Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 12      [все]
 Проф качества vs человеческие  [new]
Матын
Member

Откуда:
Сообщений: 117
Добрый вечер.

Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек - с сильно отрицательным набором качеств.
Были у вас поецеденты перевоспитания в коллективе,
Или, наоборот , негативного влияния на коллектив?

В каких случаях, вы считаете, "овчинка стоит выделки"?
Сталкивались ли с вариантом работы такого персонажа в изоляции от коллектива?
23 янв 18, 19:50    [21132113]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
GuidanceMoralic
Member [скрыт] [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 242
Матын
Добрый вечер.

Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек - с сильно отрицательным набором качеств.
Были у вас поецеденты перевоспитания в коллективе,
Или, наоборот , негативного влияния на коллектив?

В каких случаях, вы считаете, "овчинка стоит выделки"?
Сталкивались ли с вариантом работы такого персонажа в изоляции от коллектива?

Были примеры привыкания и аутотренинга в духе "если человек меня бесит, то это мои проблемы, надо с ним работать, а не любить его".
Да, немного демотивирует, а что делать.
У каждого свои психотравмы и предпочтения, не требовать же вокруг себя команды мечты прям вот здесь и сейчас.
23 янв 18, 19:52    [21132116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 807
Матын
Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень


Было дело, могу гитхаб акакунт чувака скинуть на почту, посмотришь на него (это последний из моего списка)


Матын
Были у вас поецеденты перевоспитания в коллективе


Были. В основном этими вопросом занимались начальники этих персонажей.

Матын
Или, наоборот , негативного влияния на коллектив?


Не помню, чтобы вирус распростанялся

Матын
В каких случаях, вы считаете, "овчинка стоит выделки"?


Если чел очень компетентный, то начальник жертвует остальными менее компетентными, т.к. не на него кладут, и ему хорошо.
Нет смысла увольнять, тк такой товарищь - каждый третий если он супер-стар.. что поделать звездная болезнь

Матын
Сталкивались ли с вариантом работы такого персонажа в изоляции от коллектива?


Нет, а как вы себе это представляете. Такого не было - всегда эти перцы работали совместно с другими.. Короче, на работе нет месту личному, джунгли еманарот...
23 янв 18, 19:59    [21132133]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36224
автор
с сильно отрицательным набором качеств


про какие качества идет речь?
вспыльчивый и агрессивный? ворует у коллег вещи?
или что-то другое?
23 янв 18, 20:03    [21132139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 807
Wizandr
автор
с сильно отрицательным набором качеств


про какие качества идет речь?
вспыльчивый и агрессивный? ворует у коллег вещи?
или что-то другое?


Да обычный боекомплект:
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни

Резюме: пациент неизлечим
23 янв 18, 23:18    [21132435]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
alexpo1986
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной

Как-то раз от такого коллективно вылечили аналитика:
он зашел в комнату и, как часто стало в последнее время, начал рассказывать о своей незаменимости, что без него проект развалится, он незаменим, он лучше всех.
Самореклама уже порядком надоела, поэтому сказала ему: "Уходи отсюда". Аналитик от удивления замолчал.
Сосед добавил: "Тебе что-то не понятно? Тебе сказали убраться из комнаты".
Еще 2 голоса: "Катись".
Аналитик ушел. Получилось очень грубо, но доступно: самореклама после этого прекратилась.
Вроде не обиделся, до сих пор работает на том же месте.
24 янв 18, 00:42    [21132492]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
xtender
Member

Откуда: Мск
Сообщений: 4929
alexpo1986
Да обычный боекомплект:
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни
забавно, я ни разу не встречал, чтобы хоть какой-нибудь реально топовый профессионал в своей области имел хоть один из этих симптомов.

"Бестактность", "мат через слово", "Вопиющая безкультурность", "самореклама в каждом 5м предложении" - это все показатели небольшого ума и нестабильной психики. Хорошие же специалисты привыкают объяснять все очень просто, спокойно и наглядно ("как для дебилов"), или просто игнорировать, не тратя ни времени, ни нервов...


зы. Я учитываю именно так, как написано, потому что, к примеру, "Излишняя импульсивность" - вещь субъективная, но "может слюной изойти в короткий момент времени" описывает уже гораздо более четко.
24 янв 18, 02:23    [21132532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
kinet3k
Member

Откуда:
Сообщений: 1351
Работал с таким товарищем. Как спец - песня. Как коммуникатор - полное быдло. На коллектив влиял сугубо негативно, такого от коллектива надо отстранять. Лучше чтобы он на коллектив вообще никак не влиял - либо на удалёнку посадить, либо в отдельное здание иначе внутри коллектива будет разруха, У меня из-за этого товарища один из ведущих спецов уволился т.к. у них были постоянные склоки.
24 янв 18, 05:08    [21132560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 26891
Матын
Добрый вечер.

Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек - с сильно отрицательным набором качеств.
Были у вас поецеденты перевоспитания в коллективе,
Или, наоборот , негативного влияния на коллектив?

В каких случаях, вы считаете, "овчинка стоит выделки"?
Сталкивались ли с вариантом работы такого персонажа в изоляции от коллектива?
Странные вопросы :-)

- Есть ли на Земле люди с отрицательным набором качеств?
Разумеется.

- бывают ли поецеденты перевоспитания в коллективе?
Ну а как же, люди меняются, так что не исключено, зависит от возраста, срока, обстоятельств.

- Или, наоборот , негативного влияния на коллектив?
Ну конечно, бывает, хотя влияние одного человека на многих всегда меньше, чем наоборот.

Вопросы вроде риторические, ответы знает каждый с детсада.
24 янв 18, 10:02    [21133020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52872
Блог
alexeyvg
Ну конечно, бывает, хотя влияние одного человека на многих всегда меньше, чем наоборот.

Можно, я громко посмеюсь?
24 янв 18, 10:28    [21133153]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2170
xtender
alexpo1986
Да обычный боекомплект:
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни
забавно, я ни разу не встречал, чтобы хоть какой-нибудь реально топовый профессионал в своей области имел хоть один из этих симптомов.

"Бестактность", "мат через слово", "Вопиющая безкультурность", "самореклама в каждом 5м предложении" - это все показатели небольшого ума и нестабильной психики. Хорошие же специалисты привыкают объяснять все очень просто, спокойно и наглядно ("как для дебилов"), или просто игнорировать, не тратя ни времени, ни нервов...


зы. Я учитываю именно так, как написано, потому что, к примеру, "Излишняя импульсивность" - вещь субъективная, но "может слюной изойти в короткий момент времени" описывает уже гораздо более четко.


а я наоборот почти не встречал ни одного топового спеца у которого не было бы хоть одного пункта из списка... все гении они с огромными тараканами в голове...
24 янв 18, 10:34    [21133201]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
LSV
Member [заблокирован]

Откуда: Киев
Сообщений: 30818
В каких случаях, вы считаете, "овчинка стоит выделки"?
СтОит:
* если субж все таки идет на компромисы и если вспышки ЧСВ не слишком яркие
* порядочность, высшая надежность (сказал-сделал-проинформировал. Перепроверять не нужно)
* реальная незаменимость

Не стОит:
* есть кем заменить :)
* бескомпромиссность, граничащая с кретинией
* склонность к обману, двуличию, скрытности, стукачеству, манипуляциям
* постоянное нытье про недоо$енку
* истерики, позёрство, унижение менее ярких, но хороших специалистов
24 янв 18, 10:40    [21133278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52872
Блог
Матын
Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек - с сильно отрицательным набором качеств.

Нет. Все резко отрицательные люди, которых я помню, как специалисты были в лучшем случае посредственны. Я помню нескольких хороших специалистов, которые пользовались репутацией тяжёлых в общении людей у лентяев и нерюхов, от которых требовали хорошей работы, но с моей точки зрения - правильно требовали.

Матын
Были у вас поецеденты перевоспитания в коллективе,

Ну... помню я, пришёл в соседний отдел один студент, талантливый, но чрезмерно заносчивый. Через несколько недель, общаясь с ним по аське, я параллельно написал соседке "Маш, слушай, мне одному кажется, что Вася ведёт себя как му**к?" и по рассеянности отправил это сообщение не Маше, а Васе. Возникла небольшая озадаченная пауза, после которой Вася ответил "Понял, больше не буду" и действительно, больше никаких вопросов не было.

Матын
Или, наоборот , негативного влияния на коллектив?

Ну, однажды я совершенно точно негативно влиял на коллектив.
24 янв 18, 11:02    [21133416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
LSV
Member [заблокирован]

Откуда: Киев
Сообщений: 30818
Все резко отрицательные люди, которых я помню, как специалисты были в лучшем случае посредственны.
Боюсь, что любой индивид с заоблачным ЧСВ напишет точно также про любого специалиста. :)
Но то оно и ЧСВ.
Без обид.

зы: это как спросить мнение мастера по ремонту автомобиля/холодильника/телевизора про качество работы его коллег.
24 янв 18, 12:21    [21133876]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Heikikoo
Member

Откуда:
Сообщений: 41
Матын
Добрый вечер.

Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек - с сильно отрицательным набором качеств.

Довольно часто.

Матын
Были у вас поецеденты перевоспитания в коллективе,

Нет.

Матын
Или, наоборот , негативного влияния на коллектив?

Увы, были.

Матын
В каких случаях, вы считаете, "овчинка стоит выделки"?

Если уровень специалиста высок и заменить некем.

Матын
Сталкивались ли с вариантом работы такого персонажа в изоляции от коллектива?

Именно такой вариант и даёт лучшие результаты. Но соответствующий начальник должен грамотно построить интерфейс между "гением" и остальными.
24 янв 18, 12:43    [21133995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52872
Блог
LSV
Боюсь, что любой индивид с заоблачным ЧСВ напишет точно также про любого специалиста. :)

А с адекватным - не про любого. Всё верно.
24 янв 18, 13:04    [21134116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8106
softwarer
Матын
Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек - с сильно отрицательным набором качеств.

Нет. Все резко отрицательные люди, которых я помню, как специалисты были в лучшем случае посредственны.

iv_an_ru, помнится, правильно описал почему так происходит - ушлепку просто негде стать хорошим специалистом, его никто не станет учить, у него не получится завершить в составе команды большой и сложный проект, и т.п.
24 янв 18, 13:15    [21134189]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 332
Кот Матроскин
softwarer
пропущено...

Нет. Все резко отрицательные люди, которых я помню, как специалисты были в лучшем случае посредственны.

iv_an_ru, помнится, правильно описал почему так происходит - ушлепку просто негде стать хорошим специалистом, его никто не станет учить, у него не получится завершить в составе команды большой и сложный проект, и т.п.

Да ну. В каждом человеке живет ушлепок. И каждый человек со временем меняется - например, выдавливает из себя ушлепка или, напротив, выращивает его в себе.
24 янв 18, 13:41    [21134333]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
.Евгений
Да ну. В каждом человеке живет ушлепок. И каждый человек со временем меняется - например, выдавливает из себя ушлепка или, напротив, выращивает его в себе.

Человек часто не замечает, что стал ушлепком. А окружающие вовремя не объяснили, что надо бы скорректировать поведение.

Тут уже вопрос к коллективу, способен ли он исправить ушлепка. Какие-то коллективы хорошо сработались и новичкам приходится меняться - к ним можно нанимать кого угодно, а какие-то будут от ушлепка страдать.
24 янв 18, 14:11    [21134490]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 307
Кот Матроскин
softwarer
пропущено...

Нет. Все резко отрицательные люди, которых я помню, как специалисты были в лучшем случае посредственны.

iv_an_ru, помнится, правильно описал почему так происходит - ушлепку просто негде стать хорошим специалистом, его никто не станет учить, у него не получится завершить в составе команды большой и сложный проект, и т.п.

а если проект целиком состоит из ушлёпков? и вдруг в эту банку с пауками попадает нормальный человек?
и напроти, ушлёпки как раз наиболее живучи, они умеют льстить, подлизываться, выкручиваться, подставлять и подсиживать.
у ушлёпков всегда успешная карьера.
24 янв 18, 14:16    [21134512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Cane Cat Fisher
Member

Откуда:
Сообщений: 1644
alexeyvg
влияние одного человека на многих всегда меньше, чем наоборот


Ну, это смотря какой коллектив.

Навеяло.

Начальник отдела

- Кто в мое отсутствие организовал пьянку в серверной комнате?

Молчание.

- Кто подбил коллектив оставить рабочие места?

Молчание.

- Хорошо. Поставлю вопрос иначе. Кто, после того, как за мной закрылась дверь, первый сказал "Ну что?"?

24 янв 18, 14:17    [21134516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
Интересно, а почему перевоспитанием новичка должен заниматься коллектив, когда нанимающий уже в курсе, что из себя этот новичок представляет?
Вот пусть сам и скажет: "У нас здесь на матерятся, не орут на людей и вообще ведут себя культурно."
24 янв 18, 14:24    [21134550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36224
alexpo1986
Wizandr
пропущено...


про какие качества идет речь?
вспыльчивый и агрессивный? ворует у коллег вещи?
или что-то другое?


Да обычный боекомплект:
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни

Резюме: пациент неизлечим


да
приходилось работать с такими
но при всем вышеописанном они не были реально гурами

были обычными спецами может немного выше среднего

среди настоящих гуру таких не встречал
24 янв 18, 14:30    [21134575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 332
Статья на тему трудовых коллективов и людей с сильно отрицательным набором качеств: https://www.gazeta.ru/science/2018/01/24_a_11623705.shtml
24 янв 18, 15:17    [21134756]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 307
разве можно "перевоспитать" взрослого человека со сложившимися и устоявшимися взглядами и почему он должен менять себя ради вас, чтобы стать удобным вам? не проще ли ему послать вас на три буквы и пойти найти более подходящий коллектив
24 янв 18, 15:21    [21134773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 807
Охранник смузи-машины
не проще ли ему послать вас на три буквы


Животным быть всегда проще. Воспитывать в себе человека - это же надо усилия неимоверные прилагать
24 янв 18, 15:33    [21134825]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
Охранник смузи-машины,

Меняться необязательно, достаточно внешне начать соблюдать правила, сохранив свои реальные убеждения.
Попал в стаю, лай не лай, а хвостом виляй.
Стаю, естественно, можно менять. А можно не менять, если в данный момент она чем-то очень выгодна.
24 янв 18, 15:38    [21134864]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52872
Блог
Охранник смузи-машины
не проще ли ему

Может и проще, но он так не делает. Опыт хотя бы нашего форума показывает: буквально пинком отправляешь человека нафиг - а он не то что не посылает и не ищет, он изо всех сил перекрашивается и возвращается.
24 янв 18, 15:39    [21134870]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6383
думаю многие меня считают таким, как тут описывают а кто-то так не считает, все зависит с какой стороны на это смотреть.
если человек постоянно косячит - то я его буду ругать, большинство людей молча исправляют его ошибки и считается, что у них хороший характер, мне такое точно не надо...
24 янв 18, 15:55    [21134951]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 307
softwarer
Охранник смузи-машины
не проще ли ему

Может и проще, но он так не делает. Опыт хотя бы нашего форума показывает: буквально пинком отправляешь человека нафиг - а он не то что не посылает и не ищет, он изо всех сил перекрашивается и возвращается.
\
это вы про Свенома?)
24 янв 18, 16:00    [21134974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 807
Охранник смузи-машины
это вы про Свенома?)


этот известный индивидуум клонировал себя столько раз, что уже потерял право на самоидентичность/самоидентификацию
24 янв 18, 16:12    [21135022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 807
alex-ls
думаю многие меня считают таким, как тут описывают а кто-то так не считает, все зависит с какой стороны на это смотреть.
если человек постоянно косячит - то я его буду ругать, большинство людей молча исправляют его ошибки и считается, что у них хороший характер, мне такое точно не надо...


вы немного не осилили тему топика
24 янв 18, 16:13    [21135026]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9200
xtender
забавно, я ни разу не встречал, чтобы хоть какой-нибудь реально топовый профессионал в своей области имел хоть один из этих симптомов.

ага, согласен, те звезды, которые мне встречались, которые действительно звезды по делам и заслугам, а не от саморекламы, всегда были вежливы, спокойны, иногда меланхоличны, иногда экстравагантны в одежде (ботинки а-ля Данди Крокодил со шпорами и шляпа Дартаньяна) но уж точно корректны и вежливы.
24 янв 18, 16:15    [21135031]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
CawaSPb
Member

Откуда: Питер/Москва/Wroclaw
Сообщений: 845
Sintetik
... иногда экстравагантны в одежде (ботинки а-ля Данди Крокодил со шпорами и шляпа Дартаньяна) но уж точно корректны и вежливы.

Шляпа Дартаньяна - напоминает мне одного моего коллегу :) Кстати, отличного профи!
24 янв 18, 16:42    [21135150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 307
далеко не все понимают корректность и вежливость, считают это слабостью
24 янв 18, 17:18    [21135329]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 26891
Охранник смузи-машины
а если проект целиком состоит из ушлёпков? и вдруг в эту банку с пауками попадает нормальный человек?
Ой, ну тут всё просто, нужно их изменить. Вот softwarer и Cane Cat Fisher считают, одному легче изменить коллектив, чем коллективу изменить одного:
softwarer
alexeyvg
Ну конечно, бывает, хотя влияние одного человека на многих всегда меньше, чем наоборот.

Можно, я громко посмеюсь?

Cane Cat Fisher
alexeyvg
влияние одного человека на многих всегда меньше, чем наоборот
Ну, это смотря какой коллектив.
24 янв 18, 17:23    [21135347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9200
CawaSPb
Sintetik
... иногда экстравагантны в одежде (ботинки а-ля Данди Крокодил со шпорами и шляпа Дартаньяна) но уж точно корректны и вежливы.

Шляпа Дартаньяна - напоминает мне одного моего коллегу :) Кстати, отличного профи!

C++?
24 янв 18, 17:31    [21135376]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Матын
Member

Откуда:
Сообщений: 117
alexpo1986
Wizandr
пропущено...


про какие качества идет речь?
вспыльчивый и агрессивный? ворует у коллег вещи?
или что-то другое?


Да обычный боекомплект:
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни

Резюме: пациент неизлечим




Кстати еще вариант , когда одного из коллектива назначают начальником, и он на новой должности показывает себя "во всей красе" (все перечисленные пункты), при этом его руководство он как руководитель на данном этапе устраивает.

И если для "звезды"-специалиста еще вопрос "перевоспитания" как-то возможен, то для начальника уже за гранью реальности.
24 янв 18, 17:46    [21135441]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2778
Матын
одного из коллектива назначают начальником, и он на новой должности показывает себя "во всей красе"

может, поэтому в известных организациях практикуется ротация и постановка на более высокую позицию хрен знает в каком далеком подразделении :)

остальное какое-то писание вилами по хумусу, но вот этот пример в самом деле ну очень часто встречается.
24 янв 18, 17:50    [21135463]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
CawaSPb
Member

Откуда: Питер/Москва/Wroclaw
Сообщений: 845
Sintetik
CawaSPb
пропущено...

Шляпа Дартаньяна - напоминает мне одного моего коллегу :) Кстати, отличного профи!

C++?

Не, спец в платформе/ОС.
24 янв 18, 17:59    [21135520]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 307
Sintetik
иногда экстравагантны в одежде (ботинки а-ля Данди Крокодил со шпорами и шляпа Дартаньяна) но уж точно корректны и вежливы.

это возможно только при условии нормальных людей вокруг, которые не будут цепляться к одежде.
24 янв 18, 18:23    [21135630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 307
за шляпу затравить могут только так, вон одного парня даже убили в парке за шляпу
24 янв 18, 18:24    [21135635]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
Матын
И если для "звезды"-специалиста еще вопрос "перевоспитания" как-то возможен, то для начальника уже за гранью реальности.

Есть вариант спокойно поговорить без свидетелей и объяснить, что вам не нравится. Один раз пробовала - помогло. Начальник сказал, что не знал, как выглядит со стороны.
Подойдет как последняя попытка что-то поменять перед собственным увольнением.

Еще как-то на собеседовании мой потенциальный руководитель во всей красе показал свое отношение к сотрудникам. По его же просьбе объяснила, что пошло не так, что отказываюсь от оффера. Всё сказанное для него явно было неожиданным.
24 янв 18, 18:26    [21135638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Nobody42
Member

Откуда:
Сообщений: 93
Матын
Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек - с сильно отрицательным набором качеств.

Сталкивался, когда нанимал. Проще нанять другого, от звездных придурков не так много пользы, как это может показаться, а вреда достаточно. На западе во всех крупных ИТ-компаниях есть правила типа The No Asshole Rule: неважно, насколько ты крут в своем деле, если ты отрицательно влияешь на остальных, тебя попросят уйти или изменить свое поведение.

Сейчас сталкиваюсь с такими в достаточно крупной, но российской компании. Здесь это еще не поняли, их немного, но встречаются. Хотя мне они совсем не мешают, чрезмерная вежливость в качестве реакции на их поведение их очень заводит, чем я, собственно, и занимаюсь, когда есть желание потроллить.
24 янв 18, 23:21    [21136232]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
tenikov
Member

Откуда:
Сообщений: 7
Nobody42
Сталкивался, когда нанимал. Проще нанять другого, от звездных придурков не так много пользы, как это может показаться, а вреда достаточно.


Эффективный менеджер с околонулевыми проф. качествами? У таких - да, вечные проблемы со "звездными придурками", которые регулярно и как правило прилюдно макают таких менеджеров известно во что.
Мне вот такие же эффективные менеджеры тоже советовали "звёздных" ребят не брать, т.к. "плохо управляемы" и т.п. А каждый раз оказывалось, что человек при профессиональном управлении перфомит за двоих и реально тянет проект, пока остальные вежливые и хорошие парни не отходят от кофе-машины и заняты обсуждением проблем толерантности в современной России.
25 янв 18, 17:38    [21139385]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 2929
Матын
Добрый вечер.

Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек - с сильно отрицательным набором качеств.
Были у вас поецеденты перевоспитания в коллективе,
Или, наоборот , негативного влияния на коллектив?

В каких случаях, вы считаете, "овчинка стоит выделки"?
Сталкивались ли с вариантом работы такого персонажа в изоляции от коллектива?


Люди такого рода уникальны. Доноры.
Только представьте, Матын, с гонором, без знаний, сволочной, он сумел ни с кем не пообщавшись конструктивно, успешно закончить начальную школу.

естественно, ПМСМ.
25 янв 18, 23:21    [21140024]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
cnfhbxjr
Member

Откуда:
Сообщений: 47
это ж какие люди живут в коллективе, что милого тихого вежливого спеца сумели превратить в такого зверюгу..., и кто "рулит" в этом зверинце?
26 янв 18, 09:39    [21140551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 307
Eleanor
Есть вариант спокойно поговорить без свидетелей и объяснить, что вам не нравится.

очень мало кто на это способен. обычно начинаются насмешки, придирки на ровном месте, высосанные из пальца конфликты. если человек и после этого держится, в дело вступают административные меры. начинаются требования писать объяснительные за "опоздание" на 4 минуты и так далее
26 янв 18, 10:00    [21140626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 26891
Охранник смузи-машины
Eleanor
Есть вариант спокойно поговорить без свидетелей и объяснить, что вам не нравится.

очень мало кто на это способен. обычно начинаются насмешки, придирки на ровном месте, высосанные из пальца конфликты. если человек и после этого держится, в дело вступают административные меры. начинаются требования писать объяснительные за "опоздание" на 4 минуты и так далее
Ну да, большинство людей не способны.
Хотя такая стратегия выгодна; лучше попробовать поменять ситуацию, чем уволиться; последнее всегда можно сделать, если разговор ни к чему не привёл, так зачем увольняться до разговора?
Но большинство будет ныть, жаловаться на начальников и обстоятельства.
26 янв 18, 10:06    [21140643]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 899
Матын
Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек - с сильно отрицательным набором качеств.
Были у вас поецеденты перевоспитания в коллективе,
Или, наоборот , негативного влияния на коллектив?
Уважаемый, проясните пож-та, что Вы имеете ввиду под сильно отрицательным набором качеств?
27 янв 18, 21:15    [21144248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Матын
Member

Откуда:
Сообщений: 117
mirudom
Матын
Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек - с сильно отрицательным набором качеств.
Были у вас поецеденты перевоспитания в коллективе,
Или, наоборот , негативного влияния на коллектив?
Уважаемый, проясните пож-та, что Вы имеете ввиду под сильно отрицательным набором качеств?


mirudom, раньше уже приводили пример 21132435
27 янв 18, 23:36    [21144366]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 899
Матын && alexpo1986
Да обычный боекомплект:
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни

Резюме: пациент неизлечим
Уважаемый, если это все правда и, ВЫ это терпите, то РАБОТАТЬ у ВАС некому.
Обычно, список приведенный alexpo1986, указывает на характеристики поведения скорее начинающего чем зрелого спеца.
Получили задачу, оценили технически сложность задачи не правильно, соответственно, не смогли ее сделать.
Те, деньги и время профукали Ну, а далее - по Вашему списку, надо искать виноватого.
28 янв 18, 12:06    [21144691]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 24846
Матын
Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек...

Сталкивались. В итоге увольняли.
28 янв 18, 12:23    [21144726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 24846
Матын, почитайте, рекомендую:

Картинка с другого сайта.
28 янв 18, 12:26    [21144732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 24846
Ну и "Hire Slow, Fire Fast".
28 янв 18, 12:27    [21144736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3473
alexpo1986
Wizandr
пропущено...


про какие качества идет речь?
вспыльчивый и агрессивный? ворует у коллег вещи?
или что-то другое?


Да обычный боекомплект:
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни

Резюме: пациент неизлечим

Смотря насколько данный человек компетентен, и насколько он "неприятен". Если он, как вы говорите, "специалист в своей области очень квалифицированный" - возможно он и имеет право собой гордиться. Из моего опыта - лучше иметь в команде 2-3 экспертов, каждый из которых тяжелый человек, чем человек 15 юниоров и мидлов, которым комфортно в общении. Потому что 2-3 профи сделают проект БЫСТРЕЕ и КАЧЕСТВЕННЕЕ. А сглаживание углов - это проблема начальства.
28 янв 18, 15:34    [21145143]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Cane Cat Fisher
Member

Откуда:
Сообщений: 1644
Arm79
alexpo1986
пропущено...


Да обычный боекомплект:
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни

Резюме: пациент неизлечим

Смотря насколько данный человек компетентен, и насколько он "неприятен". Если он, как вы говорите, "специалист в своей области очень квалифицированный" - возможно он и имеет право собой гордиться. Из моего опыта - лучше иметь в команде 2-3 экспертов, каждый из которых тяжелый человек, чем человек 15 юниоров и мидлов, которым комфортно в общении. Потому что 2-3 профи сделают проект БЫСТРЕЕ и КАЧЕСТВЕННЕЕ. А сглаживание углов - это проблема начальства.


Не всегда получится спихнуть проблемы на начальство. Наличие в коллективе такого Персонажа (в моральном плане проще сказать "Мудака") может поставить каждого перед неприятным выбором.

Реальный пример. Была в одной конторе дама, на которой в результате после-декретных перемещений оказались обязанности, которые она явно не тянет. Да и не сильно старается. Это не фатально в сию минуту, и яркого повода кричать "Увольте ее!" нет, но все ею недовольны, все понимают, что этим накапливаются проблемы на будущее для всех.

И вот однажды она нарвалась на Персонажа. По ничтожному поводу состоялась бурная сцена с матами и небольшим рукоприкладством ("Персонаж" тоже была дама, и влепила лентяйке хорошего тумака), на шум прибежало начальство, растащило, и осведомилось, что тут, собственно, происходит.

Представьте, что ваше слово будет решающим. На чьей стороне вы выступите? На стороне "Персонажа", который, хоть и прав в своих претензиях, но решает проблему явно недопустимыми методами? Или на стороне избитой лентяйки?
28 янв 18, 17:29    [21145315]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Pu4koff
Member

Откуда:
Сообщений: 348
Arm79
alexpo1986
пропущено...


Да обычный боекомплект:
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни

Резюме: пациент неизлечим

Смотря насколько данный человек компетентен, и насколько он "неприятен". Если он, как вы говорите, "специалист в своей области очень квалифицированный" - возможно он и имеет право собой гордиться. Из моего опыта - лучше иметь в команде 2-3 экспертов, каждый из которых тяжелый человек, чем человек 15 юниоров и мидлов, которым комфортно в общении. Потому что 2-3 профи сделают проект БЫСТРЕЕ и КАЧЕСТВЕННЕЕ. А сглаживание углов - это проблема начальства.

Эти три профи разосрутся еще на стадии проектирования. Один будет за Оракл, другой за Скул сервер, третий решит, что нужно свою СУБД пилить, чтобы получить максимальную производительность. Каждый будет убеждён в своей правоте и никто никому уступать не будет. Или вовсе делать ничего не будут или получится лебедь, рак и щука.
Джуны в это время придут к общему знаменателю, накосячат естественно, с костылями и такой-то матерью в итоге родят работающий продукт.
Ну, если конечно эти 3 гения вдруг окажутся на одной волне и разногласий не будет, то конечно всё получится прекрасно. Только вероятность этого достаточно мала.
28 янв 18, 17:38    [21145327]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
Cane Cat Fisher,

Из классики:
– только капрал Прохоров подрался в бане с Устиньей Негулиной за шайку горячей воды.
– Разбери Прохорова с Устиньей, кто прав, кто виноват. Да обоих и накажи :)
28 янв 18, 17:41    [21145329]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8106
Cane Cat Fisher
Arm79
пропущено...

Смотря насколько данный человек компетентен, и насколько он "неприятен". Если он, как вы говорите, "специалист в своей области очень квалифицированный" - возможно он и имеет право собой гордиться. Из моего опыта - лучше иметь в команде 2-3 экспертов, каждый из которых тяжелый человек, чем человек 15 юниоров и мидлов, которым комфортно в общении. Потому что 2-3 профи сделают проект БЫСТРЕЕ и КАЧЕСТВЕННЕЕ. А сглаживание углов - это проблема начальства.


Не всегда получится спихнуть проблемы на начальство. Наличие в коллективе такого Персонажа (в моральном плане проще сказать "Мудака") может поставить каждого перед неприятным выбором.

Реальный пример. Была в одной конторе дама, на которой в результате после-декретных перемещений оказались обязанности, которые она явно не тянет. Да и не сильно старается. Это не фатально в сию минуту, и яркого повода кричать "Увольте ее!" нет, но все ею недовольны, все понимают, что этим накапливаются проблемы на будущее для всех.

И вот однажды она нарвалась на Персонажа. По ничтожному поводу состоялась бурная сцена с матами и небольшим рукоприкладством ("Персонаж" тоже была дама, и влепила лентяйке хорошего тумака), на шум прибежало начальство, растащило, и осведомилось, что тут, собственно, происходит.

Представьте, что ваше слово будет решающим. На чьей стороне вы выступите? На стороне "Персонажа", который, хоть и прав в своих претензиях, но решает проблему явно недопустимыми методами? Или на стороне избитой лентяйки?

"Обе вы хороши" (с)
Что значит "на чьей стороне"? Обе участвовали в "сцене с матами", следовательно обе виноваты (вряд ли одна орала матом и дралась, а вторая молчала, верно?). Так что оргвыводы в зависимости от того, первый раз такое или нет.
Вопрос лености и неспособности к истории параллелен, его можно и нужно решать отдельно.
28 янв 18, 17:42    [21145330]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 307
Cane Cat Fisher
Да и не сильно старается. Это не фатально в сию минуту, и яркого повода кричать "Увольте ее!" нет, но все ею недовольны, все понимают, что этим накапливаются проблемы на будущее для всех.
...
Или на стороне избитой лентяйки?

лень - двигатель прогресса. Ленивый человек делает работу быстро, чтобы поскорее избавиться от работы, и качественно, чтобы не переделывать.

«Я всегда выберу ленивого человека делать трудную работу, потому что он найдет легкий путь ее выполнения».
Билл Гейтс
28 янв 18, 18:54    [21145432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3473
Cane Cat Fisher
на стороне избитой лентяйки

Разумеется, лентяйки. Потому что, а) рукоприкладство - не аргумент б) никто этой "лентяйке" претензий до этого не предъявлял, значить все устраивало. Если есть проблема - ее нужно озвучивать сразу. И решать вместе командой.
Pu4koff
Эти три профи разосрутся еще на стадии проектирования

Правильно, поэтому нужен 1 главный ответственный. Который подводит итоговую точку. Остальные, какие бы "профи" не были, должны подстраиваться под принятое решение.

Кстати, выбор СУБД лежит не на разработчиках.
28 янв 18, 20:32    [21145576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
tunknown
Member

Откуда:
Сообщений: 490
Cane Cat Fisher
Представьте, что ваше слово будет решающим. На чьей стороне вы выступите? На стороне "Персонажа", который, хоть и прав в своих претензиях, но решает проблему явно недопустимыми методами? Или на стороне избитой лентяйки?
Непосредственного руководителя подразделения- уволить, руководителю руководителя- строгий выговор с занесением. За отсутствие своевременной отрицательной обратной связи. Не слишком ли я лоялен? :-)
А вопрос с дамами- вторичен. Рыба-то гниёт не с хвоста.
29 янв 18, 09:57    [21146187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Cane Cat Fisher
Member

Откуда:
Сообщений: 1644
Кот Матроскин
Cane Cat Fisher
пропущено...


Не всегда получится спихнуть проблемы на начальство. Наличие в коллективе такого Персонажа (в моральном плане проще сказать "Мудака") может поставить каждого перед неприятным выбором.

Реальный пример. Была в одной конторе дама, на которой в результате после-декретных перемещений оказались обязанности, которые она явно не тянет. Да и не сильно старается. Это не фатально в сию минуту, и яркого повода кричать "Увольте ее!" нет, но все ею недовольны, все понимают, что этим накапливаются проблемы на будущее для всех.

И вот однажды она нарвалась на Персонажа. По ничтожному поводу состоялась бурная сцена с матами и небольшим рукоприкладством ("Персонаж" тоже была дама, и влепила лентяйке хорошего тумака), на шум прибежало начальство, растащило, и осведомилось, что тут, собственно, происходит.

Представьте, что ваше слово будет решающим. На чьей стороне вы выступите? На стороне "Персонажа", который, хоть и прав в своих претензиях, но решает проблему явно недопустимыми методами? Или на стороне избитой лентяйки?

"Обе вы хороши" (с)
Что значит "на чьей стороне"? Обе участвовали в "сцене с матами", следовательно обе виноваты (вряд ли одна орала матом и дралась, а вторая молчала, верно?). Так что оргвыводы в зависимости от того, первый раз такое или нет.
Вопрос лености и неспособности к истории параллелен, его можно и нужно решать отдельно.


Я хотел подчеркнуть немного другой аспект. Не об оргвыводах идет речь. А о том, что если бы справедливую критику начал нормальный человек, нормальными методами, то все бы его с чистой совестью поддержали, и давно назревший вопрос решился бы как положено - то ли пристыдили лентяйку, то ли переместили, то ли еще как.

А когда случается так, что давно назревший вопрос первым поднимает человек с нехорошей человеческой репутацией, то многие воздержатся от того, чтобы быть с ним на одной стороне. Чем окончательно запутают моральную и деловую атмосферу в коллективе.
29 янв 18, 10:20    [21146258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
Cane Cat Fisher
если бы справедливую критику начал нормальный человек, нормальными методами, то все бы его с чистой совестью поддержали, и давно назревший вопрос решился бы как положено - то ли пристыдили лентяйку, то ли переместили, то ли еще как.

Даже если критику начал нормальный человек, это не значит, что его спонтанно поддержат окружающие.
Возможно, кто-то считает, что лентяйка работает нормально, или считает, что её работа его лично не затрагивает, или считает, что это проблема руководства.
Часто и легко поддерживают только неформальных лидеров.
29 янв 18, 13:07    [21146941]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
Матын
И если для "звезды"-специалиста еще вопрос "перевоспитания" как-то возможен, то для начальника уже за гранью реальности.

Вспомнила смешной случай про "перевоспитание" руководителя проекта.

Был у нас РП, общающийся в сотрудниками грубой форме.
Коллеги, успевшие с ним столкнуться, потом жаловались в курилке. Мне тоже раз пришлось для него подготовить скрипты на обновление. Задала уточняющий вопрос и предложила помощь в проведении обновления - и получила в ответ что-то похожее на:
- Не твоё дело. Твоё дело сделать то, что тебе сказали, и нехрена лезть.

Ладно, наступил момент обновления. Я подождала минут 40, и решив, что всё в порядке, ушла из комнаты. Когда вернулась, обнаружила 3 письма, что всё сломалось, плюс, мне уже звонили.
РП, как оказалось, успел испугаться и подумать, что я делаю это специально, чтобы подставить его перед заказчиками.
С этого момента он со всеми стал разговаривать вежливо .
6 фев 18, 14:23    [21169953]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20313
alexpo1986
Да обычный боекомплект:
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни
Хм, я набрал 4--4.5 из 7 :)
7 фев 18, 15:37    [21173510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2778
iv_an_ru
alexpo1986
Да обычный боекомплект:
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни
Хм, я набрал 4--4.5 из 7 :)

Маловато, видимо, гордыня не позволила быть честным с самим собой
12 фев 18, 10:23    [21184595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 307
alexpo1986
Да обычный боекомплект:

что ж, разберём ваш "боекомплект".

alexpo1986
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)

зато не скрывает свои мысли, не врёт, не лукавит и не лицемерит. Говорит всё как есть.

alexpo1986
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)

обратная сторона творческой натуры. Быть может, этот человек способен найти уникальное и гениальное решение задачи.

alexpo1986
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон

зато не комплексует и не рефлексирует. присмотритесь повнимательнее - а может, ему и правда есть чем гордиться?

alexpo1986
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).

А если по-другому нельзя? Не будешь агрессивным сам - заклюют другие.
Во все времена мат был частью русского языка. Корифеи отечественной литературы использовали нецензурную лексику в своих произведениях. Это часть нашей культуры.

alexpo1986
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана

нет такого слова "безкультурность", тем более написано неправильно) есть слово бескультурье. Пишите грамотно, коллега, коли вы решили говорить о культуре) И к тому же, с волками жить - по волчьи выть. Быть может, до окружающих другими словами не доходит.

alexpo1986
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной

сам себя не похвалишь - никто не похвалит)))

alexpo1986
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни

а может, это вы переносите на человека свои собственные качества?
12 фев 18, 12:23    [21185012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
Охранник смузи-машины,

У нас как-то раз забежал такой гуру (он же нач. отдела), обозвал всех криворукими говнокодерами, которые поломали продакшен. Закончил ругательства фразой: "Я хочу знать, что за дебил это сделал. Скажите мне имя этого идиота.
Пришлось показать ему в логах его же фамилию.
Занавес.
12 фев 18, 13:23    [21185236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
Охранник смузи-машины,

Все люди неизбежно совершают ошибки, и чем бОльшую часть работы ты делаешь, тем больше вероятность, что найденные ошибки сделаны именно тобой.
Поэтому зачастую удобнее не бросаться эмоциональными обвинениями и не вести себя как на базаре, а сразу переходить к решению проблемы. Заодно в такие глупые ситуации, как описала выше, не будешь попадать.
12 фев 18, 14:17    [21185495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 807
Охранник смузи-машины
а может, это вы переносите на человека свои собственные качества?


А может вам на работе скучно?
12 фев 18, 17:54    [21186152]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 899
Pu4koff
Эти три профи разосрутся еще на стадии проектирования. Один будет за Оракл, другой за Скул сервер,
третий решит, что нужно свою СУБД пилить, чтобы получить максимальную производительность. Каждый будет убеждён
в своей правоте и никто никому уступать не будет. Или вовсе делать ничего не будут или получится лебедь, рак и щука.
Джуны в это время придут к общему знаменателю, накосячат естественно, с костылями и такой-то матерью в итоге родят работающий продукт.
Ну, если конечно эти 3 гения вдруг окажутся на одной волне и разногласий не будет, то конечно всё получится прекрасно.
Только вероятность этого достаточно мала.
Уважаемый Pu4koff, нигде и никогда не видел, что бы Джуны в это время придут - смогли бы сделать что-нибудь,
что не надо было бы переделывать. Бывают задачи, основанные на программировании математических методов.
Но даже в этих случаях надо отличать выполнение работ в стиле учебных задач, лабораторных или курсовых от коммерческого
программирования, что требует навыков.
25 фев 18, 11:43    [21216410]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
stanilar
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 710
Можно поставить проблему шире: время, когда коллектив был большой семьей, прошло.

Матын
человек - с сильно отрицательным набором качеств.


Сталкивался. Но это было обусловлено внешними, скажем так - медицинскими, обстоятельствами, напрямую не связанными с работой.
27 фев 18, 12:34    [21221454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
avlaxoft
Member

Откуда: г. Калуга
Сообщений: 441
alexpo1986
Wizandr
пропущено...


про какие качества идет речь?
вспыльчивый и агрессивный? ворует у коллег вещи?
или что-то другое?


Да обычный боекомплект:
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни

Резюме: пациент неизлечим


Есть у нас такой один, мой подчиненный (набран не мной, а предыдущими, если что)... Разве что без мата. Из молодых, да ранних. В фаворе у вышестоящих надо мной в отделе. Всегда любил прыгать через голову, а то и две... На мой взгляд, действительно, не лечится.
27 фев 18, 13:11    [21221661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Локшин Марк
Member

Откуда: Воронеж
Сообщений: 3092
avlaxoft
Есть у нас такой один, мой подчиненный (набран не мной, а предыдущими, если что)... Разве что без мата. Из молодых, да ранних. В фаворе у вышестоящих надо мной в отделе. Всегда любил прыгать через голову, а то и две... На мой взгляд, действительно, не лечится.

Может быть Вы просто боитесь что вас поменяют местами, а руководству виднее, кто чего стоит?
27 фев 18, 13:38    [21221799]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
avlaxoft
Есть у нас такой один, мой подчиненный (набран не мной, а предыдущими, если что)

А почему не избавитесь от него?
27 фев 18, 13:47    [21221829]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
avlaxoft
Member

Откуда: г. Калуга
Сообщений: 441
Eleanor
avlaxoft
Есть у нас такой один, мой подчиненный (набран не мной, а предыдущими, если что)

А почему не избавитесь от него?

Во-первых, лично я могу только жаловаться на него, сам увольнять права не имею. А моё руководство считает его толковым спецом, а личные качества - "сами как-нибудь там разбирайтесь".
28 фев 18, 13:06    [21224592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
avlaxoft
Member

Откуда: г. Калуга
Сообщений: 441
Локшин Марк
avlaxoft
Есть у нас такой один, мой подчиненный (набран не мной, а предыдущими, если что)... Разве что без мата. Из молодых, да ранних. В фаворе у вышестоящих надо мной в отделе. Всегда любил прыгать через голову, а то и две... На мой взгляд, действительно, не лечится.

Может быть Вы просто боитесь что вас поменяют местами, а руководству виднее, кто чего стоит?

В данный момент меня больше волнует другое: каким образом заставить этого человека подчиняться. Ну, или сделать так, чтобы он сам того захотел.
28 фев 18, 13:08    [21224606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
avlaxoft,

Т.е. вы лично думаете, что этот человек ваш подчиненный, а он так не думает?
Официально он вам не подчиняется, вы не определяете его зп, не можете уволить, никаких средств влияния у вас нет?
28 фев 18, 13:21    [21224672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
avlaxoft
Member

Откуда: г. Калуга
Сообщений: 441
Eleanor
avlaxoft,

Т.е. вы лично думаете, что этот человек ваш подчиненный, а он так не думает?
Официально он вам не подчиняется, вы не определяете его зп, не можете уволить, никаких средств влияния у вас нет?

Примерно так. Я могу только жаловаться на него своему руководству. Если он сорвет срок, например. Но жаловаться - признак слабости, поэтому этим злоупотреблять не хотелось бы.
28 фев 18, 13:28    [21224685]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
avlaxoft
Member

Откуда: г. Калуга
Сообщений: 441
[quote avlaxoft]
Eleanor
avlaxoft,

И официально он мне подчиняется, т.к. я руковожу бюро.
28 фев 18, 13:29    [21224688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2331
avlaxoft
Локшин Марк
пропущено...

Может быть Вы просто боитесь что вас поменяют местами, а руководству виднее, кто чего стоит?

В данный момент меня больше волнует другое: каким образом заставить этого человека подчиняться. Ну, или сделать так, чтобы он сам того захотел.

Может быть он не видит в вас лидера и не хочет себя ломать, чтобы подчиняться такому человеку.
И вас волнует ещё что-нибудь в своём подразделении, кроме подчинения себе коллег?
28 фев 18, 13:43    [21224747]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
avlaxoft,

Я так понимаю, ваш подчиненный не срывает сроки и делает все поставленные вами задачи?
Отлично. Ну и пусть рычит и зубами щелкает, раз распоряжения выполняет.

Похоже, ваш подчиненный лоялен вашему предшественнику, и вы ничего с этим не сделаете. Можете только к увольнению подтолкнуть, давая побольше задач. И останутся у вас только лояльные вам подчиненные, которых набирали лично вы.
28 фев 18, 14:07    [21224873]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
avlaxoft
Member

Откуда: г. Калуга
Сообщений: 441
Eleanor
avlaxoft,

Я так понимаю, ваш подчиненный не срывает сроки и делает все поставленные вами задачи?
Отлично. Ну и пусть рычит и зубами щелкает, раз распоряжения выполняет.

Похоже, ваш подчиненный лоялен вашему предшественнику, и вы ничего с этим не сделаете. Можете только к увольнению подтолкнуть, давая побольше задач. И останутся у вас только лояльные вам подчиненные, которых набирали лично вы.

Как раз наоборот, задач на нём слишком много, и часто попытка перераспределить задачи в пользу другого вызывает в нём ожесточенное сопротивление, что иногда приводит к тому, что он и начинает через голову прыгать. Реально чел трудноуправляемый. Сроки срывает, моё руководство в курсе, но наказывать не собирается. Жалеют. Мой предшественник уже не работает с нами давно.
28 фев 18, 14:38    [21225040]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
avlaxoft
Member

Откуда: г. Калуга
Сообщений: 441
Вот такой управленческий бардак у нас, Элеонора)) И я не знаю, что с этим делать кардинально.
28 фев 18, 14:40    [21225050]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
avlaxoft
Member

Откуда: г. Калуга
Сообщений: 441
Vyatich
Может быть он не видит в вас лидера и не хочет себя ломать, чтобы подчиняться такому человеку.
И вас волнует ещё что-нибудь в своём подразделении, кроме подчинения себе коллег?

Правильно. Он тщеславен и видит в себе неформального лидера)) Но далеко не все это его тщеславие разделяют.
28 фев 18, 14:43    [21225061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
avlaxoft
Как раз наоборот, задач на нём слишком много, и часто попытка перераспределить задачи в пользу другого вызывает в нём ожесточенное сопротивление

Как все эти задачи на нем оказываются?
Почему вы можете только перераспределять задачи, а не назначаете их исходно, на давая ему новые задачи, пока не сделаны предыдущие, чтобы не сорвать сроки?

avlaxoft
видит в себе неформального лидера))

О, боже, по-моему многие не понимают, что неформальный лидер лишь первым собирает звездюли за всю группу и не имеет никаких преимуществ))
28 фев 18, 15:09    [21225174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2331
Eleanor
О, боже, по-моему многие не понимают, что неформальный лидер лишь первым собирает звездюли за всю группу и не имеет никаких преимуществ))

В говноконторах именно так, со всеми их звездюлями и преимуществами. ))
28 фев 18, 15:29    [21225276]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
avlaxoft
Member

Откуда: г. Калуга
Сообщений: 441
[quote Eleanor]
avlaxoft
Задачи спускает мне в бюро мой руководитель (если не брать в расчет инциденты, т.е. незапланированное - ошибки, которые нужно быстро устранить). Я распределяю задачи по работникам бюро. Бывает и так, что задачи сначала попадают в план работника, а потом могут перекочевать в план другого, в зависимости от изменения фактической загрузки вследствие инцидентов и пр.факторов. Так вот, мой проблемный подчиненный очень остро реагирует на то, что я его задачи ("лакомые" для него) назначаю другим, в т.ч. "жалуется" на меня моему руклю и т.д. Уволить его не можем, т.к. ещё до меня на него завязали слишком много проектов, не без его желания. Видимо, желает стать незаменимым.
28 фев 18, 15:44    [21225339]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Владимир Лазурко
Member

Откуда: Украина
Сообщений: 8098
Охранник смузи-машины
разве можно "перевоспитать" взрослого человека со сложившимися и устоявшимися взглядами и почему он должен менять себя ради вас, чтобы стать удобным вам? не проще ли ему послать вас на три буквы и пойти найти более подходящий коллектив
Эт смотря, какой коллектив. Местами могут особо ретивых и под шконку загнать.
28 фев 18, 15:51    [21225361]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
avlaxoft,

Мы уволили самого талантливого сотрудника. Это лучшее решение, которое мы когда-либо принимали - ваш случай?

Завязали на человека слишком много проектов, в результате он ужасно перегружен, не успевает справляться с задачами, срывает сроки.
Но задачи на него вам все-таки приходится назначать, т.к. остальные в них ничего не понимают.

Тут нечего сказать, кроме того, что человека надо разгрузить, хочет он того или нет.
28 фев 18, 17:25    [21225739]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
Eleanor
avlaxoft,

Мы уволили самого талантливого сотрудника. Это лучшее решение, которое мы когда-либо принимали - ваш случай?

Завязали на человека слишком много проектов, в результате он ужасно перегружен, не успевает справляться с задачами, срывает сроки.
Но задачи на него вам все-таки приходится назначать, т.к. остальные в них ничего не понимают.

Тут нечего сказать, кроме того, что человека надо разгрузить, хочет он того или нет.

А как разгрузить, если "остальные в них ничего не понимают", даже если бы этот зазвездившийся сотрудник начал пояснять своим коллегам все потенциальные грабли, они бы все равно накосячили, он бы выступил мегазвездой и спасателем Малибу, а на начальника, который инициировал процесс разгрузки, посыпались бы шишки.
Как мне кажется - для начала нужно найти на рынке труда аналог данной звезды, но с более покладистым характером.
28 фев 18, 17:40    [21225826]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Локшин Марк
Member

Откуда: Воронеж
Сообщений: 3092
Andy_OLAP
Как мне кажется - для начала нужно найти на рынке труда аналог данной звезды, но с более покладистым характером.

Который бы также хорошо знал внутренний продукт. Какова вероятность нахождения такого человека?
28 фев 18, 17:57    [21225918]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2272
Гений не должен быть конечным творцом.
Гений должен парить над процессом, наблюдая как другие пашут.
1 мар 18, 04:19    [21226896]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2272
Другое дело, что гениев-педагогов и гениев-администраторов мало,
(или их гениальность не так заметна и/или не создает проблем окружающим)
а вот гениев-творцов предостаточно.
Со всеми вытекающими.
1 мар 18, 04:30    [21226900]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34216
Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек - с сильно отрицательным набором качеств.


да

Были у вас поецеденты перевоспитания в коллективе,

нет. работают, терпят.

Или, наоборот , негативного влияния на коллектив?


"как человек - с сильно отрицательным набором качеств." и вдруг бац - и НЕ влияет негативно на коллектив? у тебя логика где?



В каких случаях, вы считаете, "овчинка стоит выделки"?


во всех, это работа, а не клуб.


Сталкивались ли с вариантом работы такого персонажа в изоляции от коллектива?


в смысле удаленно?
нет. не сталкивался.
1 мар 18, 04:32    [21226901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Eleanor
avlaxoft,

Мы уволили самого талантливого сотрудника. Это лучшее решение, которое мы когда-либо принимали - ваш случай?

Завязали на человека слишком много проектов, в результате он ужасно перегружен, не успевает справляться с задачами, срывает сроки.
Но задачи на него вам все-таки приходится назначать, т.к. остальные в них ничего не понимают.

Тут нечего сказать, кроме того, что человека надо разгрузить, хочет он того или нет.


В таких дурацких историях всегда надсмехаются над "Гением"

Типа у него куча багов и бла бла бла, а он такой павлин весь из себя.

В реальности же тот самый Гений пишет весьма качественный и хороший код, который отлично работает без багов и пользователи невероятно довольны.

Вся проблема в том что остальные тупо млекнут перед ним, вот вся эта свора и придумывают всякую фигню что этот обидный недостаток ликвидировать

А как это сделать - да очень просто - есть же волшебные слова:

"Нужно учитывать чувства коллег"
"Мы все люди"
"Нужно научиться работать в команде"
"С тобой не хотят работать"
"Ты должен быть более лоялен к колегам"

Суть проста - чувак мы тут не продукт высокого качества писать собрались - мы хотим позитива и счастья - а ты нам мешаешь красиво тусоваться.

И действительно избавляются - ну а том что продукту потом плохеет - да какая разница - кого вообще волнует эта дурацкая работа и тем более какое то там качество

С кастомером всегда добазариться можно - ну мы же люди.

Так что все эти разговора о качествах - не более чем блеяние глупых коллег.
1 мар 18, 04:45    [21226906]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2272
semen.s.semen
В реальности же тот самый Гений пишет весьма качественный и хороший код, который отлично работает без багов и пользователи невероятно довольны.
.

В той статье это и не отрицается.
Проблема в том, что требуется нечто большее, чем индивидуальная работа Гения.
Требуется возможность самостоятельной работы команды.
Команду надо готовить, обучать, стимулировать.
А те подходы, которые описаны в статье приводят к деградации системы.

(Как правление ВВП привело к деградации политсистемы России)
1 мар 18, 07:46    [21226965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
982183
semen.s.semen
В реальности же тот самый Гений пишет весьма качественный и хороший код, который отлично работает без багов и пользователи невероятно довольны.
.

В той статье это и не отрицается.
Проблема в том, что требуется нечто большее, чем индивидуальная работа Гения.
Требуется возможность самостоятельной работы команды.
Команду надо готовить, обучать, стимулировать.
А те подходы, которые описаны в статье приводят к деградации системы.

(Как правление ВВП привело к деградации политсистемы России)


Проблема в том что это невозможно

Команда не умеет программировать и писать качественный код в сврей массе

Она состоит из неспособных ни начто посредственностей
Все самые продуманные и протестированные куски системы пишет 1 человек - тот самый Гений

все залежм говнокода с комментариями туду копипастом без тестов и адским легаси - пишет команда

Естественно каждый комит в эту бочку с авном прошел ревью у команды

Каждый автор говеокода прошел интервью и знаешь что такое хешмапа, он понравился менеджеру и само собой умеет работать с людьми

Поэтому когда западный стартап рассматривает кандидатов из РФ - то по дефолту все не подходят.

Дальше начинается пристальный детальный (через микроскоп) отбор - может вот этот и есть тот самый Гений - и его стоит посмотреть.
1 мар 18, 09:10    [21227102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 807
semen.s.semen
В таких дурацких историях всегда надсмехаются над "Гением"

Типа у него куча багов и бла бла бла, а он такой павлин весь из себя.

В реальности же тот самый Гений пишет весьма качественный и хороший код, который отлично работает без багов и пользователи невероятно довольны.

Вся проблема в том что остальные тупо млекнут перед ним, вот вся эта свора и придумывают всякую фигню что этот обидный недостаток ликвидировать


Никак Семен Семеныч воскрес?
1 мар 18, 09:13    [21227113]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
alexpo1986
semen.s.semen
В таких дурацких историях всегда надсмехаются над "Гением"

Типа у него куча багов и бла бла бла, а он такой павлин весь из себя.

В реальности же тот самый Гений пишет весьма качественный и хороший код, который отлично работает без багов и пользователи невероятно довольны.

Вся проблема в том что остальные тупо млекнут перед ним, вот вся эта свора и придумывают всякую фигню что этот обидный недостаток ликвидировать


Никак Семен Семеныч воскрес?


Это очевидно ))
1 мар 18, 09:16    [21227122]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
avlaxoft
В данный момент меня больше волнует другое: каким образом заставить этого человека подчиняться. Ну, или сделать так, чтобы он сам того захотел.

Нужно было отказаться, когда вам предлагали должность без рычагов влияния. Но вы не нашли сил отказаться.
Через некоторое время вам бы сделали предложение повторно, но на лучших условиях, когда вы на подчиненных уже можете как-то влиять.
1 мар 18, 10:07    [21227279]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 307
alexpo1986
semen.s.semen
В таких дурацких историях всегда надсмехаются над "Гением"

Типа у него куча багов и бла бла бла, а он такой павлин весь из себя.

В реальности же тот самый Гений пишет весьма качественный и хороший код, который отлично работает без багов и пользователи невероятно довольны.

Вся проблема в том что остальные тупо млекнут перед ним, вот вся эта свора и придумывают всякую фигню что этот обидный недостаток ликвидировать


Никак Семен Семеныч воскрес?

+
Свеном Свеномыч
1 мар 18, 10:26    [21227338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
avlaxoft,

И нет ничего удивительного в том, что подчиненный у вас прыгает через голову. Он видит, что настоящее лицо, принимающее решения - это не вы, а те, кто выше вас.
1 мар 18, 10:26    [21227339]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Я вам не Димон.
Member

Откуда:
Сообщений: 46
tenikov
заняты обсуждением проблем толерантности в современной России
ну а проблемы эти таки имеют место быть.
1 мар 18, 10:50    [21227466]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Охранник смузи-машины,

Я вам не Свеном
1 мар 18, 11:03    [21227527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Я вам не Димон.
Member

Откуда:
Сообщений: 46
982183
Как правление ВВП привело к деградации политсистемы России
В РФ-ии идёт полным ходом процесс ликвидации славянского населения (при полнейшем "одобрямс" оного), а ВВП - всего лишь куратор (менеджер) этого проекта. Ну и кто скажет, что он - плохой менеджер? Вполне себе справляется с поставленной задачей.
1 мар 18, 11:30    [21227687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 14373
vde69
а я наоборот почти не встречал ни одного топового спеца у которого не было бы хоть одного пункта из списка... все гении они с огромными тараканами в голове...


Ух ты. Получается, либо ты полный непроходимый тупица, но очень хороший отзывчивый человек.
Либо гений, но злая сволочь, так?

1 мар 18, 11:45    [21227789]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
hVostt
vde69
а я наоборот почти не встречал ни одного топового спеца у которого не было бы хоть одного пункта из списка... все гении они с огромными тараканами в голове...


Ух ты. Получается, либо ты полный непроходимый тупица, но очень хороший отзывчивый человек.
Либо гений, но злая сволочь, так?



Само собой

Добрый человек не в состоянии хорошо делать свою работу )))

Он дитя природы и создан дарить людям хорошее настроение )))

Самые добрые и ценные люди в компании это блондинки на ресепшене с пятыми размером человеческих проф качеств
1 мар 18, 11:48    [21227809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
avlaxoft
Member

Откуда: г. Калуга
Сообщений: 441
Eleanor
avlaxoft
В данный момент меня больше волнует другое: каким образом заставить этого человека подчиняться. Ну, или сделать так, чтобы он сам того захотел.

Нужно было отказаться, когда вам предлагали должность без рычагов влияния. Но вы не нашли сил отказаться.
Через некоторое время вам бы сделали предложение повторно, но на лучших условиях, когда вы на подчиненных уже можете как-то влиять.

Вы ошибаетесь. Рычагов влияния никто не добавит, это не мелкая фирма, где всё гибко, а крупное предприятие, где всё сложно.
1 мар 18, 12:02    [21227881]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
avlaxoft
Member

Откуда: г. Калуга
Сообщений: 441
Eleanor
avlaxoft,

Я так понимаю, ваш подчиненный не срывает сроки и делает все поставленные вами задачи?
Отлично. Ну и пусть рычит и зубами щелкает, раз распоряжения выполняет.

Похоже, ваш подчиненный лоялен вашему предшественнику, и вы ничего с этим не сделаете. Можете только к увольнению подтолкнуть, давая побольше задач. И останутся у вас только лояльные вам подчиненные, которых набирали лично вы.

Я "набирал" (точнее, активно участвовал в этом) только одного, остальные "достались в наследство", как говорится...
1 мар 18, 12:05    [21227892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2331
semen.s.semen

Само собой

Добрый человек не в состоянии хорошо делать свою работу )))

Он дитя природы и создан дарить людям хорошее настроение )))


Пример такого гения, например, даже был экранизирован в сериале Доктор Хаус.
Сукин сын, социопат, с ним невозможно работать, но чёрт побери ... лучший врач клиники!

Семён Семёныч, давно хотел спросить: у тебя есть трость и любимое лекарство?
1 мар 18, 12:13    [21227925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Я вам не Димон.
Member

Откуда:
Сообщений: 46
Охранник смузи-машины
alexpo1986
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)

зато не скрывает свои мысли, не врёт, не лукавит и не лицемерит. Говорит всё как есть.
говорит всё что думает говорит всё как есть
1 мар 18, 12:19    [21227955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Vyatich
semen.s.semen
Само собой

Добрый человек не в состоянии хорошо делать свою работу )))

Он дитя природы и создан дарить людям хорошее настроение )))


Пример такого гения, например, даже был экранизирован в сериале Доктор Хаус.
Сукин сын, социопат, с ним невозможно работать, но чёрт побери ... лучший врач клиники!

Семён Семёныч, давно хотел спросить: у тебя есть трость и любимое лекарство?


Трости нет.

Любимое лекарство - горячий чай ))
1 мар 18, 12:20    [21227958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
Чтобы считаться добрым человеком, достаточно всем улыбаться и никогда не говорить, что вы на самом деле о всех думаете.
1 мар 18, 12:24    [21227976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Eleanor
Чтобы считаться добрым человеком, достаточно всем улыбаться и никогда не говорить, что вы на самом деле о всех думаете.


По этому критерию я лютый злодей

Я уже стольким людям и на форуме и в жизни сказал что о них думаю - от чистого сердца

Кто то должен делать грязную работу в этом болоте )
1 мар 18, 12:25    [21227982]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
semen.s.semen,

И как результаты? Кроме всплеска эмоций у заскучавшего было собеседника это что-то дает?
1 мар 18, 12:34    [21228026]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Eleanor
semen.s.semen,

И как результаты? Кроме всплеска эмоций у заскучавшего было собеседника это что-то дает?


Не дает )))

Но иногда по другому просто нельзя.

Хотя бы самому перед собой потом проще.
1 мар 18, 12:36    [21228033]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2272
semen.s.semen
Проблема в том что это невозможно
Команда не умеет программировать и писать качественный код в сврей массе
Она состоит из неспособных ни начто посредственностей
Все самые продуманные и протестированные куски системы пишет 1 человек - тот самый Гений


Незаменимый гений на должности кодера это один из худших вариантов.
Незаменимый гений на уровне "постановщика/аналитика/архитектора" - гораздо лучше.
Незаменимый гений работающий директором почти идеал.
Но несомненно в конце концов ничем хорошим это не заканчивается.
1 мар 18, 13:53    [21228400]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Я вам не Димон.
Member

Откуда:
Сообщений: 46
semen.s.semen
Я уже стольким людям и на форуме и в жизни сказал что о них думаю - от чистого сердца
Но это не значит, что ваши высказывания соответствуют действительности.
1 мар 18, 14:00    [21228432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
982183
semen.s.semen
Проблема в том что это невозможно
Команда не умеет программировать и писать качественный код в сврей массе
Она состоит из неспособных ни начто посредственностей
Все самые продуманные и протестированные куски системы пишет 1 человек - тот самый Гений


Незаменимый гений на должности кодера это один из худших вариантов.
Незаменимый гений на уровне "постановщика/аналитика/архитектора" - гораздо лучше.
Незаменимый гений работающий директором почти идеал.
Но несомненно в конце концов ничем хорошим это не заканчивается.


Ну вот и получаем кучу глючащего, тормозного софта и красивые улыбки директоров и архитекторов на митинге и сайте компаний.
1 мар 18, 14:14    [21228506]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Я вам не Димон.
semen.s.semen
Я уже стольким людям и на форуме и в жизни сказал что о них думаю - от чистого сердца
Но это не значит, что ваши высказывания соответствуют действительности.


Как собственно и Ваши :)
1 мар 18, 14:14    [21228509]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Я вам не Димон.
Member

Откуда:
Сообщений: 46
alexpo1986
говорит все что думает, не стесняется в выражениях
Я сталкивался с такими дегенератами, которые свято верили в то, что говорили, изливая на окружающих дамп своего искажённого мировосприятия. Такие вот "правдорубы".
1 мар 18, 14:16    [21228522]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 899
avlaxoft
Eleanor
avlaxoft
В данный момент меня больше волнует другое: каким образом заставить этого человека подчиняться. Ну, или сделать так, чтобы он сам того захотел.

Нужно было отказаться, когда вам предлагали должность без рычагов влияния. Но вы не нашли сил отказаться.
Через некоторое время вам бы сделали предложение повторно, но на лучших условиях, когда вы на подчиненных уже можете как-то влиять.

Вы ошибаетесь. Рычагов влияния никто не добавит, это не мелкая фирма, где всё гибко, а крупное предприятие, где всё сложно.
Уважаемые, контекст проекта и контекст предприятия отличаются.
3 мар 18, 11:22    [21234408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 4626
Я вам не Димон.
alexpo1986
говорит все что думает, не стесняется в выражениях
Я сталкивался с такими дегенератами, которые свято верили в то, что говорили, изливая на окружающих дамп своего искажённого мировосприятия. Такие вот "правдорубы".

Есть такой афоризм: "Откровенность без церемониала - это хамство". (с) :)
3 мар 18, 22:00    [21235283]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20313
Megabyte
Откровенность без церемониала - это хамство
Жалко, я эту фразу раньше не узнал.
Однажды довелось посмотреть вблизи на трагикомедию. Один участник большого многолетнего международного проекта по итогам одной большой технической дискуссии в мэйллисте этого проекта написал в этот же мэйллист письмо, что он за год участия в проекте сделал больше, чем все остальные, вместе взятые, поэтому проекту будет лучше, если он сам будет решать, что, как и в каком порядке надо делать, а остальные перестанут препираться друг с другом и будут делать, что им будет сказано. Что интересно, в отличие от типичной картины "я тут один д'артаньян" мужик был стопроцентно прав по каждому пункту (я не был в числе непосредственных участников, поэтому могу позволить себе роскошь быть объективным :) Тем не менее результат был печален: компания, в которой мужик работал, и которая прикомандировала его к этому проекту, извинилась перед остальными участниками, отозвала мужика из проекта, а вскоре он уволился.

(Как я теперь знаю, сейчас у мужика своя фирмочка, и выводы он сделал --- если ему хочется высказать контрагентам что-то эдакое, то письмо пишет его техписатель в безличном виде, мол "мы тут провели анализ вашей проблемы, и меня попросили подготовить обзор высказанных мнений..." Лет пятнадцать уже на рынке, и не знаю, насколько он богат, но его поместье раза в три дороже моего дома, а для рабочих нужд у него ещё скромные квартирки в Шанхае и где-то в Европе :)
4 мар 18, 08:57    [21235470]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
iv_an_ru,

Какой неосмотрительнный и неопытный мужик

Даже если ты видишь что толпа дураков начисто сливает проект и понимаешь что проблема в их ниской квалификации - им нельзя говорить что дураки они.

Один умный простив одного дурака 0 шансы есть

Один умные против двух дураков - щансы есть - но поменьше

Один умный против толпы дураков (умеющих работать друг с другом и создавших свои мини со нормы) - шансов нет - съедят.

Либо уходить либо сидеть с ними и делать вид что ты шляпа.
4 мар 18, 10:54    [21235529]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2331
Семён Семёныч, а у тебя поместье есть? Только честно.
4 мар 18, 12:36    [21235625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Vyatich
Семён Семёныч, а у тебя поместье есть? Только честно.


А у тебя ?
4 мар 18, 12:37    [21235627]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 722
iv_an_ru
...
Однажды довелось посмотреть вблизи на трагикомедию. Один участник большого многолетнего международного проекта по итогам одной большой технической дискуссии в мэйллисте этого проекта написал в этот же мэйллист письмо, что он за год участия в проекте сделал больше, чем все остальные, вместе взятые, поэтому проекту будет лучше, если он сам будет решать, что, как и в каком порядке надо делать, а остальные перестанут препираться друг с другом и будут делать, что им будет сказано. Что интересно, в отличие от типичной картины "я тут один д'артаньян" мужик был стопроцентно прав по каждому пункту (я не был в числе непосредственных участников, поэтому могу позволить себе роскошь быть объективным :) Тем не менее результат был печален: компания, в которой мужик работал, и которая прикомандировала его к этому проекту, извинилась перед остальными участниками, отозвала мужика из проекта, а вскоре он уволился.

(Как я теперь знаю, сейчас у мужика своя фирмочка, и выводы он сделал --- если ему хочется высказать контрагентам что-то эдакое, то письмо пишет его техписатель в безличном виде, мол "мы тут провели анализ вашей проблемы, и меня попросили подготовить обзор высказанных мнений..." Лет пятнадцать уже на рынке, и не знаю, насколько он богат, но его поместье раза в три дороже моего дома, а для рабочих нужд у него ещё скромные квартирки в Шанхае и где-то в Европе :)


Так не бывает. Один человек в большом проекте не может чисто физически сделать больше, чем все остальные. Это азы коллективной разработки ПО. Если человек не умеет работать в команде, его нужно убрать с проекта, компания абсолютно права. Особенно с учетом того, что она ему платит деньги и он ее представляет.
Вы не можете быть объективным в данном случае, потому что смотрите со стороны, и не можете оценить все происходившие процессы изнутри.
"Поместье в три раза больше Вашего дома" ))) (не исключаю, что у бабушки, которой в советское время досталась квартира в центре Москвы, "поместье" может быть еще больше) вовсе не аргумент, как и своя фирма. Для построения успешного бизнеса нужны совсем другие навыки, неоднократно убеждался.
4 мар 18, 16:13    [21235885]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Addx
Так не бывает. Один человек в большом проекте не может чисто физически сделать больше, чем все остальные


Если проект требует наличия высокой квалификации и ума - может.

Если галимое формошлепство и sql-писательство - то Вы правы.

Addx
Если человек не умеет работать в команде, его нужно убрать с проекта, компания абсолютно права


Вопрос только в одном - в какую сторону начал двигаться проект - после ухода данного человека

Если вся эта толпа умеющих работать друг с другом в конце выдает тормозное, глючное Г и клиенты начинают уходить - то думаю понятно что компания не права

Впрочем за свою неправоту компания попросту заплатит деньгами или собственным существованием.
4 мар 18, 16:21    [21235892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52872
Блог
Addx
Один человек в большом проекте не может чисто физически сделать больше, чем все остальные.

Смотря в чём мерять. Если в строчках кода - то не может.
4 мар 18, 16:25    [21235897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
Addx
Один человек в большом проекте не может чисто физически сделать больше, чем все остальные

Может, если он работал, а остальные смотрели котиков в интернете ничего не делали.
4 мар 18, 16:28    [21235901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
avlaxoft
Member

Откуда: г. Калуга
Сообщений: 441
mirudom
avlaxoft
пропущено...

Вы ошибаетесь. Рычагов влияния никто не добавит, это не мелкая фирма, где всё гибко, а крупное предприятие, где всё сложно.
Уважаемые, контекст проекта и контекст предприятия отличаются.


Так речь и идёт не о контексте проекта, а о контексте работы в отдельно взятом бюро отдела в контексте орг.структуры предприятия.
4 мар 18, 17:25    [21235961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
lleming
Member

Откуда:
Сообщений: 1427
Eleanor
Addx
Один человек в большом проекте не может чисто физически сделать больше, чем все остальные

Может, если он работал, а остальные смотрели котиков в интернете ничего не делали.


Такое легко лечится. Везде где компания чуть покрупнее есть ограничения на FB, OK, и т.д. Так этот вариант маловероятен.
4 мар 18, 19:09    [21236087]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20313
Addx
iv_an_ru
...
Однажды довелось посмотреть вблизи на трагикомедию. Один участник большого многолетнего международного проекта по итогам одной большой технической дискуссии в мэйллисте этого проекта написал в этот же мэйллист письмо, что он за год участия в проекте сделал больше, чем все остальные, вместе взятые, поэтому проекту будет лучше, если он сам будет решать, что, как и в каком порядке надо делать, а остальные перестанут препираться друг с другом и будут делать, что им будет сказано. Что интересно, в отличие от типичной картины "я тут один д'артаньян" мужик был стопроцентно прав по каждому пункту (я не был в числе непосредственных участников, поэтому могу позволить себе роскошь быть объективным :) Тем не менее результат был печален: компания, в которой мужик работал, и которая прикомандировала его к этому проекту, извинилась перед остальными участниками, отозвала мужика из проекта, а вскоре он уволился.

(Как я теперь знаю, сейчас у мужика своя фирмочка, и выводы он сделал --- если ему хочется высказать контрагентам что-то эдакое, то письмо пишет его техписатель в безличном виде, мол "мы тут провели анализ вашей проблемы, и меня попросили подготовить обзор высказанных мнений..." Лет пятнадцать уже на рынке, и не знаю, насколько он богат, но его поместье раза в три дороже моего дома, а для рабочих нужд у него ещё скромные квартирки в Шанхае и где-то в Европе :)


Так не бывает. Один человек в большом проекте не может чисто физически сделать больше, чем все остальные.
Ещё как может. Есть такая байка, как толпа народу решила сходить в поход, для настроения решили взять водки, а чтобы много тары не тащить --- взять канистру. Мол, пусть каждый принесёт по бутылке, и перелить содержимое в канистру. Каждый решил, что если он подменит водку водой, то никто не заметит, и в результате получилась канистра чистой воды.
Так и тут. Поучаствовать в проекте было важно для престижа каждой из подписавшихся компаний, но шансов на прибыль заведомо не было. Поэтому каждая компания решила, что достаточно отрядить джуна-другого, и получилась "канистра воды" --- эта толпа что-то вяло ковыряла, на десять исправленных багов внося хорошо если только девять новых. Что добивало ситуацию --- в проекте за кажущейся ненадобностью не было архитектора, потому что спека была "ниспослана свыше", примерно как какая-нибудь UDBC доступна любому разработчику любой новой СУБД, просто садись и пиши код. И вдруг в это болото попал программист с 1) мозгами, 2) профильным образованием и 3) профильным стажем работы. Он взял кусок функционала, который был на критическом пути, и к которому эта толпа никак не могла приступить, и за год написал его снизу доверху, попутно заменяя глючащие смежные модули пряморуко написанными.
4 мар 18, 19:17    [21236095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1620
lleming
Eleanor
пропущено...

Может, если он работал, а остальные смотрели котиков в интернете ничего не делали.


Такое легко лечится. Везде где компания чуть покрупнее есть ограничения на FB, OK, и т.д. Так этот вариант маловероятен.

Как в тюрьме, мобильники глушат? :)
4 мар 18, 19:19    [21236099]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
lleming
Такое легко лечится. Везде где компания чуть покрупнее есть ограничения на FB, OK, и т.д. Так этот вариант маловероятен.

В общем-то не важно, что они делали: анализировали, проводили митинги, план работ составляли. Главное, что код почти не писали.

Можно легко выдавать гораздо больше кода, чем все вместе взятые, если сидеть и плотно этим заниматься. А остальные при этом расслабляются, оптимизируют KPI или имитируют бурную деятельность.
4 мар 18, 19:20    [21236101]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
lleming
Member

Откуда:
Сообщений: 1427
semen.s.semen
Addx
Так не бывает. Один человек в большом проекте не может чисто физически сделать больше, чем все остальные


Если проект требует наличия высокой квалификации и ума - может.


Если так могло бы быть, то было бы. Но так как свидетельств нет, стало быть и не может. А если свидетельства есть но они не на слуху и неизвестны большей частью людям то эти проекты не относятся к тем - выделено жирным выше. Это скорее всего проект большой только с точки зрения определнного круга лиц.
4 мар 18, 19:23    [21236107]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
lleming
semen.s.semen
пропущено...


Если проект требует наличия высокой квалификации и ума - может.


Если так могло бы быть, то было бы. Но так как свидетельств нет, стало быть и не может. А если свидетельства есть но они не на слуху и неизвестны большей частью людям то эти проекты не относятся к тем - выделено жирным выше. Это скорее всего проект большой только с точки зрения определнного круга лиц.



Если галимое формошлепство и sql-писательство - то Вы правы.


Угу
4 мар 18, 19:51    [21236136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 495
Блог
Eleanor
Можно легко выдавать гораздо больше кода, чем все вместе взятые, если сидеть и плотно этим заниматься.


Можно легко выдавать гораздо больше кода, чем все вместе взятые, вообще не делая ничего полезного.
4 мар 18, 19:59    [21236150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Никогда еще не видел чтобы команда состояла хотя бы на треть из умных людей

Тот самый умный парень или два (максимум 3) - это жалкое меньшинство.

Скорее всего у него с десяток крутых завершенных проектов, PhD, и он привык работать головой и решать сложнейшние задачи.

Вся остальная часть команды (даже если отбор был сильный) - это просто хорошие специалисты

Что такое хороший специалист в айти проекте:


1) Он думает об отношения в команде больше чем о проекте

2) Он отказывается от любых челенджей и задач которых он не решал ранее

3) Он делает стандартную понятную ему и всем работу, дальше идет домой к жене

4) Он не терпит любых выходов других коллег из 1-3 пунттков


Так вот если у Вас ноу-хау проект - то тот самый 1 парень и написал всю эту новую и умную крутотень - которая сделала ваш стартап или проект конкурентноспособным.

Далее манагерье адаптирует результаты работы этого парня на остальных хороших специалистов.

Ну соответственно если в стартапе этот 1 парень не появлялся никогда - то наш стартап унылое болотистое Г, и ничем продукт данного стартапа особо неинтересен.

В таких проектах этот 1 человек делает больше работы чем вся остальная команда.
4 мар 18, 20:09    [21236172]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
lleming
Member

Откуда:
Сообщений: 1427
semen.s.semen
lleming
пропущено...


Если так могло бы быть, то было бы. Но так как свидетельств нет, стало быть и не может. А если свидетельства есть но они не на слуху и неизвестны большей частью людям то эти проекты не относятся к тем - выделено жирным выше. Это скорее всего проект большой только с точки зрения определнного круга лиц.



Если галимое формошлепство и sql-писательство - то Вы правы.


Угу

Я все таки надеялся что вы приведете примеры таких больших известных проектов вытянутых в одиночку.

И вообще весь мир у вас черно-белый есть только маги (разрабы с большой буквы, выпускники хогварда по направлению мат анализ и алгоритмы) - и всякая серость почти что орки (в обыденности называемыя формошлепами) и нет ничего посередине.
4 мар 18, 20:20    [21236192]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 495
Блог
lleming
И вообще весь мир у вас черно-белый есть только маги (разрабы с большой буквы, выпускники хогварда по направлению мат анализ и алгоритмы) - и всякая серость почти что орки (в обыденности называемыя формошлепами) и нет ничего посередине.

Все еще хуже. В его мире эти самые маги никогда не могут добиться хотя бы минимального влияния в коллективе, потому что им все завидуют. Прям беда.
4 мар 18, 20:23    [21236200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
lleming
Member

Откуда:
Сообщений: 1427
semen.s.semen
Никогда еще не видел чтобы команда состояла хотя бы на треть из умных людей

Тот самый умный парень или два (максимум 3) - это жалкое меньшинство.

Скорее всего у него с десяток крутых завершенных проектов, PhD, и он привык работать головой и решать сложнейшние задачи.

Вся остальная часть команды (даже если отбор был сильный) - это просто хорошие специалисты

Что такое хороший специалист в айти проекте:


1) Он думает об отношения в команде больше чем о проекте

2) Он отказывается от любых челенджей и задач которых он не решал ранее

3) Он делает стандартную понятную ему и всем работу, дальше идет домой к жене

4) Он не терпит любых выходов других коллег из 1-3 пунттков


Так вот если у Вас ноу-хау проект - то тот самый 1 парень и написал всю эту новую и умную крутотень - которая сделала ваш стартап или проект конкурентноспособным.

Далее манагерье адаптирует результаты работы этого парня на остальных хороших специалистов.

Ну соответственно если в стартапе этот 1 парень не появлялся никогда - то наш стартап унылое болотистое Г, и ничем продукт данного стартапа особо неинтересен.

В таких проектах этот 1 человек делает больше работы чем вся остальная команда.


Какое красивое клише. Прямо таки секрет успеха. Зачем всем его рассказывать. Почти похоже на правду.
4 мар 18, 20:26    [21236206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
lleming
semen.s.semen
пропущено...

Если галимое формошлепство и sql-писательство - то Вы правы.


Угу

Я все таки надеялся что вы приведете примеры таких больших известных проектов вытянутых в одиночку.

И вообще весь мир у вас черно-белый есть только маги (разрабы с большой буквы, выпускники хогварда по направлению мат анализ и алгоритмы) - и всякая серость почти что орки (в обыденности называемыя формошлепами) и нет ничего посередине.


Знаете такой проект

Yandex - ClickHouse

Так вот и идею и базовый прототип написал 1 тот самый умный человек.

И весь этот модный психологический бред про мое видение мира и восприятие реальности оставьте при себе.

Что вижу и том и пишу.
4 мар 18, 20:35    [21236222]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Роман Янковский
Все еще хуже. В его мире эти самые маги никогда не могут добиться хотя бы минимального влияния в коллективе, потому что им все завидуют. Прям беда.


Тут все зависит от уменя мага работать с дураками людьми

Те кто умеет - становятся для дураков гуру

Те кто занимает позицию презрения и войны с дураками - жестоко съедается.
4 мар 18, 20:38    [21236228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 495
Блог
Умные умеют работать с людьми, дураки не умеют.
4 мар 18, 20:41    [21236232]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Роман Янковский
Умные умеют работать с людьми, дураки не умеют.


Утешайте себя - утешайте
4 мар 18, 20:43    [21236237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
lleming
Member

Откуда:
Сообщений: 1427
semen.s.semen
И весь этот модный психологический бред про мое видение мира и восприятие реальности оставьте при себе.
Что вижу и том и пишу.


Что увидел по Вашим сообщениям то и написал. Просто решил поделиться замеченным.
4 мар 18, 20:44    [21236240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 495
Блог
Это вы себя утешайте, мне не зачем. Это вас темные силы гнетут, не меня.
4 мар 18, 20:44    [21236241]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8106
semen.s.semen
Никогда еще не видел чтобы команда состояла хотя бы на треть из умных людей

Опять путаетесь в показаниях
Кто нам тут рассказывал про Apache ignite и про то что Вы всех тамошних программистов "посмотрели по коммитам
[и причислили к категории крутых спецов]"
. А теперь вон оно как, "никогда еще не видели".
Я ж который раз уже говорю - построить непротиворечивую картину целиком из фантазий очень сложно, обязательно не там так здесь запутаешься и проколешься
4 мар 18, 20:47    [21236245]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Проблема в том что общение с вам неконструктивно

Вы используете приемы базовой психологии понятия /маги/темные силы

Я веду конструктивное обсуждение.

Ну кто вы после всего этого для меня - додумайте сами.

0 конструктива и знания и куча эмоций и псевдопсихологии )
4 мар 18, 20:48    [21236250]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2331
semen.s.semen
Проблема в том что общение с вам неконструктивно

Вы используете приемы базовой психологии понятия /маги/темные силы

Я веду конструктивное обсуждение.

Ну кто вы после всего этого для меня - додумайте сами.

0 конструктива и знания и куча эмоций и псевдопсихологии )

Да оставь ты их, побереги нервы. Расскажи лучше про своё поместье. Очень хочется знать, как живут "лучшие в мире программисты".
4 мар 18, 20:53    [21236261]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Кот Матроскин
semen.s.semen
Никогда еще не видел чтобы команда состояла хотя бы на треть из умных людей

Опять путаетесь в показаниях
Кто нам тут рассказывал про Apache ignite и про то что Вы всех тамошних программистов "посмотрели по коммитам
[и причислили к категории крутых спецов]"
. А теперь вон оно как, "никогда еще не видели".
Я ж который раз уже говорю - построить непротиворечивую картину целиком из фантазий очень сложно, обязательно не там так здесь запутаешься и проколешься


Умные люди это не А и не В

Это отдельная категория ))))

Мы их там не обсуждали даже )
4 мар 18, 20:53    [21236263]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Vyatich
Да оставь ты их, побереги нервы. Расскажи лучше про своё поместье. Очень хочется знать, как живут "лучшие в мире программисты".


Ты так и не ответил на вопрос.
4 мар 18, 20:54    [21236265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2331
semen.s.semen
Vyatich
Да оставь ты их, побереги нервы. Расскажи лучше про своё поместье. Очень хочется знать, как живут "лучшие в мире программисты".


Ты так и не ответил на вопрос.

Я обязательно отвечу, но после тебя. Я же первый спросил.
4 мар 18, 20:55    [21236268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Vyatich
Я же первый спросил.


И что из этого ?
4 мар 18, 20:56    [21236269]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8106
semen.s.semen
Умные люди это не А и не В

Это отдельная категория ))))

Мы их там не обсуждали даже )

Ну да, ну да - см. прямо следующее сообщение в том треде

И таки что - 2/3 команды Ignite это
semen.s.semen
1) Он думает об отношения в команде больше чем о проекте

2) Он отказывается от любых челенджей и задач которых он не решал ранее

3) Он делает стандартную понятную ему и всем работу, дальше идет домой к жене

4) Он не терпит любых выходов других коллег из 1-3 пунттков

А "один умный парень" им там все и написал?
4 мар 18, 21:12    [21236295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Кот Матроскин
И таки что - 2/3 команды Ignite это

semen.s.semen
1) Он думает об отношения в команде больше чем о проекте

2) Он отказывается от любых челенджей и задач которых он не решал ранее

3) Он делает стандартную понятную ему и всем работу, дальше идет домой к жене

4) Он не терпит любых выходов других коллег из 1-3 пунттков





Убежден в этом
4 мар 18, 21:14    [21236299]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Кот Матроскин
А "один умный парень" им там все и написал?


Конечно

Он либо там и остался и сильно вырос

Либо его съели и он трудится где то еще
4 мар 18, 21:15    [21236301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8106
semen.s.semen
Кот Матроскин
И таки что - 2/3 команды Ignite это

пропущено...





Убежден в этом


Вот я про это же - раньше "коммиты просматривал" и вообще в курсе дел, а теперь "убежден" безо всякой конкретики.
4 мар 18, 21:20    [21236310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Кот Матроскин,

К сожалению гридгейн появился сильно раньше чем апач игнит

https://github.com/apache/ignite/commits/master?after=0cdded31ecabfd34b47e55c51a8c1e1bf4f9d667 23525

Вот начало истории коммитов

А кто написал стартовый базовый продукт я не могу сказать - потому как на тот момент гридгейн не был опенсорсным
4 мар 18, 21:23    [21236320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8106
semen.s.semen
Кот Матроскин,

К сожалению гридгейн появился сильно раньше чем апач игнит

Вы говорили конкретно про команду Apache Ignite (а не GridGain), продукт Apache Ignite и т.п.
А теперь - в проекте, оказывается, ничего ценного нет, все это жалкие надстройки над базовым продуктом Gridgain, написанным когда-то неизвестным "умным парнем"(tm)?
Вы определитесь-таки
4 мар 18, 21:36    [21236340]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Кот Матроскин
semen.s.semen
Кот Матроскин,

К сожалению гридгейн появился сильно раньше чем апач игнит

Вы говорили конкретно про команду Apache Ignite (а не GridGain), продукт Apache Ignite и т.п.
А теперь - в проекте, оказывается, ничего ценного нет, все это жалкие надстройки над базовым продуктом Gridgain, написанным когда-то неизвестным "умным парнем"(tm)?
Вы определитесь-таки


Кот ты чемпион троллинга )))

Тебе бы на дебаты )))

Попробуй хотя раз понять что я написал - а только потом начинать троллинг.
4 мар 18, 21:39    [21236349]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8106
semen.s.semen

Попробуй хотя раз понять что я написал - а только потом начинать троллинг.

Да чего тут понимать-то - не бином Ньютона, мягко говоря.
Вы написали
Так вот если у Вас ноу-хау проект - то тот самый 1 парень и написал всю эту новую и умную крутотень - которая сделала ваш стартап или проект конкурентноспособным.

Из этого вопросы
1. Apache Ignite - это ноу-хау проект?
2. Если таки да - можно показать "одного умного парня", который написал в нем "всю эту новую и умную крутотень" (если уж Вы утверждаете, что смотрели коммиты)?
4 мар 18, 22:14    [21236389]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Кот Матроскин
2. Если таки да - можно показать "одного умного парня", который написал в нем "всю эту новую и умную крутотень" (если уж Вы утверждаете, что смотрели коммиты)?


Ты почитай мое предыдущее сообщение на эту тему и попытайся все таки его понять.
4 мар 18, 22:16    [21236391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2778
mirudom
Уважаемые, контекст проекта и контекст предприятия отличаются.

Усомнюсь.
5 мар 18, 11:46    [21237269]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2778
Роман Янковский
Умные умеют работать с людьми, дураки не умеют.

Умные тоже не умеют. В меру сволочные - таки да.
5 мар 18, 11:49    [21237286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
Dogen,

Такое впечатление, умными здесь называют только тех, кто хорошо разбирается в той же области, что они сами.

Работа с людьми - это тоже область знания, не хуже технической. Пробовать с людьми разные подходы, наблюдать за реакцией, корректировать подходы, постепенно набирать опыт, заранее продумывать, что нужно сделать для получения нужного результата.
5 мар 18, 12:06    [21237332]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Eleanor
Работа с людьми - это тоже область знания, не хуже технической


Угу ))

Eleanor
Чтобы считаться добрым человеком, достаточно всем улыбаться и никогда не говорить, что вы на самом деле о всех думаете.


Вот и вся область знаний

1 Аксиома )))
5 мар 18, 12:12    [21237352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
semen.s.semen,

До чего программисты серьезные, даже анекдот рассказать нельзя:
"Чтобы люди тебя полюбили, нужно совсем немного: достаточно просто им улыбаться и не говорить вслух, что ты о них думаешь".
Источник
5 мар 18, 12:25    [21237386]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Eleanor
semen.s.semen,

До чего программисты серьезные, даже анекдот рассказать нельзя:
"Чтобы люди тебя полюбили, нужно совсем немного: достаточно просто им улыбаться и не говорить вслух, что ты о них думаешь".
Источник


К сожалению это не анекдот

Это правда жизни - особенно когда работает в айти проектах.

Еще ни разу не видел чтобы конфликт разрешался по справедливости

Кругом какая то гниль
5 мар 18, 12:31    [21237407]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 495
Блог
Я с таким удовольствием читаю про Д'Артаньянов. Без шуток, действительно настроение поднимается.
5 мар 18, 13:39    [21237616]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Роман Янковский
Я с таким удовольствием читаю про Д'Артаньянов. Без шуток, действительно настроение поднимается.


Представляю как Вы расстроитесь когда узнаете что у Д'Артаньянов поместье 22 сантиметра )
5 мар 18, 13:41    [21237626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 495
Блог
Eleanor
Dogen,

Такое впечатление, умными здесь называют только тех, кто хорошо разбирается в той же области, что они сами.

Работа с людьми - это тоже область знания, не хуже технической. Пробовать с людьми разные подходы, наблюдать за реакцией, корректировать подходы, постепенно набирать опыт, заранее продумывать, что нужно сделать для получения нужного результата.


О чем и речь. Человек считает себя умным и при этом не может освоить базовые социальные навыки... Нет, бывают конечно ситуации, когда у человека нарушения психического развития какие-нибудь вроде аутизма. Это не мешает ему быть умным, но социальное взаимодействие ломает. Но в большинстве случаев это все самооправдания. Очень удобно придумать себе литературный образ никем не понятого, но гениального специалиста, и прятаться за него.
5 мар 18, 13:42    [21237630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 495
Блог
semen.s.semen
Роман Янковский
Я с таким удовольствием читаю про Д'Артаньянов. Без шуток, действительно настроение поднимается.


Представляю как Вы расстроитесь когда узнаете что у Д'Артаньянов поместье 22 сантиметра )

Да уж, с социальными взаимодействиями и правда беда.
5 мар 18, 13:43    [21237636]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Роман Янковский
semen.s.semen
пропущено...


Представляю как Вы расстроитесь когда узнаете что у Д'Артаньянов поместье 22 сантиметра )

Да уж, с социальными взаимодействиями и правда беда.


Маленькое поместье - вот это беда :)
5 мар 18, 13:44    [21237645]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 495
Блог
Мое поместье в любом случае толще. Если этот вопрос для вас настолько важен.
5 мар 18, 13:45    [21237647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Роман Янковский
Мое поместье в любом случае толще. Если этот вопрос для вас настолько важен.


Вятича тут сильно волновал размер моего поместья :))


А вы делали замер моего поместья ? )))

Когда успели ?
5 мар 18, 13:46    [21237655]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 495
Блог
semen.s.semen,

Лет в 17, когда я был таким же умным, но непонятым, как вы, я чего только не перемерил.
5 мар 18, 13:50    [21237667]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Роман Янковский
таким же умным, но непонятым


Кто Вам сказал что я непонятый ??

Я просто презираю гнилых дураков

И это все прекрасно понимают.
5 мар 18, 13:52    [21237680]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
semen.s.semen
Роман Янковский
таким же умным, но непонятым


Кто Вам сказал что я непонятый ??

Я просто презираю гнилых дураков


И это все прекрасно понимают.

Коллега, Ваши поиски гнилых дураков вокруг мне очень напомнили один российский вполне себе кошерный фильм. И диалог главного правдоискателя с приземленным "дураком".

+

- Сильно ты меня Макс не любишь! А почему?
- потому-что в 95 ты пивом в ларьке торговал, водочку с батяней бухал под шашлычек, а я в это время английские учебники по экономике штудировал. Ты свою первую зарплату на беху "четырехлетнюю" потратил, а я поехал Рим и Флоренцию смотреть. Потому-что не могу себе позволить держать в руках книгу " слепой против бешеного" , и угарать над камеди клабом!
-И, что же ты тогда здесь делаешь? Как ва говорите: "В этой стране"?
- А я здесь живу! И хочу, чтобы в этой стране было все как -то нормально. Чтобы мода была нормальной, а не от Славы Зайцева. Чтобы жизнь была нормальной. Чтобы Спортак с Зенитом играли ... , как Интер с Миланом! Допускаю, что большей части населения все это ... не нужно! Я не призываю вас в свой мир,оставайтесь в своем. Только меня туда тащить не надо !

... это все Макс , и дело не в Спартаке с Зенитом и не в Риме с Флоренцией вот я свой кусок аккуратно отщипываю и детишек кормлю , вот ты смеёшься а я уже дом построил и дерево посадил , а ты кокос нюхаеш и думаеш что у тебя ... длиннее всех ! )
5 мар 18, 13:57    [21237700]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Andy_OLAP
Коллега, Ваши поиски гнилых дураков вокруг мне очень напомнили один российский вполне себе кошерный фильм. И диалог главного правдоискателя с приземленным "дураком".


К сожалению я их не ищу.

Они повсюду - их не надо искать.
5 мар 18, 13:59    [21237707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
semen.s.semen
Они повсюду - их не надо искать.

Только что по радио передали, что один идиот едет по встречке.
— Один?! Да их тут тысячи!"
5 мар 18, 14:08    [21237752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
Eleanor
semen.s.semen
Они повсюду - их не надо искать.

Только что по радио передали, что один идиот едет по встречке.
— Один?! Да их тут тысячи!"

Элеонора, ну просто таки "сняли с языка".
5 мар 18, 14:09    [21237765]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Eleanor
semen.s.semen
Они повсюду - их не надо искать.

Только что по радио передали, что один идиот едет по встречке.
— Один?! Да их тут тысячи!"


Ну хоть кто то не побоялся назвать меня идиотом )))

Один поместье мое мерил, второй психоанализом занимается )))

Женщины мудрые существа, по своему мудрые ))))
5 мар 18, 14:10    [21237769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
Матын
Добрый вечер.

Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек - с сильно отрицательным набором качеств.
Были у вас поецеденты перевоспитания в коллективе,
Или, наоборот , негативного влияния на коллектив?

В каких случаях, вы считаете, "овчинка стоит выделки"?
Сталкивались ли с вариантом работы такого персонажа в изоляции от коллектива?


Всегда есть потенциальные садисты-психопаты-маньяки-дегенераты. Всегда вокруг них есть коллектив - садик, школа, армия, рабочий коллектив. Всегда есть возможность - отмахнуться и сказать "да не мое это дело, таки родители его воспитали дебилом, уже поздно метаться", а можно сказать себе самому "этот урод падает в бездну, сегодня он нахамил коллегам на работе, завтра подрался в автобусе с пенсионером, который ему случайно на ногу наступил, послезавтра в пьяном виде воткнул заточку в бок прохожему".

Смотрите на вопрос поглубже. Не отсекая себе "ну это же коллега на работе, ну как я буду, не, пусть кто-нибудь другой, только не я". Не будете бить будущих Гитлеров по рукам - получите Шоа с гарантией 99%.
Так что перевоспитывать можно и нужно.
5 мар 18, 14:19    [21237820]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
semen.s.semen,

О, меня существом назвали.
Просто анекдот очень к месту пришелся. А так, у каждого человека есть свои плюсы и минусы.
Попробуйте как-нибудь провалить замечательную идею вашего коллеги и протолкнуть посредственную. Оцените пользу человеческих навыков.
5 мар 18, 14:36    [21237900]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Eleanor
Оцените пользу человеческих навыков.


Интересно почему человеческими навыками принято называть не:

1) Способность помочь/вылечить/открыть/защитить

А исключительно корпоративно-школьно-дворовую гниль из раздела подставить/под-опустить/подсидеть

Гниль кругом одна гниль
5 мар 18, 15:19    [21238089]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
semen.s.semen,

Не призываю доводить эксперимент до конца. Можно прерваться в любой момент.
Просто очень показательно, что одних технических навыков мало. Технари в основном не умеют защищать свои прекрасные идеи. Этому нужно учиться - iv_an_ru об этом говорил.
5 мар 18, 15:34    [21238138]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Eleanor
Технари в основном не умеют защищать свои прекрасные идеи


Смотря перед кем защищать

Зачастую это просто гиблое и никому ненужное занятие чего то там защищать

А проекты, в которых твои идеи реально нужны - не будут требовать что то там защищать - там самая большая проблема - придумать хорошую идею.
5 мар 18, 15:37    [21238151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1855
semen.s.semen
Интересно почему человеческими навыками принято называть не:
...
А исключительно корпоративно-школьно-дворовую гниль


интересно, почему автомобильными навыками называют способность задавить человека/собаку, а не способность перевезти быстро и комфортно тело из точку А в точку Б? Гниль, одна гниль (С)
5 мар 18, 15:53    [21238199]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1855
Роман Янковский
О чем и речь. Человек считает себя умным и при этом не может освоить базовые социальные навыки... .

-ты играешь в шахматы со своей собакой?? она такая умная?
-дура она! 4:2 проигрывает!!
(С)
5 мар 18, 15:54    [21238205]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
semen.s.semen
Смотря перед кем защищать

Хотя бы перед коллегами, чтобы убедить их пользоваться вашим предложением, а не предложением Васи Пупкина, закончить препирательства и начать работать.
5 мар 18, 16:24    [21238298]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Eleanor
Хотя бы перед коллегами, чтобы убедить их пользоваться вашим предложением, а не предложением Васи Пупкина, закончить препирательства и начать работать.


Да нафиг надо

Лучше спокойно отсидеть номер и найти компанию где не ты будешь убеждать коллег -
а коллеги будут к тебе с вопросами - подскажи как.

Впрочем такая сказка на нашем рынке не встречается.

Вы поймите одну простую вещь

Есть проекты на которых уровень задач такой - что не загуглишь, не спишешь, не украдешь - приходится реально думать - и от качества решенной тобой задачи - напрямую зависит качество продукта и прибыль компании.

В такой компании ваши человеческие качество (в описанном Вами виде) никому не нужны.

Нужен только твой талант и общая человеческая адекватность.

Д'Артатьян (с мозгами и умением решать задачи) это подарок там - а не мальчик для битья - как в помойках.
5 мар 18, 16:27    [21238304]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
semen.s.semen,

Очень жаль, что вы для себя не нашли такую компанию, где бы вас ценили в любом виде. И приходится иметь дело с тем, что есть.

Человеческие навыки я описывала только в том виде, которые могли бы пригодиться в работе лично вам. Не нужны они вам, так не нужны.
5 мар 18, 16:47    [21238382]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52872
Блог
semen.s.semen
Лучше спокойно отсидеть номер и найти компанию где не ты будешь убеждать коллег -
а коллеги будут к тебе с вопросами - подскажи как.

Такая компания называется болотом, и карьерный потолок первой лягушки оного выглядит чертовски непривлекательно.
5 мар 18, 16:49    [21238390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Eleanor
Человеческие навыки я описывала только в том виде, которые могли бы пригодиться в работе лично вам. Не нужны они вам, так не нужны.


Я не признаю всю эту вашу социальную гниль

Если бы среди Вас (с такими качествами) еще бы реально встречались таланты - так нет - ничего кроме как производить друг на друга впечатление и красиво тусоваться не умеете

Еще мастера объединяться в кучки и устраивать травлю

Тфьу гниль
5 мар 18, 16:49    [21238392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
softwarer
semen.s.semen
Лучше спокойно отсидеть номер и найти компанию где не ты будешь убеждать коллег -
а коллеги будут к тебе с вопросами - подскажи как.

Такая компания называется болотом, и карьерный потолок первой лягушки оного выглядит чертовски непривлекательно.


Не путайте Болото и команду где от тебя требуют создания чего то нового и решения новых задач.
5 мар 18, 16:50    [21238394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Это как раз в Болотах только и занимаются тем что защищают свои типа идеи

На что же нам перейти на Git или SVN

Открывают тред в почте и 3-4 дня холиваров (с применением человеческих качеств) на эту тему.

Потом еще скрам - на котором обсуждают - как они обсуждали - на что же им переходить

И не дай тебе боже сказать им что ты обо всем этом думаешь.
5 мар 18, 16:52    [21238402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
semen.s.semen
Если бы среди Вас (с такими качествами) еще бы реально встречались таланты - так нет - ничего кроме как производить друг на друга впечатление и красиво тусоваться не умеете

И долго вы тут будете пытаться произвести впечатление своими неподтвержденными талантами? :)

semen.s.semen
Еще мастера объединяться в кучки и устраивать травлю
Тфьу гниль

Вот вам история про то, как "травят" гениев:

Как-то нам руководство предложило выбрать коллективом лучших специалистов. Любой человек мог выдвинуть кого угодно, написав обоснование, а потом провести голосование.
Прошло 2 дня - ни одного выдвижения нет, все сидят и ждут, когда их выдвинут.
Ладно, написала заявку на несколько коллег по принципу, что у них премий еще не было, да и работают вроде неплохо.
Потом еще побегали и убедили самый многочисленный отдел за них проголосовать.

В итоге все эти ребята получили денежные премии, поставили на стол грамоты и стали с остальными говорить заносчиво и с подчеркнутым пренебрежением. Решили, что они гении и звезды.

Смешно, что люди не замечают чужую помощь, а любую критику воспринимают как травлю.
5 мар 18, 17:12    [21238474]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Eleanor
И долго вы тут будете пытаться произвести впечатление своими неподтвержденными талантами? :)


Я понять не могу

Где я хоть раз написал что я говорю о своих талантах и называю себя гением ))))

Вы считаете что человек который пишет такое не может быть банальным дураком ?
5 мар 18, 17:14    [21238487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
semen.s.semen,

Вам что не понятно, если вы переходите на личности и что-то о них выдумываете, то встретите зеркальное отношение?
5 мар 18, 17:18    [21238502]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Eleanor
Вот вам история про то, как "травят" гениев:


Никто и никогда не травят гениев

Травят людей не умеющих работать с людьми.

На а под умением работать с людьми может скрываться все что угодно )
5 мар 18, 17:19    [21238506]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Eleanor
semen.s.semen,

Вам что не понятно, если вы переходите на личности и что-то о них выдумываете, то встретите зеркальное отношение?


Меня не очень волнует отношение

Меня волнует правда.
5 мар 18, 17:20    [21238509]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52872
Блог
semen.s.semen
Не путайте Болото и команду где от тебя требуют создания чего то нового и решения новых задач.

Команда, в которой по сравнению с Васей все дураки и смотрят ему в рот - болото, во всяком случае для Васи. Независимо от того, чего там от него требуют.
5 мар 18, 17:33    [21238559]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
softwarer
с Васей все дураки и смотрят ему в рот - болото, во всяком случае для Васи


Эххх, тяжело Вам объяснить что Вася должен столько работать головой в таких проектах - что никакое наличие людей умнее его рядом не дало бы ему столько новых знаний и опыта.
5 мар 18, 17:43    [21238596]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52872
Блог
Вы правы, чушь вообще тяжело объяснить.
5 мар 18, 17:49    [21238618]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
semen.s.semen
Меня волнует правда

Какая именно?
У меня создалось впечатление, что уж на этом форуме всегда готовы отсыпать столько "правды" в творческой обработке, что не унесешь.
5 мар 18, 17:51    [21238624]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
softwarer
Вы правы, чушь вообще тяжело объяснить.


Не торопитесь называть чушью то что Вы не видели и не понимаете.

Люди умнее тебя - они повсюду.

Можно например залесть на StackOverFlow и научиться там куда большему чем если просто сидеть с типа умными коллегой рядом.
5 мар 18, 17:52    [21238627]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Eleanor
semen.s.semen
Меня волнует правда

Какая именно?
У меня создалось впечатление, что уж на этом форуме всегда готовы отсыпать столько "правды" в творческой обработке, что не унесешь.


Элеонора, Это Вы за "существо" на меня злы ??

Я не воюю с женщинами.

Если задел Вас этим - примите мои искренние извинения
5 мар 18, 17:53    [21238631]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52872
Блог
semen.s.semen
Не торопитесь называть чушью то что Вы не видели и не понимаете.

Я называю чушью поспешное и логически дырявое утверждение, которое вижу и понимаю.

semen.s.semen
Люди умнее тебя - они повсюду.

Безусловно.

semen.s.semen
Можно например залесть на StackOverFlow и научиться там куда большему чем если просто сидеть с типа умными коллегой рядом.

Можно. Но можно не просто сидеть - и тогда окажется, что ты работаешь с автором тех самых лучших ответов со Stack Overflow, и ежедневно наблюдая за его подходами и решениями, обдумывая его аргументацию, получая от него обратную связь, научился куда большему, нежели читая Stack Overflow.
5 мар 18, 18:02    [21238656]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
softwarer
и тогда окажется, что ты работаешь с автором тех самых лучших ответов со Stack Overflow


Довелось работать и с таким

Не поверите мы друг друга многому научили :)
5 мар 18, 18:05    [21238670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
softwarer
semen.s.semen
Довелось работать и с таким

Не поверите мы друг друга многому научили :)

Мне незачем верить или не верить. Мне достаточно напомнить, что либо Вам придётся сказать "Я научился у него куда меньшему, чем если бы вместо этого работал с дураками", либо мои утверждения про болото итп. можно считать подтверждёнными.



Скажем так большую часть того что я получил на том проекте - было не от него :)

Я кучу времени изучал внешние продукты, читал статьи и общался с людьми из других проектов.
5 мар 18, 18:09    [21238697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Прикольно Баг на форуме

Более позднее сообщение опубликовалось ранее ))))

Как же я был прав ))) Кругом гниль )
5 мар 18, 18:10    [21238701]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52872
Блог
semen.s.semen
Довелось работать и с таким

Не поверите мы друг друга многому научили :)

Мне незачем верить или не верить. Мне достаточно напомнить, что либо Вам придётся сказать "Я научился у него куда меньшему, чем если бы вместо этого работал с дураками", либо мои утверждения про болото итп. можно считать подтверждёнными.
5 мар 18, 18:12    [21238691]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
semen.s.semen
Прикольно Баг на форуме

Более позднее сообщение опубликовалось ранее ))))

Как же я был прав ))) Кругом гниль )

Коллега, больше оптимизма! Таки все будет хорошо! Это точно* !
* - гарантия 99% от оптимального значения прогноза
+

Кругом тайга, а бурые медведи
Осатанели - стало быть, весна.
Лишь черный ворон надо мною бредит.
Глоток свободы, как стакан вина.
5 мар 18, 18:29    [21238742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
simfear
Member

Откуда:
Сообщений: 62
semen.s.semen
Это как раз в Болотах только и занимаются тем что защищают свои типа идеи

На что же нам перейти на Git или SVN

Открывают тред в почте и 3-4 дня холиваров (с применением человеческих качеств) на эту тему.

Потом еще скрам - на котором обсуждают - как они обсуждали - на что же им переходить

И не дай тебе боже сказать им что ты обо всем этом думаешь.

Вы прям описали почти все конторы где мне доводилось работать.
Те же обсуждения обсуждений, эстимейшены (оценка сложности задач) где больше пустопорожнего трепа чем оценок, да и те в большинстве случаев неточны и т.д и т.п.
Из-за всего этого у меня голова немного кругом. Видимо у меня недостаток человеческих качеств.
5 мар 18, 19:10    [21238853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
simfear
Вы прям описали почти все конторы где мне доводилось работать.


Ну так ))

Это только местные тролли упорно топят за то что я не понимаю о чем пишу )
5 мар 18, 19:33    [21238902]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
semen.s.semen
Лучше найти компанию где... коллеги будут к тебе с вопросами - подскажи как.

Есть проекты на которых уровень задач такой - что не загуглишь, не спишешь, не украдешь - приходится реально думать...

Впрочем такая сказка на нашем рынке не встречается.

Вообще-то, такая сказка более чем реальна. Поищите в банках.
Я поработала в такой сказке несколько лет назад и полгода мне хватило.

Коллеги будут вам отдавать все вопросы, с которыми не справились (их будет много), и будут искренне удивляться, как можно было решить задачу, ответ, на которую не гуглится.
5 мар 18, 22:01    [21239078]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 307
semen.s.semen
На что же нам перейти на Git или SVN

Открывают тред в почте и 3-4 дня холиваров (с применением человеческих качеств) на эту тему.

Потом еще скрам - на котором обсуждают - как они обсуждали - на что же им переходить

И не дай тебе боже сказать им что ты обо всем этом думаешь.

это называется выстроенный рабочий процесс командной разработки.
Если вам это не нравится - вполне возможно, что вы одиночка, непригодный к работе в команде.
5 мар 18, 22:26    [21239106]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Элеонор, Охранник

Поверьте вы живете в зазеркалье ))))

В зазерькалье бреда идиотизма и манагерских сказок - цель которых ровно одна - сделать
из вас глупый послуный ресурс - который можно доить за копейки - а потом выкинуть и заменить студентом.
5 мар 18, 22:46    [21239123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
semen.s.semen
Прикольно Баг на форуме

Более позднее сообщение опубликовалось ранее ))))

Как же я был прав ))) Кругом гниль )

Нет тут никакого бага. Время, наконец, на сервере поправили. Еще со вчерашнего дня все сообщения публиковались со временем +2 минуты к реальному.
5 мар 18, 22:47    [21239126]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Eleanor
semen.s.semen
Прикольно Баг на форуме

Более позднее сообщение опубликовалось ранее ))))

Как же я был прав ))) Кругом гниль )

Нет тут никакого бага. Время, наконец, на сервере поправили. Еще со вчерашнего дня все сообщения публиковались со временем +2 минуты к реальному.


Да Вы что

Я цитирую сообщение software, которое отображается позже чем моя цитата ))))
5 мар 18, 22:48    [21239131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
semen.s.semen,

А вы слабоквалифицированный Д'Артаньян. Баг от перевода времени на сервере отличить даже не в состоянии.
Ваш уровень - это с такими же блондинками как вы меряться размерами и упругостью "поместья".
5 мар 18, 22:49    [21239133]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Eleanor
semen.s.semen,

А вы слабоквалифицированный Д'Артаньян. Баг от перевода времени на сервере отличить даже не в состоянии.
Ваш уровень - это с такими же блондинками как вы меряться размерами и упругостью "поместья".


О боже мой ))))

Форум отображает сообщение с цитатой раньше чем оригинал - и это не баг )))

Да какая нафиг разница время там или что еще

Это называется не продумали - Баг.

Элеонор, а какой у вас размер поместья ?
5 мар 18, 22:58    [21239151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
semen.s.semen,

Не трогайте Элеонору, хотите вести себя как юный поц - таки пожалуйста, но ее не трогайте. Не нужно.
5 мар 18, 23:02    [21239162]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Andy_OLAP
semen.s.semen,

Не трогайте Элеонору, хотите вести себя как юный поц - таки пожалуйста, но ее не трогайте. Не нужно.


Я перед ней извинился.

А она в ответ закидала меня тем самым непонятно за что ))))

Причем она совершенно неправа.
5 мар 18, 23:04    [21239165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
semen.s.semen,

Про размер некошерно. Не нужно.
5 мар 18, 23:05    [21239172]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Eleanor
Ваш уровень - это с такими же блондинками как вы меряться размерами и упругостью "поместья".


А это по Вашему адекватно и кашерно и заслуженно ?
5 мар 18, 23:06    [21239175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
semen.s.semen
Eleanor
Ваш уровень - это с такими же блондинками как вы меряться размерами и упругостью "поместья".


А это по Вашему адекватно и кашерно и заслуженно ?

А Вы таки хотите, чтобы к Вам подходили с той же меркой, как к блондинке? Она женщина, ей вспылить можно, Вы ее спровоцировали. Но Вам так же поступать не к лицу. Нет, Вы конечно можете успешно доказать, что способны отзеркалить женские выпады. Но и отношение тогда будет соответствующее, разве нет?
5 мар 18, 23:13    [21239190]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Andy_OLAP
Она женщина, ей вспылить можно, Вы ее спровоцировали


1) Я ее не провоцировал я извинился и вообще больше ее не трогал


2) Если женщина хамит как быдло - она заслуживает чтоб с ней переставали обращаться как с женщиной.
5 мар 18, 23:16    [21239194]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
Сколько слов-то, бесконечная болтовня.
Пожалуйтесь лучше на меня модератору. Там кнопочка есть.
Женские ники больше брать не буду. Себе дороже.
5 мар 18, 23:17    [21239197]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Eleanor
Пожалуйтесь лучше на меня модератору. Там кнопочка есть.


Зачем.

Забанят то все равно меня

В 115 раз )
5 мар 18, 23:18    [21239199]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
semen.s.semen,

Лучше меня. Уйду на технофорумы и начну жизнь с чистого листа.
5 мар 18, 23:23    [21239204]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
semen.s.semen,

Если мужчина ведется на провокации женщины и перестает обращаться с ней как с женщиной - это говорит не о том, что женщина якобы быдло или хамло. Это говорит о том, что мужчина настолько слаб, что не может заставить ее уважать себя и держаться в рамках приличий. Это я не про Элеонору сейчас, а про Ваш выпад. Истеричка забилась в припадке - дайте затрещину, облейте холодной водой, скрутите в бараний рог. Но не скандальте в ответ. Не опускайтесь на ее уровень.
Вы не поверите, но "Еще мастера объединяться в кучки и устраивать травлю...Тфьу гниль" - Вы сначала какашками в коллег по форуму кинули, все пропустили Вашу истерику мимо ушей, Элеонора Вам сделала втык, поймав на непонимании момента с переводом времени на сервере - но Вы вместо благодарности за то, что получили новые знания нахаляву, начали про размеры спрашивать. Вы считаете, что она съездила в Тайланд на операцию по смене пола? Или этот вопрос у Вас был так, языком потрепать? Ну если честно и всерьез - Вы ведь не поняли сразу про перевод времени, ведь так, да?
5 мар 18, 23:24    [21239205]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Eleanor
semen.s.semen,

Лучше меня. Уйду на технофорумы и начну жизнь с чистого листа.


Никто не мешает Вам самозабаниться - если есть такое желание

Открываем профиль
Закрываем глаза и в поле пароль набираем всякую билеберду.

Делаем логаут.

Удаляем почтовый ящик таким же способом.

Досвиданья аккаунт )
5 мар 18, 23:25    [21239207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Andy_OLAP
Это говорит о том, что мужчина настолько слаб, что не может заставить ее уважать себя и держаться в рамках приличий


Да боже мой ))) Сколько всякой белеберды.

Вы наверное на первом свидании в противогазе приходите и чтоб поцеловать девушку 10 раз аппрув спрашиваете ?
5 мар 18, 23:26    [21239211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
semen.s.semen,

Коллега, это личная информация. Мы находимся с Вами не в ПТ, а в обсуждении важного вопроса - баланса у коллег по профессии между профессиональными и человеческими качествами. Давайте вернемся к теме.
Вот Вы обозначили, что кругом гниль. Это плохо. А что делать? Есть рецепт, как все поменять в лучшую сторону? Какая-либо пресловутая серебряная пуля? Скажем, регулярные увольнения после обязательного собеседования сотрудников фирмы с психиатром, или тестирование на уровень адреналина в крови в момент обсуждения багов на "разборе полетов"?
5 мар 18, 23:36    [21239217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Andy_OLAP
semen.s.semen,

Коллега, это личная информация. Мы находимся с Вами не в ПТ, а в обсуждении важного вопроса - баланса у коллег по профессии между профессиональными и человеческими качествами. Давайте вернемся к теме.
Вот Вы обозначили, что кругом гниль. Это плохо. А что делать? Есть рецепт, как все поменять в лучшую сторону? Какая-либо пресловутая серебряная пуля? Скажем, регулярные увольнения после обязательного собеседования сотрудников фирмы с психиатром, или тестирование на уровень адреналина в крови в момент обсуждения багов на "разборе полетов"?


Я долго изучал этот вопрос

В конце остановился на книжке Мир Дураков и лекциях профессора Савельева

Там описывается почему кругом все так
Почему травят гениев

Это связано с огромным разбросом свойств мозга между людьми

Мозговая разница между лисой и волком меньше чем между людьми

То есть посути в мозгах люди это разный вид.

Ну а что делает один вид с другим - правильно травит.
5 мар 18, 23:38    [21239220]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
semen.s.semen,

Я ждал этого. Церебральный сортинг, отбор, вот это всё (с). Вопрос только в том, что Вы забываете главный вывод Савельева. Не травят гениев дураки. И знаете, почему? Потому что лень. Это очень сложный процесс, травить - это выдумывать шпильки и остроты, это ежедневно прилагать усилия, чтобы раскачать спокойствие гения. Это под силу другому гению, но не среднему обывателю.
Энергозатратно. Так что давайте решать проблему гнили вокруг без Савельева.
Еще есть варианты?
5 мар 18, 23:42    [21239222]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 332
semen.s.semen
Почему травят гениев

Это вы про Элеонору, я правильно понял?
semen.s.semen
Ну а что делает один вид с другим - правильно травит.

Нет, неправильно: Вики:Типы отношений между организмами
5 мар 18, 23:43    [21239223]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Andy_OLAP

Не травят гениев дураки. И знаете, почему? Потому что лень. Это очень сложный процесс, травить - это выдумывать шпильки и остроты, это ежедневно прилагать усилия, чтобы раскачать спокойствие гения. Это под силу другому гению, но не среднему обывателю.


Затратно думать

Много и длительно думать

Мозг даже экспременты в виде фекалий выделяет и хочется в туалет.

А травить много энергии не надо - там все на инстинктах запрограммировано.
5 мар 18, 23:43    [21239224]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
.Евгений
Это вы про Элеонору, я правильно понял?


Травят - это когда толпа ников набрасывается на одного

То есть на меня

Элеонору я слегка подколол и все стадо на дыбы встало - самку задели
5 мар 18, 23:45    [21239225]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
.Евгений
semen.s.semen
Почему травят гениев

Это вы про Элеонору, я правильно понял?

Вы таки знаете, что она может одной левой настроить MongoDB? Это практически Ада Лавлейс, только моложе и кругозор у нее шире.
5 мар 18, 23:45    [21239226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
А можно на тот же почтовый ящик создать новый логин?
Хочу только пол поменять в названии. А то чем дальше, тем больше неадекватов именно из-за него.
И ведь уверены все, что я женщина, никто даже не усомнился...
5 мар 18, 23:50    [21239230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Eleanor
А можно на тот же почтовый ящик создать новый логин?
Хочу только пол поменять в названии. А то чем дальше, тем больше неадекватов именно из-за него.
И ведь уверены все, что я женщина, никто даже не усомнился...


Я вполне допускаю что Вы жирный старый мужик с недетскими закидонами )))

Но по характеру чувствуется что Вы красивая женщина )
5 мар 18, 23:52    [21239231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 332
semen.s.semen
Травят - это когда толпа ников набрасывается на одного

То есть на меня

Элеонору я слегка подколол и все стадо на дыбы встало - самку задели

Да, это интернет, здесь могут послать. А вы не знали? Это не убьет вас, но может сделать сильнее. Хватит уже хныкать, пора развиваться.
Andy_OLAP
Вы таки знаете, что она может одной левой настроить MongoDB? Это практически Ада Лавлейс, только моложе и кругозор у нее шире.

Не знаю, и сам никогда не пытался это проделать. Более того, на данный момент мне это неинтересно.
5 мар 18, 23:54    [21239232]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
.Евгений
Хватит уже хныкать, пора развиваться


Я там не хныкал ))) Я ухохатывался ))
5 мар 18, 23:55    [21239234]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
Eleanor
И ведь уверены все, что я женщина, никто даже не усомнился...

Поверьте, это не важно. Женщина Вы или нет. Важно то, как мы, мужчины, ведем себя по отношению к коллеге по профессии, который/которая носит женский ник на форуме. Вот это показатель.
Да, Вы живой человек, это понятно, но по факту - как и все мы, Вы являетесь набором из 7 букв на английском языке и неким набором сообщений. Если Вы - программа ИИ, а не живой человек, это для меня не станет шоком или новостью.
В общем, все неважно. В общении человек не дает информацию, не изучает собеседника. Он транслирует на весь мир свое настоящее "Я".
+

Семен Семеныч, я с Вами в разведку по арабским кварталам точно не пошел бы. По разным причинам. В том числе и из-за сегодяшней "вокруг гниль" в адрес коллег и собеседников по форуму.
5 мар 18, 23:56    [21239236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Andy_OLAP
В том числе и из-за сегодяшней "вокруг гниль" в адрес коллег и собеседников по форуму.


Все намного хуже

Это было в адрес всей окружающей действительности.
5 мар 18, 23:57    [21239237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
semen.s.semen
Andy_OLAP
В том числе и из-за сегодяшней "вокруг гниль" в адрес коллег и собеседников по форуму.


Все намного хуже

Это было в адрес всей окружающей действительности.

Таки Вы ведь мужчина, царь природы, альфа-самец, носитель интеллекта. Не нужно отвечать на вопрос "кто виноват", давайте искать ответ на вопрос "таки что делать". Перекрасить серую действительность в яркие краски позитивного настроя и оптимизма? Выжечь гниль каленым железом? Перевоспитать дураков вокруг себя, за уши затащив вверх на свой уровень гениальности?
6 мар 18, 00:01    [21239240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
semen.s.semen,

Про гниль - это сознательная попытка отослать к известной картинке?
6 мар 18, 00:01    [21239242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Andy_OLAP
"таки что делать".


Ну что делать

Двигаться вверх и только вверх
К счастью удается найти братьев по разуму - пусть их и не так много


Andy_OLAP
Перевоспитать дураков вокруг себя, за уши затащив вверх на свой уровень гениальности?


Это невозможно


Элеонора
Про гниль - это сознательная попытка отослать к известной картинке?


Опять эти скучные психологические приемы

Я на это не поведусь
6 мар 18, 00:04    [21239244]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
asutp2
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 266
Eleanor
А можно на тот же почтовый ящик создать новый логин?
Хочу только пол поменять в названии. А то чем дальше, тем больше неадекватов именно из-за него.
И ведь уверены все, что я женщина, никто даже не усомнился...

А что сомневаться, вот ваше же сообщение: 18372945 , там Eleanor сама говорит о себе ))))
6 мар 18, 11:54    [21240027]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
asutp2
Eleanor
А можно на тот же почтовый ящик создать новый логин?
Хочу только пол поменять в названии. А то чем дальше, тем больше неадекватов именно из-за него.
И ведь уверены все, что я женщина, никто даже не усомнился...

А что сомневаться, вот ваше же сообщение: 18372945 , там Eleanor сама говорит о себе ))))


Элеонора это женщина к гадалке не ходи

Мужики троллят по другому
6 мар 18, 11:56    [21240032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
Andy_OLAP, подозревает, что я - программа ИИ, а не живой человек.
Ну, почему бы и нет? Отличная идея.
6 мар 18, 12:23    [21240131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2272
softwarer
semen.s.semen
Не путайте Болото и команду где от тебя требуют создания чего то нового и решения новых задач.

Команда, в которой по сравнению с Васей все дураки и смотрят ему в рот - болото, во всяком случае для Васи. Независимо от того, чего там от него требуют.


А потом Вася или сдыхает от перенапряга, либо сталкивается с задачей, которую не может решить, либо забивает на всё.
И наступает хана всему.
7 мар 18, 05:10    [21242190]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
982183
softwarer
пропущено...

Команда, в которой по сравнению с Васей все дураки и смотрят ему в рот - болото, во всяком случае для Васи. Независимо от того, чего там от него требуют.


А потом Вася или сдыхает от перенапряга, либо сталкивается с задачей, которую не может решить, либо забивает на всё.
И наступает хана всему.


Вы забыли сказать что на Васю падает кирпич, Васю переезжает автобус ....

Команда где от тебя хотят и ждут хороших решений и команда где ты как дурак доказываешь всем что 2x2=4 - вот два типа команд которые обсуждались вначале, пока не прибежал softwarer, все не исказил и ветка не пошла в каком то совершенно ином направлении.
7 мар 18, 06:26    [21242206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2272
С кирпичами и автобусами не сталкивался, в отличии от остального.
Еще был рак/ВИЧ/туберкулез или классическое "заебало всё".

И это явление не единичное.
Другое дело, что есть немного другой сегмент, чем "программистские коллективы"
Полно относительных "гениев", сидящих в одной конторе и монополизировавших тот или иной сегмент IT (и не только)
И последствия их гениальности приходится расхлебывать всем, ранее молящимся на него.
7 мар 18, 07:45    [21242265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
982183
И последствия их гениальности приходится расхлебывать всем, ранее молящимся на него.


Вы привыкли употреблять слово Гений в контексте глума над псевдоквалифицированными специалистами, которые активно кричат о своих талантах - не имея таковых.

Откройте для себя мир настоящих гениев - они существуют

Не в ваших шаражках ООО Дружный Коллектив - но мир большой - они существуют - поверьте.
7 мар 18, 08:53    [21242373]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2272
Да нет.
"Гений" в моём понимании, это человек, способный выполнить определенную работу, которую не могут выполнить другие.
И замену которому нельзя/трудно найти на рынке труда.

А его отношение к коллективу, это совсем другой вопрос.
7 мар 18, 09:01    [21242385]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
982183
Полно относительных "гениев", сидящих в одной конторе и монополизировавших тот или иной сегмент IT (и не только)
И последствия их гениальности приходится расхлебывать всем, ранее молящимся на него.

Ой-вей, Вы таки правы как никогда.

У меня перед глазами классический пример. Лениградский филиал относительно небольшой московской конторы из банковской сферы. IT отдел из одного начальника-суперпрограммиста (без иронии) и его падавана. Дело происходит в начале 00-x годов 21 века.

Распределение зарплаты считается в FoxPro для DOS, на программе, которая была написана по заказу программистом извне еще советской закалки, который в середине 90-х умер от инфаркта. Исходники остались, а таки что толку. Печать документов опердня на матричные принтеры идет через обработку скриптов PERL. Я таки видел эти исходники. Человек активно использовал самые навороченные регэкспы, которые только можно придумать. Я не знаю, как он редактировал их же спустя пару месяцев, помнил ли он, что он делал ранее. Но судя по рассказам - да, удивительно, но факт, он помнил и понимал, что где исправлять и менять по запросу.
И сделано было так, чтобы ускорить обработку документов.
Для местных нужд была развернута 1С в файловом варианте. Что-то из бухгалтерской конфигурации, которую он безжалостно как хороший ребе обрезал и обвешал новым функционалом, опять таки включая печать на матричные принтеры (кодировка DOS, управляющие символы HP, "вот это всё" (с)).

Плюс в книгах Excel у всех сотрудниках были написанные им макросы на VBA. Насколько я помню - падаван освоил VBA :)

Этот суперпрограммист пытался найти себе напарника-профи, но увы и ах - бюджет утверждали в Москве, а так к питерским проблемам смотрели сквозь пальцы. Ведь работает всё, зачем лишние шекели тратить.

И вот настал день, когда этого суперпрограммиста переманили на начальника такого же IT отдела в другой ленинградский филиал другой банковской конторы. И я слышал, что для его бывших коллег наступила боль.

То есть работать все работает, ничего не падает, все летает. Но как поправить что-либо согласно новым распоряжениям ЦБ или московской головной конторы - не знает никто. Все исходники есть. А таки что толку...

Вот так из самых лучших побуждений гении - без сарказма, этот программист был гением, у него была высочайшая культура написания кода, помимо сложности там было следование лучшим практикам и нормальное комментирование кусков кода - замыкают на себя все процессы в конторе под давлением окружающих ("ты ж программист" (с)), которые не очень понимают, как копают себе огромную яму...
7 мар 18, 09:22    [21242415]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
Andy_OLAP,

Я дополню. Меня очень заинтересовала эта история. Я люблю изучать российский IT. Основной вопрос был - почему падаван освоил VBA? Недостаток интеллекта? Неумение его начальника найти такого же профи как он?

А ответ оказался банальным. Падаван освоил VBA, потому что от парней из Редмонда на Excel и VBA существовала чудесная документация. Но Perl и FoxPro и 1С нужно было учить под чутким руководством старшего товарища. Банально этот падаван выучил бы все эти языки, но как в 41-м - "история отпустила нам слишком мало времени" (с)

Когда поступала новая задача - руководство сопровождала требованием "это должно было быть сделано еще вчера". И профи не сажал рядом падавана и не заставлял его сначала делать медленную программу, но корректно работающую, затем переделать на быструю и только потом сдать в эксплуатацию. Нет. Этот профи делал быструю и качественную программу, в которой он мог что-то понять и поменять, сдавал в эксплуатацию, а падавану пояснял, что еще один кусок работы в их фирме автоматизирован вот этой новой программой/скриптом.

И я таки думаю, что это общая картина для всего российского IT. Есть лошадки, которые все тянут. Есть парни на подхвате. Когда оказывается, что из конторы увольняется последняя лошадка, которая "тащила" - наступают смутные времена.

А проблема не в том, что кто-то тянет, а кто-то не вытягивает. А в том, что для всех коллег этого суперпрофи все выглядело так, что там же все несложно. И что падаван уже почти всё освоил на уровне старшего товарища. И что если что случится - то "отряд не заметил потери бойца, и "Яблочко" песню допел до конца"(с)

То есть коллеги упорно не хотели вникать в сложность, которую тянут этот суперпрофи. Не видно под капотом автомобиля, стоит там карбюраторный движок от копейки или турбореактивный от самолета. Тянет, на скорость не жалуемся, расход топлива приемлимый - и ладно, что думать и гадать, зачем заранее беспокоиться, вот наступит коллапс - будут все думать, что же делать, кто виноват, стандартные вопросы российской жизни из века в век...
7 мар 18, 09:33    [21242434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
Я вам не Димон.
Andy_OLAP
Не будете бить будущих Гитлеров по рукам
а чё - Гитлер? чё - Гитлер? чуть чего - так сразу Гитлер...
это он тебе в правительство олигархов-евреев понапихал и страну чурками и хачами наводнил?

Мне Ваша фраза напомнила, как Авигдорчик в 2006-м устроил в кнессете истерику. У него тоже были все вокруг виноваты...Вы таки поймите, олигархи нужной национальности не просто так. Когда страна переходит на рельсы капитализма - остается проблема сбыта на внешние рынки. И эту проблему нужно отгрузить тем, у кого есть нужные связи за рубежом.
Иван Иванович нефть и газ по кошерной цене не продаст. Соломон Моисеевич таки позвонит дяде Абраму и тете Циле - и они возьмут очередной миллион тонн на реализацию по устраивающей всех схеме :)
7 мар 18, 09:36    [21242437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Я вам не Димон.
Member

Откуда:
Сообщений: 46
Andy_OLAP
Соломон Моисеевич таки позвонит дяде Абраму и тете Циле - и они возьмут очередной миллион тонн на реализацию по устраивающей всех схеме :)
Таки да. А русским людям с этого-то чего? Думаете перепадёт что-нибудь?
7 мар 18, 10:16    [21242520]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
982183
Да нет.
"Гений" в моём понимании, это человек, способный выполнить определенную работу, которую не могут выполнить другие.
И замену которому нельзя/трудно найти на рынке труда.

А его отношение к коллективу, это совсем другой вопрос.



---И последствия их гениальности приходится расхлебывать всем, ранее молящимся на него.

И какие же последствия от людей которые хорошо сделали свою работу ?

Неужели все работает и это всех раздражает ?
7 мар 18, 10:50    [21242624]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
semen.s.semen
Неужели все работает и это всех раздражает ?

Да. Все работает. Никто не понимает, как это все работает, но это работает. И всех раздражает, что переделать в случае необходимости может или только такой же гений, или 2-3 разработчика средней квалификации, которые еще и передерутся между собой в спорах, как именно это сделать. И которых нужно найти и ввести в курс дела. И должен это сделать тот самый гений, который может завтра уволиться или заболеть или умереть внезапно. И которому некогда вводить в курс дела, потому что руководство навешало на рабочую лошадку еще целый воз задач, ну "потому что ведь тянет"...
7 мар 18, 11:41    [21242789]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Andy_OLAP
semen.s.semen
Неужели все работает и это всех раздражает ?

Да. Все работает. Никто не понимает, как это все работает, но это работает. И всех раздражает, что переделать в случае необходимости может или только такой же гений, или 2-3 разработчика средней квалификации, которые еще и передерутся между собой в спорах, как именно это сделать. И которых нужно найти и ввести в курс дела. И должен это сделать тот самый гений, который может завтра уволиться или заболеть или умереть внезапно. И которому некогда вводить в курс дела, потому что руководство навешало на рабочую лошадку еще целый воз задач, ну "потому что ведь тянет"...


Ну то есть проблема не в Гениях

Проблема в их отсутствии.

Вот незадача то, крепостное право отменили и эта скотина уволился и работает (ДА КАК ЖЕ МОЖНО) на буржуев.

А мы платили ему аж целых 90 тысяч рублей, иногда впрягали вместе с пацанами покрышки для генерального из гаража до офиса донести, денег ему на день рождения сдавали, ну да у нас тут Я начальник ты дурак - а что это он хочет сопля - возомнил блин тут из себя.

Ни ничего пусть валит, наймем студентиков - хороших ребят, как нить дотянут продукт - НЕЗАМЕНИМЫХ НЕТ - пусть валит.

Вот вам и все человеческие отношения.
7 мар 18, 11:46    [21242810]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1855
Andy_OLAP
И я таки думаю, что это общая картина для всего российского IT. .


"общая картина" на основе одного примера, или у вас более репрезантативная выборка?
7 мар 18, 11:54    [21242853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2331
semen.s.semen
Ну то есть проблема не в Гениях

Проблема в их отсутствии.

Вот незадача то, крепостное право отменили и эта скотина уволился и работает (ДА КАК ЖЕ МОЖНО) на буржуев.

А мы платили ему аж целых 90 тысяч рублей, иногда впрягали вместе с пацанами покрышки для генерального из гаража до офиса донести, денег ему на день рождения сдавали, ну да у нас тут Я начальник ты дурак - а что это он хочет сопля - возомнил блин тут из себя.

Ни ничего пусть валит, наймем студентиков - хороших ребят, как нить дотянут продукт - НЕЗАМЕНИМЫХ НЕТ - пусть валит.

Вот вам и все человеческие отношения.

Если гений такой гений, то как он вляпался в такое дерьмо на 90 тыс рублей (с тасканием покрышек из гаража) и что мешало гению оттуда оперативно уйти (а ещё гениальнее - просто не приходить), не сдавая деньги на дни рождения? Крепостное право ведь отменили.
7 мар 18, 11:58    [21242878]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Vyatich
Если гений такой гений, то как он вляпался в такое дерьмо на 90 тыс рублей (с тасканием покрышек из гаража) и что мешало гению оттуда оперативно уйти (а ещё гениальнее - просто не приходить), не сдавая деньги на дни рождения? Крепостное право ведь отменили.


Молодой был, неопытный

Всерьез полагал что на работе его ждут умные порядочные люди, что там он будет расти, приносить пользу, что его за это будут уважать.

Но ничего наш рынок быстро учит, от всего этого дерьма остались лишь воспоминания )))
7 мар 18, 12:02    [21242901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
Andy_OLAP
И я таки думаю, что это общая картина для всего российского IT. Есть лошадки, которые все тянут. Есть парни на подхвате. Когда оказывается, что из конторы увольняется последняя лошадка, которая "тащила" - наступают смутные времена

Смешная история. Один программист делал все задачи в одно лицо и никому больше не давал их делать. Приходит 10 задач - он делает 9 из них.
Якобы под давлением окружающих.
А на самом деле ему просто нафиг не сдалось кого-то там учить. Падаван сидит рядом и изнывает от безделья. Готового специалиста никто нанимать не хочет.
Руководство, естественно, нагоняй за эту мифическую гениальную лошадку не получило.
7 мар 18, 12:39    [21243018]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
Eleanor
Andy_OLAP
И я таки думаю, что это общая картина для всего российского IT. Есть лошадки, которые все тянут. Есть парни на подхвате. Когда оказывается, что из конторы увольняется последняя лошадка, которая "тащила" - наступают смутные времена

Смешная история. Один программист делал все задачи в одно лицо и никому больше не давал их делать. Приходит 10 задач - он делает 9 из них.
Якобы под давлением окружающих.
А на самом деле ему просто нафиг не сдалось кого-то там учить. Падаван сидит рядом и изнывает от безделья. Готового специалиста никто нанимать не хочет.
Руководство, естественно, нагоняй за эту мифическую гениальную лошадку не получило.

Элеонора, это смешная история с точки зрения москвичей, которые как пылесосом вытянули в себя всех разработчиков. А вот люди из регионов почему-то над ней не смеются.
"Якобы под давлением окружающих" - да не якобы, там был такой интеллигент в N-м поколении, которому было проще сразу сделать, чем обосновывать руководству, что делать должен медленно и косячно падаван.

Тут вопрос то в том, что глобальные решения принимала Москва, а Ленинград брал под козырек и говорил "слушаюсь!", никто не хотел перечить и терять бонусы рассказами, как все плохо, как нужно нанимать новых людей в помощь гению, как нужно заниматься обучением падавана. Насколько я знаю, его ни разу ни на какие курсы не послали.

То есть Москва смеется. А регионы получают то, что получают.
7 мар 18, 13:09    [21243077]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
автор
которая "тащила" - наступают смутные времена


Не знаю что там наступает )))

Хоть раз бы увидеть )))

Мне лично кажется что ничего страшного не происходит
7 мар 18, 13:11    [21243079]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
Andy_OLAP
никто не хотел перечить и терять бонусы

Никто не перечил и не потерял бонусы в начале истории.
И никто не потерял бонусы в конце истории.
Да там хоть кто-то был недоволен произошедшим, кроме падавана, на которого внезапно посыпались все задачи?
7 мар 18, 13:22    [21243108]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
schi
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2545
Andy_OLAP,

И кислород еще весь выдышали. А зачем он в провинции нужен ?
7 мар 18, 13:22    [21243110]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
Andy_OLAP,

В конце истории бонусы таки нужно было порезать, чтобы в следующий раз в начале истории Ленинград не брал браво под козырек, и забивал на всё, а пытался что-то сделать. И понял, для чего его вообще поставили.
7 мар 18, 13:47    [21243202]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
Eleanor
Andy_OLAP
никто не хотел перечить и терять бонусы

Никто не перечил и не потерял бонусы в начале истории.
И никто не потерял бонусы в конце истории.
Да там хоть кто-то был недоволен произошедшим, кроме падавана, на которого внезапно посыпались все задачи?

Так это же Ленинград. Поэтому нового начальника отдела IT и по совместительству программиста 1С нашли. А проблема с Perl и FoxPro осталась. Расчет с FoxPro по-моему они кое-как перенесли на 1С. А что касается отчетов, которые распечатывались скриптами - я слышал, что постепенно все перешли на подготовку в Excel и распечатку отчетов из него, работы стало больше для простых смертных, пришлось питерскому начальству увеличивать штат и брать туда юных выпускниц различных экономических вузов.

Ну и конечно цифры в отчетах, которые поступали вверх, в Москву, стали расходиться с реальностью. Но это было все по известной российской традиции свалено на ушедшего гения - это он все исходники запутал или удалил, это он Москву сжег, это он во всем виноват.

И - как всегда - таки всё осталось по-старому. Это Россия. Это норма.
7 мар 18, 13:48    [21243206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
Eleanor
Andy_OLAP,

В конце истории бонусы таки нужно было порезать, чтобы в следующий раз в начале истории Ленинград не брал браво под козырек, и забивал на всё, а пытался что-то сделать. И понял, для чего его вообще поставили.

Там и начальство уволилось, начиная с директоров и заканчивая начальниками отделов. А новенькие все так же брали под козырек.
Суть этой истории в том, что в случае увольнения гения и переезда его в Москву в каком-нибудь Усть-Ужопинске все было бы намного хуже.
Типа вчера еще все работало автоматизировано. А сегодня или исправлять неизвестно где, или на бумажке рисовать, или в Excel циферки вручную вбивать.

То есть все прикручена на соплях и честном слове. И главное - всех всё устраивает. Потому что можно уволиться и найти новое место работы такой же степени паршивости. Этакий круговорот некомпетентности в природе.
7 мар 18, 13:51    [21243217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
Andy_OLAP
Поэтому нового начальника отдела IT и по совместительству программиста 1С нашли

В чем смысл этой идеи, брать программиста и делать его начальником отдела? При этом по факту он остается программистом и зачастую у него даже подчиненных нет.
Такой подход заметила только в банках. Зачем это делается?
7 мар 18, 13:59    [21243244]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8106
Eleanor
В чем смысл этой идеи, брать программиста и делать его начальником отдела? При этом по факту он остается программистом и зачастую у него даже подчиненных нет.
Такой подход заметила только в банках. Зачем это делается?

Это часть соцпакета, для работодателя довольно удачная по соотношению цена/выхлоп.
7 мар 18, 14:06    [21243277]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
Eleanor
Andy_OLAP
Поэтому нового начальника отдела IT и по совместительству программиста 1С нашли

В чем смысл этой идеи, брать программиста и делать его начальником отдела? При этом по факту он остается программистом и зачастую у него даже подчиненных нет.
Такой подход заметила только в банках. Зачем это делается?

Вы не поверите, но я однажды напоил того самого начальника отдела и попробовал у него выведать как раз эту информацию. И понял из его объяснений следующее. В банках куча систем, внутри которых цифры между собой должны коррелировать. Это железобетонное требование. Поэтому начальник отдела - тот, кто принимает помимо кадровых решений еще и решения о замене одних систем (программ/скриптов/нужное подчеркнуть) - должен понимать, откуда какая цифра приходит и куда уходит.

То есть де факто он главный тестировщик, главный архитектор, главный программист, главный технический писатель и так далее. Когда не крупный банк с IT управлением, а мелкий банк с IT отделом или местным филиалом крупного - то неизбежно начальник получается этаким пианистом-виртуозом.

А когда он увольняется - наступает северный пушистый зверек, потому что он или работает, или готовит себе смену и учит падаванов. Тут еще вот в чем вопрос - в 80-е - 90-е в IT шли такие интроверты, которые умели общаться с ПК и плохо с людьми (в основном по электронной почте). И учить коллег такие не умели и не могли. Им проще было самим сделать, чем возиться, присматривать, переделывать...
7 мар 18, 14:07    [21243282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
Andy_OLAP,

А если подняться на уровень выше?
Например, в отделе стало уже 5 человек вместе с начальником.
Берут и делают из этих пятерых:
- начальник департамента
- зам. начальника департамента
- 3 начальника отдела.

Подчиненных у начальников отделов пока нет, но когда-нибудь, возможно, появится по 1 человеку.
Зачем понадобилось создавать департамент? Кадровые - системные решения можно было принимать оставаясь начальником отдела.
7 мар 18, 14:27    [21243358]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
Eleanor
Зачем понадобилось создавать департамент?

Как зачем? Таки да. Точно не программа ИИ, а просто умная женщина.

Для мужчин важны цацки - медали, ордена, звания "начальника департамента", "главного помощника младшего заместителя второго секретаря" и так далее. Деньги нужны, чтобы дочке шубу купить, а для себя самого - пышный титул.
+

Мы же альфа-самцы, горделивые позеры и хвастуны, жизнь такая, никуда от биологии не денешься.
7 мар 18, 14:39    [21243401]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
Eleanor
Подчиненных у начальников отделов пока нет, но когда-нибудь, возможно, появится по 1 человеку.

Именно потому, что можно обосновать вверх увеличение ФОТ и найм новых сотрудников. Потому что в отделе должно быть больше, чем 1 человек.
Наверху сидящим некогда вчитываться. Им поступила челобитная - нужно нанять в отдел департамента. Они подписали. А когда нужно нанять шестого разработчика в уже существующий отдел - будет резолюция "нет, вы же не одновременно в отпуск все ходите, перебьетесь"...
7 мар 18, 14:41    [21243408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2272
Andy_OLAP,

Такая ситуация не только в банках.
Заводы, да и боле менее крупные фирмы сталкиваются совершенно с тем же.
7 мар 18, 15:01    [21243485]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1757
Andy_OLAP
звания "главного помощника младшего заместителя второго секретаря"

Напомнило "первый секретарь центрального комитета" - должность на первый взгляд совершенно никчемная. Её первый обладатель за цацками явно не гнался
7 мар 18, 15:14    [21243535]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
Eleanor
Andy_OLAP
звания "главного помощника младшего заместителя второго секретаря"

Напомнило "первый секретарь центрального комитета" - должность на первый взгляд совершенно никчемная. Её первый обладатель за цацками явно не гнался

Вы про Свердлова? А он был крут. И подмял под себя как Ильича, так и Льва с прочими товарищами. Если бы охрана не лоханулась бы тогда на московском заводе - он бы был Отцом и Учителем.
А так - Каменев поставил своего протеже на освободившийся пост первого секретаря и допустил трагическую оплошность.
7 мар 18, 15:36    [21243572]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
Eleanor,

+

Вот Вам лично хорошая ссылка, раз уж Вы историей интересуетесь.
Ленин возглавлял ЦК партии и правительство, а Свердлов — Секретариат ЦК и Всероссийский Центральный Исполнительный комитет Советов (ВЦИК). Но Секретариат ЦК был единственным аппаратом ЦК, поэтому работа с партийными органами на местах замыкалась на Якова Свердлова.
7 мар 18, 15:38    [21243574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
982183
Andy_OLAP,

Такая ситуация не только в банках.
Заводы, да и боле менее крупные фирмы сталкиваются совершенно с тем же.

Не совсем так. Условно на заводе есть станок. И есть гайка. И есть ключ разводной в руках мастера. И есть конечный продукт. Все можно пощупать, пересчитать.
А в банках все виртуальное - какие-то единички и нолики, которые символизируют вклады, проценты, переводы и так далее. И эти нолики и единички хранятся в таком виде, о котором знает только главный злодей начальник по IT.
7 мар 18, 15:40    [21243579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2272
На заводах есть техпрцессы. планирование, САПР, CAD/CAM и прочие вещи, не менее виртуальные, чем банковские счета и проводки.
Но без которых современное производство невозможно.
Не говоря уже о системах управления технологическими линиями.
7 мар 18, 15:59    [21243626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
982183,

Согласен. Но я вот про что - когда одну линию на другую поменяли, главный мастер/инженер увидел своими глазами, шли с конвейера квадратные фиговины, а пошли цилиндрические.
А когда начальник IT меняет одну систему на другую - циферки под капотом вряд ли кто-то сверит кроме него самого.
7 мар 18, 16:27    [21243682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8106
Andy_OLAP
А когда начальник IT меняет одну систему на другую - циферки под капотом вряд ли кто-то сверит кроме него самого.

Циферки еще как сверят все те, кому за них отвечать - контролер/главбух/etc.
7 мар 18, 16:53    [21243728]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 500
ИТшники вообще, за редким исключением, люди весьма неприятные в личном плане. Потому, полагаю, их руководителей вряд ли чем-то можно сильно удивить.
7 мар 18, 18:56    [21243932]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 986
Очень лысый
ИТшники вообще, за редким исключением, люди весьма неприятные в личном плане. Потому, полагаю, их руководителей вряд ли чем-то можно сильно удивить.


Ну вот и нефига к нам лесть.

Идите на форум любителей плюшевых мишек.
7 мар 18, 20:01    [21244003]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
cnfhbxjr
Member

Откуда:
Сообщений: 47
Кот Матроскин
Andy_OLAP
А когда начальник IT меняет одну систему на другую - циферки под капотом вряд ли кто-то сверит кроме него самого.

Циферки еще как сверят все те, кому за них отвечать - контролер/главбух/etc.

+, ещё и мозг ИТ поклюют в процессе выверки, ибо весьма вероятно "тут забыли +, там -.."
9 мар 18, 12:05    [21245808]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 12      [все]
Все форумы / Работа Ответить