Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8 9   вперед  Ctrl      все
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
Блок А.Н.
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 3776
kalin,

А я с вами не соглашусь. Всякие решения типа Joomla (вы же об этом) - для самых бедных, у которых нет денег на разработку даже на бесплатных платформах. Не уверен, что именно Интерсистемс должна о них заботиться. По крайней мере, при текущей лицензионной политике это было бы странно.
22 янв 18, 14:17    [21126788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
doublefint
Member

Откуда: Беларусь, Минск
Сообщений: 934
kalin, EvLaUy
думаю это относится к вопросу о позиционировании - типовая СУБД общего назначения или, например, технологическая платформа с такими-то kill-features? В первом случае ( см. Postgres, MySQL ) как быть с "сделать коммерчески успешной"?
22 янв 18, 14:32    [21126856]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
kalin
Member

Откуда:
Сообщений: 267
Блок А.Н.,

Вообще-то я имел системы типа ERP. Что мешает Intersystems реализовать что-то подобное, тогда-бы разработчики согласно концепции модели добавляли-бы свои независимо-совместимые модули и система имела бы успешное развитие. Каждый новый пользователь смог бы настроить систему под себя не вникая глубоко в механизм ее работы.
22 янв 18, 14:44    [21126951]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
kalin
Member

Откуда:
Сообщений: 267
Вот выдержка из википедии "Внедрение ERP-системы считается фактически необходимым условием для публичной компании и, начиная с конца 1990-х годов, ERP-системы, изначально внедрявшиеся только промышленными предприятиями, эксплуатируются большинством крупных организаций вне зависимости от страны, формы собственности, отрасли"
Интерсистемс, по видимому, не является на сегодня публичной компанией
22 янв 18, 14:48    [21126983]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno
Сообщений: 2593
kalin
Вот выдержка из википедии "Внедрение ERP-системы считается фактически необходимым условием для публичной компании и, начиная с конца 1990-х годов, ERP-системы, изначально внедрявшиеся только промышленными предприятиями, эксплуатируются большинством крупных организаций вне зависимости от страны, формы собственности, отрасли"
Интерсистемс, по видимому, не является на сегодня публичной компанией
Публичная компания из википедии
википедия
акционерное общество, акции которого обращаются на фондовом рынке свободно, без ограничений.


InterSystems частная компания, и не имеет акций на рынке.
22 янв 18, 14:59    [21127060]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno
Сообщений: 2593
kalin
"Внедрение ERP-системы считается фактически необходимым условием для публичной компании
Вы выделели неправильные слова. Здесь ключевое слово "Внедрение" а никак не публичные компании. Вы утверждаете что InterSystems этого не сделала? А какое вам собственно дело от того внедрила она ERP или нет?

Вы же явно намекаете не на внедрении а на разработке собственной ERP. А эта цитата в дам случае совершенно не к месту.
22 янв 18, 15:03    [21127088]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
kalin
Member

Откуда:
Сообщений: 267
[quot DAiMor]
Вообще то речь идет о том, какие решения могут помочь распространению в "массы" Cache. Пока же все направление разработки Intersystems ориентированны на весьма "узкий" круг M - программистов.
22 янв 18, 15:21    [21127197]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
kalin
Member

Откуда:
Сообщений: 267
Шваров Евгений
krvsa
Сделать бесплатную версию...

Или имеется ввиду не только бесплатную?

ОК. Есть бесплатная версия - а почему будут покупать платную?

Вот так работаю конкуренты, у которых есть платная и бесплатный релиз продукта:
https://www.odoo.com/page/editions
22 янв 18, 15:28    [21127248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno
Сообщений: 2593
kalin,

Я в свою очередь уверен что InterSystems не стоит заниматься разработкой своей ERP. Мне кажется это не совсем верное направление, для компании разработчика СУБД.
22 янв 18, 15:36    [21127310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno
Сообщений: 2593
kalin
Шваров Евгений
пропущено...

Или имеется ввиду не только бесплатную?

ОК. Есть бесплатная версия - а почему будут покупать платную?

Вот так работаю конкуренты, у которых есть платная и бесплатный релиз продукта:
https://www.odoo.com/page/editions
То что вы тут очень активно рекламируете (непонятно правда в чем смысл этой рекламы). Было разработано некоей компанией, которая выбрала в качестве хранилища PostgreSQL.
Возьмите и сделайте свой ERP, но который будет хранить данные в Caché. Получится то же самое. И может быть вы даже сможете его развить и будете такими же "популярными" как Odoo.
22 янв 18, 15:44    [21127378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
doublefint
Member

Откуда: Беларусь, Минск
Сообщений: 934
DAiMor
... для компании разработчика СУБД
поддержу, странный уход в другую ( менее технологичную и еще более специализированную ) категорию. Да и собственные продукты есть - Ensemble же ( HealthShare ). Жалко только усилий потраченных не на технологии СУБД ( СSP, Zen, Mojo ) - вопрос о позиционировании?
22 янв 18, 15:50    [21127439]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 5973
kalin
Вообще то речь идет о том, какие решения могут помочь распространению в "массы" Cache. Пока же все направление разработки Intersystems ориентированны на весьма "узкий" круг M - программистов.
Это неверно, ObjScript выглядит [со стороны] вполне прилично, в отличие от М.

Замечу, что Oracle APEX то вполне себе взлетел - ветка форума живая. Хотя у него есть фора в виде бесплатной XE. Чем не тема ?
22 янв 18, 19:41    [21128196]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
kalin
Member

Откуда:
Сообщений: 267
DAiMor
kalin
пропущено...

Вот так работаю конкуренты, у которых есть платная и бесплатный релиз продукта:
https://www.odoo.com/page/editions
То что вы тут очень активно рекламируете (непонятно правда в чем смысл этой рекламы). Было разработано некоей компанией, которая выбрала в качестве хранилища PostgreSQL.
Возьмите и сделайте свой ERP, но который будет хранить данные в Caché. Получится то же самое. И может быть вы даже сможете его развить и будете такими же "популярными" как Odoo.

Вот про это и речь, Intersystems давно надо было найти партнера, который бы разработал нечто подобное. Тогда не было бы необходимости каждый раз при новом проекте каждый раз "изобретать велосипед" в виде написания базовых модулей своей системы учета и пр. и тратить время на изучение CacheObjectScript и пр. В системе подобной ERP данный вопрос давно решен и разработчик использует ее под свои задачи расширяя базовую уже существующую модель данных, которая уже изначально в 80% покрывает требования к разрабатываемой системе учета и пр.. Еще раз повторюсь, современный подход не предполагает разработку ПО с 0.
Современному разработчику, по большому счету, все равно, какая база у него стоит для хранения данных. Разработчику нужны инструменты для быстрого получения готового продукта, которых увы, в Cache нет. А отсылка на написание кода для визуализация данных на различные языки программирования - это прошлый век.
23 янв 18, 13:42    [21130444]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
krvsa
Member

Откуда: г Волжский
Сообщений: 13112
kalin
Еще раз повторюсь, современный подход не предполагает разработку ПО с 0.

Откуда вообще берутся такие постулаты?
23 янв 18, 13:59    [21130539]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
AlexKB
Member

Откуда: Запорожье
Сообщений: 806
krvsa
kalin
Еще раз повторюсь, современный подход не предполагает разработку ПО с 0.

Откуда вообще берутся такие постулаты?

От "Коробейников"
23 янв 18, 14:11    [21130632]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno
Сообщений: 2593
kalin
Современному разработчику, по большому счету, все равно, какая база у него стоит для хранения данных.
Очень спорное утверждение.
23 янв 18, 14:17    [21130683]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
krvsa
Member

Откуда: г Волжский
Сообщений: 13112
AlexKB
От "Коробейников"

Я от манагеров и не такие постулаты узнаю...
23 янв 18, 15:39    [21131273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
krvsa
Member

Откуда: г Волжский
Сообщений: 13112
DAiMor
Очень спорное утверждение.

Может ты уже не современный или не разработчик...
23 янв 18, 15:40    [21131278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
kalin
Member

Откуда:
Сообщений: 267
Давайте еще вспомним DIAMS, где М являлся еще и операционной системой и разработчику требовалось знать в какие машинные регистры писать, что-бы получить результат.
Разработчик прикладного ПО сегодня "не привязан" к СУБД, как это было в прошлом веке, если он не разработчик самой СУБД или не пишет BIOS для ПК. Установка и поддержка работы СУБД скорее обязанность администратора-сетевика ОС, а не разработчика-прикладника ПО.
23 янв 18, 16:03    [21131398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
krvsa
Member

Откуда: г Волжский
Сообщений: 13112
kalin, ты про каких-таких "разработчиков" нам рассказываешь?
23 янв 18, 16:18    [21131471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
kalin
Member

Откуда:
Сообщений: 267
krvsa,
Про современных :)

1C и прочие продукты из коробки ни при чем. Здесь обсуждалась тема, как увеличить продажи Cache. Для этого IS надо "вплотную приблизиться" к современным средствам разработки ПО.
23 янв 18, 16:52    [21131609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
doublefint
Member

Откуда: Беларусь, Минск
Сообщений: 934
kalin
Установка и поддержка работы СУБД скорее обязанность администратора-сетевика ОС, а не разработчика-прикладника ПО.
Эмм.. если уж по-современному - кто будет писать конфиги для Gitlab, Docker, Kubernetes? Скорее наоборот, разница между разработчиком и админом начинает стремительно исчезать.
23 янв 18, 17:12    [21131715]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno
Сообщений: 2593
если уж прям совсем глубоко вдаваться в подробности.
То есть разработчики которые вообще ничего не решают, и заних решают те кто больше в теме, ну или по другим причинам.

Senior Developer - это стадия с которой разработчик уже может принимать решения и должен в этом участвовать.
Что касается Gitlab, Docker, Kubernets. Это уже DevOps и это уже скажем следующая ступень.

Сейчас в современной разработке очень часто все сводится к тому что в проекте используется несколько языков программирования. Это просто обязательно.
У меня это обычно COS, JavaScript/TypeScript, весь Web-стек, Java, это так сказать обязательные. Плюс иногда C#. Плюс Docker настройка кучи сопутствующих серверов и т.д. Не думаю что это обычный разработчик.

Простой разработчик сейчас должен работать на одном стеке. Frontend или Backend, к этому надо стремится, от наличия в команде разработки узких специалистов разработка выиграет, потому что FullStack-разработчику сложнее поддерживать знания.

Для больших проектов очень важно комбиниривание технологий и по возможности заимствовать часть готового функционала пусть он и реализован на других языках. При развитии Docker становится проще запускать и конфигурировать и массштабировать такие сложные проекты.
23 янв 18, 17:26    [21131781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
doublefint
Member

Откуда: Беларусь, Минск
Сообщений: 934
kalin
изначально в 80% покрывает требования к разрабатываемой системе учета

DAiMor
используется несколько языков программирования. Это просто обязательно.

DAiMor
разработчик сейчас должен работать на одном стеке. Frontend или Backend, к этому надо стремится

Что ж за день то такой категоричный? Господа, что у вас с управлением требованиями? :)
23 янв 18, 18:03    [21131929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Идеальная СУБД Cache/Ensemble - какая она?  [new]
krvsa
Member

Откуда: г Волжский
Сообщений: 13112
kalin
Про современных :)

Вона как...
24 янв 18, 08:26    [21132679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8 9   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M Ответить