Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2]      все
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1984
softwarer
где это разносилось бы,.

1С например
27 дек 17, 11:02    [21065816]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1690
new4000
Хех, сначала написал, потом удалил это уточнение из своего сообщения. Все верно, схема действительна для внутреннего продукта и для не IT компаний.

У нас это сервисы для внешних пользователей, на которые продается подписка. Вы их относите к внутренним продуктам?
27 дек 17, 11:32    [21065949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
new4000
Member

Откуда:
Сообщений: 34
Eleanor
new4000
Хех, сначала написал, потом удалил это уточнение из своего сообщения. Все верно, схема действительна для внутреннего продукта и для не IT компаний.


У нас это сервисы для внешних пользователей, на которые продается подписка. Вы их относите к внутренним продуктам?


Хороший вопрос. Именно поэтому я удалил уточнение в первом своем сообщении. Продукт цель которого прямое получение прибыли я не отношу к внутренним, с другой стороны исключения бывают везде.
27 дек 17, 11:56    [21066104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2158
Eleanor
С монстрами всё нормально: недавно выкинули стороннюю костыльную поделку и заменили самопиской, которая работает
в сотню раз быстрее.

Тут сразу два вопроса:
1. Вам таки разработчик самописки сказал, что она в 100 раз быстрее работает, или Вы лично измерили? Думаю, что вариант второй, но мало ли Вам "Рабинович напел" (с)
2. А Вы не думаете, что тормоза сторонней костыльной поделки могут быть вызваны неверной настройкой при вводе к эксплуатацию кривыми руками сопровождения? И даже намеренной неверной настройкой? Или еще хуже - в сторонней поделке тормоза идут на объеме 10x, еще терпимые на объеме 100x, самописка пока работает с объемом 1x и умрет при достижении объема 2x-3x. И это выяснится, когда костыльную поделку выкинут напрочь, а вдруг окажется, что нужно срочно переводить обратно все на нее.
27 дек 17, 12:03    [21066127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2653
softwarer
Матын
Eleanor, обычно, вернее всегда, в разных.

Тогда неудивительно, что такой результат. Я с первых дней в ИТ говорил, что хороший результат получается там, где разработчик своими руками сопровождает свой продукт. И не припомню ни одной работы, где это разносилось бы, хотя и слышал, что такие бывают.

Текучка кадров.

И исходный вопрос, кмк, шире вкладывает в понятие "сопровождение", не только разработчиков, но и админов, аникеев и т.д.
27 дек 17, 14:07    [21066518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2653
Andy_OLAP
Eleanor
С монстрами всё нормально: недавно выкинули стороннюю костыльную поделку и заменили самопиской, которая работает
в сотню раз быстрее.

Тут сразу два вопроса:
1. Вам таки разработчик самописки сказал, что она в 100 раз быстрее работает, или Вы лично измерили? Думаю, что вариант второй, но мало ли Вам "Рабинович напел" (с)
2.....ее.

Не всем нужен SAP.
Не говоря уже о том, что далеко не все его могут позволить по финансам
27 дек 17, 14:09    [21066530]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1690
Andy_OLAP,

Тормоза сторонней поделки были вызваны тем, что её авторы решили поддерживать очень внушительный список разных СУБД. Сделано это было ценой использования минимума возможностей каждой из СУБД.
У нас специально заплатили компании-разработчику, чтобы они выделили несколько человек и настроили и ускорили работу нашего конкретного ПО. Несколько месяцев не дали результатов.
Самописка работает на том же объеме данных и поддерживает только одну СУБД.
27 дек 17, 14:12    [21066537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1984
Peate
Не всем нужен SAP.
Не говоря уже о том, что далеко не все его могут позволить по финансам

А еще больше просто не в состоянии его внедрить, даже имея финансы.
27 дек 17, 14:37    [21066680]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1690
Ну, это был не SAP. Автор нашей сторонней поделки долго балансировал на грани закрытия, так что это был дополнительный повод отказаться от неё.
27 дек 17, 15:01    [21066801]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2653
Eleanor
Ну, это был не SAP. Автор нашей сторонней поделки долго балансировал на грани закрытия, так что это был дополнительный повод отказаться от неё.

Тогда, да.
Надо преходить на платформу 1С
27 дек 17, 16:52    [21067488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2653
Кстати, свежая новость о поддержке SAP
http://www.cnews.ru/news/top/2017-12-27_uralvagonzavod_izza_sapa_lishilsya_58_millionov
IBS отсудил у оборонного предприятия Уралвагонзавод 58 миллионов рублей за поддержку и сопровождение SAP
27 дек 17, 21:53    [21068216]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
cyx
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 10083
Матын
Часто наблюдал в разных организациях противостояние, вплоть до вражды, между разработкой и сопровождением.
Бывает ли иначе, или это закономерность ?
Может разница в зарплате и разный характер работы провоцирует конфликт. Или недоорганизация процесса, как думаете?
Закономерность, но конфликт как таковой начинается при сокращении кормовой базы.
28 дек 17, 15:03    [21070002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1984
Не только.
+ проблемы роста
+ проблемы статуса
29 дек 17, 03:49    [21071512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Матын
Member

Откуда:
Сообщений: 114
982183
Не только.
+ проблемы роста
+ проблемы статуса


Надо как-то решить проблему роста для сопровожденцев
29 дек 17, 10:14    [21071840]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1984
А то.
Профессиональный рост
заправка картриджей - Кабельщик - эникейщик - "сопроводитель" - донастройщик - ведущий специалист сопровождения ПО.
29 дек 17, 10:33    [21071906]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1984
Или вы думали, что карьерные амбиции есть только у нас, у программистов?
29 дек 17, 10:35    [21071908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
xj
Member

Откуда:
Сообщений: 75
982183
Матын
Часто наблюдал в разных организациях противостояние, вплоть до вражды, между разработкой и сопровождением.

Вы из процесса исключили первое звено.
Постановка - разработка - сопровождение.

А именно в постановке зачастую корень всех бед.


Согласен - в постановке. Попробую раскрыть мысль:
Бизнес часто хочет быстрее, был в разработке, быстрее - сами понимаете качественно не будет. Смелых ИТ-начальников, способных нарисовать все перспективы высшему руководству, видел только одного. Это если разработка внутри компании.
Обычно в России - надо сделать быстрее - разрабы делают кривую систему, внедряют - по мере жизни вылазят проблемы ..
Если разработка отдана на сторону - тут жадность аутсорсеров, желание подсадить клиента на крючок с которого больно слазить, разработку могу вести студенты средних курсов.
А вот если покупается западная система -то тут все наши включая верхи успокаиваются, ибо там сроки внедрения сразу оговорены и не сдвигаются.

Но по мере работы в сопровождении выявил, что почему то голос сопровождения никто не слышит на этапе постановки и разработки, времени и усилий много не отнимет, а сэкономит в дальнейшем много ..
30 дек 17, 20:58    [21075072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Factorize
Member

Откуда:
Сообщений: 293
автор
Часто наблюдал в разных организациях противостояние, вплоть до вражды, между разработкой и сопровождением.
Бывает ли иначе, или это закономерность ?
Может разница в зарплате и разный характер работы провоцирует конфликт. Или недоорганизация процесса, как думаете?


Бывает ли иначе - ну, конечно, бывает. У парня из соседней комнаты может быть все ок, у вас - нет. Другими словами - масштабы могут сильно отличаться. О каких масштабах бедствия вы говорите? Каков ваш пример?

С моей точки зрения, различающийся характер работы и "недоорганизация процесса" - это как раз и есть ключевые проблемы. Причем эта проблема вовсе не про Support vs Dev, она про Отдел1 vs Отдел2. Тесты vs девелоперы, геймдизайнеры vs девелоперы - это все то же самое, по сути. В целом, решаемая история, но для этого нужна воля менеджеров, если люди не приходят к согласию сами.
30 дек 17, 23:48    [21075351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2]      все
Все форумы / Работа Ответить