Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12   вперед  Ctrl      все
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1504
.Евгений
Хватит уже хныкать, пора развиваться


Я там не хныкал ))) Я ухохатывался ))
5 мар 18, 23:55    [21239234]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2750
Eleanor
И ведь уверены все, что я женщина, никто даже не усомнился...

Поверьте, это не важно. Женщина Вы или нет. Важно то, как мы, мужчины, ведем себя по отношению к коллеге по профессии, который/которая носит женский ник на форуме. Вот это показатель.
Да, Вы живой человек, это понятно, но по факту - как и все мы, Вы являетесь набором из 7 букв на английском языке и неким набором сообщений. Если Вы - программа ИИ, а не живой человек, это для меня не станет шоком или новостью.
В общем, все неважно. В общении человек не дает информацию, не изучает собеседника. Он транслирует на весь мир свое настоящее "Я".
+

Семен Семеныч, я с Вами в разведку по арабским кварталам точно не пошел бы. По разным причинам. В том числе и из-за сегодяшней "вокруг гниль" в адрес коллег и собеседников по форуму.
5 мар 18, 23:56    [21239236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1504
Andy_OLAP
В том числе и из-за сегодяшней "вокруг гниль" в адрес коллег и собеседников по форуму.


Все намного хуже

Это было в адрес всей окружающей действительности.
5 мар 18, 23:57    [21239237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2750
semen.s.semen
Andy_OLAP
В том числе и из-за сегодяшней "вокруг гниль" в адрес коллег и собеседников по форуму.


Все намного хуже

Это было в адрес всей окружающей действительности.

Таки Вы ведь мужчина, царь природы, альфа-самец, носитель интеллекта. Не нужно отвечать на вопрос "кто виноват", давайте искать ответ на вопрос "таки что делать". Перекрасить серую действительность в яркие краски позитивного настроя и оптимизма? Выжечь гниль каленым железом? Перевоспитать дураков вокруг себя, за уши затащив вверх на свой уровень гениальности?
6 мар 18, 00:01    [21239240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2185
semen.s.semen,

Про гниль - это сознательная попытка отослать к известной картинке?
6 мар 18, 00:01    [21239242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1504
Andy_OLAP
"таки что делать".


Ну что делать

Двигаться вверх и только вверх
К счастью удается найти братьев по разуму - пусть их и не так много


Andy_OLAP
Перевоспитать дураков вокруг себя, за уши затащив вверх на свой уровень гениальности?


Это невозможно


Элеонора
Про гниль - это сознательная попытка отослать к известной картинке?


Опять эти скучные психологические приемы

Я на это не поведусь
6 мар 18, 00:04    [21239244]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
asutp2
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 366
Eleanor
А можно на тот же почтовый ящик создать новый логин?
Хочу только пол поменять в названии. А то чем дальше, тем больше неадекватов именно из-за него.
И ведь уверены все, что я женщина, никто даже не усомнился...

А что сомневаться, вот ваше же сообщение: 18372945 , там Eleanor сама говорит о себе ))))
6 мар 18, 11:54    [21240027]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1504
asutp2
Eleanor
А можно на тот же почтовый ящик создать новый логин?
Хочу только пол поменять в названии. А то чем дальше, тем больше неадекватов именно из-за него.
И ведь уверены все, что я женщина, никто даже не усомнился...

А что сомневаться, вот ваше же сообщение: 18372945 , там Eleanor сама говорит о себе ))))


Элеонора это женщина к гадалке не ходи

Мужики троллят по другому
6 мар 18, 11:56    [21240032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2185
Andy_OLAP, подозревает, что я - программа ИИ, а не живой человек.
Ну, почему бы и нет? Отличная идея.
6 мар 18, 12:23    [21240131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2491
softwarer
semen.s.semen
Не путайте Болото и команду где от тебя требуют создания чего то нового и решения новых задач.

Команда, в которой по сравнению с Васей все дураки и смотрят ему в рот - болото, во всяком случае для Васи. Независимо от того, чего там от него требуют.


А потом Вася или сдыхает от перенапряга, либо сталкивается с задачей, которую не может решить, либо забивает на всё.
И наступает хана всему.
7 мар 18, 05:10    [21242190]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1504
982183
softwarer
пропущено...

Команда, в которой по сравнению с Васей все дураки и смотрят ему в рот - болото, во всяком случае для Васи. Независимо от того, чего там от него требуют.


А потом Вася или сдыхает от перенапряга, либо сталкивается с задачей, которую не может решить, либо забивает на всё.
И наступает хана всему.


Вы забыли сказать что на Васю падает кирпич, Васю переезжает автобус ....

Команда где от тебя хотят и ждут хороших решений и команда где ты как дурак доказываешь всем что 2x2=4 - вот два типа команд которые обсуждались вначале, пока не прибежал softwarer, все не исказил и ветка не пошла в каком то совершенно ином направлении.
7 мар 18, 06:26    [21242206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2491
С кирпичами и автобусами не сталкивался, в отличии от остального.
Еще был рак/ВИЧ/туберкулез или классическое "заебало всё".

И это явление не единичное.
Другое дело, что есть немного другой сегмент, чем "программистские коллективы"
Полно относительных "гениев", сидящих в одной конторе и монополизировавших тот или иной сегмент IT (и не только)
И последствия их гениальности приходится расхлебывать всем, ранее молящимся на него.
7 мар 18, 07:45    [21242265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1504
982183
И последствия их гениальности приходится расхлебывать всем, ранее молящимся на него.


Вы привыкли употреблять слово Гений в контексте глума над псевдоквалифицированными специалистами, которые активно кричат о своих талантах - не имея таковых.

Откройте для себя мир настоящих гениев - они существуют

Не в ваших шаражках ООО Дружный Коллектив - но мир большой - они существуют - поверьте.
7 мар 18, 08:53    [21242373]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2491
Да нет.
"Гений" в моём понимании, это человек, способный выполнить определенную работу, которую не могут выполнить другие.
И замену которому нельзя/трудно найти на рынке труда.

А его отношение к коллективу, это совсем другой вопрос.
7 мар 18, 09:01    [21242385]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2750
982183
Полно относительных "гениев", сидящих в одной конторе и монополизировавших тот или иной сегмент IT (и не только)
И последствия их гениальности приходится расхлебывать всем, ранее молящимся на него.

Ой-вей, Вы таки правы как никогда.

У меня перед глазами классический пример. Лениградский филиал относительно небольшой московской конторы из банковской сферы. IT отдел из одного начальника-суперпрограммиста (без иронии) и его падавана. Дело происходит в начале 00-x годов 21 века.

Распределение зарплаты считается в FoxPro для DOS, на программе, которая была написана по заказу программистом извне еще советской закалки, который в середине 90-х умер от инфаркта. Исходники остались, а таки что толку. Печать документов опердня на матричные принтеры идет через обработку скриптов PERL. Я таки видел эти исходники. Человек активно использовал самые навороченные регэкспы, которые только можно придумать. Я не знаю, как он редактировал их же спустя пару месяцев, помнил ли он, что он делал ранее. Но судя по рассказам - да, удивительно, но факт, он помнил и понимал, что где исправлять и менять по запросу.
И сделано было так, чтобы ускорить обработку документов.
Для местных нужд была развернута 1С в файловом варианте. Что-то из бухгалтерской конфигурации, которую он безжалостно как хороший ребе обрезал и обвешал новым функционалом, опять таки включая печать на матричные принтеры (кодировка DOS, управляющие символы HP, "вот это всё" (с)).

Плюс в книгах Excel у всех сотрудниках были написанные им макросы на VBA. Насколько я помню - падаван освоил VBA :)

Этот суперпрограммист пытался найти себе напарника-профи, но увы и ах - бюджет утверждали в Москве, а так к питерским проблемам смотрели сквозь пальцы. Ведь работает всё, зачем лишние шекели тратить.

И вот настал день, когда этого суперпрограммиста переманили на начальника такого же IT отдела в другой ленинградский филиал другой банковской конторы. И я слышал, что для его бывших коллег наступила боль.

То есть работать все работает, ничего не падает, все летает. Но как поправить что-либо согласно новым распоряжениям ЦБ или московской головной конторы - не знает никто. Все исходники есть. А таки что толку...

Вот так из самых лучших побуждений гении - без сарказма, этот программист был гением, у него была высочайшая культура написания кода, помимо сложности там было следование лучшим практикам и нормальное комментирование кусков кода - замыкают на себя все процессы в конторе под давлением окружающих ("ты ж программист" (с)), которые не очень понимают, как копают себе огромную яму...
7 мар 18, 09:22    [21242415]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2750
Andy_OLAP,

Я дополню. Меня очень заинтересовала эта история. Я люблю изучать российский IT. Основной вопрос был - почему падаван освоил VBA? Недостаток интеллекта? Неумение его начальника найти такого же профи как он?

А ответ оказался банальным. Падаван освоил VBA, потому что от парней из Редмонда на Excel и VBA существовала чудесная документация. Но Perl и FoxPro и 1С нужно было учить под чутким руководством старшего товарища. Банально этот падаван выучил бы все эти языки, но как в 41-м - "история отпустила нам слишком мало времени" (с)

Когда поступала новая задача - руководство сопровождала требованием "это должно было быть сделано еще вчера". И профи не сажал рядом падавана и не заставлял его сначала делать медленную программу, но корректно работающую, затем переделать на быструю и только потом сдать в эксплуатацию. Нет. Этот профи делал быструю и качественную программу, в которой он мог что-то понять и поменять, сдавал в эксплуатацию, а падавану пояснял, что еще один кусок работы в их фирме автоматизирован вот этой новой программой/скриптом.

И я таки думаю, что это общая картина для всего российского IT. Есть лошадки, которые все тянут. Есть парни на подхвате. Когда оказывается, что из конторы увольняется последняя лошадка, которая "тащила" - наступают смутные времена.

А проблема не в том, что кто-то тянет, а кто-то не вытягивает. А в том, что для всех коллег этого суперпрофи все выглядело так, что там же все несложно. И что падаван уже почти всё освоил на уровне старшего товарища. И что если что случится - то "отряд не заметил потери бойца, и "Яблочко" песню допел до конца"(с)

То есть коллеги упорно не хотели вникать в сложность, которую тянут этот суперпрофи. Не видно под капотом автомобиля, стоит там карбюраторный движок от копейки или турбореактивный от самолета. Тянет, на скорость не жалуемся, расход топлива приемлимый - и ладно, что думать и гадать, зачем заранее беспокоиться, вот наступит коллапс - будут все думать, что же делать, кто виноват, стандартные вопросы российской жизни из века в век...
7 мар 18, 09:33    [21242434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2750
Я вам не Димон.
Andy_OLAP
Не будете бить будущих Гитлеров по рукам
а чё - Гитлер? чё - Гитлер? чуть чего - так сразу Гитлер...
это он тебе в правительство олигархов-евреев понапихал и страну чурками и хачами наводнил?

Мне Ваша фраза напомнила, как Авигдорчик в 2006-м устроил в кнессете истерику. У него тоже были все вокруг виноваты...Вы таки поймите, олигархи нужной национальности не просто так. Когда страна переходит на рельсы капитализма - остается проблема сбыта на внешние рынки. И эту проблему нужно отгрузить тем, у кого есть нужные связи за рубежом.
Иван Иванович нефть и газ по кошерной цене не продаст. Соломон Моисеевич таки позвонит дяде Абраму и тете Циле - и они возьмут очередной миллион тонн на реализацию по устраивающей всех схеме :)
7 мар 18, 09:36    [21242437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Я вам не Димон.
Member

Откуда:
Сообщений: 54
Andy_OLAP
Соломон Моисеевич таки позвонит дяде Абраму и тете Циле - и они возьмут очередной миллион тонн на реализацию по устраивающей всех схеме :)
Таки да. А русским людям с этого-то чего? Думаете перепадёт что-нибудь?
7 мар 18, 10:16    [21242520]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1504
982183
Да нет.
"Гений" в моём понимании, это человек, способный выполнить определенную работу, которую не могут выполнить другие.
И замену которому нельзя/трудно найти на рынке труда.

А его отношение к коллективу, это совсем другой вопрос.



---И последствия их гениальности приходится расхлебывать всем, ранее молящимся на него.

И какие же последствия от людей которые хорошо сделали свою работу ?

Неужели все работает и это всех раздражает ?
7 мар 18, 10:50    [21242624]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2750
semen.s.semen
Неужели все работает и это всех раздражает ?

Да. Все работает. Никто не понимает, как это все работает, но это работает. И всех раздражает, что переделать в случае необходимости может или только такой же гений, или 2-3 разработчика средней квалификации, которые еще и передерутся между собой в спорах, как именно это сделать. И которых нужно найти и ввести в курс дела. И должен это сделать тот самый гений, который может завтра уволиться или заболеть или умереть внезапно. И которому некогда вводить в курс дела, потому что руководство навешало на рабочую лошадку еще целый воз задач, ну "потому что ведь тянет"...
7 мар 18, 11:41    [21242789]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1504
Andy_OLAP
semen.s.semen
Неужели все работает и это всех раздражает ?

Да. Все работает. Никто не понимает, как это все работает, но это работает. И всех раздражает, что переделать в случае необходимости может или только такой же гений, или 2-3 разработчика средней квалификации, которые еще и передерутся между собой в спорах, как именно это сделать. И которых нужно найти и ввести в курс дела. И должен это сделать тот самый гений, который может завтра уволиться или заболеть или умереть внезапно. И которому некогда вводить в курс дела, потому что руководство навешало на рабочую лошадку еще целый воз задач, ну "потому что ведь тянет"...


Ну то есть проблема не в Гениях

Проблема в их отсутствии.

Вот незадача то, крепостное право отменили и эта скотина уволился и работает (ДА КАК ЖЕ МОЖНО) на буржуев.

А мы платили ему аж целых 90 тысяч рублей, иногда впрягали вместе с пацанами покрышки для генерального из гаража до офиса донести, денег ему на день рождения сдавали, ну да у нас тут Я начальник ты дурак - а что это он хочет сопля - возомнил блин тут из себя.

Ни ничего пусть валит, наймем студентиков - хороших ребят, как нить дотянут продукт - НЕЗАМЕНИМЫХ НЕТ - пусть валит.

Вот вам и все человеческие отношения.
7 мар 18, 11:46    [21242810]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1999
Andy_OLAP
И я таки думаю, что это общая картина для всего российского IT. .


"общая картина" на основе одного примера, или у вас более репрезантативная выборка?
7 мар 18, 11:54    [21242853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2665
semen.s.semen
Ну то есть проблема не в Гениях

Проблема в их отсутствии.

Вот незадача то, крепостное право отменили и эта скотина уволился и работает (ДА КАК ЖЕ МОЖНО) на буржуев.

А мы платили ему аж целых 90 тысяч рублей, иногда впрягали вместе с пацанами покрышки для генерального из гаража до офиса донести, денег ему на день рождения сдавали, ну да у нас тут Я начальник ты дурак - а что это он хочет сопля - возомнил блин тут из себя.

Ни ничего пусть валит, наймем студентиков - хороших ребят, как нить дотянут продукт - НЕЗАМЕНИМЫХ НЕТ - пусть валит.

Вот вам и все человеческие отношения.

Если гений такой гений, то как он вляпался в такое дерьмо на 90 тыс рублей (с тасканием покрышек из гаража) и что мешало гению оттуда оперативно уйти (а ещё гениальнее - просто не приходить), не сдавая деньги на дни рождения? Крепостное право ведь отменили.
7 мар 18, 11:58    [21242878]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1504
Vyatich
Если гений такой гений, то как он вляпался в такое дерьмо на 90 тыс рублей (с тасканием покрышек из гаража) и что мешало гению оттуда оперативно уйти (а ещё гениальнее - просто не приходить), не сдавая деньги на дни рождения? Крепостное право ведь отменили.


Молодой был, неопытный

Всерьез полагал что на работе его ждут умные порядочные люди, что там он будет расти, приносить пользу, что его за это будут уважать.

Но ничего наш рынок быстро учит, от всего этого дерьма остались лишь воспоминания )))
7 мар 18, 12:02    [21242901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2185
Andy_OLAP
И я таки думаю, что это общая картина для всего российского IT. Есть лошадки, которые все тянут. Есть парни на подхвате. Когда оказывается, что из конторы увольняется последняя лошадка, которая "тащила" - наступают смутные времена

Смешная история. Один программист делал все задачи в одно лицо и никому больше не давал их делать. Приходит 10 задач - он делает 9 из них.
Якобы под давлением окружающих.
А на самом деле ему просто нафиг не сдалось кого-то там учить. Падаван сидит рядом и изнывает от безделья. Готового специалиста никто нанимать не хочет.
Руководство, естественно, нагоняй за эту мифическую гениальную лошадку не получило.
7 мар 18, 12:39    [21243018]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить