Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
 Сколько и за что просить?  [new]
sqlnew
Member

Откуда:
Сообщений: 668
Народ, привет!
Вопрос серьезный и достаточно срочный - край завтра.

История.
Работаю в достаточно большом многобрендовом торговом холдинге с оборотом 1.5-2 млрд.р./год.
Около 75.000 позиций, более 30 филиалов по стране, 2 распределительных центра, десятка поставщиков, десятки брендов...
Начинал систему с нуля. На данный момент все работает. Естественно, много еще чего нужно.
Зарплата на период разработки (всегда белая) в течение 2-х лет была 78 на руки. Потом год - 95. Последние полгода - 120.
Пришел новый Управляющий и решил поправить дела фирмы за счет, в первую очередь, снижения зарплат и премий. В 2 раза практически всем.
Со мной ситуация пока не обсуждалась. Будет сегодня-завтра.

Доп.информация.
Программист я плохой. Собственно, я строю модели и алгоритмы, а программирую для отладки и проверки, не привлекая программистов (хотя 8 лет на моей программе работал один дилерский автоцентр )).
Когда я пришел на последнее место - договоренность была такая, что я делаю прототип, а потом он внедряется в ERP. Но, так дело и не дошло. Работает прототип...))

Вопрос.
На что соглашаться.
Пока варианты у меня для управляющего такие:
1. Оставить все как есть (невероятно).
2. 100 на руки + 1 день в неделю работаю дома (хз).
3. 60 на руки. Увольняюсь. Работаю по договору. Делаю: все необходимое + по возможности развитие (на заметке полтора десятка функциональных и аналитических модулей. Управляющему доложены, одобрены).
4. 30 на руки. Увольняюсь. На мне - обеспечение контроля, работоспособность и реально критические доработки.
5. 0 - 0. Не вариант (бросить все не могу, да и руководство, думаю, на 0 не пойдет).

Какие варианты, возможно более реальные?
10 янв 18, 08:39    [21092114]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько и за что просить?  [new]
Щупа Щупс
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2334
sqlnew,

при любом раскладе походи по собеседкам. Это полезно и для прокачки скилов, и вообще свой уровень увидишь. А когда поймешь, сколько стоишь, то и решишь оставаться тут или нет.
10 янв 18, 08:56    [21092145]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько и за что просить?  [new]
sqlnew
Member

Откуда:
Сообщений: 668
Народ, виноват, не уточнил самого главного - я разработчик только автоматизированной системы управления запасами!!!
Не ERP!
Виноват!
10 янв 18, 09:00    [21092150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько и за что просить?  [new]
sqlnew
Member

Откуда:
Сообщений: 668
Щупа Щупс,

Дело в том, что пока не открываю резюме на ХХ. Может, я и самонадеян, но уверен, что за 2-3 недели я найду работу в этом направлении. Но уж если найду - буду переходить. Хотелось бы точным ударом рассчитать, что реально на этом месте. Если честно - жаль уходить. И ребята, и интересная работа...
10 янв 18, 09:04    [21092158]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько и за что просить?  [new]
Щупа Щупс
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2334
sqlnew
Щупа Щупс,

Дело в том, что пока не открываю резюме на ХХ. Может, я и самонадеян, но уверен, что за 2-3 недели я найду работу в этом направлении. Но уж если найду - буду переходить. Хотелось бы точным ударом рассчитать, что реально на этом месте. Если честно - жаль уходить. И ребята, и интересная работа...


Если хочешь 150 000, то 2-3 недели мало. Да и не сезон сейчас. В феврале-марте будет выброс вакух.
10 янв 18, 09:09    [21092175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько и за что просить?  [new]
scf
Member

Откуда:
Сообщений: 1454
sqlnew,

Любовь - она должна быть взаимной. Лояльность - хорошее качество для профессионала, но зачем быть лояльным к компании, если компания нелояльна к вам?

Имхо, следует обтекаемо сказать, что надолго вы на пониженной зарплате не останетесь и потом если что сможете помогать с почасовой оплатой по обычной ставке за переработку (120000 x 2 /22 / 8 в час)
10 янв 18, 09:10    [21092181]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько и за что просить?  [new]
Щупа Щупс
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2334
sqlnew,

по собеседкам ходят не только для поиска работы, но и увидеть, что знаешь/умеешь и каков твой уровень на рынке, иначе возникают такие вопросы "у нас режут з/п, что делать?"
10 янв 18, 09:11    [21092182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько и за что просить?  [new]
sqlnew
Member

Откуда:
Сообщений: 668
Спасибо всем ответившим недавно..
Ситуация в том, что, в принципе, я считаю себя достаточно узким специалистом. И довольно не плохим)).
Собеседования в области автоматизации управления запасами можно найти только открыв ХХ. Или разослав резюме по компаниям.
Еще раз скажу, что компании, в принципе заинтересованные в этом направлении, скорее всего меня пригласят. Да, на сразу на хорошие деньги, но за 2-3 месяца я покажу результат и мы можем обговорить дальнейшее.
Опять же - где сейчас я работаю - мне Ок. Я хочу ювелирно провести беседу с руководством, ссылаясь на какие-то цифры. ХЗ какие: нормочас (хз как его мерять - иногда размышления над модулем превосходят по времени кодирования на порядок)...
10 янв 18, 09:23    [21092216]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько и за что просить?  [new]
QValD
Member

Откуда:
Сообщений: 322
sqlnew,
Вопрос то в чем? Сколько просить за 3.5 года работы недопрограммистом(по твоим же словам)? От 60 до 150 - за сколько себя продашь.
10 янв 18, 09:23    [21092217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько и за что просить?  [new]
sqlnew
Member

Откуда:
Сообщений: 668
QValD
sqlnew,
Вопрос то в чем? Сколько просить за 3.5 года работы недопрограммистом(по твоим же словам)? От 60 до 150 - за сколько себя продашь.


Вы несколько недопоняли мой статус. Я - не программист.
10 янв 18, 09:24    [21092223]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько и за что просить?  [new]
sergeyns
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1087
scf
sqlnew,

Любовь - она должна быть взаимной. Лояльность - хорошее качество для профессионала, но зачем быть лояльным к компании, если компания нелояльна к вам?

Имхо, следует обтекаемо сказать, что надолго вы на пониженной зарплате не останетесь и потом если что сможете помогать с почасовой оплатой по обычной ставке за переработку (120000 x 2 /22 / 8 в час)


С уродами так говорить нельзя. С ними вообще говорить не надо. Вы думаете что вы их предупреждаете, а они воспринимают это как угрозу. С непредсказуемой реакцией. Поэтому спокойно открывайте резюме.. я уверен что человек разбирающийся в управлении запасами на 120 уж точно найдет работу..

А по двойной ставке - пусть это потом для них станет сюрпризом (или даже тройная или четвертная, т.к. исходная база невелика). Но не дай бог, никаких "закладок" и любых слов, которые можно принять за угрозы.
10 янв 18, 09:25    [21092226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько и за что просить?  [new]
sergeyns
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1087
sqlnew
QValD
sqlnew,
Вопрос то в чем? Сколько просить за 3.5 года работы недопрограммистом(по твоим же словам)? От 60 до 150 - за сколько себя продашь.


Вы несколько недопоняли мой статус. Я - не программист.

Толковый аналитик (да даже и технический писатель) стоят не меньше программиста
10 янв 18, 09:26    [21092228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько и за что просить?  [new]
sqlnew
Member

Откуда:
Сообщений: 668
sergeyns
Но не дай бог, никаких "закладок" и любых слов, которые можно принять за угрозы.


Ненене!!! Предыдущему управляющему уже это было сказано открыто. Да и не в моем характере такое. Плюс сознательно тормознуть разработанную за их деньги систему - это....
10 янв 18, 09:29    [21092243]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько и за что просить?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25277
sqlnew
Спасибо всем ответившим недавно..
Ситуация в том, что, в принципе, я считаю себя достаточно узким специалистом. И довольно не плохим)).
Собеседования в области автоматизации управления запасами можно найти только открыв ХХ. Или разослав резюме по компаниям.
Еще раз скажу, что компании, в принципе заинтересованные в этом направлении, скорее всего меня пригласят. Да, на сразу на хорошие деньги, но за 2-3 месяца я покажу результат и мы можем обговорить дальнейшее.
Опять же - где сейчас я работаю - мне Ок. Я хочу ювелирно провести беседу с руководством, ссылаясь на какие-то цифры. ХЗ какие: нормочас (хз как его мерять - иногда размышления над модулем превосходят по времени кодирования на порядок)...

Выпишите на бумагу факты и аргументы, подтверждающие что Вы классный специалист, и при разговоре с управляющим ими оперируйте.
Если адекватному человеку показать, что Вы реально стоите тех денег, что получаете и даже больше, то он поднимет Вам зп

С коллегами ещё полезно поговорить на эту тему. Зачастую они могут подсказать, чего ждать от разговора с руководством.
10 янв 18, 09:36    [21092281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько и за что просить?  [new]
sqlnew
Member

Откуда:
Сообщений: 668
skyANA
Выпишите на бумагу факты и аргументы, подтверждающие что Вы классный специалист, и при разговоре с управляющим ими оперируйте.
Если адекватному человеку показать, что Вы реально стоите тех денег, что получаете и даже больше, то он поднимет Вам зп
С коллегами ещё полезно поговорить на эту тему. Зачастую они могут подсказать, чего ждать от разговора с руководством.


А что писать? То, что система отрабатывает товаропотоки десятков тысяч товаров десятков брендов по десяткам филиалов... То, что это реально работает и продолжает развиваться... То, что все это проделать качественно вручную невозможно... То, что пара лет ушла на "войну" с Управлением закупок и руководителями филиалов (теперь полное взаимопонимание и приятие системы)....
ХЗ
10 янв 18, 09:39    [21092299]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько и за что просить?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3267
sqlnew
Народ, виноват, не уточнил самого главного - я разработчик только автоматизированной системы управления запасами!!!
Не ERP!
Виноват!

нефтяник что ли? и да, какой город (это очень важно)?

sqlnew,

  • зайдите с обратного, спроси на сколько они готовы повысить вам ЗП, нагло. Так больше шансов что вам оставят прежнюю хотя бы
  • не бойтесь, если боитесь - не показывайте этого, в идеале это они должны бояться, что вы уйдёте
  • НИ ЗА ЧТО НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ НА ПОДДЕРЖКУ при увольнении, любыми способами - край откладывай обсуждение этого на потом не раньше чем ч\з пол года (у вас просто не будет на это времени, да и может быть конфликт интересов в силу узкости области)
  • если зп останется та же или меньше, смело иди на собеседование в другие компании, открывай резюме, хорошо на вашем месте уже не будет, в течении 2-3 х месяцев вы должны оттуда срулить, иначе будет хуже

    PS: под статью на увольнение не подставляйтесь, сами без нового места не увольняйтесь, предупреждение о смене зп должно быть сделано за 2 месяца. т.е. это время с прежней зп у вас точно есть (если премия конечно не подавляющая часть)
  • 10 янв 18, 09:48    [21092333]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 3267
    sqlnew,

    и да, в случае негативного сценария, рвать опу на работе не надо, только текучка, чаёк
    10 янв 18, 09:51    [21092346]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    L1G
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 67
    Ну так предложение о работе (сейчас модно говорить "оффер") от другой компании с конкретной цифрой (не обязательно в бумажном виде и с печатью) и будет таким аргументом (и фактом).
    10 янв 18, 09:51    [21092347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25277
    sqlnew
    skyANA
    Выпишите на бумагу факты и аргументы, подтверждающие что Вы классный специалист, и при разговоре с управляющим ими оперируйте.
    Если адекватному человеку показать, что Вы реально стоите тех денег, что получаете и даже больше, то он поднимет Вам зп
    С коллегами ещё полезно поговорить на эту тему. Зачастую они могут подсказать, чего ждать от разговора с руководством.


    А что писать? То, что система отрабатывает товаропотоки десятков тысяч товаров десятков брендов по десяткам филиалов... То, что это реально работает и продолжает развиваться... То, что все это проделать качественно вручную невозможно... То, что пара лет ушла на "войну" с Управлением закупок и руководителями филиалов (теперь полное взаимопонимание и приятие системы)....
    ХЗ

    Да о проделанной Вами работе писать. Чего достигли, от чего Вас прёт, что хотели бы дальше внедрить, изменить, взять на себя.
    Откуда новому управляющему о Вас узнать, что Вы сделали, чего стоите? Самому ходить и расспрашивать?
    10 янв 18, 09:54    [21092359]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    L1G
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 67
    это я отвечал на вопрос
    skyANA> Выпишите на бумагу факты и аргументы, подтверждающие что Вы классный специалист
    sqlnew> А что писать?
    10 янв 18, 09:55    [21092367]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    skyANA
    Да о проделанной Вами работе писать. Чего достигли, от чего Вас прёт, что хотели бы дальше внедрить, изменить, взять на себя.
    Откуда новому управляющему о Вас узнать, что Вы сделали, чего стоите? Самому ходить и расспрашивать?


    Нене. Он абсолютно в курсе всего. Информация у него полная.
    10 янв 18, 09:58    [21092377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25277
    sqlnew,

    вот Вы ведь готовы в случае чего обновить резюме, пойти на собеседование и там это самое резюме обсуждать.
    То есть готовы в письменном виде изложить то, чем занимались и поговорить об этом. Плюс обсудить то, что Вы ожидаете от новой работы.

    Так в чём проблема сделать примерно тоже самое, но на текущем месте?
    10 янв 18, 09:59    [21092378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25277
    sqlnew
    skyANA
    Да о проделанной Вами работе писать. Чего достигли, от чего Вас прёт, что хотели бы дальше внедрить, изменить, взять на себя.
    Откуда новому управляющему о Вас узнать, что Вы сделали, чего стоите? Самому ходить и расспрашивать?


    Нене. Он абсолютно в курсе всего. Информация у него полная.

    Хм, выходит Вы сами считаете, что Вам переплачивают?
    10 янв 18, 10:01    [21092386]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    kealon(Ruslan)
    нефтяник что ли? и да, какой город (это очень важно)?
  • зайдите с обратного, спроси на сколько они готовы повысить вам ЗП, нагло. Так больше шансов что вам оставят прежнюю хотя бы
  • не бойтесь, если боитесь - не показывайте этого, в идеале это они должны бояться, что вы уйдёте
  • НИ ЗА ЧТО НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ НА ПОДДЕРЖКУ при увольнении, любыми способами - край откладывай обсуждение этого на потом не раньше чем ч\з пол года (у вас просто не будет на это времени, да и может быть конфликт интересов в силу узкости области)
  • если зп останется та же или меньше, смело иди на собеседование в другие компании, открывай резюме, хорошо на вашем месте уже не будет, в течении 2-3 х месяцев вы должны оттуда срулить, иначе будет хуже

    PS: под статью на увольнение не подставляйтесь, сами без нового места не увольняйтесь, предупреждение о смене зп должно быть сделано за 2 месяца. т.е. это время с прежней зп у вас точно есть (если премия конечно не подавляющая часть)


  • Не нефтянка (. Грузовые автозапчасти. Москва.
    Не согласиться на поддержку не могу.. Ну как все это бросить, тема-то серьезная. Да, думаю, и руководство это понимает и будет как-то финансировать...
    Какая там статья )) я сам не хочу увольняться ))))
    Премия - половина.
    10 янв 18, 10:02    [21092392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    skyANA
    sqlnew
    пропущено...


    Нене. Он абсолютно в курсе всего. Информация у него полная.

    Хм, выходит Вы сами считаете, что Вам переплачивают?



    ? ))
    Не понял...
    10 янв 18, 10:03    [21092396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25277
    sqlnew
    skyANA
    пропущено...

    Хм, выходит Вы сами считаете, что Вам переплачивают?



    ? ))
    Не понял...
    Если управляющий в курсе того, за что Вы получаете то, что получаете.
    То почему оставить все как есть - это невероятно? Вы не стоите этих денег?
    10 янв 18, 10:08    [21092416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    StarikNavy
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 1884
    sqlnew,

    ссори, но мне кажется с таким подходом ("програмист я плохой, поддержку не брошу") вас прогнут по полной, будете за доширак еще и ночами работать.
    походите в собесам, прокачайте нужные скилы: наберите уверенности в себе
    10 янв 18, 10:11    [21092424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    skyANA
    sqlnew
    пропущено...



    ? ))
    Не понял...
    Если управляющий в курсе того, за что Вы получаете то, что получаете.
    То почему оставить все как есть - это невероятно? Вы не стоите этих денег?


    Управляющий очень "целеустремленный" человек... Если решил править дела фирмы, начиная с ЗП, так и будет делать.
    Просто у линейных сотрудников выбора нет. Так и было сказано - не хотят - пусть пишут заявление.
    Кстати о заявлении. В конце декабря была рассылка с предложением написать на январь "за свой счет", но на работу выйти.
    Некоторые повелись.
    У меня ситуация достаточно уникальная. Поэтому и хочу по максимуму выжать все, чтобы остаться.
    10 янв 18, 10:13    [21092438]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    StarikNavy
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 1884
    StarikNavy,

    + у "плохих " программистов даже до прототипа не доходит, а у вас все работает уже не скольок лет
    ну и вам главное самому решить, что для вас важнее - доделать любимое детище, или получать другие плюшки
    10 янв 18, 10:16    [21092451]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    StarikNavy
    sqlnew,

    ссори, но мне кажется с таким подходом ("програмист я плохой, поддержку не брошу") вас прогнут по полной, будете за доширак еще и ночами работать.
    походите в собесам, прокачайте нужные скилы: наберите уверенности в себе


    Еще раз говорю )). Да, я программист никакой. Меня никто никуда как программиста не возьмет. Никуда )).
    Я - разработчик алгоритмов и работающего прототипа. Просто у нас не было времени и свободных программистов, чтобы ввести СУЗ в ERP. И собеседоваться мне нужно не технологиям программирования, а по другим моментам. Скилы прокачаны. На новом месте просто будет адаптация алгоритмов, организация интеграции с ERP и построение некоего интерфейса для меня (разработчика).
    Руководство моя поделка вполне устраивает, ибо работает. Поэтому плохой я или хороший программист - не важно!
    система имеет интерфейс только для меня, как разработчика. Мне просто нужно визуализировать данные.
    А так - система поздно вечером по расписанию всасывет инфу из ERP и ночью выплевывает 2 файлика txt - перемещения товаров с распред.центров на филиалы (с возвратами) и заказы товаров поставщикам.
    10 янв 18, 10:21    [21092471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    StarikNavy
    StarikNavy,

    + у "плохих " программистов даже до прототипа не доходит, а у вас все работает уже не скольок лет
    ну и вам главное самому решить, что для вас важнее - доделать любимое детище, или получать другие плюшки


    Да, пожалуй, рассуждать можно еще долго)).
    Надо как Наполеон - ввязаться в бой, а там будет видно.
    Пока склоняюсь в разговоре придерживаться того, что написал в первом посте.
    Ну, и открою резюме.
    10 янв 18, 10:25    [21092483]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    StarikNavy
    StarikNavy,
    + у "плохих " программистов даже до прототипа не доходит, а у вас все работает уже не скольок лет


    Худо-бедно, но 8 лет проработал официальный дилер VW в Москве на моей программе ))).
    Просто я адекватно вижу свой "код". Показывать стыдно. Но, работает..)_)
    10 янв 18, 10:28    [21092491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Пришелец-прораб
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 1759
    sqlnew
    И собеседоваться мне нужно не технологиям программирования, а по другим моментам. Скилы прокачаны.


    по каким?

    откуда известно что ваш багаж "знаний" вообще применим на новом месте? может это очередное изобретение квадратного колеса. какие-то общепринятые технологии, методологии использовались?
    10 янв 18, 10:29    [21092499]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Пришелец-прораб
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 1759
    сходите к "конкурентам" на беседу, покажите систему из рук с ноута - заинтересует - хороший признак
    10 янв 18, 10:31    [21092507]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    softwarer
    Member

    Откуда: 127.0.0.1
    Сообщений: 53485
    Блог
    sqlnew,

    имхо, Вам нужно обрести опору для оценки себя. Насколько я понимаю, Вы человек, который в одиночку разработал подсистему, стабильно используемую в рабочем процессе. В такой ситуации я задал бы себе следующие вопросы:

    а) Сколько фирма потеряет, если прямо сейчас эта подсистема на неделю/две недели/месяц перестанет работать?
    б) Сколько людей и на какой зарплате нужно, чтобы руками выполнять то, что делает эта система? Каковы будут потери из-за худшего качества их работы?
    в) Во сколько обойдётся закупка и внедрение какого-либо продукта, способного выполнить эту работу?

    И отсюда я выводил бы, на что я ещё соглашусь, а какой уровень зарплаты представляется мне совершенно хамским.
    10 янв 18, 10:53    [21092576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Konstantin0000
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1
    sqlnew
    sergeyns
    Но не дай бог, никаких "закладок" и любых слов, которые можно принять за угрозы.


    Ненене!!! Предыдущему управляющему уже это было сказано открыто. Да и не в моем характере такое. Плюс сознательно тормознуть разработанную за их деньги систему - это....


    К сожалению в реальной жизни начальник решает - сколько вам платить, а вам решать стоит ли работать на такого начальника. И если руководитель не захочет слышать вашу точку зрения то он ее и не услышит.

    Как вам поступить решать вам самим, но учтите:
    1. Не стоит надеяться на хороший коллектив и порядочность.
    2. Если вдруг придется уйти а у тех, кто остался после этого, произойдет завал, то они сделают все, что бы свалить вину на того, кто ушел. (См. п. 1.)
    3. Если предложенные условия вам не нравятся, и не видно никакой попытки вас услышать со стороны руководства, то в случае вашего конфликтного поведения будет только хуже. (рекомендация: молча соглашаемся и делаем то, что считаем нужным).

    А если начальник совсем неправ, то самый интересный вариант (если вы реально уверены в своих силах и проект интересный и перспективный) - попытаться уйти всем коллективом. Осознание руководством того, что коллектив хочет сбежать целиком - однозначно будет воспринят руководителем по другому (только см п.п №1).
    10 янв 18, 11:01    [21092609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    Пришелец-прораб,

    Мой багаж "знаний" - это знание теории и большой опыт работы на нехилых объемах информации.
    Поверьте, скачав пол-интернета и мат.энциклопедию впридачу, вы не построите систему.
    Здесь нужна фантазия, живая обратная связь с продавцами, закупщиками, кучу разработанных и выброшенных на помойку алгоритмов,"чутье"....
    10 янв 18, 11:05    [21092633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    softwarer
    sqlnew,

    имхо, Вам нужно обрести опору для оценки себя. Насколько я понимаю, Вы человек, который в одиночку разработал подсистему, стабильно используемую в рабочем процессе. В такой ситуации я задал бы себе следующие вопросы:

    а) Сколько фирма потеряет, если прямо сейчас эта подсистема на неделю/две недели/месяц перестанет работать?
    б) Сколько людей и на какой зарплате нужно, чтобы руками выполнять то, что делает эта система? Каковы будут потери из-за худшего качества их работы?
    в) Во сколько обойдётся закупка и внедрение какого-либо продукта, способного выполнить эту работу?

    И отсюда я выводил бы, на что я ещё соглашусь, а какой уровень зарплаты представляется мне совершенно хамским.


    Да, в общем, со всем согласен.... Питерская интеллигентщина, видите ли...
    10 янв 18, 11:06    [21092642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    Konstantin0000
    К сожалению в реальной жизни начальник решает - сколько вам платить, а вам решать стоит ли работать на такого начальника. И если руководитель не захочет слышать вашу точку зрения то он ее и не услышит.


    Это так...(

    Konstantin0000
    А если начальник совсем неправ, то самый интересный вариант (если вы реально уверены в своих силах и проект интересный и перспективный) - попытаться уйти всем коллективом. Осознание руководством того, что коллектив хочет сбежать целиком - однозначно будет воспринят руководителем по другому (только см п.п №1).


    Коллектив - я один ))
    10 янв 18, 11:09    [21092648]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    Ладно, ребята. Всем спасибо за поддержку...
    В общем-то ситуация ясная. Главное держаться твердо!
    10 янв 18, 11:11    [21092667]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Пришелец-прораб
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 1759
    sqlnew
    Пришелец-прораб,

    Мой багаж "знаний" - это знание теории и большой опыт работы на нехилых объемах информации.
    Поверьте, скачав пол-интернета и мат.энциклопедию впридачу, вы не построите систему.
    Здесь нужна фантазия, живая обратная связь с продавцами, закупщиками, кучу разработанных и выброшенных на помойку алгоритмов,"чутье"....


    я с учетными системами работаю не первый год. что вы там, изобрели заново обеспечение потребностей от заказа + не снижаемый остаток по складу?

    выражовывайтесь внятно, ваша мама вами и так гордится. а остальным надо нечто более существенное
    10 янв 18, 11:12    [21092672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    Пришелец-прораб
    sqlnew
    Пришелец-прораб,

    Мой багаж "знаний" - это знание теории и большой опыт работы на нехилых объемах информации.
    Поверьте, скачав пол-интернета и мат.энциклопедию впридачу, вы не построите систему.
    Здесь нужна фантазия, живая обратная связь с продавцами, закупщиками, кучу разработанных и выброшенных на помойку алгоритмов,"чутье"....


    я с учетными системами работаю не первый год. что вы там, изобрели заново обеспечение потребностей от заказа + не снижаемый остаток по складу?

    выражовывайтесь внятно, ваша мама вами и так гордится. а остальным надо нечто более существенное


    Ну, значит, я слишком фантазировал..))
    10 янв 18, 11:31    [21092767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    evgeniy_s
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 30
    Konstantin0000
    sqlnew
    пропущено...


    Ненене!!! Предыдущему управляющему уже это было сказано открыто. Да и не в моем характере такое. Плюс сознательно тормознуть разработанную за их деньги систему - это....


    К сожалению в реальной жизни начальник решает - сколько вам платить, а вам решать стоит ли работать на такого начальника. И если руководитель не захочет слышать вашу точку зрения то он ее и не услышит.


    Что-то вы заладили начальник начальник...
    Рынок определяет цены на разработчиков и наплевать что об этом думает какой то там начальник.
    А если нет чувства собственного достоинства и уверенности, то это уже другая история.
    10 янв 18, 11:42    [21092806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Addx
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 722
    skyANA
    sqlnew
    пропущено...

    ? ))
    Не понял...
    Если управляющий в курсе того, за что Вы получаете то, что получаете.
    То почему оставить все как есть - это невероятно? Вы не стоите этих денег?


    Лозунг большинства управляющих - "Незаменимых нет!".
    Кроме того любому руководителю проще свалить проблемы на ушедшего сотрудника -
    "Он был некомпетентный, потому и ушел, а все текущие проблемы из за него".
    Возможно была поставлена задача - "сократить издержки". Срезать зарплату и премии - самое простое.
    Да и вообще, идея удерживать ценных сотрудников непопулярна даже там, где действительно заинтересованы в результате.
    10 янв 18, 12:00    [21092894]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    cyx
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 10125
    sqlnew
    решил поправить дела фирмы за счет, в первую очередь, снижения зарплат и премий. В 2 раза практически всем
    Так вот в лоб, точнее через колено всех?
    Казалось бы, начинать надо с отмены премий и перевода всех на серые схемы с ЗП 20тыр на карту, остальное "в конверте". Далее уже индивидуально, манипулируя содержимым конвертов...
    10 янв 18, 12:28    [21092972]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    xj
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 76
    sqlnew
    Народ, привет!
    Вопрос серьезный и достаточно срочный - край завтра.

    Пришел новый Управляющий и решил поправить дела фирмы за счет, в первую очередь, снижения зарплат и премий. В 2 раза практически всем.
    Со мной ситуация пока не обсуждалась. Будет сегодня-завтра.

    Доп.информация.

    Вопрос.
    На что соглашаться.
    Пока варианты у меня для управляющего такие:
    1. Оставить все как есть (невероятно).
    2. 100 на руки + 1 день в неделю работаю дома (хз).
    3. 60 на руки. Увольняюсь. Работаю по договору. Делаю: все необходимое + по возможности развитие (на заметке полтора десятка функциональных и аналитических модулей. Управляющему доложены, одобрены).
    4. 30 на руки. Увольняюсь. На мне - обеспечение контроля, работоспособность и реально критические доработки.
    5. 0 - 0. Не вариант (бросить все не могу, да и руководство, думаю, на 0 не пойдет).

    Какие варианты, возможно более реальные?

    Какие перспективы конторы на горизонте полгода? Доходы/убытки - что растет?
    Видимо "дела фирмы" - сейчас не очень, раз новый управляющий решил поправить.
    Но если ваша работа - внедрение новый модулей даст и даёт экономию - можно просить сохранить текущую зп.
    Курицу несущую рыжие яйца резать не разумно хоть и в кризис.
    10 янв 18, 12:34    [21092990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Addx
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 722
    xj
    ...
    Но если ваша работа - внедрение новый модулей даст и даёт экономию - можно просить сохранить текущую зп.
    Курицу несущую рыжие яйца резать не разумно хоть и в кризис.


    Управляющему поставлена задача - сократить издержки. Он ее выполняет.
    Внедрение модулей - это сложно понять, и тем более объяснить акционерам.
    А сокращение зарплаты - легко.
    10 янв 18, 12:39    [21093015]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Пришелец-прораб
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 1759
    Addx
    Внедрение модулей - это сложно понять, и тем более объяснить акционерам.


    тогда либо ведущие этот бизнес тупые как полено

    либо ценность всей этой канители несколько преувеличена
    10 янв 18, 14:25    [21093473]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Мистер Шляпа
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 59
    sqlnew
    Дело в том, что пока не открываю резюме на ХХ. Может, я и самонадеян, но уверен, что за 2-3 недели я найду работу в этом направлении. Но уж если найду - буду переходить. Хотелось бы точным ударом рассчитать, что реально на этом месте. Если честно - жаль уходить. И ребята, и интересная работа...


    А Вы уверены, что ребята не разбегутся? Вы уверены, что вслед за понижением зарплаты не последует закручивание гаек? ИМХО, это только цветочки, "лучшее", конечно, впереди (с).
    10 янв 18, 14:27    [21093481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    mefman
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2172
    Мистер Шляпа
    sqlnew
    Дело в том, что пока не открываю резюме на ХХ. Может, я и самонадеян, но уверен, что за 2-3 недели я найду работу в этом направлении. Но уж если найду - буду переходить. Хотелось бы точным ударом рассчитать, что реально на этом месте. Если честно - жаль уходить. И ребята, и интересная работа...


    А Вы уверены, что ребята не разбегутся? Вы уверены, что вслед за понижением зарплаты не последует закручивание гаек? ИМХО, это только цветочки, "лучшее", конечно, впереди (с).

    У ребят наверное и специализация еще "шире" и самооценка еще "выше" чем у ТС.
    10 янв 18, 14:36    [21093513]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    Ребята - это и мои подчиненные закупщики, и продажники и руководители филиалов...
    В самой-то разработке СУЗ варюсь я один. Но они мне здорово помогали "битьем" долгое время, пока я их не удовлетворил...)
    Да, блин,... подчиненные.... Забыл сказать, что уже полтора года я по совместительству ()))) рук.управления сток-менеджмента))))
    10 янв 18, 14:59    [21093599]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    AWSVladimir
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 823
    softwarer
    sqlnew,
    а) Сколько фирма потеряет, если прямо сейчас эта подсистема на неделю/две недели/месяц перестанет работать?
    б) Сколько людей и на какой зарплате нужно, чтобы руками выполнять то, что делает эта система? Каковы будут потери из-за худшего качества их работы?
    в) Во сколько обойдётся закупка и внедрение какого-либо продукта, способного выполнить эту работу?
    И отсюда я выводил бы, на что я ещё соглашусь, а какой уровень зарплаты представляется мне совершенно хамским.


    Хорошо бы задать вопросы этому менеджеру, жаль что нельзя, он может понять это как угрозу и при сбое валить все на разработчика.

    sqlnew
    Мне почему то с такими "менеджерами" очень легко доводилось разговаривать.
    Диалог примерно такой:
    Вы хотите сократить издержки на зарплату на 30-50%?
    Сколько в фирме работников? 100 ?
    Средняя зарплата 100 тысяч? Фирма может экономить 10 миллионов ЕЖЕМЕСЯЧНО !
    У Вас менеджер зарплата какая? 200 - 300 тысяч? Вы можете зарабатывать 600 - 800 тысяч ежемесячно!
    Можете даже миллион в месяц. Хотите миллион в месяц?
    ... пауза ...
    Для этого увольняете всех 100 работников фирмы и делайте за них всю работу!
    Фирма в выигрыше, Вы на коне с прекрасной зарплатой.
    Нужна лишь несущественная мелочь:
    ... и тут идет перечисление работ...

    Важно, что бы при этом стебе было как можно людей и желательно руководителей того же ранга, лучше выше.
    Что бы осознали абсурдность ситуации.

    Потом сказать, что на большую зарплату согласен, на меньшую нет, потому что...
    И далее перечисляете, что Вы тут понаписали.

    У Вас РАБОЧИЕ внедренные системы, далеко, со-о-овсем далеко,не каждый программист (да и софт.фирмы) сделает именно рабочую систему на которой будет работать компания.

    Покажите свои плюсы.
    Грамотных головастиков мало, очень мало. Я думаю Вы из них.
    Головастики - это эксклюзив.
    Важно с менеджером, а потом на собеседовании говорить (а в резюме обязательно написать), что Вы делали, какие задачи решали, какие применяли методы, какой это дало результат.

    Сам работал со складами, с закупом и реализацией, но как разработчик.
    Так потом на собеседованиях многие руководители даже не знали что есть методики и технологии управления остатками и размещением, сборкой и что этих методик очень много. Пропускная способность склада увеличивается чуть ли не на порядок, а соответственно и продажи ростут и "замороженных" средств на складе меньше, а это все деньги, живые деньги.

    Не стоит цепляться за прошлое, может пришло время совершить качественный рывок в другой фирме?
    Возьмите показатели фирмы которые были до Вас, потом как росли и какие стали именно при Вашем участии, соберите эти цифры, они нужны не только для собеседования с менеджером, но и для резюме.
    Эти цифры подайте в письменном виде менеджеру, пусть скажет неточности и замечания по Вашей работе. (Потом сделайте эту бумагу как рекоммендацию и дайте при увольнении на подпись директору. Это тоже важно при устройстве на другую работу.)
    Это очень важно!
    Плюс узнаете замечания, если они есть,что бы рости самому.

    Хотя я не знаю какой у Вас характер, на сколько Вы аутист или экстраверт, но если Вы знаете, что за 60 тысяч работать не будете - это хорошо, значит себя цените.
    И я почему то верю, что Вы найдете благодарного работодателя.

    PS: Сорри, за много букАФ
    10 янв 18, 15:42    [21093852]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    AWSVladimir,

    Спасибо!
    10 янв 18, 15:45    [21093876]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    fplab
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 363
    Ничего вы такому руководителю не докажете. Ему что унитазы производить, что спутники запускать - все равно. Так что и вам в общем-то должно быть все равно. Хочет резать зарплаты - пусть режет. Не ценит кадры? Это до первого случая, когда что-то сломается. Сам прибежит на полусогнутых - "выручай, родной"
    10 янв 18, 16:14    [21093986]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Zenden1
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 35
    ТС четко все взвесил, зачем тебе форум ), ты и так верное решение примешь.
    10 янв 18, 16:28    [21094068]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    CawaSPb
    Member

    Откуда: Питер/Москва/Wroclaw
    Сообщений: 917
    Путь один.
    Договариваться с начальником о том, что позиция сокращается (100% эконимии!). Создаёте контору (совместно с каким-нибудь родственником этого начальника) по оддержке и развитию этого глюкала. Фирма вливает туда в 10 (50? я тут не спец) раз больше денег.
    Все довольны.

    Вишенкой на торте - можете сохранить свою совместительскую руководительскую позицию внутри фирмы в качестве хобби.
    10 янв 18, 16:46    [21094172]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    fplab
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 363
    CawaSPb
    Путь один.
    Создаёте контору (совместно с каким-нибудь родственником этого начальника)

    И надеетесь на то, что родственники начальника адекватнее его? Потерпят полгода/год, врубятся что к чему и тогда уже выкинут без опасений
    10 янв 18, 17:04    [21094255]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Пришелец-прораб
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 1759
    я бы выслушал все стороны

    докуа развелось дыртаньянов, подымающих с колен бизнес в конторах "международного уровня"

    теперь все от меня зависить

    Картинка с другого сайта.
    10 янв 18, 17:08    [21094271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    AWSVladimir
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 823
    Пришелец-прораб
    теперь все от меня зависить

    Ну каждый для себя решает, работать ему за баланду с пинками, получать за работу зеленые бумажки в ОпенСпейсе/удаленке или натянуть кафтан хозяина, выставив на продажу свой продукт.

    Если человек умеет делать продукты на которых работает фирма, это очень много значит и конкуренция у него высокая, хоть и программистов сейчас с дипломами наверно раз в 10 больше, чем имеют запись в трудовой "программист/разработчик".

    И на мой вгляд человек найдет себе новую работу за бОльшие деньги, если будет грамотное резюме+рекомендация.
    Язык у ТС подвешен (глядя на посты).
    Еще у Брукса в мохнатом году в "Мифическом человеко-месяце" было написано, про 100 программистов, а у ТС есть готовые решения, которые уже сейчас работают и приносят прибыль/уменьшают издержки (на сколько я понял).
    10 янв 18, 18:06    [21094469]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    Народ, спасибо за поддержку и просто за беседу. Хоть чуть вылил из себя )).
    Короче, ситуация рассосалась.
    До того , как я выступил со своими 4 тезисами ), меня вызвал управляющий...
    Тема: ну, у меня позиция такая по оздоровлению фирмы и не уменьшить только тебе ЗП не могу. Но: предложение - я снимаю 15% от ЗП и даю тебе любое кол-во дней в неделю работы дома, удаленно, без докладов о проделанной работе, на доверии.

    Я согласился. Кому-то может показаться, что я "дрогнул"... Но мне приятно, что разработка будет продолжаться, а + и - ситуации чуть-чуть себя сглаживают.
    Еще раз - всем спасибо!
    10 янв 18, 18:50    [21094597]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    Пришелец-прораб,

    Вот так, ПАртос...
    10 янв 18, 19:53    [21094719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    Сорри всем. Передергался...(
    10 янв 18, 20:31    [21094795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    бухалтер фантоцци
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 11403
    sqlnew,

    Человеческий фактор имхо важнее любого кода.
    Если новый управляющий это понимает, или Вы сможете это до него донести, у Вас всё должно быть хорошо.
    Если не понимает и стремится собрать конструктор из "винтиков" - его дело,
    возможно, Вам придётся побороться (не только за себя, а за общее дело), только надо найти серьёзные аргументы.
    10 янв 18, 22:25    [21094979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 3267
    sqlnew,

    ну что ж, не самый худший вариант, не расслабляйтесь
    как оценщики говорят: "ситуация - стабильная, прогноз - негативный"

    21092333 очень внимательно прочтите 4-й пункт, не доводите до финала


    +
    автор
    - Как тебе гномьи укрепления? - полюбопытствовал у меня Гаррион.

    - Архитектура внушительная, - несколько равнодушно ответил я. - Труда конечно вбухано огромное количество ну и выглядит очень даже солидно.

    - Наверняка ведь думал, как штурмовать будешь, случись чего? - попытался подколоть меня мастер, но вот тут его поджидал облом.

    - Неа, я чего больной на эту стену лезть, - все также равнодушно я мотнул головой. - Да и зачем?

    - Как это, зачем? - поразился тифлинг. - Это ж крепость. Погоди, вас что, крепости штурмовать не учат?

    - Такие не учат. Да и зачем их штурмовать?

    - Ну как, а если пройти надо? Гномы же не дадут...

    - Гаррион, я же пытался объяснить, что у нас совершенно другая война, - я несколько кривовато улыбнулся. - Вот скажи, в этой крепости хоть что-нибудь ценное есть? Чтобы ее захватывать...

    - Сама крепость и есть ценность. Ты же только что признал, что гномы в нее вложили уйму труда.

    - Согласен, как архитектурный памятник внушает уважение. Но в военном смысле это просто преграда, мешающая пройти к перевалу. Так что захватывать ее незачем, ее уничтожать надо. Вот тоннели на перевалах - это ценность, их уничтожать нельзя ни в коем случае.

    - Хм, ну если с этой точки зрения рассматривать, то да, - тифлинг согласно кивнул и задумался. - Но все равно, это укрепление, причем хитрое, развернутое в обе стороны. Ты обратил внимание, что эти стены можно защищать с обоих сторон?

    - Да, я заметил. Просто мы в понятие укрепление вкладываем немного разный смысл. Для меня, это огромная мишень, по которой невозможно промахнуться и которая не может убежать. Да еще там сидит куча живой силы противника, которую неизбежно завалит, при разрушении самой конструкции. Да это просто подарок, такая штука.

    - А, ты имеешь в виду нанести удар магией издалека, не кладя бойцов при штурме? Согласен, вариант, вот только от магии эта стена защищена, очень хорошо причем. Ну и еще, есть такая особенность, что мощность и запас сил артефактов каким-то образом связан с его физическими размерами. Если упрощая, то чем больше хрень, тем больше в нее силы можно закачать. Ну и эти стены по большому счету один гигантский защитный артефакт, тут армия магов понадобиться, чтобы его развалить.

    - Я не знаю возможностей вашей магии, поэтому не могу судить, - я все также равнодушно пожал плечами. - Но мы используем технику. Главное преимущество техники в том, что она не устает. Ее конечно должны люди обслуживать, ну не обязательно люди, разумные, - поправился я, - но их можно менять когда устанут. Механизмы, конечно, тоже изнашиваются, но гораздо медленнее. Но что самое важное, бойцы, заметь, обученные бойцы, при этом не гибнут. Хотя нет, гибнут конечно, но не в таких количествах, как при схватке лицом к лицу с врагом. Вот представь, такая же штука как мой автомат, но пуля у нее не один ваш гран весит, а, скажем, тысяч двадцать этих самых гранов. И швырять она их может с такой же огромной скоростью из-за линии горизонта, ты эти механизмы даже не увидишь.

    - Внушает уважение, - тифлинг похоже пытался представить описываемое мной сооружение, но у него не очень получалось. - И что, эти ваши устройства могут попадать с такого расстояния? Или они наудачу бьют?
    11 янв 18, 07:29    [21095455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Zenden1
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 35
    Ну? Как дела? Как все прошло?
    11 янв 18, 09:02    [21095607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    Да, все прошло именно так. Так что работаем!....)
    11 янв 18, 09:10    [21095627]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    vladislav109
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 69
    Zenden1,
    sqlnew
    Народ, спасибо за поддержку и просто за беседу. Хоть чуть вылил из себя )).
    Короче, ситуация рассосалась.
    До того , как я выступил со своими 4 тезисами ), меня вызвал управляющий...
    Тема: ну, у меня позиция такая по оздоровлению фирмы и не уменьшить только тебе ЗП не могу. Но: предложение - я снимаю 15% от ЗП и даю тебе любое кол-во дней в неделю работы дома, удаленно, без докладов о проделанной работе, на доверии.

    Я согласился. Кому-то может показаться, что я "дрогнул"... Но мне приятно, что разработка будет продолжаться, а + и - ситуации чуть-чуть себя сглаживают.
    Еще раз - всем спасибо!
    11 янв 18, 09:33    [21095697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Пришелец-прораб
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 1759
    AWSVladimir
    Ну каждый для себя решает, работать ему за баланду с пинками, получать за работу зеленые бумажки в ОпенСпейсе/удаленке или натянуть кафтан хозяина, выставив на продажу свой продукт.


    своего продукта у автора нет
    11 янв 18, 09:48    [21095763]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Пришелец-прораб
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 1759
    AWSVladimir
    Если человек умеет делать продукты на которых работает фирма, это очень много значит


    человек сидит и 10 лет выдумывает велосипед. методом проб и ошибок перебирает алгоритмы, приделывает костыли... контора терпит убытки из-за несоответствия текущих задач и возможностей + запаздывания - человек-то один, у него не 10 рук

    а автору кажется что все прекрасно, весь мир вокруг него вращается

    вы такой сценарий не рассматривали? а зря

    я же писал выше - лучший способ сходить к конкурентам на беседу и показать продукт - появится блеск в глазах, прекрасно. не будет интереса - тоже хорошо. будет повод задуматься над происходящим, без "злой раджа меня увольняет"
    11 янв 18, 09:59    [21095817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    cyx
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 10125
    sqlnew
    3. 60 на руки. Увольняюсь. Работаю по договору. Делаю: все необходимое + по возможности развитие
    "Эффективный менеджер" будет просто счастлив, ибо подтверждается его концепция: сокращаем издержки на персонал вдвое, а они, болезные, делают все необходимое и даже больше...
    11 янв 18, 12:35    [21096611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    982183
    Member

    Откуда: VL
    Сообщений: 2288
    sqlnew
    Около 75.000 позиций, более 30 филиалов по стране, 2 распределительных центра, десятка поставщиков, десятки брендов...

    Вполне стандартная задача, решаемая тиражируемыми системами.
    Другое дело, если в филиалах стоит этот же софт и тобой же поддерживается.
    Или они на удаленке?

    тут могут быть сильные аргументы в плюс.
    11 янв 18, 13:04    [21096785]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    982183
    Member

    Откуда: VL
    Сообщений: 2288
    Другое дело, что развиваться надо.
    Отходить от Картриджи, провода, кулера.
    А двигаться в сторону бухгалтерия, учет, анализ.
    С планами на роль не "администратора/программиста", а "аналитика/экономиста" с перспективой на финансово-учетный менеджмент.

    Полно людей. прошедших именно этот путь.
    11 янв 18, 15:21    [21097830]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    982183,

    На филиалах своя ERP. СУЗ работает только в Центре.
    Что касается тиражируемых систем - ну, кто внедрял коробочные СУЗ, коробочные CRM и пр. - могут пролить свет..)
    Но ни в коем случае не хочу поднимать дискуссию вокруг этой темы, даже отвечать не буду ))).

    А вот по поводу картриджей и кулеров не понял )
    11 янв 18, 15:27    [21097882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Vyatich
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2337
    sqlnew
    Народ, спасибо за поддержку и просто за беседу. Хоть чуть вылил из себя )).
    Короче, ситуация рассосалась.
    До того , как я выступил со своими 4 тезисами ), меня вызвал управляющий...
    Тема: ну, у меня позиция такая по оздоровлению фирмы и не уменьшить только тебе ЗП не могу. Но: предложение - я снимаю 15% от ЗП и даю тебе любое кол-во дней в неделю работы дома, удаленно, без докладов о проделанной работе, на доверии.

    Я согласился. Кому-то может показаться, что я "дрогнул"... Но мне приятно, что разработка будет продолжаться, а + и - ситуации чуть-чуть себя сглаживают.
    Еще раз - всем спасибо!

    Управляющий - молодец. Не только урезал зп на 15% (и на 15 ли только), так ещё и ТСу "приятно". Будет делать то же самое, только иногда из дома, а получать меньше. Читать про "на доверии" - смешно. Всё равно спрашивать будут, как оно там и драть, если что. Позиция тоже осталась закрытой, нового человека искать не надо, вводить его в курс дела не надо. Вообщем, все довольны. Вот это Управляющий с большой буквы У.
    11 янв 18, 16:40    [21098312]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Eleanor
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1880
    Vyatich,

    Не "только иногда из дома", а "любое кол-во дней в неделю работы дома", т.е. ТС может перейти полностью на удаленку.
    Может ему настолько важна удаленка (например, хочет в теплые страны на несколько месяцев съездить), что он готов сделать скидку 15%.
    11 янв 18, 17:02    [21098412]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    mefman
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2172
    Eleanor
    например, хочет в теплые страны на несколько месяцев съездить

    на 100тыр в месяц?
    11 янв 18, 17:06    [21098437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Vyatich
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2337
    mefman
    Eleanor
    например, хочет в теплые страны на несколько месяцев съездить

    на 100тыр в месяц?

    Угу, только по тёплым странам и кататься.
    11 янв 18, 17:10    [21098451]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    mefman
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2172
    Vyatich
    mefman
    пропущено...

    на 100тыр в месяц?

    Угу, только по тёплым странам и кататься.

    если только на деревню к дедушке ))
    11 янв 18, 17:12    [21098460]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Eleanor
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1880
    mefman
    на 100тыр в месяц?

    Кто знает, вдруг, там еще 3 источника дохода, а этот исключительно для души :)
    11 янв 18, 17:15    [21098471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Vyatich
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2337
    Eleanor
    mefman
    на 100тыр в месяц?

    Кто знает, вдруг, там еще 3 источника дохода, а этот исключительно для души :)

    Уверен, что всё так и есть, а тему на форуме (про зп и как быть дальше) он просто так создал, просто поболтать с форумным народом из своего тёплого места.
    11 янв 18, 17:18    [21098485]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    daunito
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 645
    mefman
    Eleanor
    например, хочет в теплые страны на несколько месяцев съездить

    на 100тыр в месяц?

    А на сколько в месяц можно съездить в теплые страны?
    11 янв 18, 17:28    [21098517]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Vyatich
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2337
    daunito
    mefman
    пропущено...

    на 100тыр в месяц?

    А на сколько в месяц можно съездить в теплые страны?

    Говорят, в Бангладеш, с сотней баксов в кармане - ты уже король. Очень тёплая страна во всех смыслах. ;)
    11 янв 18, 17:32    [21098526]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Eleanor
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1880
    Vyatich,

    Есть и дешевле места - буквально вчера читала про небольшое племя в Африке, которое работало несколько лет, чтобы накопить несколько сот баксов и купить участок земли под новое поселение.
    11 янв 18, 17:43    [21098581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Vyatich
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2337
    Eleanor
    Vyatich,

    Есть и дешевле места - буквально вчера читала про небольшое племя в Африке, которое работало несколько лет, чтобы накопить несколько сот баксов и купить участок земли под новое поселение.

    Определённо, туда стоит стремиться. ;)
    11 янв 18, 17:52    [21098611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    mefman
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2172
    Eleanor
    Vyatich,

    Есть и дешевле места - буквально вчера читала про небольшое племя в Африке, которое работало несколько лет, чтобы накопить несколько сот баксов и купить участок земли под новое поселение.

    вайфай там есть? мы же удаленно работать планируем
    11 янв 18, 17:52    [21098612]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Addx
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 722
    mefman
    Eleanor
    Vyatich,

    Есть и дешевле места - буквально вчера читала про небольшое племя в Африке, которое работало несколько лет, чтобы накопить несколько сот баксов и купить участок земли под новое поселение.

    вайфай там есть? мы же удаленно работать планируем


    Нынешние цены на спутниковый интернет Вас приятно удивят.
    11 янв 18, 18:50    [21098766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    AWSVladimir
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 823
    Vyatich
    только иногда из дома, а получать меньше.


    Для Москвы, это большой плюс.
    Если посчитать траты на транспорт + время в дороге + еду в кафешке (200рэ совсем бюджетно), то и получится, что посчитав эти побочные рабочие траты ТС и оказался в плюсе, а если он добирался 2 часа утром и 2 часа вечером, то может оказаться в очень большом плюсе, даже чуть с меньшей зарплатой.
    11 янв 18, 19:11    [21098811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Vyatich
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2337
    AWSVladimir
    Vyatich
    только иногда из дома, а получать меньше.


    Для Москвы, это большой плюс.
    Если посчитать траты на транспорт + время в дороге + еду в кафешке (200рэ совсем бюджетно), то и получится, что посчитав эти побочные рабочие траты ТС и оказался в плюсе, а если он добирался 2 часа утром и 2 часа вечером, то может оказаться в очень большом плюсе, даже чуть с меньшей зарплатой.

    Нет, может оно конечно и так, но только вот пока за ТС придумывают кто про тёплые страны, кто про медвежий угол, из которого он долго должен добираться. А в остатке имеем снижение дохода на 15% с возможностью работать удалённо, основанной "на доверии" и разговорах по душам с управляющим.
    11 янв 18, 19:29    [21098843]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    982183
    Member

    Откуда: VL
    Сообщений: 2288
    sqlnew
    А вот по поводу картриджей и кулеров не понял )

    А ты внутри организации развиваешься?
    Или тебя роль внутреннего разработчика, обслуживающего уникальную систему, устраивает?
    А если развиваешься, то куда?
    Я вижу три направления - АСУ, менеджмент, учет.
    Картриджи, кулеры, сети, софт - это АСУ.
    12 янв 18, 06:38    [21099623]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    982183
    sqlnew
    А вот по поводу картриджей и кулеров не понял )

    А ты внутри организации развиваешься?
    Или тебя роль внутреннего разработчика, обслуживающего уникальную систему, устраивает?
    А если развиваешься, то куда?
    Я вижу три направления - АСУ, менеджмент, учет.
    Картриджи, кулеры, сети, софт - это АСУ.


    Ну,... учитывая, что я рук. управления сток-менеджмента (в переводе на русский управления по закупкам и управлению складскими запасами), в общем развитие идет ).
    Но сейчас встал вопрос (опять же на днях) освободить меня от административной текучки (договора, общение с поставщиками и пр.) и, кстати, от должности тоже ))) ) и организовать аналитический отдел, занимающийся исключительно информацией (не только по закупкам и складу). Справедливости ради - у меня очень грамотный заместитель, который "охраняет" меня от излишней "бюрократии". А разрываться между организационной работой и аналитической сложно.
    Опять же, я по специальности и призванию аналитик. Да и интерес мой тоже в этом. Ну, не бизнес-аналитик (хотя и это тоже), а просто аналитик.
    12 янв 18, 09:44    [21099914]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    982183
    Member

    Откуда: VL
    Сообщений: 2288
    Аналитик в коммерческой структуре...
    тут есть потолок.
    Если внутренний анализ - то это зам/помошник руководителя.
    Если внешний, то это начальник отдела.
    и не более того.
    12 янв 18, 10:29    [21100188]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    982183,

    Да, в принципе, меня устраивает... Тем боле мне уже не шешнадцать (с) )))
    12 янв 18, 10:40    [21100282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    982183
    Member

    Откуда: VL
    Сообщений: 2288
    Пока устраивает.
    И выживаешь ты лишь только благодаря тому эксклюзиву, который ты там наваял.
    Пройдет время, придут другие люди. которые смогут предложить тот же функционал или дешевле или перспективней.

    +подумай над вариантом конца этой конторы.
    Обладаешь ли ты теми знаниями/навыками, которые можно предложить на рынке?
    12 янв 18, 10:58    [21100391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    982183
    Пока устраивает.
    И выживаешь ты лишь только благодаря тому эксклюзиву, который ты там наваял.
    Пройдет время, придут другие люди. которые смогут предложить тот же функционал или дешевле или перспективней.

    +подумай над вариантом конца этой конторы.
    Обладаешь ли ты теми знаниями/навыками, которые можно предложить на рынке?


    Ну, когда-то все кончится...)
    "Так создан мир: что живо, то умрет
    И вслед за жизнью в вечность отойдет." (от ВильЯма, понимаете, нашего Шекспира)...

    В принципе, надеюсь, что такую же работу (ну, естественно, в начале) на меньшие деньги найду. Тут ведь что хорошо - не требуется постоянно быть в тренде новинок как программисту ).
    12 янв 18, 11:09    [21100467]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    А вообще, большое желание спиться! )))
    У меня сосед (въезжали в дом лет 25 назад) - какой был мужик... Статный, холеный, доцент академии Жуковского, к.т.н., полковник...
    Сейчас ходит скрюченный, маленький, спившийся (но, справедливости ради, тихий).
    Так вот. Ему ХОРОШО! Никаких Яв, Бейсиков, баз данных, триггеров и запасов. Нет, вру, запасы его интересуют ).
    Понятно, что не долго это будет (хотя, у кого как - кто-то и 90 лет встречает не выходя из запоя).
    Так может, такая нирвана и нужна? О как меня по последним дням расплющило!)

    В каждой шутке есть доля шутки...)
    12 янв 18, 11:25    [21100587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Vyatich
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2337
    sqlnew
    А вообще, большое желание спиться! )))

    Лучше уж Вильяма нашего Шекспира читай.
    12 янв 18, 12:03    [21100817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    sqlnew
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 668
    Vyatich
    sqlnew
    А вообще, большое желание спиться! )))

    Лучше уж Вильяма нашего Шекспира читай.


    Открыл на случайной странице:
    "Стой, выпьем. – За твое здоровье, Гамлет!" ))
    12 янв 18, 13:00    [21101043]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    Берд
    Member

    Откуда: Санкт-Петербург
    Сообщений: 106
    kealon(Ruslan)
    sqlnew
    Народ, виноват, не уточнил самого главного - я разработчик только автоматизированной системы управления запасами!!!
    Не ERP!
    Виноват!

    нефтяник что ли? и да, какой город (это очень важно)?

    sqlnew,

  • зайдите с обратного, спроси на сколько они готовы повысить вам ЗП, нагло. Так больше шансов что вам оставят прежнюю хотя бы
  • не бойтесь, если боитесь - не показывайте этого, в идеале это они должны бояться, что вы уйдёте
  • НИ ЗА ЧТО НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ НА ПОДДЕРЖКУ при увольнении, любыми способами - край откладывай обсуждение этого на потом не раньше чем ч\з пол года (у вас просто не будет на это времени, да и может быть конфликт интересов в силу узкости области)
  • если зп останется та же или меньше, смело иди на собеседование в другие компании, открывай резюме, хорошо на вашем месте уже не будет, в течении 2-3 х месяцев вы должны оттуда срулить, иначе будет хуже

    PS: под статью на увольнение не подставляйтесь, сами без нового места не увольняйтесь, предупреждение о смене зп должно быть сделано за 2 месяца. т.е. это время с прежней зп у вас точно есть (если премия конечно не подавляющая часть)

  • Всё написал офигенно правильно.
    Что хочу добавить от себя:

    1. Сказать: тут работа сложная, если я уйду вам придётся нанимать 2-3 человек и вам это обойдётся 200К при потере качества. Поэтому я хочу всего 150К на руки.
    2. Если всё упадёт - сами можете посчитать ваши потери.
    3. Если не договоритесь - увольняйтесь. На 100К можно найти достаточно быстро, потом за пол года на 150К уйти в другое место.
    4. Если договоритесь - то всё-равно ищите новое место и будьте готовы туда уйти. Потому что если начинается такая нездоровая движуха - то всё будет только хуже и перспективы только плохие.
    5. Никаких предупреждений за 2 месяца - как найдёте куда хотите уйти - подходите к начальнику и говорите что через 2 недели вы будете работать в другом месте.
    15 янв 18, 11:49    [21106966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Сколько и за что просить?  [new]
    EtherealOne
    Member

    Откуда: Æther
    Сообщений: 306
    Берд
    Поэтому я хочу всего 150К на руки.

    Справедливо, только нужно перехватывать инициативу. Не ждать, когда придут и предложат порезать косты, а в инициативном порядке заявиться и предложить организовать прибавку. Пока моск начальствующей персоны ещё обтекает, можно применять сопутствующие аргументы (убытки-простои), либо набросить эмоциональной компоненты. В идеале, конечно, ненавязчиво показать (и иметь) оффер (поможет безболезненно свалить, если прямо тут всё закончится).
    Лично для меня сокращение зарплаты — повод голосовать ногами, не важно, под каким соусом это подаётся.

    Эти советы тсу уже не помогут, тема всё равно утонет, расходимся.
    15 янв 18, 13:28    [21107490]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
    Все форумы / Работа Ответить