Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5   вперед  Ctrl      все
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
П.С.М.
Member

Откуда: Из СССР
Сообщений: 413
Alexey Maslov
Сегодня, как мне приходилось слышать от коллег, которые "в теме", он проигрывает конкурентам и по цене, и по функциональности.

Вот, например, некоторый конкурент Ensemble virtuoso.openlinksw.com от OpenLink. Цены вполне открыто доступны на есть сайте, там же можно и купить. А также есть Open-Source редакция того же продукта.
10 янв 18, 18:15    [21094489]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno
Сообщений: 2471
Alexey Maslov
Может ли бесплатная "замануха" кого-то заманить, при условии, что при переходе к лицензионной версии цена вырастет неслабым таким скачком
у Atlassian в основном по всем продуктам политика такая, до 5-10 пользователей цена $10 или вообще бесплатно, а начиная с 11 пользователей цена сразу становится от $1000.

Кстати с учетом того что InterSystems обещали IRIS как замену Cache/Ensemble. Возможно про лицензионную политику уже что-то думают.
10 янв 18, 18:24    [21094515]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
EvLaUy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2101
Да, и кстати один из ведущих разработчиков virtuoso - наш соотечественник Иван Михайлов из Новосибирска.
10 янв 18, 18:25    [21094517]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
П.С.М.
Member

Откуда: Из СССР
Сообщений: 413
EvLaUy,

И он есть на форуме)))
10 янв 18, 18:26    [21094520]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
Шваров Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 844
doublefint
Шваров Евгений,

1. Режим кластера ( не ECP ) сразу из коробки. С минимальной настройкой. Желательно совместимое с Kubernertus
2. Качество! Открываем код почти любого системного класса и видим, что он никогда не был и не будет протестирован.
3. Нужно что-то делать с ЯП. COS он ... Поддержка разных парадигм, консистентность, чистота. Удобный xUnit фреймворк.
4. Convention over configuration. Пора
5. Лицензионная политика - прозрачная, логичная, предсказуемая. Имхо, большинство проектов - web, с неограниченным числом пользователей. Выбор баз данных огромен, не 80е. Как то учесть этот момент. Для скачать-попробовать регистрация необязательна.
6. https://www.techrepublic.com/article/theres-one-big-reason-that-postgres-cant-kill-oracle-and-its-not-the-technology/

Спасибо за предложения по улучшению продукта. А можно развить "что-то делать с ЯП" в п.3?
10 янв 18, 18:27    [21094525]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
П.С.М.
Member

Откуда: Из СССР
Сообщений: 413
Шваров Евгений
А можно развить "что-то делать с ЯП" в п.3?

Ну а что с ним делать. Этот язык доступен внутри СУБД, там же и выполняется. Без СУБД он мало интересен. Ибо среды нет, выполняться негде.
10 янв 18, 18:30    [21094534]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
Шваров Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 844
Vladimir Baskakov
EvLaUy
Реально ли спроектировать API, например, для order и query? .

языковая оболочка же общается как-то с движком данных.
То есть где-то внутри и не особенно глубоко это самое API таки есть (((( но я так, из любопытства.

Есть Call In/Call Out API сишное, есть Globals API, есть node.js, java, .NET API - смотрите здесь.
Т.е. да, можно использовать как встроенную БД. С перекомпиляцией исходников - пока такого нет, а взаимодействовать как движком персистентности - да.
10 янв 18, 18:34    [21094553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
EvLaUy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2101
Шваров Евгений,
дык не про взаимодействие же с полноценным сервером Cache из внешнего мира был вопрос - такие средства, разумеется, есть для разных языков и хорошо апробированы. Речь шла о динамической библиотеке наподобие sqlite3.so, не предполагающей наличие полноценного сервера БД. Я этот вопрос так понял.
10 янв 18, 18:56    [21094617]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
EvLaUy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2101
Шваров Евгений,
да, и кстати насчет - "хорошо апробированы". CallOut - да, оседлали достаточно хорошо в свое время. А вот CallIn 10 лет назад
так и не удалось толком заставить работать. Не знаю, как сейчас. Возможно, уже стало пустяковым вопросом.
10 янв 18, 19:00    [21094625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
doublefint
Member

Откуда: Беларусь, Минск
Сообщений: 787
Шваров Евгений
А можно развить "что-то делать с ЯП" в п.3?

Сделать ревизию и выкинуть все магическое, малоиспользуемое, унаследованное, некрасивое ( ##class, $$$ ).
Все связанное с UI ( CSP, ZEN, terminal ) туда же - для UI есть API.
ООП получилось проблемным, или исправить или выкинуть. Только объекты и функции?
Примеры из паралелльных вселенных - не всё удачно там, но как направление:
1. С -> Go
2. Java -> Kotlin
COS -> ???

Сервер все таки для обработки множеств данных множеством пользователей - может больше упор на развитие SQL ( таки стандарт? ), хранимых функций ( ФП? удобство просмотра и отладки сгенерированного кода, планов запросов ). Например, DDL, SQL вынести из виртуальной машины в компилируемый код ( быстродействие? )

Всяческая поддержка от вендора для других языков на сервере ( см. Postgres )

Глобалы и прямой доступ... Не уверен, имхо, для редчайших случаев.
10 янв 18, 19:42    [21094692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
Блок А.Н.
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 3615
doublefint,

Лихо...
Глобалы, имхо, это как раз фишка языка. Выкидывая их, становится нечего обсуждать. Но вот чего не хватает - это запросов к глобалам по типу SQL. For ... order ... for ...order, ну блин, эта рутина задалбывает. Меняются только переменные.
Из массовых операций есть только merge, что вообще ни о чем. Может, какие-нибудь merge с условиями? Kill с условиями? Ну тогда нужно делать возможность передачи функций для фильтрации данных.
Опять же, for (key in array) в js удобнее, чем s key="" for{s key=$o(array(key)) q:key=""} в Каше, а смысл тот же. Чувствуете, сколько во втором случае есть возможностей сделать ошибку? И тут даже придумывать нечего, все уже придумано.

Но это все не поможет Каше попасть в топ-10, пока нет доступной версии для малых предприятий.
10 янв 18, 20:46    [21094823]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
krvsa
Member

Откуда: г Волжский
Сообщений: 12944
Блок А.Н.
Глобалы, имхо, это как раз фишка языка. Выкидывая их, становится нечего обсуждать.

Полностью согласен.

Еще бы добавил и сам М-язык, т.к. без него так же особого интереса нет.
11 янв 18, 08:45    [21095578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
MyasnikovIA
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 57
Для продвижения продукта мне кажется стоит добавить к вышеизложенным предложениям:
1) Необходимо начинать с зародыша, а именно с попытки добавить и продвигать язык в учебных заведениях.
2) Создать серию обучающих видоуроков, по азам программирования на MUMPS (с текстовым описанием и примерами).
3) До 10 пользователей бесплатная версия, с возможностью докупать любое количество лицензий (на форуме уже озвучивалась эта идея и скорее всего ограничения по размеру БД.. и все в этом духе).
У любого начинающего программиста MUMPS возникает вопрос. Где достать информацию о языке. Технологию применения (примеры). К примеру, на этом языке я начал писать с 2013 года, но по-прежнему ощущаю себя новичком и не знаю парой элементарных вещей. Это незнание приводит к потере времени на создание собственных конструкций (изобретение новых велосипедов). Причем для меня язык очень интересен. Что уж говорить про людей, которые про язык ничего не знают.

Тут люди высказывали свои пожелания , что они хотели бы видеть . Я тоже хотел добавить хотелку :). Но она даст экономический эффект после, расширения доступности информации о языке.
В свое время так и не встретил ни одного хостинга с поддержкой Cache’, а было бы очень привлекательно иметь возможность арендовать виртуальный сервер cache’ с хостингом и список гибко настраиваемых сервисов (за отдельную доплату). Для малых компаний это будет привлекательно.
11 янв 18, 09:52    [21095782]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
krvsa
Member

Откуда: г Волжский
Сообщений: 12944
Предложу такой бесплатный вариант...

Каше ставится с одной областью и БД с неким ограничением по размеру, например 100ГБ. Никакой безопасности, полный доступ... Никакого журналирования, бекапирования и трасзакций (эти команды COS просто игнорируются).
Т.е. вся "админская" "навеска" полностью отсутствует.
А все остальное работает... И классы то же. Это ведь то же фишка Каше.

Т.е. такая версия работоспособна для всего ПО, которое так же будет работать и на платной версии.

Деньгу можно брать за все остальное, что есть в Каше, а его там валом!
Весь вопрос в том, как далеко готова пойти IS в деле популяризации Каше, т.к. чем больше разработчиков будут использовать продукт в написании и распространении своего ПО, тем продукт будет популярнее.

PHP и MySQL стоит на каждом бесплатном хостинге! Еще бы они были не популярны...
На чем живут их разработчики - спросите у них. Но наверное они не бедствуют.
11 янв 18, 09:59    [21095818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
krvsa
Member

Откуда: г Волжский
Сообщений: 12944
MyasnikovIA
2) Создать серию обучающих видоуроков, по азам программирования на MUMPS (с текстовым описанием и примерами).

Это из серии, что появилось раньше курица или яйцо...

Если есть продукт, который интересует многих - сразу найдутся люди, которые начнут зарабатывать на "литературе" по этому продукту.
Так же найдутся люди, которые будут делать не только велосипеды к продукту но и автомобили с ракетами... Как платные, так и бесплатные.

Например если студент научился на Каше писать, он будет его применять и дальше, если есть бесплатный вариант. А это каждый год сотни человек плюсом.

Сам М-язык просто в преподавании - это еще больше УЗ, в которых его могут взять в учебный процесс, использую те же бесплатные версии для учебного процесса...
А это еще больше людей плюсом каждый год.
11 янв 18, 10:06    [21095845]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
krvsa
Member

Откуда: г Волжский
Сообщений: 12944
MyasnikovIA
В свое время так и не встретил ни одного хостинга с поддержкой Cache’, а было бы очень привлекательно иметь возможность арендовать виртуальный сервер cache’ с хостингом и список гибко настраиваемых сервисов (за отдельную доплату). Для малых компаний это будет привлекательно.

Хостерам станет интересна Каше, когда и они будут иметь бесплатную версию оного. Или платную... Но с большим количеством желающих работать на ней.
11 янв 18, 10:10    [21095854]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
Шваров Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 844
doublefint
Шваров Евгений
А можно развить "что-то делать с ЯП" в п.3?

Сделать ревизию и выкинуть все магическое, малоиспользуемое, унаследованное, некрасивое ( ##class, $$$ ).
Все связанное с UI ( CSP, ZEN, terminal ) туда же - для UI есть API.
ООП получилось проблемным, или исправить или выкинуть. Только объекты и функции?
Примеры из паралелльных вселенных - не всё удачно там, но как направление:
1. С -> Go
2. Java -> Kotlin
COS -> ???

Сервер все таки для обработки множеств данных множеством пользователей - может больше упор на развитие SQL ( таки стандарт? ), хранимых функций ( ФП? удобство просмотра и отладки сгенерированного кода, планов запросов ). Например, DDL, SQL вынести из виртуальной машины в компилируемый код ( быстродействие? )

Всяческая поддержка от вендора для других языков на сервере ( см. Postgres )

Глобалы и прямой доступ... Не уверен, имхо, для редчайших случаев.


С->Go, Java-> Kotlin аналогии - интересно.

Если выкинуть глобалы, ООП и прямой доступ и развить SQL - Что останется? Чем это будет лучше Postgre/MySQL/Oracle?
11 янв 18, 10:29    [21095922]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
П.С.М.
Member

Откуда: Из СССР
Сообщений: 413
krvsa
Предложу такой бесплатный вариант...

+ в лицензионной политике можно изменить/расширить цветовую дифференциацию штанов подход к ценообразованию. Цена за использование полноценной субд на железе от десктопного писюка (и/или под управлением НЕ серверной ОС) ИМХО должна быть ну просто символична.
Одно дело, когда у человека/компании есть потребность в вычислительных мощностях, есть на это и деньги, покупаются хорошие сервера, а то и строится ЦОД - тут не грех и хороший ценник за лицензию на субд выставить для такой железяки.
Другое дело, когда наскребли последние 10-15 т.р. на б/у-шный писюк для сервера (а то этот писюк и в дар принесли) - тут хоть убейся, но денег на покупку лицензии просто нет.
11 янв 18, 10:34    [21095947]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
EvLaUy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2101
А я вот, собственно, тоже попытаюсь вставить свои 5 копеек и подойти к обсуждаемой проблеме несколько с другой стороны. Еще в 2007 году один весьма и весьма неглупый человек (не я, не подумайте :) ) высказал в частном разговоре такую мысль. "Вот возьмем, к примеру, Oracle. Сколько у него всяких мощных сопроводительных инструментов, которые являются неотъемлемой частью его брэнда. А что в этом плане есть у Cache? Весьма сомнительный HealthCare и больше ничего. Сидят какие-то ребята-разработчики по своим конторам и кропают свои "гениальные" продукты. Это же несерьезно! Поэтому большой бизнес и выбирает Oracle и скептически относится к Cache, Был бы ваш ЛЕТОГРАФ на Oracle - его бы расхватывали как горячие пирожки в морозный зимний день". И действительно - зайдите на страницу Oracle software https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Oracle_software
Ну а что в этом плане есть у Cache? Да, с тех пор появился DeepSee, это немало, но ведь этого недостаточно! Сейчас вот очень
популярно направление Machine Learning/Neural Networks. Почему не создать на основе Cache какой-нибудь мощный tool по построению нейронных сетей и распознаванию образов на основе машинного обучения (образов - в широком смысле, не имеется в виду именно изображений, может быть что угодно, например, исходный код на каком-либо языке). Вот это сразу привлекло бы
к Cache внимание. Собственно, ML я упомянул для примера, общее направление мысли, надеюсь, понятно.
11 янв 18, 10:36    [21095956]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
doublefint
Member

Откуда: Беларусь, Минск
Сообщений: 787
Шваров Евгений
Если выкинуть глобалы, ООП и прямой доступ и развить SQL - Что останется? Чем это будет лучше Postgre/MySQL/Oracle?

1. ООП починить/упростить ( что-то вроде структурно-функционального M, не ООП )
2. Глобалы и прямой доступ. А зачем вы его используете? Итак вы положили что-то в глобал. Сразу возникает задача описания-схемы (а что у нас в этом узле, а какого типа), выборки ( for order if quit ), обработки ( for order if quit, что опять? каждый раз? ), индексов (инверсных глобалов). Ба, да вы изобретаете классы/таблицы/sql! Заново! А зачем? Быстродействие? Так почините п.1, сделайте его быстрым. В редчайших случаях удобно, да. Да, фишка.
3. Что останется - например
4. Чем будет лучше - там у каждого свои тараканы, у нас будут свои :) Простота изучения и использования, быстродействие, надежность, технологии, цена?
11 янв 18, 11:10    [21096094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
П.С.М.
Member

Откуда: Из СССР
Сообщений: 413
doublefint
Шваров Евгений
Если выкинуть глобалы, ООП и прямой доступ и развить SQL - Что останется? Чем это будет лучше Postgre/MySQL/Oracle?

2. Глобалы и прямой доступ. А зачем вы его используете? Итак вы положили что-то в глобал. Сразу возникает задача описания-схемы

Нет, ну подождите, есть же уже написанное ПО которое этим использует. От него отказаться?
11 янв 18, 11:14    [21096124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
doublefint
Member

Откуда: Беларусь, Минск
Сообщений: 787
П.С.М., я приводил пример Java -> Kotlin. Поддержка существущих пользователей - это часть обсуждаемой темы
11 янв 18, 11:19    [21096145]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
krvsa
Member

Откуда: г Волжский
Сообщений: 12944
doublefint, суть бесплатного в самой бесплатности и только. ПО должно работать как на бесплатном, так и на платном без переработки кода.

Если это разные ПО, это уже достаточно спорно. Т.к. нет потребности в платном продукте, ПО ведь работает только на бесплатном...
11 янв 18, 11:20    [21096153]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
Блок А.Н.
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 3615
MyasnikovIA
1) Необходимо начинать с зародыша, а именно с попытки добавить и продвигать язык в учебных заведениях.
2) Создать серию обучающих видоуроков, по азам программирования на MUMPS (с текстовым описанием и примерами).
3) До 10 пользователей бесплатная версия, с возможностью докупать любое количество лицензий (на форуме уже озвучивалась эта идея и скорее всего ограничения по размеру БД.. и все в этом духе).
Интерсистемс продвигает, когда-то раньше даже преподавали в НГТУ. Мне кажется, выхлоп из этого совсем не такой, как вы думаете. Это не решающий фактор. Студенты приходят и спрашивают, где это применяется? Мы найдем работу?
Многие языки и системы в вузах не преподаются, тем не менее, достаточно популярны. Так что обучение - это хорошо, но начинать нужно не с этого.

MyasnikovIA
У любого начинающего программиста MUMPS возникает вопрос. Где достать информацию о языке. Технологию применения (примеры). К примеру, на этом языке я начал писать с 2013 года, но по-прежнему ощущаю себя новичком и не знаю парой элементарных вещей. Это незнание приводит к потере времени на создание собственных конструкций (изобретение новых велосипедов). Причем для меня язык очень интересен. Что уж говорить про людей, которые про язык ничего не знают.
Могу посоветовать англоязычную встроенную документацию ;-) Она гораздо лучше обучающих роликов по многим системам.

MyasnikovIA
В свое время так и не встретил ни одного хостинга с поддержкой Cache’, а было бы очень привлекательно иметь возможность арендовать виртуальный сервер cache’ с хостингом и список гибко настраиваемых сервисов (за отдельную доплату). Для малых компаний это будет привлекательно.
Существуют хостинги виртуальных машин. Что хочешь туда - то и ставь. Да, дороже, но гораздо дешевле лицензии на Каше. Спрос в этом случае рождает предложение. Большие организации с Каше арендуют сразу дата-центры, либо имеют свои, а малые не имеют средств на Каше. Но сама идея неплохая. Интерсистемс может зарабатывать на аренде хостинга своих же виртуалок. Сейчас что-то такое есть, но там нужно доказать маркетинговую значимость своего проекта, а это опять же, мало кому нужно.

krvsa
Каше ставится с одной областью и БД с неким ограничением по размеру, например 100ГБ. Никакой безопасности, полный доступ... Никакого журналирования, бекапирования и трасзакций (эти команды COS просто игнорируются).
Т.е. вся "админская" "навеска" полностью отсутствует.
А все остальное работает... И классы то же. Это ведь то же фишка Каше.
Такое чудо без безопасности никому не нужно будет и даром. Особенно в вебе. 100Гб слишком жирно для бесплатной версии. Я бы предложил до 2Гб - бесплатная версия, до 10 Гб - символическая плата. Без ECP, мультисерверности, зеркалирования.
11 янв 18, 11:25    [21096183]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
Блок А.Н.
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 3615
doublefint
Шваров Евгений
Если выкинуть глобалы, ООП и прямой доступ и развить SQL - Что останется? Чем это будет лучше Postgre/MySQL/Oracle?

1. ООП починить/упростить ( что-то вроде структурно-функционального M, не ООП )
2. Глобалы и прямой доступ. А зачем вы его используете? Итак вы положили что-то в глобал. Сразу возникает задача описания-схемы (а что у нас в этом узле, а какого типа), выборки ( for order if quit ), обработки ( for order if quit, что опять? каждый раз? ), индексов (инверсных глобалов). Ба, да вы изобретаете классы/таблицы/sql! Заново! А зачем? Быстродействие? Так почините п.1, сделайте его быстрым. В редчайших случаях удобно, да. Да, фишка.
3. Что останется - например
4. Чем будет лучше - там у каждого свои тараканы, у нас будут свои :) Простота изучения и использования, быстродействие, надежность, технологии, цена?
Я уверен, что многие sql системы используют те же B-деревья, компиляцию sql в байт-код, но нам не показывают.
Фишка глобалов - в приближенности к сырым данным, которая работает очень быстро, потому что нет ничего лишнего. В этом плане, sql, который компилируется в int - очень круто. Можно прям взять и посмотреть, как план соотносится с конкретными командами. И удалять прямой доступ я бы не стал, хотя бы затем, что на глобалах можно построить быструю обработку в случае, если не получается построить некривой план. Хотя в своей команде модификацию данных таблиц через прямой доступ категорически запрещал, только чтение. Опять же можно обрабатывать временные данные, для них метаданные не нужны. Можно натягивать таблицы на глобалы и это тоже очень круто. Что операторы работы к глобалами нужно расширять, тут я согласен и выше писал. А вот объекты - вещь в себе. Сама объектность - это хорошо, но сейчас это надстройка, которая работает по другим правилам, чем все остальное в языке.
11 янв 18, 11:35    [21096264]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M Ответить