Добро пожаловать в форум, Guest >> Войти | Регистрация | Поиск | Правила | | В избранное | Подписаться | ||
Все форумы / Работа |
![]() ![]() |
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 [все] |
tarasek_1 Member Откуда: Сообщений: 20 |
Всем привет!!! Приглашают на собеседование на должность sql программиста, территориально-Москва. Подскажите, пожалуйста, кто был у них- каков "основной уклон" вопросов: в теорию или логические задачки? Буду рад совету по прохождению) Спасибо! |
12 дек 17, 10:22 [21026045] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Щупа Щупс Member [заблокирован] Откуда: Сообщений: 2334 |
Потогон. У них не санаторий и есть 3 раза в день нельзя. |
12 дек 17, 10:26 [21026057] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
AWSVladimir Member Откуда: Сообщений: 860 |
Да ладно бы только потогон, глядя в инете на периодические эксцессы с Тиньковым, за нелестный отзыв в инете можешь получить молотком по голове, и не виртуальным, а реальным. Гнусный дядька, гнусные методы. |
||
12 дек 17, 10:39 [21026114] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Щупа Щупс Member [заблокирован] Откуда: Сообщений: 2334 |
Значит сразу на собес надо идти с молотком и дать ему по голове первым |
||||
12 дек 17, 10:44 [21026145] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Dshedoo Member Откуда: Сообщений: 263 |
tarasek_1, Немного общей теории по работе ПС + задачки уровня "у тебя нет лишней хромосомы?". |
12 дек 17, 10:46 [21026159] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
tarasek_1 Member Откуда: Сообщений: 20 |
Dshedoo, смущает, что бывают задачи типа напишите pipeline function на листе бумаги, а в принципе без компа не могу кодить- это не значит, что у меня с набором хромосом проблемы) А так хочется представлять что освежить в памяти, так сказать. |
12 дек 17, 13:13 [21026957] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexpo1986 Member Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения Сообщений: 961 |
Ищите нормальную контору. Туда идут люди недалекие, либо готовые кланяца барену в ноги |
12 дек 17, 15:27 [21027565] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
RulonOboev Member Откуда: Сообщений: 24 |
Ну чего вы наговариваете, на самом деле помоему в резюме будет неплохо - "работал на Тинькова" Команда там хорошая, я вот собеседование проходил вообще на телефоне набирал sql запросы с этим проблемы нет, одну задачу сразу не решил, хорошая задача кстати оказалась, потом то решил, так что не надо бочку катить на IT шников, специалисты хорошие, а то что директор своеобразный - ваш выбор, можно общаться, а можно не общаться у нас страна Свободная. |
12 дек 17, 15:43 [21027633] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Щупа Щупс Member [заблокирован] Откуда: Сообщений: 2334 |
Какая бы хорошая команда ни была, начальник -дурак все испоганит |
||
12 дек 17, 15:55 [21027679] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
NoDataFound Member Откуда: Сообщений: 97 |
Да никто не наговаривает. Приходит тебя собеседовать какое-то унылое говно, сразу хочется свалить оттуда. Кстати, писать код на листике или там в телефоне - это в лучшем случае тест на кодера. Даже не на программиста. Ну и на прогиб, естетственно. Адекватные люди просят выполнить тестовые задания либо дома до собеседования, либо на собеседовании предоставляют рабочее место, где их можно решить. А на листочке - рисунки и не больше 5 коротких строк кода. Так что пусть там работают (как говорят) суперспецы, смысла с ними работать в атмосфере УГ нет. Специалисты не только там работают, если хочется прям поучиться - можно найти и другую контору, без лишнего быдла и УГ. Имхо: если человеческое достоинство есть, и видишь ты не только паркет в hdfs, а еще и все, что происходит вокруг, - не думаю, что ты там долго задержишься. |
||
12 дек 17, 16:17 [21027773] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexpo1986 Member Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения Сообщений: 961 |
Ничего более не буду наговаривать, вычислят по IP, приедут и по башке молотком |
||
12 дек 17, 17:03 [21028048] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
tarasek_1 Member Откуда: Сообщений: 20 |
NoDataFound, я так понял, что вы там уже были?! Если да, подскажите какие были вопросы, задачки? |
12 дек 17, 19:02 [21028493] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
tarasek_1 Member Откуда: Сообщений: 20 |
RulonOboev, можете сказать, что за задачка? |
12 дек 17, 19:02 [21028494] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
chans_max Member Откуда: http://i-howto.ru/ Сообщений: 53683 |
Хорошая попытка, спасибо но нет. Сами варитесь в этом дерьме. |
13 дек 17, 09:07 [21029380] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
RulonOboev Member Откуда: Сообщений: 24 |
tarasek_1, Есть дорога, на которой стоит N заправок, известным расстоянием между заправками, содержащимся в массиве N_len[N+1]. Нужно расположить на искомом отрезке L новых заправок, так чтобы минимизировать максимальное расстояние между соседними заправками. Кстати собеседовал от тинька Сотниченко Сергей, я опознал по фото. |
13 дек 17, 10:01 [21029523] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
RulonOboev Member Откуда: Сообщений: 24 |
NoDataFound, Все вы верно говорите, на то и свобода, хочешь идти не хочешь не иди. но ваш спитч больше похож на заявление "рожей вы не вышли, что бы я у вас работал". Пишут вон что Джоб не мылся, а у кого то вообще носки воняют на работе, кто то не смывает, бытовуха это все. |
13 дек 17, 10:05 [21029531] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Dshedoo Member Откуда: Сообщений: 263 |
Лупаем L раз: берём максимальный отрезок и туда закидываем новую заправку. |
||
13 дек 17, 10:07 [21029540] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Щупа Щупс Member [заблокирован] Откуда: Сообщений: 2334 |
Надо оптимизировать количество циклоффф |
||||
13 дек 17, 10:34 [21029642] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Щупа Щупс Member [заблокирован] Откуда: Сообщений: 2334 |
Думаю, за первый проход выбрать L отрезков в список Spis с максимальной длинной. После дробления самого длинного смотреть, стали ли кусочки короче, чем длины выбранных отрезков в Spis. Если короче, то дробить следующий максимальный из Spis, иначе дробить полученные кусочки. Сумбурно, но думаю идея ясна. |
13 дек 17, 10:37 [21029653] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Dshedoo Member Откуда: Сообщений: 263 |
Но ведь кол-во циклов же не изменилось) Но да, логично ограничить всё максимальными L отрезками + новые отрезки. |
||
13 дек 17, 10:57 [21029716] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Eleanor Member Откуда: Сообщений: 2247 |
Похоже, это только у российских программистов писать на листике - боль и унижение. А в остальном мире на листочке пишут и другим советуют этому учиться: Я только что закончил семь собеседований в компаниях Кремниевой долины. В конечном итоге я принял предложение в Facebook... Учитесь писать код от руки на листике и доске. |
||
13 дек 17, 11:38 [21029927] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Щупа Щупс Member [заблокирован] Откуда: Сообщений: 2334 |
Первый раз проходишь по списку заправок для выбора максимальных расстояний и заносишь их в Spis. Сортируешь Spis по убыванию. Берешь из Spis головной элемент и удаляешь этот элемент после обработки. Т.е. Spis обработается за один проход по сути. |
||||
13 дек 17, 11:55 [21030067] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Щупа Щупс Member [заблокирован] Откуда: Сообщений: 2334 |
У тебя разговорный английский ? А по каким направлениям проходил и на чем писать ? |
||||
13 дек 17, 11:56 [21030074] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
tarasek_1 Member Откуда: Сообщений: 20 |
Dshedoo, так?create type type_test_len is table of number; declare n_len type_test_len:=type_test_len(10,21,12,33,46,71,23); v_p integer :=8; v_avg_dist number:=0; v_max_dist number:=0; begin -- find average distance with tab as (select value(t) dist, rownum id from table(n_len) t) select round(dist/2,2) into v_avg_dist from tab t where t.id=v_p-1; dbms_output.put_line('v_avg_dist :'||v_avg_dist ); --OR --find max dist into part and pick with tab as (select value(t) dist, rownum id from table(n_len) t) select max(dist), max(id)keep(dense_rank last order by dist)+1 into v_max_dist, v_p from tab t; dbms_output.put_line('v_max_dist :'||v_max_dist||' v_p: '||v_p); end; |
13 дек 17, 11:58 [21030092] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Ivan Durak Member Откуда: Minsk!!! Сообщений: 3526 |
вообще сабж куда лучше чем к примеру Сбер или еще какой крупный гос. Так что если в фейсбук не попали - можно и сюда |
13 дек 17, 12:10 [21030132] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexpo1986 Member Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения Сообщений: 961 |
Ivan Durak, Как у вас еще язык повернулся сравнивать фейсбук напичканный профессионалами с крутыми проектами на гитхабе с конторой наполненной бывшими студентами, задающими задачи про сортировку и вставку бензоколонок, потому что не в состоянии по-другому оценить кондидата |
13 дек 17, 12:31 [21030195] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
sergeyns Member Откуда: Москва Сообщений: 1127 |
вообще без уточняющих вопросов трудно решить. Простой пример - есть 2 заправки и нужно поставить еще 2. Предлагаемые решения с циклами - сначала поставят заправку посередине между 2х существующих, потом где-то еще одну.. А НАВЕРНО лучше поставить 2 новые на равных расстояниях от существующих (поделить шоссе на 3 части) |
||
13 дек 17, 12:33 [21030201] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Eleanor Member Откуда: Сообщений: 2247 |
Это же не моё, хотя у меня разговорный и за границей работала... Это статья австралийца (ведущий инженер iOS), который утверждает, что в Долине популярны вопросы на доске-бумажках, поэтому к этому приходится готовиться. |
||
13 дек 17, 12:47 [21030250] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
dao Member Откуда: Москва Сообщений: 771 |
доска намного лучше чем "бумажка". таки на доске - нет вопросов. но не на "бумажке". Причем "бумажку" ты должен принести на собеседование сам, но об этом ты должен догадаться сам )) |
||||
13 дек 17, 12:55 [21030273] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Dshedoo Member Откуда: Сообщений: 263 |
Или разместить 5 заправок на отрезках 60-25-10. |
||||
13 дек 17, 13:11 [21030348] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
DASTAD Member Откуда: Сообщений: 55 |
Если количество старых\новых заправок и расстояний известны, я бы вспоминал симплекс-метод. |
13 дек 17, 13:58 [21030524] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
DASTAD Member Откуда: Сообщений: 55 |
+ он на листочке лучше кода смотрится :) |
13 дек 17, 14:01 [21030535] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexpo1986 Member Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения Сообщений: 961 |
После работы алгоритма нужна нормализация каждого получившегося участка. Пробегаемся по отрезкам исходным, если в них есть более одной новой запрвки, считаем их и делим отрезок на количество новых, и сдвигаем ихв пределах отрезка равными частями. Таким образом достигнем максимальной оптимальности |
||
13 дек 17, 14:17 [21030601] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
NoDataFound Member Откуда: Сообщений: 97 |
Мне все равно, что Вы для себя решили. Я, слава богу, повидал разного IT, и сам для себя решаю, куда идти, куда расти, чем заниматься, и с кем работать. P.S. Джобс и мытье - личное дело Джобса и его фетишистов. Если гуманоиды типа человек готовы его нюхать за деньги - это тоже их дело. Люди вообще очень многогранны, некоторые любят очень занятные вещи. |
||
13 дек 17, 15:28 [21031004] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Arti Member Откуда: Москва Сообщений: 826 |
А вы можете пояснить, как вы будете его применять? К примеру, стандартной постановке минимизируется линейная функция. А тут надо минимизировать функцию, являющуюся максимумом расстояния между бензоколонками. Если допустить, что аргументами этой ф-ции будут являться расположения всех бензоколонок на коорд. оси, то эта функция не будет линейной даже в случае одной доп. бензоколонки. Пример: установленные колонки по координатам 0,1 и 3. Вам нужно установить 1 доп. бензоколонку. Если нарисовать функцию, аргументом которой будет расположение новой колонки (от 0 до 3), а значением - максимальное расстояние между колонками, то эта функция будет не линейной, а только кусочно-линейной с изломами в точках 1 и 2. Не помешает ли вам это применить симплекс-метод? Как вы запишете функцию, которую будете минимизировать в виде A1X1+....+AnXn ? |
||
13 дек 17, 16:20 [21031202] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
mefman Member Откуда: Сообщений: 2388 |
На какие деньги стоит там рассчитывать PostgreSQL DBA? Есть инфа? |
30 июн 18, 12:50 [21532884] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
tip78 Member Откуда: Москва Сообщений: 986 |
удалять нельзя то что воткнул новую заправку не означает, что получившиеся куски будут меньше всех остальных может они всё ещё на 1м месте надо пересчитывать а ещё в условии отсутствует параметр = расстояние между заправками, когда уже не нужны новые |
||||
30 июн 18, 13:43 [21532936] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
tip78 Member Откуда: Москва Сообщений: 986 |
вообще-то оценивать надо максимально к боевым условиям на работе программист проводит бОльшую часть времени в кафе, на природе, на прогулке где и рожает свои алгоритмы проектирование занимает основную часть работы программиста, а не кол-во строк коды - их как раз должно быть как можно меньше и именно об этом всё время думает программист - как их уменьшить а потом пишет несколько строк и вуаля т.е. давать надо задачу и смотреть на результат, а не этот бред с бумажками и вопросами из справочника, которые в гугле можно найти у меня мегабайты файлов на ноуте, где хранится вся инфа обо всевозможных фичах, я в голове их не держу |
||||
30 июн 18, 13:47 [21532942] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Охранник смузи-машины Member Откуда: Сообщений: 558 |
расскажите это современным "эффективным" погонщикам - над вами лишь посмеются. программист должен в ритме ошпаренной кошки генерировать код, а думать он не должен вообще, ибо "думать вредно" (как мне сказал мой линейный менеджер, когда я работал в одной крупной и очень известной на рынке компании) |
||
30 июн 18, 16:31 [21533079] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Ivan Durak Member Откуда: Minsk!!! Сообщений: 3526 |
на средние |
||
2 июл 18, 09:31 [21535919] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
AmKad Member Откуда: Сообщений: 4909 |
|
||||
2 июл 18, 09:56 [21535955] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
mefman Member Откуда: Сообщений: 2388 |
После того как я в ответном письме попросил "показать бабки" слились )) |
4 июл 18, 16:04 [21543142] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
17-77 Member Откуда: Сообщений: 1340 |
ну самый тупой и простой - идем по массиву сначала и до конца, ищем максимальное расстояние и втыкаем посередине (+/- 1 ед, если найденная длина четное число) новую заправку, повторить L раз но так как этот алгоритм будет не очень равномерно заполнять дорогу новыми заправками - можно подумать над более умным анализом, например чтобы на кейсе 0,10,100 алгоритм на отрезке 10-100 (т.е. длина 90 ед) добавлял две новые заправки на 30 и на 60 |
||
4 июл 18, 19:18 [21543978] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
17-77 Member Откуда: Сообщений: 1340 |
тьфу, на 40 (30+10) и на 70 (60+10) |
||
4 июл 18, 19:19 [21543980] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
klich Member Откуда: uuuuuuuuuuu Сообщений: 274 |
... и неправильный. Например, имеются 2 заправки. Нужно поставить между ними еще 2. Ну а теперь подумайте, к чему приведёт Ваше решение. |
||
4 июл 18, 21:40 [21544227] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Архитектор_ Member Откуда: Сообщений: 1283 |
Пишут, что среди слитых гугл-доков оказались требования к кандидатам при приёме на работу в Тинькофф-банк. Если верить скринам, то там полный набор: сексизм, расизм, национализм, гомофобия, и даже сегрегация по вероисповеданию Пруфов, конечно, нет pic.twitter.com/VfiGZGHZsl |
5 июл 18, 09:43 [21544886] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
КритерийОтбора Member Откуда: Сообщений: 1813 |
за 250-300 я всё это смогу |
||
5 июл 18, 09:49 [21544901] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
mefman Member Откуда: Сообщений: 2388 |
Если правда - вполне нормально. Это забота о большинстве сотрудников. Работать с недартаньяном, которому еще и молиться нужно 3 раза день мне было бы неприятно. |
||
5 июл 18, 10:10 [21544985] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Архитектор_ Member Откуда: Сообщений: 1283 |
mefman, мне было неприятно работать с коллегой, который не мылся неделями при этом в тинькоф по этой анкете его бы взяли |
5 июл 18, 10:14 [21545001] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
mefman Member Откуда: Сообщений: 2388 |
Думаете что это вся инструкция? |
||
5 июл 18, 10:18 [21545014] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
sho Member Откуда: Российская Федерация Сообщений: 644 |
Хорошая реклама Тинькова, такой слив больше в плюс к адекватности компании |
||
5 июл 18, 10:36 [21545086] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
mefman Member Откуда: Сообщений: 2388 |
Вот если б у них были циркуляры не брать белых мужчин... был бы минус )) |
||||
5 июл 18, 11:29 [21545307] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Ruuu Member Откуда: Иркутск Сообщений: 4040 |
Т.е. если компания подтирается трудовым и конституционным правом для вас это признак адекватности? |
||||
5 июл 18, 22:34 [21547589] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
_ч_ Member Откуда: Сообщений: 1369 |
Я вот всегда удивляюсь подобным задачам на собеседовании. Неужели на рабочем месте нужно будет решать такие задачи? А если не нужно, то нахрена такое на собеседовании спрашивать? |
||
5 июл 18, 22:45 [21547607] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Alexey Tomin Member Откуда: Самара Сообщений: 1643 |
Это нужно, чтобы посмотреть, как человек решает задачу. Что-то рисует, бормочет. Тесты какие-то накидывает. Крайние варианты прикидывает. Читает условие внимательно, или нет. Я, правда, попроще задачу даю, чтобы больше 10 минут на неё не тратить. Но много чего про человека можно узнать, очень много. |
||||
6 июл 18, 07:57 [21547980] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Alexey Tomin Member Откуда: Самара Сообщений: 1643 |
Хотя эта задача тоже на 10 минут и один листочек. Надо будет взять на вооружение ![]() |
||||
6 июл 18, 07:57 [21547983] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
chans_max Member Откуда: http://i-howto.ru/ Сообщений: 53683 |
не совсем так. Для начала надо уточнить старые заправки ваши, или конкурентов? Если конкурентов то просто ставим за километр перед ними. Люди у которых появляется желание заправится, при прочих, равных заедут в первую. Если же все заправки наши то тут уже надо смотреть как далеко они стоят от начала маршрута логично чтобы заправки были в самом начале пути с обоих концов дороги, люди склонны заправляться перед выездом. Далее, люди психологически склонны заливать либо полный бак либо пол бака. Стандартный пробег автомобиля на полном баке ~600 км. следовательно, наилучшие места для новых заправок: окрест 600 км, окрест 300 км, окрест 150. Равномерное распределение заправок по трассе лишено смысла, в реальной жизни, и должно отталкиваться |
||||
6 июл 18, 11:47 [21548909] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
sho Member Откуда: Российская Федерация Сообщений: 644 |
Я считаю, что работодатель не обязан брать на работу сотрудника, которого он не хочет видеть в штате, трудовой договор должен быть взаимовыгодным, а регулирование по этому вопросу приведет только к потере времени и денег, как соискателя, так и работодателя. Политкорректность в стиле США, где у меньшинств намного больше прав, чем у большинства мне не близка. Для отдельных категорий граждан есть механизмы субсидирования для работодателей, которые нужно развивать. |
||||
6 июл 18, 12:17 [21549057] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
sho Member Откуда: Российская Федерация Сообщений: 644 |
Подобные задачи есть в ведущих западных конторах, например, Google. На рабочем месте решать не нужно, но на собеседовании нет времени на объемные задачи, поэтому способности кандидата (умение решать не стандартные задачи, делать оценки, скорость мышления, системное мышление, умение предложить несколько вариантов решения, теоретическая база) проще проверить на тестовых задачах, при том, что в резюме обычно все привирают |
||
6 июл 18, 12:24 [21549070] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
_ч_ Member Откуда: Сообщений: 1369 |
Так вот в том то и вопрос. Как правило не требуется решать нестандартные задачи на рабочем месте или чего-то изобретать, а требуется решать совсем другие. Точно также меня удивляет когда на собеседовании спрашивают какие-то особенности или технологии, которые не используют в работе. Зачем все это? |
||
6 июл 18, 13:21 [21549254] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Охранник смузи-машины Member Откуда: Сообщений: 558 |
Чтобы гордость свою потешить и посмеяться над кандидатом "хахаха он не знает x, ну и лууузер", и неважно что сам собеседующий узнал это лишь вчера |
||
6 июл 18, 15:47 [21550043] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Vyatich Member Откуда: Сообщений: 2830 |
А завтра уже снова забыл. |
||||
6 июл 18, 16:22 [21550173] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
sho Member Откуда: Российская Федерация Сообщений: 644 |
А как вы предлагаете проверять знания на позиции, где требуется нечто большее, чем слепое выполнение указаний начальника? Если соискателю для того, чтобы перемножить 7*8 нужен калькулятор, для написания простейшего алгоритма интернет, а внятного изложения своих мыслей переводчик, то он и на обычных рабочих задачах будет тормозить. При прочих равных выберу на работу человека, который умеет решать логические задачи и у которого развит кругозор, а не умение рассуждать, о том, как он недооценен по своим теоретических знаниям и богатому опыту просиживания штанов |
||
6 июл 18, 18:06 [21550497] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
_ч_ Member Откуда: Сообщений: 1369 |
Ага. Или который анекдоты хорошо рассказывает и поет, например. Ну, если так много кандидатов, которые удовлетворяют вас (именно вас, а не компанию) своими ожиданиями и скиллами, то почему бы и нет. Но только это к работе не имеет совершенно никакого отношения. |
||
6 июл 18, 18:16 [21550516] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
sho Member Откуда: Российская Федерация Сообщений: 644 |
к неинтересной, да, к счастью, ее скоро будут выполнять роботы. |
||
6 июл 18, 18:23 [21550533] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Кот Матроскин Member Откуда: Москва Сообщений: 8667 |
Ни на одном из Ваших мест работы не требовалось думать и решать нестандартные задачи? |
||
6 июл 18, 18:27 [21550540] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Ruuu Member Откуда: Иркутск Сообщений: 4040 |
Есть закон, и есть те, кто ему следуют, а есть кто нет. Те кто сегодня переступают через закон (причем через основополагающий) так, как вам нравится, определяя качество работы по разрезу глаз и другим расовым и половым признакам, завтра могут переступить его уже так, как вам будет неприятно, а может и больно. Как самый лайтовый вариант, который встречается сплошь и рядом, вдруг решат что вы не нужны, и отпустят вас так, как им взаимовыгодно: без выплаты премиальной части и отпускных. ЗЫ: а в упомянутых вами толерантных США и Западной Европе ВВП на душу населения выше в 10 раз чем у нас. Совпадение? Или всё же верховенство закона играет важную роль? |
||||
6 июл 18, 22:58 [21551025] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 27686 |
Пока что общество, экономика - это некое взаимодействие людей, и те, кто руководит, подбирают себе тех, кто им нужны, по своим критериям, по субъективным критериям. Многие считают, что нужно, что бы по неким правилам Министерство Программирования объективно устанавливало квалификацию и сетку окладов, а предприятия автоматически принимали людей на работу, притом что бы руководитель не имел права вмешиваться в этот процесс, только увидев пост-фактум, кого к нему министерский компьютер назначил подчинённым. Но так не будет, пока люди сами управляют своей жизнью, это утопия. Вы будете нанимать таксиста, или выбирать продавца на рынке, или нанимать сантехника не по каким то "объективным критериям для дела", а такого, который понравится лично вам. Может, такого, который хорошо поёт или рассказывает анекдоты, не знаю, и я не могу вам указывать, кого вам нанимать, я даже не буду этим интересоваться - а вы не можете указывать менеджеру компании, как ему нанимать людей, которые будут работать на него. Да, если он по живому разговору и логическим тестам понял, что кандидат не тормоз, будет схватывать на лету, делать так, как надо по намёку, и не против заплатить побольше за того, кто этим критериям соответствует - так тому и быть. Даже если это пойдёт во вред компании - но это не ваше дело, это же не ваша компания. Если в результате отбора по логическим тестам компания развалится, ну что, выиграете вы, те, кто устроился в другие компании без тестов, только и всего. |
||||
6 июл 18, 23:33 [21551074] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
klich Member Откуда: uuuuuuuuuuu Сообщений: 274 |
Тогда собеседование можно будет сократить до 5 минут и свести к оценке субъективной, эстетической стороны человека (как одет, как сидит, как разговаривает). |
||
7 июл 18, 01:01 [21551219] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Кот Матроскин Member Откуда: Москва Сообщений: 8667 |
Нет, неразумно. Впрочем, никто и сейчас не мешает желающим отбирать себе сотрудников исключительно по "объективным оценкам" - среднему баллу диплома, сертификатам вендоров и т.п. Но почему-то :) так [почти] никто не делает. |
||
7 июл 18, 09:26 [21551419] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
sho Member Откуда: Российская Федерация Сообщений: 644 |
Такая ситуация встречается редко, репутационные потери дороже. Обычно же всегда договариваются на компромиссный вариант, и резко увольнение редко происходит, сотрудник несправедливо уволенный постарается нанести после увольнения максимальный ущерб работодателю, отзывы в в интернете, слив инфы конкурентам, заявления в трудовую инспекцию и прочее, не дешевле ли работодателю будет выплатить отпускные? Тиньков недавно обломал зубы об Немагию, почему-то решил, что продолжать конфликт ему не выгодно. |
||
8 июл 18, 13:17 [21553718] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
sho Member Откуда: Российская Федерация Сообщений: 644 |
Есть много других сторон работы, которые не рассматриваются. Например, мотивация, выгорание, отношения в коллективе, в семье. Взяв квалифицированного сотрудника на работу, работодатель не застрахован от множества рисков. Например, сотрудник переквалифицирован для должности, поэтому ему скучно работать, мотивация снижена, или сотрудник не видит перспектив развития в компании или у сотрудника родился ребенок, он постоянно не высыпается, производительность снижена или на худой конец промышленный шпионаж и тд и тп |
||
8 июл 18, 13:24 [21553727] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Охранник смузи-машины Member Откуда: Сообщений: 558 |
где вы такие собеседования видели. программистов нынче мурыжат часа по 2-3 |
||
8 июл 18, 13:42 [21553745] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
деятель Member Откуда: Сургут Сообщений: 98 |
такая ситуация встречается почти всегда слово репутация в россии не имеет смысла |
||||
8 июл 18, 14:58 [21553893] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
klich Member Откуда: uuuuuuuuuuu Сообщений: 274 |
Разумеется. Но это "множество рисков" на собеседовании всё равно не выявишь. Потому что ни один кандидат не скажет, что "у меня плохая мотивация, я не высыпаюсь из-за ребенка, не вижу особых перспектив в вашей компании, и вообще я промышленный шпион". А на проведение контрразведывательных мероприятий у работодателя (если это, конечно, не Сбербанк и не Газпром) времени и сил нет. Но один из рисков - риск найма неквалифицированного человека - снизится. |
||
8 июл 18, 16:51 [21554075] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 27686 |
Вы сами ему следуете, верно? Когда выбираете таксиста, плиточника, продавца на рынке? А потом, потратив кучу денег, возьмёте того, кто был рекомендован комиссией, но вам не понравился, вместо того, кто не был рекомендован, но кого вы прямо сразу захотели взять? Извините, эти ваши высказывания по абсурду равны "объективной оценке от Министерства Программирования". |
||||
8 июл 18, 17:35 [21554140] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Ruuu Member Откуда: Иркутск Сообщений: 4040 |
Обломал он зубы об медийных персонажей, из-за которых неожиданно поднялся большой шум, который дошел даже до Самого. Вероятность, что шум поднимется из-за вас или меня стремится к нулю, и будь на их месте мы, то присели бы только так. А с репутационными потерями считаются пока все хорошо. Когда, например, внезапно отзовут лицензию, им эта репутация станет не важнее чем ваша бабушка. И не думайте, что такая ситуация на рынке труда в айти будет всегда. Лет через пять-десять рынок труда может перейдет на сторону работодателя, программисты станут обычной специальностью типа инженера пгс или сметчика, тогда прочувствуете на своей шкуре, как себя чувствуют простые люди во взаимовыгодных трудовых отношениях, и чего в бизнесе по-русски стоит репутация. |
||||
8 июл 18, 18:29 [21554186] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
klich Member Откуда: uuuuuuuuuuu Сообщений: 274 |
Вы же, наверное, не возражаете, что атомными электростанциями управляют дипломированные инженеры, а самолетами - пилоты с международным сертификатом? И что авиакомпания не может взять без сертификата человека, который просто "понравился"? Другое дело, что в области ИТ сертификации просто нет. И компании вынуждены выбирать кандидатов "по своему личному усмотрению". |
||||
8 июл 18, 21:08 [21554405] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
vikkiv Member Откуда: London Сообщений: 1753 |
по моему опыту способность квалифицированно выполнять работу, т.е. профессиональные критерии и являются основным приоритетом отбора в жизнеспособных коммерческих структурах, всё остальное вторично. не думаю что где-то в рациональной организации начинают с другого конца, т.к. если пойдёт такая волна - то начинается системная деградация организации (и даже если туда не возьмут - то в принципе это и лучше потому-как недолговечное болото) в принципе в IT по большинству специализированных направлений довольно затруднительно хотя-бы набрать достаточный пул кандидатов подходящим именно по первичным навыкам (из которых уже потом можно по одёжке или полит-признакам смотреть) другое дело "..а судьи кто?" |
8 июл 18, 21:45 [21554478] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
tip78 Member Откуда: Москва Сообщений: 986 |
тут ещё, кстати, стоит обсудить, а действительно ли нужны такие раздутые штаты IT-шников, какие набирают себе всякие магазины и банки типа 300 рыл за компами чё-то усиленно строгают или их опять же набирают "сынки", прибывшие по блату, которые ни оптимизировать работу не умеют, ни грамотно планировать |
8 июл 18, 22:38 [21554585] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 27686 |
Вопрос то простой - кто принимает решение, когда вы нанимаете себе плиточника? Вы имеете право нанять или не нанять его, или такое право вы не должны иметь? Вы - не абстрактный кадровик из стройфирмы, а конкретный klich, делающий в своей квартире ремонт. Вы можете доверять комиссии, диплому, можете решать, какие качества вы проверяете сами, а какие доверите профессионалам - но это тоже будет ваше решение. Только вы можете принимать решение, а почему это так? Потому что только вы будете нести ответственность за это решение - потому что он вам изуродует квартиру, или сделает её прекрасной. А никакая экспертная комиссия или ВУЗ не возьмут на себя ответственность за работу вашего плиточника в размере стоимости квартиры, и не могут взять.
Диплом не является автоматическим разрешением на работу. Пилота берёт в полёт КВС, и только он. Если он сомневается в пилоте, он не летит с ним. Самолёт остаётся на земле, рейс отменяется. КВСа берёт на работу мастер-пилот авиакомпании, после собеседований и тестов, или не берёт, если он "не понравился" Обучения, сертификаты и прочее, конечно, есть (хотя вот на западе обучение в десятки раз меньше, самолёты более старые, и аварийность тоже в десятки раз меньше), но они не есть "автоматическое принятие на работу", это некое начальное условие для собеседования, для начала субъективной оценки менеджером на уровне "понравился/не понравился". Для любой ответственной и опасной работы делается именно так. Напомню - мы говорили не о том, нужны или нет оценки, сертификаты и дипломы, а о том, что решение о найме должен принимать начальник на основе своих субъективных оценок. То есть всё как у программистов, только, т.к. работа программиста обычно не так прямо влияет на безопасность, то дипломы с образованием остаются на усмотрение менеджеров. Но это уже детали, всё равно программистов нанимает начальник, а не Министерство Программирования. |
||||||||
8 июл 18, 23:44 [21554668] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Banks Analytics Member Откуда: Москва Сообщений: 100 |
Очень странно. Меня с Тинкофф приглашал Бурляков Чингиз Джангарович. Только что в почте посмотрел, могу скрин сделать. Так что не стыкуется с "не славянские ФИО" указанные по ссылке. |
||
9 июл 18, 21:50 [21557808] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
шК0ДЕР Member Откуда: Издалека долго Сообщений: 1203 |
До чего же надо быть наивным, чтобы верить картинкам в интернетах... Обычный вброс конкурентов Тинькова |
10 июл 18, 08:18 [21558223] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Alexey Tomin Member Откуда: Самара Сообщений: 1643 |
Да Тинькофцы могли и сами вбросить - Олег он такой :) |
||
10 июл 18, 08:50 [21558257] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
defecator Member Откуда: Сообщений: 39112 |
Alexey Tomin, шК0ДЕР, тинькоффф подтвердил, что это не вброс конкурентов |
10 июл 18, 10:06 [21558414] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Ivan Durak Member Откуда: Minsk!!! Сообщений: 3526 |
В этом банке все хорошо кроме одного. И все вы знаете этого одного. |
||
10 июл 18, 10:12 [21558428] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
sho Member Откуда: Российская Федерация Сообщений: 644 |
Если бы ни этот один, банка бы не было бы, имеет право) |
||
10 июл 18, 10:14 [21558437] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Лобстер Хайям Member Откуда: DC Сообщений: 784 |
И это оправдывает неоднократное откровенно мудацкое поведение? |
||||
10 июл 18, 15:26 [21559732] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Охранник смузи-машины Member Откуда: Сообщений: 558 |
|
10 июл 18, 15:33 [21559767] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
sho Member Откуда: Российская Федерация Сообщений: 644 |
Мне все равно на его поведение, его же не народ на выборах выбирал. Он создал один из лучших интернет-банков почти с нуля на собственные средства, несколько тысяч рабочих мест, большая часть из которых связана с высокими технологиями, на мой взгляд это важнее, чем эпатажные выходки |
||||
10 июл 18, 15:48 [21559806] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
шК0ДЕР Member Откуда: Издалека долго Сообщений: 1203 |
![]()
![]() Хотя ничего необычного, с точки зрения работодателя и самого места работы, в содержании твита нет |
||||
10 июл 18, 16:09 [21559866] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Vyatich Member Откуда: Сообщений: 2830 |
Ещё говорят, что он неплохой райдер и хороший собутыльник. |
||||
10 июл 18, 17:23 [21560099] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Addx Member Откуда: Сообщений: 957 |
"Важнее" - это понятие относительное. Чем именно? Может он активно занимается благотворительностью? Спонсирует открытое ПО? Поддерживает российский рынок разработки? (Обучение, конференции, курсы, книги) Тот же сбер создал на порядок больше рабочих мест в сфере IT. При этом тот же Греф так не отжигает. |
||
10 июл 18, 18:25 [21560263] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
sho Member Откуда: Российская Федерация Сообщений: 644 |
Addx, Греф на своем месте в Сбере, но не он создавал банк, и банк не носит его имя Численность сотрудников в Тинькове на 4 квартал 2017 года - 15тысяч Важнее с точки зрения налогов, рабочих мест в ИТ, популяризации предпринимательства (он вел цикл довольно интересных программ) и спорта (ЗОЖ, велосипед), создания конкурентноспособных продуктов на коммерческом рынке без госучастия (страхование, инвестиции и т.д.). Вполне допускаю, что кому-то это не важно и это нормально. Я пользуюсь продуктами Тинькова более 4 лет и в России и за рубежом, все устраивает. |
10 июл 18, 19:17 [21560348] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Addx Member Откуда: Сообщений: 957 |
Лично мне все равно, кто создавал, и чье имя банк носит. Рабочих мест именно в ИТ сбер создает на порядок больше. 15 тыс - это не число разработчиков. А уж про суммарное кол-во рабочих мест сравнивать вообще смысла нет. Про велосипеды и предпринимательство - это ерунда, никаких особых программ не было. Реально поддержкой предпринимательства занимаются банки с льготным кредитованием. У Тинькова есть такое? "Конкурентоспособными программами" занимаются множество банков, Тиньков тут ничем не выделяется. Я ничего против банка не имею, пользуются им многие. Нормальная бизнес-модель. Вполне успешная. |
||
10 июл 18, 20:02 [21560385] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 [все] |
Все форумы / Работа | ![]() |