Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4]      все
 Re: Собеседование в Тинкофф  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27433
klich
alexeyvg
Вы будете нанимать таксиста, или выбирать продавца на рынке, или нанимать сантехника не по каким то "объективным критериям для дела", а такого, который понравится лично вам.
Проблема в том, что человеческие способности по оценке других людей - весьма ограничены. Тем более, если человека нужно оценить за 15-20 минут (время собеседования). Тем более, если человека собеседует не профессионал (а кадровик или "чистый менеджер"). В такой ситуации разумно ввести систему объективной оценки (экзаменационные комиссии, оценивающие квалификацию специалистов).

Тогда собеседование можно будет сократить до 5 минут и свести к оценке субъективной, эстетической стороны человека (как одет, как сидит, как разговаривает).
Хорошее предложение.
Вы сами ему следуете, верно? Когда выбираете таксиста, плиточника, продавца на рынке? А потом, потратив кучу денег, возьмёте того, кто был рекомендован комиссией, но вам не понравился, вместо того, кто не был рекомендован, но кого вы прямо сразу захотели взять?
Извините, эти ваши высказывания по абсурду равны "объективной оценке от Министерства Программирования".
8 июл 18, 17:35    [21554140]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Собеседование в Тинкофф  [new]
Ruuu
Member

Откуда: Иркутск
Сообщений: 4026
sho
Ruuu
Как самый лайтовый вариант, который встречается сплошь и рядом, вдруг решат что вы не нужны, и отпустят вас так, как им взаимовыгодно: без выплаты премиальной части и отпускных.


Такая ситуация встречается редко, репутационные потери дороже. Обычно же всегда договариваются на компромиссный вариант, и резко увольнение редко происходит, сотрудник несправедливо уволенный постарается нанести после увольнения максимальный ущерб работодателю, отзывы в в интернете, слив инфы конкурентам, заявления в трудовую инспекцию и прочее, не дешевле ли работодателю будет выплатить отпускные? Тиньков недавно обломал зубы об Немагию, почему-то решил, что продолжать конфликт ему не выгодно.

Обломал он зубы об медийных персонажей, из-за которых неожиданно поднялся большой шум, который дошел даже до Самого.
Вероятность, что шум поднимется из-за вас или меня стремится к нулю, и будь на их месте мы, то присели бы только так.
А с репутационными потерями считаются пока все хорошо. Когда, например, внезапно отзовут лицензию, им эта репутация станет не важнее чем ваша бабушка.

И не думайте, что такая ситуация на рынке труда в айти будет всегда. Лет через пять-десять рынок труда может перейдет на сторону работодателя, программисты станут обычной специальностью типа инженера пгс или сметчика, тогда прочувствуете на своей шкуре, как себя чувствуют простые люди во взаимовыгодных трудовых отношениях, и чего в бизнесе по-русски стоит репутация.
8 июл 18, 18:29    [21554186]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Собеседование в Тинкофф  [new]
klich
Member

Откуда: uuuuuuuuuuu
Сообщений: 232
alexeyvg
возьмёте того, кто был рекомендован комиссией, но вам не понравился, вместо того, кто не был рекомендован, но кого вы прямо сразу захотели взять?
Что значит "не понравился"? Чисто эстетическая (надета потертая рубашка, грубо разговаривает, не пахнет утонченной парфюмерией) и дисциплинарная (постоянно опаздывает на работу) оценка никуда не девается. А профессиональную оценку плиточника я (абстрактный кадровик стройфирмы) дать не в состоянии т.к. я сам не профессионал.

alexeyvg
по абсурду равны "объективной оценке от Министерства Программирования".
А объективной оценке от вузовской госкомиссии? А объективной оценке от Росавиации? Ну и т.д.

Вы же, наверное, не возражаете, что атомными электростанциями управляют дипломированные инженеры, а самолетами - пилоты с международным сертификатом? И что авиакомпания не может взять без сертификата человека, который просто "понравился"?

Другое дело, что в области ИТ сертификации просто нет. И компании вынуждены выбирать кандидатов "по своему личному усмотрению".
8 июл 18, 21:08    [21554405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Собеседование в Тинкофф  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1704
по моему опыту способность квалифицированно выполнять работу, т.е. профессиональные критерии и являются основным приоритетом отбора в жизнеспособных коммерческих структурах, всё остальное вторично.
не думаю что где-то в рациональной организации начинают с другого конца, т.к. если пойдёт такая волна - то начинается системная деградация организации (и даже если туда не возьмут - то в принципе это и лучше потому-как недолговечное болото)

в принципе в IT по большинству специализированных направлений довольно затруднительно хотя-бы набрать достаточный пул кандидатов подходящим именно по первичным навыкам (из которых уже потом можно по одёжке или полит-признакам смотреть)

другое дело "..а судьи кто?"
8 июл 18, 21:45    [21554478]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Собеседование в Тинкофф  [new]
tip78
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 986
тут ещё, кстати, стоит обсудить, а действительно ли нужны такие раздутые штаты IT-шников, какие набирают себе всякие магазины и банки
типа 300 рыл за компами чё-то усиленно строгают
или их опять же набирают "сынки", прибывшие по блату, которые ни оптимизировать работу не умеют, ни грамотно планировать
8 июл 18, 22:38    [21554585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Собеседование в Тинкофф  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27433
klich
alexeyvg
возьмёте того, кто был рекомендован комиссией, но вам не понравился, вместо того, кто не был рекомендован, но кого вы прямо сразу захотели взять?
Что значит "не понравился"? Чисто эстетическая (надета потертая рубашка, грубо разговаривает, не пахнет утонченной парфюмерией) и дисциплинарная (постоянно опаздывает на работу) оценка никуда не девается. А профессиональную оценку плиточника я (абстрактный кадровик стройфирмы) дать не в состоянии т.к. я сам не профессионал.
По каким то вашим критериям, которые я не хочу и не смогу вам диктовать.
Вопрос то простой - кто принимает решение, когда вы нанимаете себе плиточника? Вы имеете право нанять или не нанять его, или такое право вы не должны иметь? Вы - не абстрактный кадровик из стройфирмы, а конкретный klich, делающий в своей квартире ремонт.

Вы можете доверять комиссии, диплому, можете решать, какие качества вы проверяете сами, а какие доверите профессионалам - но это тоже будет ваше решение.
Только вы можете принимать решение, а почему это так? Потому что только вы будете нести ответственность за это решение - потому что он вам изуродует квартиру, или сделает её прекрасной. А никакая экспертная комиссия или ВУЗ не возьмут на себя ответственность за работу вашего плиточника в размере стоимости квартиры, и не могут взять.


klich
alexeyvg
по абсурду равны "объективной оценке от Министерства Программирования".
А объективной оценке от вузовской госкомиссии? А объективной оценке от Росавиации? Ну и т.д.

Вы же, наверное, не возражаете, что атомными электростанциями управляют дипломированные инженеры, а самолетами - пилоты с международным сертификатом? И что авиакомпания не может взять без сертификата человека, который просто "понравился"?

Другое дело, что в области ИТ сертификации просто нет. И компании вынуждены выбирать кандидатов "по своему личному усмотрению".
Тут дело обстоит точно так же.
Диплом не является автоматическим разрешением на работу.
Пилота берёт в полёт КВС, и только он. Если он сомневается в пилоте, он не летит с ним. Самолёт остаётся на земле, рейс отменяется.
КВСа берёт на работу мастер-пилот авиакомпании, после собеседований и тестов, или не берёт, если он "не понравился"
Обучения, сертификаты и прочее, конечно, есть (хотя вот на западе обучение в десятки раз меньше, самолёты более старые, и аварийность тоже в десятки раз меньше), но они не есть "автоматическое принятие на работу", это некое начальное условие для собеседования, для начала субъективной оценки менеджером на уровне "понравился/не понравился".

Для любой ответственной и опасной работы делается именно так.
Напомню - мы говорили не о том, нужны или нет оценки, сертификаты и дипломы, а о том, что решение о найме должен принимать начальник на основе своих субъективных оценок.

То есть всё как у программистов, только, т.к. работа программиста обычно не так прямо влияет на безопасность, то дипломы с образованием остаются на усмотрение менеджеров. Но это уже детали, всё равно программистов нанимает начальник, а не Министерство Программирования.
8 июл 18, 23:44    [21554668]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Собеседование в Тинкофф  [new]
Banks Analytics
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 95
Архитектор_
Пишут, что среди слитых гугл-доков оказались требования к кандидатам при приёме на работу в Тинькофф-банк. Если верить скринам, то там полный набор: сексизм, расизм, национализм, гомофобия, и даже сегрегация по вероисповеданию

Пруфов, конечно, нет pic.twitter.com/VfiGZGHZsl


Очень странно. Меня с Тинкофф приглашал Бурляков Чингиз Джангарович. Только что в почте посмотрел, могу скрин сделать.
Так что не стыкуется с "не славянские ФИО" указанные по ссылке.
9 июл 18, 21:50    [21557808]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Собеседование в Тинкофф  [new]
шК0ДЕР
Member

Откуда: Издалека долго
Сообщений: 1203
До чего же надо быть наивным, чтобы верить картинкам в интернетах...
Обычный вброс конкурентов Тинькова
10 июл 18, 08:18    [21558223]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Собеседование в Тинкофф  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1616
шК0ДЕР
До чего же надо быть наивным, чтобы верить картинкам в интернетах...
Обычный вброс конкурентов Тинькова


Да Тинькофцы могли и сами вбросить - Олег он такой :)
10 июл 18, 08:50    [21558257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Собеседование в Тинкофф  [new]
defecator
Member

Откуда:
Сообщений: 38970
Alexey Tomin,
шК0ДЕР,

тинькоффф подтвердил, что это не вброс конкурентов
10 июл 18, 10:06    [21558414]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Собеседование в Тинкофф  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3499
defecator
Alexey Tomin,
шК0ДЕР,

тинькоффф подтвердил, что это не вброс конкурентов

В этом банке все хорошо кроме одного. И все вы знаете этого одного.
10 июл 18, 10:12    [21558428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Собеседование в Тинкофф  [new]
sho
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 644
Ivan Durak
В этом банке все хорошо кроме одного. И все вы знаете этого одного.


Если бы ни этот один, банка бы не было бы, имеет право)
10 июл 18, 10:14    [21558437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Собеседование в Тинкофф  [new]
Лобстер Хайям
Member

Откуда: DC
Сообщений: 784
sho
Ivan Durak
В этом банке все хорошо кроме одного. И все вы знаете этого одного.


Если бы ни этот один, банка бы не было бы, имеет право)

И это оправдывает неоднократное откровенно мудацкое поведение?
10 июл 18, 15:26    [21559732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Собеседование в Тинкофф  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 525
10 июл 18, 15:33    [21559767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Собеседование в Тинкофф  [new]
sho
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 644
Лобстер Хайям
sho
пропущено...


Если бы ни этот один, банка бы не было бы, имеет право)

И это оправдывает неоднократное откровенно мудацкое поведение?


Мне все равно на его поведение, его же не народ на выборах выбирал.
Он создал один из лучших интернет-банков почти с нуля на собственные средства, несколько тысяч рабочих мест, большая часть из которых связана с высокими технологиями, на мой взгляд это важнее, чем эпатажные выходки
10 июл 18, 15:48    [21559806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Собеседование в Тинкофф  [new]
шК0ДЕР
Member

Откуда: Издалека долго
Сообщений: 1203
defecator
тинькоффф подтвердил, что это не вброс конкурентов
Как? От имени конкурентов?
Alexey Tomin
Да Тинькофцы могли и сами вбросить - Олег он такой :)
Черный пиар - тоже пиар
Хотя ничего необычного, с точки зрения работодателя и самого места работы, в содержании твита нет
10 июл 18, 16:09    [21559866]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Собеседование в Тинкофф  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2665
sho
Лобстер Хайям
пропущено...

И это оправдывает неоднократное откровенно мудацкое поведение?


Мне все равно на его поведение, его же не народ на выборах выбирал.
Он создал один из лучших интернет-банков почти с нуля на собственные средства, несколько тысяч рабочих мест, большая часть из которых связана с высокими технологиями, на мой взгляд это важнее, чем эпатажные выходки

Ещё говорят, что он неплохой райдер и хороший собутыльник.
10 июл 18, 17:23    [21560099]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Собеседование в Тинкофф  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 952
sho
Он создал один из лучших интернет-банков почти с нуля на собственные средства, несколько тысяч рабочих мест, большая часть из которых связана с высокими технологиями, на мой взгляд это важнее, чем эпатажные выходки


"Важнее" - это понятие относительное. Чем именно? Может он активно занимается благотворительностью? Спонсирует открытое ПО? Поддерживает российский рынок разработки? (Обучение, конференции, курсы, книги)
Тот же сбер создал на порядок больше рабочих мест в сфере IT. При этом тот же Греф так не отжигает.
10 июл 18, 18:25    [21560263]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Собеседование в Тинкофф  [new]
sho
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 644
Addx,

Греф на своем месте в Сбере, но не он создавал банк, и банк не носит его имя

Численность сотрудников в Тинькове на 4 квартал 2017 года - 15тысяч

Важнее с точки зрения налогов, рабочих мест в ИТ, популяризации предпринимательства (он вел цикл довольно интересных программ) и спорта (ЗОЖ, велосипед), создания конкурентноспособных продуктов на коммерческом рынке без госучастия (страхование, инвестиции и т.д.). Вполне допускаю, что кому-то это не важно и это нормально. Я пользуюсь продуктами Тинькова более 4 лет и в России и за рубежом, все устраивает.
10 июл 18, 19:17    [21560348]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Собеседование в Тинкофф  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 952
sho
Addx,

Греф на своем месте в Сбере, но не он создавал банк, и банк не носит его имя

Численность сотрудников в Тинькове на 4 квартал 2017 года - 15тысяч

Важнее с точки зрения налогов, рабочих мест в ИТ, популяризации предпринимательства (он вел цикл довольно интересных программ) и спорта (ЗОЖ, велосипед), создания конкурентноспособных продуктов на коммерческом рынке без госучастия (страхование, инвестиции и т.д.). Вполне допускаю, что кому-то это не важно и это нормально. Я пользуюсь продуктами Тинькова более 4 лет и в России и за рубежом, все устраивает.


Лично мне все равно, кто создавал, и чье имя банк носит.
Рабочих мест именно в ИТ сбер создает на порядок больше.
15 тыс - это не число разработчиков.
А уж про суммарное кол-во рабочих мест сравнивать вообще смысла нет.
Про велосипеды и предпринимательство - это ерунда, никаких особых программ не было.
Реально поддержкой предпринимательства занимаются банки с льготным кредитованием.
У Тинькова есть такое?
"Конкурентоспособными программами" занимаются множество банков, Тиньков тут ничем не выделяется.
Я ничего против банка не имею, пользуются им многие. Нормальная бизнес-модель. Вполне успешная.
10 июл 18, 20:02    [21560385]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4]      все
Все форумы / Работа Ответить