Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14   вперед  Ctrl
 Re: Что делать с начальником?  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 682
ОСПЦ3
На работу люди не ради общения ходят, а ради зарабатывания денег и самореализации. Это значит, что людям нужна предсказуемость, стабильность, справедливая оценка труда, безукоризненное исполнение договорных обязательств (следствие предсказуемости, но вынесено отдельно). А что это в целом? Это независимость от начальника и умения его общаться, когда начальник из надсмотрщика и персоналии, которая с тобой пытается общаться, превращается в функцию, некое бездушное свойство окружающего мира, которое можно изучать и принимать во внимание, тогда и исчезает первопричина производственных конфликтов.


Убираем начальника - получаем коллективные тусняки.

Будут кучки - как в универах и школах.

И если ты не в стае - тебя съедят )

Человек это примат - и функционирует по всем законам приматов.
5 янв 18, 21:59    [21083890]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 381
Семен.Семенович
Этот треш на наших галерах применяют.

В серьезных проектах нет никаких лидов и сеньоров - есть боевые программисты (иных не держат) и координатор (СТО).


Не могли бы вы поделиться тем, что вы считаете серьезной конторой. Пока по информации, которой, я нашел в гугле, например, использовали роль тимлида (хотя без оответствующей должности) и должность сеньюра.

Согласно википедии, должность CTO - это уровень executive:

"A Chief Technology Officer (CTO), "examines the short and long term needs of an organization, and utilizes capital to make investments designed to help the organization reach its objectives ... [the CTO] is the highest technology executive position within a company and leads the technology or engineering department"[2]. The role became prominent with the ascent of the information technology (IT) industry, but has since become prevalent in technology-based industries of all types—including computer based technologies (such as game developer, e-commerce, and social networking service) and other/non-computer-focused technology (such as biotech/pharma, defense, and automotive). In non-technical organizations as a corporate officer position, the CTO typically reports directly to the chief information officer (CIO) and is primarily concerned with long-term and "big picture" issues (while still having deep technical knowledge of the relevant field). In technology-focused organizations, the CIO and CTO positions can be at the same level, with the CIO focused on the information technology and the CTO focused on the core company and other supporting technologie" ну и так далее.
5 янв 18, 22:02    [21083892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
ОСПЦ3
Member [заблокирован]

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1832
Семен.Семенович
ОСПЦ3
На работу люди не ради общения ходят, а ради зарабатывания денег и самореализации. Это значит, что людям нужна предсказуемость, стабильность, справедливая оценка труда, безукоризненное исполнение договорных обязательств (следствие предсказуемости, но вынесено отдельно). А что это в целом? Это независимость от начальника и умения его общаться, когда начальник из надсмотрщика и персоналии, которая с тобой пытается общаться, превращается в функцию, некое бездушное свойство окружающего мира, которое можно изучать и принимать во внимание, тогда и исчезает первопричина производственных конфликтов.


Убираем начальника - получаем коллективные тусняки.

Будут кучки - как в универах и школах.

И если ты не в стае - тебя съедят )

Человек это примат - и функционирует по всем законам приматов.


Древние люди это очень просто решили кодексом чести и дуэльным кодексом. Проблемы стаек в школе и универе в безнаказанности -- никого нельзя убить. Если бы был дуэльный кодекс -- проблем бы не было. Со временем люди придут к осознанию этого, но пока да, пока мы можем убрать только персональную зависимость подчинённого от начальника, с помощью дисциплины.
5 янв 18, 22:05    [21083894]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 682
WebSharper
Не могли бы вы поделиться тем, что вы считаете серьезной конторой.


Серьезная софтверная контора - это контора основная цель в которой создавать программный продукт наивысшего качества с учетом имеющихся ресурсов. Поэтому каждый программист тут просто обязан писать самостоятельно огромные программные модули с нуля.
И лиды и сеньеры нахрен не сдались.

Спорные вопросы решаются коллективно, особо спорные через СТО.

WebSharper
Пока по информации, которой, я нашел в гугле, например, использовали роль тимлида (хотя без оответствующей должности) и должность сеньюра.


Тим лид (нянька дурак) это бесполезный элемент - чтоб манагеру не нужно было мараться об этих задротов.

Сеньор - это задрот - которые делает все в проекте что скажет тим лид и как скажет тимлид (рабочая лошать) - при этом тим лид (как правило дибил тот еще) всегда прав

Джуниор - веселый рас;;;здяй - который нихрена не умеет и всем мешает (особенно сеньорам)
5 янв 18, 22:07    [21083897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 381
ОСПЦ3
Если не ументь общаться с людьми, то она будет действовать только на подчиненных пока те не разбегутся.


Ну вот мы видим, что начальник ТС создал ему некомфортную нерабочую обстановку. Отчего? Оттого, что нет трудовой дисциплины, нет зоны ответственности, нет своего поля работы у ТС. То есть, нет дисциплины -- есть огорчения для сотрудников, есть дисциплина -- нет огорчений.[/quot]


Так же он (возможно) не выяснил в чем собственно проблема у ТС и не смог выстроить отношения со портребителями услуг своего подразделения. Т.е. налицо проблемы с общением. Трудовая дисциплина это всего лишь подчинение правилам которые надо выработать. Для их выработки и согласования надо общаться.
5 янв 18, 22:09    [21083898]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 682
ОСПЦ3
Семен.Семенович
пропущено...


Убираем начальника - получаем коллективные тусняки.

Будут кучки - как в универах и школах.

И если ты не в стае - тебя съедят )

Человек это примат - и функционирует по всем законам приматов.


Древние люди это очень просто решили кодексом чести и дуэльным кодексом. Проблемы стаек в школе и универе в безнаказанности -- никого нельзя убить. Если бы был дуэльный кодекс -- проблем бы не было. Со временем люди придут к осознанию этого, но пока да, пока мы можем убрать только персональную зависимость подчинённого от начальника, с помощью дисциплины.


Без начальника, если ты не в стае - то завтра ты просто останешься без работы - потому что шайка так решила.

Кому нафиг нужна какая то дуэль.
5 янв 18, 22:11    [21083901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
ОСПЦ3
Member [заблокирован]

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1832
Семен.Семенович
ОСПЦ3
пропущено...


Древние люди это очень просто решили кодексом чести и дуэльным кодексом. Проблемы стаек в школе и универе в безнаказанности -- никого нельзя убить. Если бы был дуэльный кодекс -- проблем бы не было. Со временем люди придут к осознанию этого, но пока да, пока мы можем убрать только персональную зависимость подчинённого от начальника, с помощью дисциплины.


Без начальника, если ты не в стае - то завтра ты просто останешься без работы - потому что шайка так решила.

Кому нафиг нужна какая то дуэль.


Ну как так вот решила? Наверняка, там был самый главный негодяй, которого можно вызвать на дуэль. Дуэли можно было бы проводить на стадионах и транслировать по телевидению. Был бы неплохой источник дохода.
5 янв 18, 22:13    [21083903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 682
ОСПЦ3
Семен.Семенович
пропущено...


Без начальника, если ты не в стае - то завтра ты просто останешься без работы - потому что шайка так решила.

Кому нафиг нужна какая то дуэль.


Ну как так вот решила? Наверняка, там был самый главный негодяй, которого можно вызвать на дуэль. Дуэли можно было бы проводить на стадионах и транслировать по телевидению. Был бы неплохой источник дохода.


А вот так решила.

Завтра тебя не пустят на работу и перестанут платить зарплату.

Со Стивом Джобсом сделали именно это.
5 янв 18, 22:15    [21083906]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
ОСПЦ3
Member [заблокирован]

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1832
Семен.Семенович
ОСПЦ3
пропущено...


Ну как так вот решила? Наверняка, там был самый главный негодяй, которого можно вызвать на дуэль. Дуэли можно было бы проводить на стадионах и транслировать по телевидению. Был бы неплохой источник дохода.


А вот так решила.

Завтра тебя не пустят на работу и перестанут платить зарплату.

Со Стивом Джобсом сделали именно это.


Это всё от избытка общения и лишних горизонтальных связей.
5 янв 18, 22:17    [21083909]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 682
ОСПЦ3
Семен.Семенович
пропущено...


А вот так решила.

Завтра тебя не пустят на работу и перестанут платить зарплату.

Со Стивом Джобсом сделали именно это.


Это всё от избытка общения и лишних горизонтальных связей.


Вообщем твоя схема - это когда люди это не люди а роботы ))))

Этакие автономные генераторы кода.

Чувак, ты так далеко от жизни и людей )))))
5 янв 18, 22:19    [21083911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 381
Семен.Семенович
Серьезная софтверная контора - это контора основная цель в которой создавать программный продукт наивысшего качества с учетом имеющихся ресурсов. Поэтому каждый программист тут просто обязан писать самостоятельно огромные программные модули с нуля.
И лиды и сеньеры нахрен не сдались.


Приведите пример такой конторы, пожлуйста. Мне кажется такое существует только в вашем воображении или ее размер человек 10.

20 девелоперов уже невозможно координировать не разбивая их на команды. А командой должен кто-то управлять.
5 янв 18, 22:20    [21083914]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
ОСПЦ3
Member [заблокирован]

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1832
Семен.Семенович
ОСПЦ3
пропущено...


Это всё от избытка общения и лишних горизонтальных связей.


Вообщем твоя схема - это когда люди это не люди а роботы ))))

Этакие автономные генераторы кода.

Чувак, ты так далеко от жизни и людей )))))


Просто надо не брать на работу особо общительных и брать только генераторов кода -- и всё будет работать.
5 янв 18, 22:21    [21083918]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 381
ОСПЦ3
Просто надо не брать на работу особо общительных и брать только генераторов кода -- и всё будет работать.

Сгенерируют абсолютно несвязанный друг с другом код - договориться не сумеют :)
5 янв 18, 22:23    [21083921]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 682
WebSharper
Семен.Семенович
Серьезная софтверная контора - это контора основная цель в которой создавать программный продукт наивысшего качества с учетом имеющихся ресурсов. Поэтому каждый программист тут просто обязан писать самостоятельно огромные программные модули с нуля.
И лиды и сеньеры нахрен не сдались.


Приведите пример такой конторы, пожлуйста. Мне кажется такое существует только в вашем воображении или ее размер человек 10.

20 девелоперов уже невозможно координировать не разбивая их на команды. А командой должен кто-то управлять.


--Приведите пример такой конторы, пожлуйста. Мне кажется такое существует только в вашем воображении или ее размер человек 10.

Не хочу я вам говорить названия контор где я работал.

Количество программистов было 15 человек. Все отлично работало.

20 девелоперов говнокодеров уже невозможно координировать не разбивая их на команды.
5 янв 18, 22:23    [21083922]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 682
ОСПЦ3
Семен.Семенович
пропущено...


Вообщем твоя схема - это когда люди это не люди а роботы ))))

Этакие автономные генераторы кода.

Чувак, ты так далеко от жизни и людей )))))


Просто надо не брать на работу особо общительных и брать только генераторов кода -- и всё будет работать.


То есть менеджера у нас нет

Кто же вообще будет тогда брать ?

Генераторы кода никого брать не могут

Они вообще безвольные необщительные роботы.
5 янв 18, 22:25    [21083925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
ОСПЦ3
Member [заблокирован]

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1832
Семен.Семенович
ОСПЦ3
пропущено...


Просто надо не брать на работу особо общительных и брать только генераторов кода -- и всё будет работать.


То есть менеджера у нас нет

Кто же вообще будет тогда брать ?

Генераторы кода никого брать не могут

Они вообще безвольные необщительные роботы.


С чего вдруг роботы не могут никого брать?
5 янв 18, 22:26    [21083929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 381
Семен.Семенович
Не хочу я вам говорить названия контор где я работал.


Как жаль, что я не смогу проверить ваши утверждения.

Количество программистов было 15 человек. Все отлично работало.


Из них был один тот, кого называете CTO и они не делились на команды явням или неявням способом (напрмер работая на раные продукты). Откуда они брали требования?
5 янв 18, 22:27    [21083932]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 682
ОСПЦ3
Семен.Семенович
пропущено...


То есть менеджера у нас нет

Кто же вообще будет тогда брать ?

Генераторы кода никого брать не могут

Они вообще безвольные необщительные роботы.


С чего вдруг роботы не могут никого брать?


Ну они же роботы ))

Им программа нужна )))

Кто будет связывать тусняк из роботов с внешним миром бабла ???

С этими жирными наглыми манагерами конторы покупателя - которые обажают заключать сделки на яхтах с девочками и шампанским

Роботам как мы тут выяснили не дают и на такой яхте им делать нефига
5 янв 18, 22:28    [21083936]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 682
WebSharper
Семен.Семенович
Не хочу я вам говорить названия контор где я работал.


Как жаль, что я не смогу проверить ваши утверждения.

Количество программистов было 15 человек. Все отлично работало.


Из них был один тот, кого называете CTO и они не делились на команды явням или неявням способом (напрмер работая на раные продукты). Откуда они брали требования?


Человек приходил в команду

Ему говорили - вот есть проблема - надо решить.

Говорить это мог СТО и кто то и старичков программистов.

Человек садился и решал.

Периодические пинги давали знать как дела.

Это помогало уходить от схемы - я начальник ты дурак, я тут главный - та ..авно, ты че Дартатьян, ну и прочей хренотени с галер.
5 янв 18, 22:30    [21083937]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
ОСПЦ3
Member [заблокирован]

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1832
Семен.Семенович
ОСПЦ3
пропущено...


С чего вдруг роботы не могут никого брать?


Ну они же роботы ))

Им программа нужна )))

Кто будет связывать тусняк из роботов с внешним миром бабла ???

С этими жирными наглыми манагерами конторы покупателя - которые обажают заключать сделки на яхтах с девочками и шампанским

Роботам как мы тут выяснили не дают и на такой яхте им делать нефига


Программа у каждого уже есть от рождения. Вы в старкрафт играли? Там есть роботы. Но действуют они, играя с вами, без вашего участия. И могут и выиграть.

Вот чат-бот это робот. Он общается. Глупый робот. А Перельман он не общается. И без программы находит решения. Программа нужна далеко не всем.

А внешний мир бабла... В том то и вопрос, что бабло расходуется неэффективно. Зачем, собственно, эти самые яхты и эти самые девочки с шампанским нужны? В целом они не нужны. И да, там есть бабло, но от этого бабла надо изолироваться изначально. Есть две экономики -- экономика народная, построенная на труде, малом бизнесе, торговле и сельском хозяйстве и экономика колониальная, построенная на обирании народа, налогах и попилах. От колониальной надо максимально изолироваться, ибо она идёт не на пользу народа, а в народном секторе экономики никаких яхт нет, ибо это нищий сектор. В данном секторе надо удовлетворять только информационные потребности народа. Реклама, доски объявлений, подбор товаров, координация с колониальной экономикой, товары народного потребления, игры -- это то, что могут делать люди без привлечения менеджерья.
5 янв 18, 22:36    [21083946]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 381
Семен.Семенович
Ему говорили - вот есть проблема - надо решить.

Говорить это мог СТО и кто то и старичков программистов.


А старички (по-английский senior :) ) наличие проблемы брали где? То есть если вдруг нужна новая фича, кто и как им об этом говорил?

Это помогало уходить от схемы - я начальник ты дурак, я тут главный - та ..авно, ты че Дартатьян, ну и прочей хренотени с галер.


От этой схемы обычно уходят нормальными отношениями и тем что начальник адекватный.
5 янв 18, 22:40    [21083952]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
Щупа Щупс
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2334
Семен.Семенович
Щупа Щупс
пропущено...


Похоже ты не работал в команде опытных прогеров. А, если чел считает, что он круче всех в любом направлении, то это скорее юнный дибил с завышенным чсв.


Да еще как работал и видел как там все устроено.

Без чистого менеджера или авторитетного прогера с менеджерскими
функциями ни одно спорное код ревью не решается.

Я уж молчу про принятия решений о том как писать тот или иной проект.

Все нефигеть какие умные у всех блин свое мнение

Без координации это просто лебедь рак и щука

Не обязательно координирует дибил-манагер

Это может быть программирующий СТО с менеджерскими функциями


А я про что писал? Про то, что рулить должен человек, разбирающийся в предметке и обладающий опытом, а не манагер с курсами "как эффективно управлять"
5 янв 18, 22:40    [21083956]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 682
ОСПЦ3
Семен.Семенович
пропущено...


Ну они же роботы ))

Им программа нужна )))

Кто будет связывать тусняк из роботов с внешним миром бабла ???

С этими жирными наглыми манагерами конторы покупателя - которые обажают заключать сделки на яхтах с девочками и шампанским

Роботам как мы тут выяснили не дают и на такой яхте им делать нефига


Программа у каждого уже есть от рождения. Вы в старкрафт играли? Там есть роботы. Но действуют они, играя с вами, без вашего участия. И могут и выиграть.

Вот чат-бот это робот. Он общается. Глупый робот. А Перельман он не общается. И без программы находит решения. Программа нужна далеко не всем.

А внешний мир бабла... В том то и вопрос, что бабло расходуется неэффективно. Зачем, собственно, эти самые яхты и эти самые девочки с шампанским нужны? В целом они не нужны. И да, там есть бабло, но от этого бабла надо изолироваться изначально. Есть две экономики -- экономика народная, построенная на труде, малом бизнесе, торговле и сельском хозяйстве и экономика колониальная, построенная на обирании народа, налогах и попилах. От колониальной надо максимально изолироваться, ибо она идёт не на пользу народа, а в народном секторе экономики никаких яхт нет, ибо это нищий сектор. В данном секторе надо удовлетворять только информационные потребности народа. Реклама, доски объявлений, подбор товаров, координация с колониальной экономикой, товары народного потребления, игры -- это то, что могут делать люди без привлечения менеджерья.


Уважаемый Владимир Ильич Ленин уже пытался это сделать.

Количество трупов напомнить ?

Нельзя уйти от трех желаний примата - социальная доминация, питание и размножение.

Приматы хотят подписывать договора на яхтах девочками и шампанским - потому что это адский кайф - и они готовы умирать за этот кайф.
5 янв 18, 22:40    [21083957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 682
Щупа Щупс,

Ты писал что манагеры не нужны

У нас в конторы над СТО было еще 3 манагера.
5 янв 18, 22:41    [21083958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что делать с начальником?  [new]
londinium
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 1016
автор
Не хочу я вам говорить названия контор где я работал.

У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем
"И наконец, за горами есть области, порабощенные еще кем-то, но о них рассказывают разные сказки, которым серьезный человек верить не станет…"
5 янв 18, 22:45    [21083965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить