Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2      [все]
 противостояние разработки и сопровождения  [new]
Матын
Member

Откуда:
Сообщений: 114
Часто наблюдал в разных организациях противостояние, вплоть до вражды, между разработкой и сопровождением.
Бывает ли иначе, или это закономерность ?
Может разница в зарплате и разный характер работы провоцирует конфликт. Или недоорганизация процесса, как думаете?
26 дек 17, 22:32    [21064893]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2158
Матын
Часто наблюдал в разных организациях противостояние, вплоть до вражды, между разработкой и сопровождением.
Бывает ли иначе, или это закономерность ?
Может разница в зарплате и разный характер работы провоцирует конфликт. Или недоорганизация процесса, как думаете?

Нет, это просто разные потребности бизнеса.
Первая потребность - дать быстрый ответ. На вопрос, что закупить, чем торговать в каких точках и по какой цене, какую скидку дать. На это дают ответ разработчики. Часто лепят складские, финансовые и прочие системы типа CRM "на коленке" и "на честном слове", лишь бы взлетело. Просто огромные деньги на разработку качественного ПО могут позволить те корпорации типа IBM или Microsoft, которые потом это ПО будут тираживать и продавать.
А далее вторая потребность - чтобы работало устойчиво и ежедневно выдавало правильные цифры. И тут возникают вопросы - "купили самый дешевый роутер, он уже не тянет нагрузку, нужно покупать новый дорогой", "база изначально была расчитана на 10 человек, в ней работают уже 100, нужно расширяться", "разработчики хотят выкатить новый релиз прямо сейчас, а у нас главбух отчет годовой строит, они ей все сломают, она не успеет сдать, фирма огребет по шапке от налоговой".
И чтобы не получать себе люлей от начальства - сопровождение резонно говорит "из одной шкурки 7 шапок не скроить, скроили, но получились малюсенькие шапочки", в общем, объясняют сбои систем недоработкой при изначальной постановке задач.
И они правы. 99% ПО - это гавно. И это нужно высечь на лбу разработчиков. Потому что так хочет бизнес. Он хочет потратить копейку, а не рубль, и получить хоть какое-то, но рабочее гавно.
А дальше начинаются игры самолюбия разработчиков. Им велят заплатки и костыли приделать, чтобы этот монстр и дальше еле жил на последнем издыхании. А они говорят "мы и так пожертвовали совестью и честью, когда это гавно от своего имени в продакшен запустили, теперь потратим в 10 раз больше денег и трудодней - и все перепишем с нуля правильно, чисто и четко".
Но бизнесу это нафиг не надо. Поэтому разработчики думают, что это сопровождение такое плохое - нашли их какашки и обвиняют в этом персонально разработчиков. А никто не виноват. Ни те, ни те. Ни даже руководство бизнеса.

Такая вот система - капитализм. Приватизация прибыли и национализация убытков и затрат, если вдуматься. И конфликт этот извечный не между людьми, а между отношением их к этому ПО. Сопровождение точно знает, что все это ПО - просто гавно. А разработчики по стокгольскому синдрому думают, что они столько труда и сил вложили, что это практически уже благоухает и выглядит как фикус Розы Абрамовны. Таки нет.
26 дек 17, 23:18    [21065077]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52396
Блог
Не видел такого, везде было нормально. Предположу, что это может быть следствием какой-то кривизны в бизнес-процессах, порождающей конфликт интересов.

P.S. А "сопровождение" - это в смысле техподдержка или в смысле разработчики, занимающиеся сопровождением?
26 дек 17, 23:20    [21065080]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
vimba
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2169
Матын,

У нас вчера на корпаративе разработчик девопсу зуб выбил.
26 дек 17, 23:27    [21065102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 5588
Матын
Часто наблюдал в разных организациях противостояние, вплоть до вражды, между разработкой и сопровождением.
Бывает ли иначе, или это закономерность ?
Может разница в зарплате и разный характер работы провоцирует конфликт. Или недоорганизация процесса, как думаете?

Так и есть.

Два программиста не в состоянии договориться, как писать одну программу (утрирую, но в целом).

Разработка требует гораздо более высокой квалификации, в т.ч туда входит подготовка сопровождения
26 дек 17, 23:28    [21065104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2158
Матын
Часто наблюдал в разных организациях противостояние, вплоть до вражды, между разработкой и сопровождением.
Бывает ли иначе, или это закономерность ?

И я даже больше скажу. Разработчики MSSQL хотят получить железный сервер в свое распоряжение, который они контролируют на 100%. Чтобы сразу сказать - вот тут тормоза, потому что RAID-5 развалился и пошел ребилд.
А сопровождение хочет отказоустойчивости. Запихнуть MSSQL Server в виртуальную машину типа VmWare, подцепить ей место на СХД, нарезать там место с определенными характеристиками и на этом успокоиться. Работает кое-как, бэкапится все ровно - и хорошо.

Но затем производительность проседает в хаотичные моменты (взяли и на СХД забили диски напрочь), MSSQL тупит на ровном месте, разработчики рвут на себе остатки волос и проклинают все на свете. А это не их код тупит, это просто "черный ящик" капризничает. Но сопровождению до лампочки эти страдания - данные на дисках не потеряны, определенная пропускная способность обеспечена, тормоза есть, но они расшиваются. И все хорошо.

Так что с точки зрения разработки SQL баз - все будет уходить в облако (от Google/Amazon/Microsoft) или в частное, все будет тупить неожиданно в любое время, сопровождение будет плевать на все, лишь бы данные не потерялись, а отвечать будут за все - разработчики.

И это противостояние с неизбежным увеличением виртуализации серверов будет только нарастать.
26 дек 17, 23:33    [21065120]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 742
На одном из прошлых мест девопс блэймил разрабов за то что выбрали оракл таймстен, потом касандру. Второе правда работало стабильнее. Но всю тучу последствий разгребал девопс в течение неск лет. Нетрудно догодаться, что разрабов проклинали всем отделом и билдили кукл-вуду на них каждого, не знаю помогло ли
26 дек 17, 23:41    [21065136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
ptr128
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 393
Andy_OLAP
MSSQL тупит на ровном месте, разработчики рвут на себе остатки волос и проклинают все на свете

Неужели так сложно оценить очереди и скорость ввода-вывода и дать пинка админам?
Когда в письме изложены аргументы и приведены скриншоты, вопрос решается в кратчайшие сроки. А если даже нет - очередное письмо идет с копией руководству.

Andy_OLAP
И это противостояние с неизбежным увеличением виртуализации серверов будет только нарастать.

Не думаю. Скорее вымрут разработчики, не умеющие оценивать производительность в относительных, а не в абсолютных величинах.
26 дек 17, 23:43    [21065144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2158
ptr128
вопрос решается в кратчайшие сроки.

Коллега, согласен - решается в кратчайшие сроки. С маленьким уточнением - внутри МКАД. Вся Россия живет несколько по иным законам. Люлей получают все, поэтому никто не хочет брать на себя ответственность, всё валят друг на друга, все равно начальство в аргументах не разбирается технических.
А других разработчиков в стране нет. Поколение П, последствия ЕГЭ, и всё такое (тут можно долго философски рассуждать, как мы дошли до такой жизни и где взять хороших думающих разработчиков).
26 дек 17, 23:46    [21065151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
ptr128
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 393
Матын
Часто наблюдал в разных организациях противостояние, вплоть до вражды, между разработкой и сопровождением

У нас такого нет. Иногда, конечно, разработчки возмущаются, что сопровождение придирается при передаче проекта им, но так как требования к проекту для передачи на сопровождение придумали не они, это, скорее, эмоции в пустоту.
26 дек 17, 23:53    [21065163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
ptr128
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 393
Andy_OLAP
ptr128
вопрос решается в кратчайшие сроки.

Коллега, согласен - решается в кратчайшие сроки. С маленьким уточнением - внутри МКАД.

Ну не совсем так, конечно, но расстояние до столиц некоторую роль играет.
В Питере проблем таких проблем не встречал. Тула и Ярославль вполне терпимы. Пенза и Омск несколько утомляют. А Хабаровск и, тем более, Камчатка - это точно не для слабонервных.
С другой стороны, после подобных же пинаний админов где-нибудь в Женеве или, тем более, в Сиэтле, Камчатка начинает казаться райским садом.
Но тут уже речь не про виртуализацию, а про менталитет.
В случае же с Azure пинок можно вынести сильнее и качественней, так как там уже деньги будут на кону.

Andy_OLAP
как мы дошли до такой жизни и где взять хороших думающих разработчиков.

А я уже предполагать начал, что это я с возрастом придирчивым стал...
27 дек 17, 00:06    [21065181]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1690
Матын,

Может, у вас конфликты, потому что разработчики и сопровождение находятся в разных подразделениях? И это на самом деле противостояние на уровне руководства?

У нас админы приложений и разработчики подчиняются одному руководителю проекта. В целом царит взаимопонимание.
Изредка бывают затянувшиеся стычки. Тогда кого-то или отправляют на другой проект или предлагают уволиться. В результате снова наступает мир.
27 дек 17, 00:38    [21065213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2158
Eleanor
потому что разработчики и сопровождение находятся в разных подразделениях

Элеонора, так ведь они и должны быть в разных подразделениях. Потому как сопровождение поддерживает не только разработанное внутри ПО, но и купленное снаружи. И должно давать честный ответ - "выкинули самописку, купили более прямую подделку, работать стало в 1.5 раза быстрее, всех разработчиков, которые самописку пилили, можно выкинуть на биржу труда, они больше не нужны".
А когда все в одном отделе - высокое руководство не в курсе, что вообще в IT происходит, все "заметается под ковер". Принцип управления - "разделяй и властвуй", если регулярно не стравливать разработку и сопровождение, окажется, что криво поддерживается костыльный монстр, который просто никто не хочет трогать по принципу "не трогай, чтобы не воняло"...
27 дек 17, 00:42    [21065216]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2158
Матын
Или недоорганизация процесса, как думаете?

Кстати, вот ведь старый стал, забыл ключевую деталь.

Разработчики проектируют систему с точки зрения того, как работает все внутри между собой, как условно компьютеры друг другу байты шлют. И сделали криво и быстро, а потом переделывают долго и прямо.

А сопровождение отвечает в основном на вопросы пользователей "какую тут вообще кнопку нажать, чтобы хоть что-то заработало из того, что мне нужно". И ключевой вопрос от сопровождения - "заморозьте все изменения, напишите НАКОНЕЦ НОРМАЛЬНУЮ документацию для пользователей со всеми последними переделками, а то кроме вас никто не понимает, как всем этим вообще пользоваться и что это штука умеет делать и как умеет делать, а потом уже переделывайте дальше".
27 дек 17, 00:46    [21065220]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1690
Andy_OLAP,

У нас те, кто поддерживают самописки, находятся в отделе с разработчиками.
А купленное ПО поддерживают админы из отдельного подразделения. Самописки они также поддерживают, на уровне более близком к пользователям.

Вот тут отношения уже более напряженные, т.к. подразделения разные, и условия работы и зп в одном месте лучше, чем в другом. Естественно, все хотят перейти в более выгодное подразделение, а переход руководством запрещен.

С монстрами всё нормально: недавно выкинули стороннюю костыльную поделку и заменили самопиской, которая работает в сотню раз быстрее.
27 дек 17, 01:02    [21065247]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1984
Матын
Часто наблюдал в разных организациях противостояние, вплоть до вражды, между разработкой и сопровождением.

Вы из процесса исключили первое звено.
Постановка - разработка - сопровождение.

А именно в постановке зачастую корень всех бед.
27 дек 17, 03:31    [21065322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Южный Ктототам
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1977
Никогда не срался с поддержкой но то что мы пишем говно а им разгребать это факт. Хотя я аот обычно саппорту как раз помогаю. Ибо они не могут залезть в код и далеко не все в курсе особенностей алгоритма. Так что они мне входные данные а я им почему сломалось
27 дек 17, 07:41    [21065379]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Матын
Member

Откуда:
Сообщений: 114
vimba
Матын,

У нас вчера на корпаративе разработчик девопсу зуб выбил.


Vimba,

ответный раунд будет? На чьей стороне правда?
27 дек 17, 08:59    [21065479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Матын
Member

Откуда:
Сообщений: 114
Eleanor
Матын,

Может, у вас конфликты, потому что разработчики и сопровождение находятся в разных подразделениях? И это на самом деле противостояние на уровне руководства?

У нас админы приложений и разработчики подчиняются одному руководителю проекта. В целом царит взаимопонимание.
Изредка бывают затянувшиеся стычки. Тогда кого-то или отправляют на другой проект или предлагают уволиться. В результате снова наступает мир.

Eleanor, обычно, вернее всегда, в разных.

Это распространенная модель
27 дек 17, 09:01    [21065483]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Матын
Member

Откуда:
Сообщений: 114
982183
Матын
Часто наблюдал в разных организациях противостояние, вплоть до вражды, между разработкой и сопровождением.

Вы из процесса исключили первое звено.
Постановка - разработка - сопровождение.

А именно в постановке зачастую корень всех бед.


982183, подразделение разработки в той или иной степени формируют правила входа для заказчика. Постановка также есть на разных уровнях и ролях - бизнес-заказчик, технолог, аналитик, архитектор
27 дек 17, 09:05    [21065495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
new4000
Member

Откуда:
Сообщений: 34
Eleanor
Матын,

Может, у вас конфликты, потому что разработчики и сопровождение находятся в разных подразделениях? И это на самом деле противостояние на уровне руководства?

У нас админы приложений и разработчики подчиняются одному руководителю проекта. В целом царит взаимопонимание.
Изредка бывают затянувшиеся стычки. Тогда кого-то или отправляют на другой проект или предлагают уволиться. В результате снова наступает мир.



Аплодирую стоя, золотые слова. Один IT продукт - одна команда, любое разделение сразу на порядок падает эффективность и повышается стоимость владения и неудовлетворенность бизнеса.
27 дек 17, 09:35    [21065550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1984
Матын
подразделение разработки в той или иной степени формируют правила входа для заказчика. Постановка также есть на разных уровнях и ролях - бизнес-заказчик, технолог, аналитик, архитектор

Ну можно и так сказать.
Просто живу в парадигме, где
Разработка это программисты
Постановка это аналитик, архитектор
А роль "технолога" у нас скорее всего играет аналитик.
27 дек 17, 10:40    [21065749]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1984
new4000
Один IT продукт - одна команда, .

Схема ломается, когда ПО начинают продавать на сторону.
27 дек 17, 10:41    [21065755]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52396
Блог
Матын
Eleanor, обычно, вернее всегда, в разных.

Тогда неудивительно, что такой результат. Я с первых дней в ИТ говорил, что хороший результат получается там, где разработчик своими руками сопровождает свой продукт. И не припомню ни одной работы, где это разносилось бы, хотя и слышал, что такие бывают.
27 дек 17, 10:56    [21065798]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
new4000
Member

Откуда:
Сообщений: 34
982183
new4000
Один IT продукт - одна команда, .

Схема ломается, когда ПО начинают продавать на сторону.


Хех, сначала написал, потом удалил это уточнение из своего сообщения. Все верно, схема действительна для внутреннего продукта и для не IT компаний.
27 дек 17, 11:01    [21065815]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1984
softwarer
где это разносилось бы,.

1С например
27 дек 17, 11:02    [21065816]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1690
new4000
Хех, сначала написал, потом удалил это уточнение из своего сообщения. Все верно, схема действительна для внутреннего продукта и для не IT компаний.

У нас это сервисы для внешних пользователей, на которые продается подписка. Вы их относите к внутренним продуктам?
27 дек 17, 11:32    [21065949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
new4000
Member

Откуда:
Сообщений: 34
Eleanor
new4000
Хех, сначала написал, потом удалил это уточнение из своего сообщения. Все верно, схема действительна для внутреннего продукта и для не IT компаний.


У нас это сервисы для внешних пользователей, на которые продается подписка. Вы их относите к внутренним продуктам?


Хороший вопрос. Именно поэтому я удалил уточнение в первом своем сообщении. Продукт цель которого прямое получение прибыли я не отношу к внутренним, с другой стороны исключения бывают везде.
27 дек 17, 11:56    [21066104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2158
Eleanor
С монстрами всё нормально: недавно выкинули стороннюю костыльную поделку и заменили самопиской, которая работает
в сотню раз быстрее.

Тут сразу два вопроса:
1. Вам таки разработчик самописки сказал, что она в 100 раз быстрее работает, или Вы лично измерили? Думаю, что вариант второй, но мало ли Вам "Рабинович напел" (с)
2. А Вы не думаете, что тормоза сторонней костыльной поделки могут быть вызваны неверной настройкой при вводе к эксплуатацию кривыми руками сопровождения? И даже намеренной неверной настройкой? Или еще хуже - в сторонней поделке тормоза идут на объеме 10x, еще терпимые на объеме 100x, самописка пока работает с объемом 1x и умрет при достижении объема 2x-3x. И это выяснится, когда костыльную поделку выкинут напрочь, а вдруг окажется, что нужно срочно переводить обратно все на нее.
27 дек 17, 12:03    [21066127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2653
softwarer
Матын
Eleanor, обычно, вернее всегда, в разных.

Тогда неудивительно, что такой результат. Я с первых дней в ИТ говорил, что хороший результат получается там, где разработчик своими руками сопровождает свой продукт. И не припомню ни одной работы, где это разносилось бы, хотя и слышал, что такие бывают.

Текучка кадров.

И исходный вопрос, кмк, шире вкладывает в понятие "сопровождение", не только разработчиков, но и админов, аникеев и т.д.
27 дек 17, 14:07    [21066518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2653
Andy_OLAP
Eleanor
С монстрами всё нормально: недавно выкинули стороннюю костыльную поделку и заменили самопиской, которая работает
в сотню раз быстрее.

Тут сразу два вопроса:
1. Вам таки разработчик самописки сказал, что она в 100 раз быстрее работает, или Вы лично измерили? Думаю, что вариант второй, но мало ли Вам "Рабинович напел" (с)
2.....ее.

Не всем нужен SAP.
Не говоря уже о том, что далеко не все его могут позволить по финансам
27 дек 17, 14:09    [21066530]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1690
Andy_OLAP,

Тормоза сторонней поделки были вызваны тем, что её авторы решили поддерживать очень внушительный список разных СУБД. Сделано это было ценой использования минимума возможностей каждой из СУБД.
У нас специально заплатили компании-разработчику, чтобы они выделили несколько человек и настроили и ускорили работу нашего конкретного ПО. Несколько месяцев не дали результатов.
Самописка работает на том же объеме данных и поддерживает только одну СУБД.
27 дек 17, 14:12    [21066537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1984
Peate
Не всем нужен SAP.
Не говоря уже о том, что далеко не все его могут позволить по финансам

А еще больше просто не в состоянии его внедрить, даже имея финансы.
27 дек 17, 14:37    [21066680]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1690
Ну, это был не SAP. Автор нашей сторонней поделки долго балансировал на грани закрытия, так что это был дополнительный повод отказаться от неё.
27 дек 17, 15:01    [21066801]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2653
Eleanor
Ну, это был не SAP. Автор нашей сторонней поделки долго балансировал на грани закрытия, так что это был дополнительный повод отказаться от неё.

Тогда, да.
Надо преходить на платформу 1С
27 дек 17, 16:52    [21067488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2653
Кстати, свежая новость о поддержке SAP
http://www.cnews.ru/news/top/2017-12-27_uralvagonzavod_izza_sapa_lishilsya_58_millionov
IBS отсудил у оборонного предприятия Уралвагонзавод 58 миллионов рублей за поддержку и сопровождение SAP
27 дек 17, 21:53    [21068216]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
cyx
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 10083
Матын
Часто наблюдал в разных организациях противостояние, вплоть до вражды, между разработкой и сопровождением.
Бывает ли иначе, или это закономерность ?
Может разница в зарплате и разный характер работы провоцирует конфликт. Или недоорганизация процесса, как думаете?
Закономерность, но конфликт как таковой начинается при сокращении кормовой базы.
28 дек 17, 15:03    [21070002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1984
Не только.
+ проблемы роста
+ проблемы статуса
29 дек 17, 03:49    [21071512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Матын
Member

Откуда:
Сообщений: 114
982183
Не только.
+ проблемы роста
+ проблемы статуса


Надо как-то решить проблему роста для сопровожденцев
29 дек 17, 10:14    [21071840]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1984
А то.
Профессиональный рост
заправка картриджей - Кабельщик - эникейщик - "сопроводитель" - донастройщик - ведущий специалист сопровождения ПО.
29 дек 17, 10:33    [21071906]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1984
Или вы думали, что карьерные амбиции есть только у нас, у программистов?
29 дек 17, 10:35    [21071908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
xj
Member

Откуда:
Сообщений: 75
982183
Матын
Часто наблюдал в разных организациях противостояние, вплоть до вражды, между разработкой и сопровождением.

Вы из процесса исключили первое звено.
Постановка - разработка - сопровождение.

А именно в постановке зачастую корень всех бед.


Согласен - в постановке. Попробую раскрыть мысль:
Бизнес часто хочет быстрее, был в разработке, быстрее - сами понимаете качественно не будет. Смелых ИТ-начальников, способных нарисовать все перспективы высшему руководству, видел только одного. Это если разработка внутри компании.
Обычно в России - надо сделать быстрее - разрабы делают кривую систему, внедряют - по мере жизни вылазят проблемы ..
Если разработка отдана на сторону - тут жадность аутсорсеров, желание подсадить клиента на крючок с которого больно слазить, разработку могу вести студенты средних курсов.
А вот если покупается западная система -то тут все наши включая верхи успокаиваются, ибо там сроки внедрения сразу оговорены и не сдвигаются.

Но по мере работы в сопровождении выявил, что почему то голос сопровождения никто не слышит на этапе постановки и разработки, времени и усилий много не отнимет, а сэкономит в дальнейшем много ..
30 дек 17, 20:58    [21075072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: противостояние разработки и сопровождения  [new]
Factorize
Member

Откуда:
Сообщений: 293
автор
Часто наблюдал в разных организациях противостояние, вплоть до вражды, между разработкой и сопровождением.
Бывает ли иначе, или это закономерность ?
Может разница в зарплате и разный характер работы провоцирует конфликт. Или недоорганизация процесса, как думаете?


Бывает ли иначе - ну, конечно, бывает. У парня из соседней комнаты может быть все ок, у вас - нет. Другими словами - масштабы могут сильно отличаться. О каких масштабах бедствия вы говорите? Каков ваш пример?

С моей точки зрения, различающийся характер работы и "недоорганизация процесса" - это как раз и есть ключевые проблемы. Причем эта проблема вовсе не про Support vs Dev, она про Отдел1 vs Отдел2. Тесты vs девелоперы, геймдизайнеры vs девелоперы - это все то же самое, по сути. В целом, решаемая история, но для этого нужна воля менеджеров, если люди не приходят к согласию сами.
30 дек 17, 23:48    [21075351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2      [все]
Все форумы / Работа Ответить