Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3      [все]
 Проф качества vs человеческие  [new]
Матын
Member

Откуда:
Сообщений: 95
Добрый вечер.

Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек - с сильно отрицательным набором качеств.
Были у вас поецеденты перевоспитания в коллективе,
Или, наоборот , негативного влияния на коллектив?

В каких случаях, вы считаете, "овчинка стоит выделки"?
Сталкивались ли с вариантом работы такого персонажа в изоляции от коллектива?
23 янв 18, 19:50    [21132113]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
GuidanceMoralic
Member

Откуда:
Сообщений: 237
Матын
Добрый вечер.

Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек - с сильно отрицательным набором качеств.
Были у вас поецеденты перевоспитания в коллективе,
Или, наоборот , негативного влияния на коллектив?

В каких случаях, вы считаете, "овчинка стоит выделки"?
Сталкивались ли с вариантом работы такого персонажа в изоляции от коллектива?

Были примеры привыкания и аутотренинга в духе "если человек меня бесит, то это мои проблемы, надо с ним работать, а не любить его".
Да, немного демотивирует, а что делать.
У каждого свои психотравмы и предпочтения, не требовать же вокруг себя команды мечты прям вот здесь и сейчас.
23 янв 18, 19:52    [21132116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Ежики кололись, но продолжали жрать кактус
Сообщений: 535
Матын
Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень


Было дело, могу гитхаб акакунт чувака скинуть на почту, посмотришь на него (это последний из моего списка)


Матын
Были у вас поецеденты перевоспитания в коллективе


Были. В основном этими вопросом занимались начальники этих персонажей.

Матын
Или, наоборот , негативного влияния на коллектив?


Не помню, чтобы вирус распростанялся

Матын
В каких случаях, вы считаете, "овчинка стоит выделки"?


Если чел очень компетентный, то начальник жертвует остальными менее компетентными, т.к. не на него кладут, и ему хорошо.
Нет смысла увольнять, тк такой товарищь - каждый третий если он супер-стар.. что поделать звездная болезнь

Матын
Сталкивались ли с вариантом работы такого персонажа в изоляции от коллектива?


Нет, а как вы себе это представляете. Такого не было - всегда эти перцы работали совместно с другими.. Короче, на работе нет месту личному, джунгли еманарот...
23 янв 18, 19:59    [21132133]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 33933
автор
с сильно отрицательным набором качеств


про какие качества идет речь?
вспыльчивый и агрессивный? ворует у коллег вещи?
или что-то другое?
23 янв 18, 20:03    [21132139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Ежики кололись, но продолжали жрать кактус
Сообщений: 535
Wizandr
автор
с сильно отрицательным набором качеств


про какие качества идет речь?
вспыльчивый и агрессивный? ворует у коллег вещи?
или что-то другое?


Да обычный боекомплект:
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни

Резюме: пациент неизлечим
23 янв 18, 23:18    [21132435]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1279
alexpo1986
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной

Как-то раз от такого коллективно вылечили аналитика:
он зашел в комнату и, как часто стало в последнее время, начал рассказывать о своей незаменимости, что без него проект развалится, он незаменим, он лучше всех.
Самореклама уже порядком надоела, поэтому сказала ему: "Уходи отсюда". Аналитик от удивления замолчал.
Сосед добавил: "Тебе что-то не понятно? Тебе сказали убраться из комнаты".
Еще 2 голоса: "Катись".
Аналитик ушел. Получилось очень грубо, но доступно: самореклама после этого прекратилась.
Вроде не обиделся, до сих пор работает на том же месте.
24 янв 18, 00:42    [21132492]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
xtender
Member

Откуда: Мск
Сообщений: 4782
alexpo1986
Да обычный боекомплект:
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни
забавно, я ни разу не встречал, чтобы хоть какой-нибудь реально топовый профессионал в своей области имел хоть один из этих симптомов.

"Бестактность", "мат через слово", "Вопиющая безкультурность", "самореклама в каждом 5м предложении" - это все показатели небольшого ума и нестабильной психики. Хорошие же специалисты привыкают объяснять все очень просто, спокойно и наглядно ("как для дебилов"), или просто игнорировать, не тратя ни времени, ни нервов...


зы. Я учитываю именно так, как написано, потому что, к примеру, "Излишняя импульсивность" - вещь субъективная, но "может слюной изойти в короткий момент времени" описывает уже гораздо более четко.
24 янв 18, 02:23    [21132532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
kinet3k
Member

Откуда:
Сообщений: 935
Работал с таким товарищем. Как спец - песня. Как коммуникатор - полное быдло. На коллектив влиял сугубо негативно, такого от коллектива надо отстранять. Лучше чтобы он на коллектив вообще никак не влиял - либо на удалёнку посадить, либо в отдельное здание иначе внутри коллектива будет разруха, У меня из-за этого товарища один из ведущих спецов уволился т.к. у них были постоянные склоки.
24 янв 18, 05:08    [21132560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 26147
Матын
Добрый вечер.

Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек - с сильно отрицательным набором качеств.
Были у вас поецеденты перевоспитания в коллективе,
Или, наоборот , негативного влияния на коллектив?

В каких случаях, вы считаете, "овчинка стоит выделки"?
Сталкивались ли с вариантом работы такого персонажа в изоляции от коллектива?
Странные вопросы :-)

- Есть ли на Земле люди с отрицательным набором качеств?
Разумеется.

- бывают ли поецеденты перевоспитания в коллективе?
Ну а как же, люди меняются, так что не исключено, зависит от возраста, срока, обстоятельств.

- Или, наоборот , негативного влияния на коллектив?
Ну конечно, бывает, хотя влияние одного человека на многих всегда меньше, чем наоборот.

Вопросы вроде риторические, ответы знает каждый с детсада.
24 янв 18, 10:02    [21133020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 51829
Блог
alexeyvg
Ну конечно, бывает, хотя влияние одного человека на многих всегда меньше, чем наоборот.

Можно, я громко посмеюсь?
24 янв 18, 10:28    [21133153]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2141
xtender
alexpo1986
Да обычный боекомплект:
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни
забавно, я ни разу не встречал, чтобы хоть какой-нибудь реально топовый профессионал в своей области имел хоть один из этих симптомов.

"Бестактность", "мат через слово", "Вопиющая безкультурность", "самореклама в каждом 5м предложении" - это все показатели небольшого ума и нестабильной психики. Хорошие же специалисты привыкают объяснять все очень просто, спокойно и наглядно ("как для дебилов"), или просто игнорировать, не тратя ни времени, ни нервов...


зы. Я учитываю именно так, как написано, потому что, к примеру, "Излишняя импульсивность" - вещь субъективная, но "может слюной изойти в короткий момент времени" описывает уже гораздо более четко.


а я наоборот почти не встречал ни одного топового спеца у которого не было бы хоть одного пункта из списка... все гении они с огромными тараканами в голове...
24 янв 18, 10:34    [21133201]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
LSV
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 30473
В каких случаях, вы считаете, "овчинка стоит выделки"?
СтОит:
* если субж все таки идет на компромисы и если вспышки ЧСВ не слишком яркие
* порядочность, высшая надежность (сказал-сделал-проинформировал. Перепроверять не нужно)
* реальная незаменимость

Не стОит:
* есть кем заменить :)
* бескомпромиссность, граничащая с кретинией
* склонность к обману, двуличию, скрытности, стукачеству, манипуляциям
* постоянное нытье про недоо$енку
* истерики, позёрство, унижение менее ярких, но хороших специалистов
24 янв 18, 10:40    [21133278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 51829
Блог
Матын
Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек - с сильно отрицательным набором качеств.

Нет. Все резко отрицательные люди, которых я помню, как специалисты были в лучшем случае посредственны. Я помню нескольких хороших специалистов, которые пользовались репутацией тяжёлых в общении людей у лентяев и нерюхов, от которых требовали хорошей работы, но с моей точки зрения - правильно требовали.

Матын
Были у вас поецеденты перевоспитания в коллективе,

Ну... помню я, пришёл в соседний отдел один студент, талантливый, но чрезмерно заносчивый. Через несколько недель, общаясь с ним по аське, я параллельно написал соседке "Маш, слушай, мне одному кажется, что Вася ведёт себя как му**к?" и по рассеянности отправил это сообщение не Маше, а Васе. Возникла небольшая озадаченная пауза, после которой Вася ответил "Понял, больше не буду" и действительно, больше никаких вопросов не было.

Матын
Или, наоборот , негативного влияния на коллектив?

Ну, однажды я совершенно точно негативно влиял на коллектив.
24 янв 18, 11:02    [21133416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
LSV
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 30473
Все резко отрицательные люди, которых я помню, как специалисты были в лучшем случае посредственны.
Боюсь, что любой индивид с заоблачным ЧСВ напишет точно также про любого специалиста. :)
Но то оно и ЧСВ.
Без обид.

зы: это как спросить мнение мастера по ремонту автомобиля/холодильника/телевизора про качество работы его коллег.
24 янв 18, 12:21    [21133876]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Heikikoo
Member

Откуда:
Сообщений: 38
Матын
Добрый вечер.

Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек - с сильно отрицательным набором качеств.

Довольно часто.

Матын
Были у вас поецеденты перевоспитания в коллективе,

Нет.

Матын
Или, наоборот , негативного влияния на коллектив?

Увы, были.

Матын
В каких случаях, вы считаете, "овчинка стоит выделки"?

Если уровень специалиста высок и заменить некем.

Матын
Сталкивались ли с вариантом работы такого персонажа в изоляции от коллектива?

Именно такой вариант и даёт лучшие результаты. Но соответствующий начальник должен грамотно построить интерфейс между "гением" и остальными.
24 янв 18, 12:43    [21133995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 51829
Блог
LSV
Боюсь, что любой индивид с заоблачным ЧСВ напишет точно также про любого специалиста. :)

А с адекватным - не про любого. Всё верно.
24 янв 18, 13:04    [21134116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7793
softwarer
Матын
Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек - с сильно отрицательным набором качеств.

Нет. Все резко отрицательные люди, которых я помню, как специалисты были в лучшем случае посредственны.

iv_an_ru, помнится, правильно описал почему так происходит - ушлепку просто негде стать хорошим специалистом, его никто не станет учить, у него не получится завершить в составе команды большой и сложный проект, и т.п.
24 янв 18, 13:15    [21134189]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 255
Кот Матроскин
softwarer
пропущено...

Нет. Все резко отрицательные люди, которых я помню, как специалисты были в лучшем случае посредственны.

iv_an_ru, помнится, правильно описал почему так происходит - ушлепку просто негде стать хорошим специалистом, его никто не станет учить, у него не получится завершить в составе команды большой и сложный проект, и т.п.

Да ну. В каждом человеке живет ушлепок. И каждый человек со временем меняется - например, выдавливает из себя ушлепка или, напротив, выращивает его в себе.
24 янв 18, 13:41    [21134333]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1279
.Евгений
Да ну. В каждом человеке живет ушлепок. И каждый человек со временем меняется - например, выдавливает из себя ушлепка или, напротив, выращивает его в себе.

Человек часто не замечает, что стал ушлепком. А окружающие вовремя не объяснили, что надо бы скорректировать поведение.

Тут уже вопрос к коллективу, способен ли он исправить ушлепка. Какие-то коллективы хорошо сработались и новичкам приходится меняться - к ним можно нанимать кого угодно, а какие-то будут от ушлепка страдать.
24 янв 18, 14:11    [21134490]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 44
Кот Матроскин
softwarer
пропущено...

Нет. Все резко отрицательные люди, которых я помню, как специалисты были в лучшем случае посредственны.

iv_an_ru, помнится, правильно описал почему так происходит - ушлепку просто негде стать хорошим специалистом, его никто не станет учить, у него не получится завершить в составе команды большой и сложный проект, и т.п.

а если проект целиком состоит из ушлёпков? и вдруг в эту банку с пауками попадает нормальный человек?
и напроти, ушлёпки как раз наиболее живучи, они умеют льстить, подлизываться, выкручиваться, подставлять и подсиживать.
у ушлёпков всегда успешная карьера.
24 янв 18, 14:16    [21134512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Cane Cat Fisher
Member

Откуда:
Сообщений: 1543
alexeyvg
влияние одного человека на многих всегда меньше, чем наоборот


Ну, это смотря какой коллектив.

Навеяло.

Начальник отдела

- Кто в мое отсутствие организовал пьянку в серверной комнате?

Молчание.

- Кто подбил коллектив оставить рабочие места?

Молчание.

- Хорошо. Поставлю вопрос иначе. Кто, после того, как за мной закрылась дверь, первый сказал "Ну что?"?

24 янв 18, 14:17    [21134516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1279
Интересно, а почему перевоспитанием новичка должен заниматься коллектив, когда нанимающий уже в курсе, что из себя этот новичок представляет?
Вот пусть сам и скажет: "У нас здесь на матерятся, не орут на людей и вообще ведут себя культурно."
24 янв 18, 14:24    [21134550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 33933
alexpo1986
Wizandr
пропущено...


про какие качества идет речь?
вспыльчивый и агрессивный? ворует у коллег вещи?
или что-то другое?


Да обычный боекомплект:
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни

Резюме: пациент неизлечим


да
приходилось работать с такими
но при всем вышеописанном они не были реально гурами

были обычными спецами может немного выше среднего

среди настоящих гуру таких не встречал
24 янв 18, 14:30    [21134575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 255
Статья на тему трудовых коллективов и людей с сильно отрицательным набором качеств: https://www.gazeta.ru/science/2018/01/24_a_11623705.shtml
24 янв 18, 15:17    [21134756]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 44
разве можно "перевоспитать" взрослого человека со сложившимися и устоявшимися взглядами и почему он должен менять себя ради вас, чтобы стать удобным вам? не проще ли ему послать вас на три буквы и пойти найти более подходящий коллектив
24 янв 18, 15:21    [21134773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Ежики кололись, но продолжали жрать кактус
Сообщений: 535
Охранник смузи-машины
не проще ли ему послать вас на три буквы


Животным быть всегда проще. Воспитывать в себе человека - это же надо усилия неимоверные прилагать
24 янв 18, 15:33    [21134825]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1279
Охранник смузи-машины,

Меняться необязательно, достаточно внешне начать соблюдать правила, сохранив свои реальные убеждения.
Попал в стаю, лай не лай, а хвостом виляй.
Стаю, естественно, можно менять. А можно не менять, если в данный момент она чем-то очень выгодна.
24 янв 18, 15:38    [21134864]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 51829
Блог
Охранник смузи-машины
не проще ли ему

Может и проще, но он так не делает. Опыт хотя бы нашего форума показывает: буквально пинком отправляешь человека нафиг - а он не то что не посылает и не ищет, он изо всех сил перекрашивается и возвращается.
24 янв 18, 15:39    [21134870]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6262
думаю многие меня считают таким, как тут описывают а кто-то так не считает, все зависит с какой стороны на это смотреть.
если человек постоянно косячит - то я его буду ругать, большинство людей молча исправляют его ошибки и считается, что у них хороший характер, мне такое точно не надо...
24 янв 18, 15:55    [21134951]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 44
softwarer
Охранник смузи-машины
не проще ли ему

Может и проще, но он так не делает. Опыт хотя бы нашего форума показывает: буквально пинком отправляешь человека нафиг - а он не то что не посылает и не ищет, он изо всех сил перекрашивается и возвращается.
\
это вы про Свенома?)
24 янв 18, 16:00    [21134974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Ежики кололись, но продолжали жрать кактус
Сообщений: 535
Охранник смузи-машины
это вы про Свенома?)


этот известный индивидуум клонировал себя столько раз, что уже потерял право на самоидентичность/самоидентификацию
24 янв 18, 16:12    [21135022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Ежики кололись, но продолжали жрать кактус
Сообщений: 535
alex-ls
думаю многие меня считают таким, как тут описывают а кто-то так не считает, все зависит с какой стороны на это смотреть.
если человек постоянно косячит - то я его буду ругать, большинство людей молча исправляют его ошибки и считается, что у них хороший характер, мне такое точно не надо...


вы немного не осилили тему топика
24 янв 18, 16:13    [21135026]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 6277
xtender
забавно, я ни разу не встречал, чтобы хоть какой-нибудь реально топовый профессионал в своей области имел хоть один из этих симптомов.

ага, согласен, те звезды, которые мне встречались, которые действительно звезды по делам и заслугам, а не от саморекламы, всегда были вежливы, спокойны, иногда меланхоличны, иногда экстравагантны в одежде (ботинки а-ля Данди Крокодил со шпорами и шляпа Дартаньяна) но уж точно корректны и вежливы.
24 янв 18, 16:15    [21135031]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
CawaSPb
Member

Откуда: Питер/Москва/Wroclaw
Сообщений: 794
Sintetik
... иногда экстравагантны в одежде (ботинки а-ля Данди Крокодил со шпорами и шляпа Дартаньяна) но уж точно корректны и вежливы.

Шляпа Дартаньяна - напоминает мне одного моего коллегу :) Кстати, отличного профи!
24 янв 18, 16:42    [21135150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 44
далеко не все понимают корректность и вежливость, считают это слабостью
24 янв 18, 17:18    [21135329]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 26147
Охранник смузи-машины
а если проект целиком состоит из ушлёпков? и вдруг в эту банку с пауками попадает нормальный человек?
Ой, ну тут всё просто, нужно их изменить. Вот softwarer и Cane Cat Fisher считают, одному легче изменить коллектив, чем коллективу изменить одного:
softwarer
alexeyvg
Ну конечно, бывает, хотя влияние одного человека на многих всегда меньше, чем наоборот.

Можно, я громко посмеюсь?

Cane Cat Fisher
alexeyvg
влияние одного человека на многих всегда меньше, чем наоборот
Ну, это смотря какой коллектив.
24 янв 18, 17:23    [21135347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 6277
CawaSPb
Sintetik
... иногда экстравагантны в одежде (ботинки а-ля Данди Крокодил со шпорами и шляпа Дартаньяна) но уж точно корректны и вежливы.

Шляпа Дартаньяна - напоминает мне одного моего коллегу :) Кстати, отличного профи!

C++?
24 янв 18, 17:31    [21135376]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Матын
Member

Откуда:
Сообщений: 95
alexpo1986
Wizandr
пропущено...


про какие качества идет речь?
вспыльчивый и агрессивный? ворует у коллег вещи?
или что-то другое?


Да обычный боекомплект:
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни

Резюме: пациент неизлечим




Кстати еще вариант , когда одного из коллектива назначают начальником, и он на новой должности показывает себя "во всей красе" (все перечисленные пункты), при этом его руководство он как руководитель на данном этапе устраивает.

И если для "звезды"-специалиста еще вопрос "перевоспитания" как-то возможен, то для начальника уже за гранью реальности.
24 янв 18, 17:46    [21135441]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2681
Матын
одного из коллектива назначают начальником, и он на новой должности показывает себя "во всей красе"

может, поэтому в известных организациях практикуется ротация и постановка на более высокую позицию хрен знает в каком далеком подразделении :)

остальное какое-то писание вилами по хумусу, но вот этот пример в самом деле ну очень часто встречается.
24 янв 18, 17:50    [21135463]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
CawaSPb
Member

Откуда: Питер/Москва/Wroclaw
Сообщений: 794
Sintetik
CawaSPb
пропущено...

Шляпа Дартаньяна - напоминает мне одного моего коллегу :) Кстати, отличного профи!

C++?

Не, спец в платформе/ОС.
24 янв 18, 17:59    [21135520]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 44
Sintetik
иногда экстравагантны в одежде (ботинки а-ля Данди Крокодил со шпорами и шляпа Дартаньяна) но уж точно корректны и вежливы.

это возможно только при условии нормальных людей вокруг, которые не будут цепляться к одежде.
24 янв 18, 18:23    [21135630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 44
за шляпу затравить могут только так, вон одного парня даже убили в парке за шляпу
24 янв 18, 18:24    [21135635]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1279
Матын
И если для "звезды"-специалиста еще вопрос "перевоспитания" как-то возможен, то для начальника уже за гранью реальности.

Есть вариант спокойно поговорить без свидетелей и объяснить, что вам не нравится. Один раз пробовала - помогло. Начальник сказал, что не знал, как выглядит со стороны.
Подойдет как последняя попытка что-то поменять перед собственным увольнением.

Еще как-то на собеседовании мой потенциальный руководитель во всей красе показал свое отношение к сотрудникам. По его же просьбе объяснила, что пошло не так, что отказываюсь от оффера. Всё сказанное для него явно было неожиданным.
24 янв 18, 18:26    [21135638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Nobody42
Member

Откуда:
Сообщений: 90
Матын
Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек - с сильно отрицательным набором качеств.

Сталкивался, когда нанимал. Проще нанять другого, от звездных придурков не так много пользы, как это может показаться, а вреда достаточно. На западе во всех крупных ИТ-компаниях есть правила типа The No Asshole Rule: неважно, насколько ты крут в своем деле, если ты отрицательно влияешь на остальных, тебя попросят уйти или изменить свое поведение.

Сейчас сталкиваюсь с такими в достаточно крупной, но российской компании. Здесь это еще не поняли, их немного, но встречаются. Хотя мне они совсем не мешают, чрезмерная вежливость в качестве реакции на их поведение их очень заводит, чем я, собственно, и занимаюсь, когда есть желание потроллить.
24 янв 18, 23:21    [21136232]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
tenikov
Member

Откуда:
Сообщений: 7
Nobody42
Сталкивался, когда нанимал. Проще нанять другого, от звездных придурков не так много пользы, как это может показаться, а вреда достаточно.


Эффективный менеджер с околонулевыми проф. качествами? У таких - да, вечные проблемы со "звездными придурками", которые регулярно и как правило прилюдно макают таких менеджеров известно во что.
Мне вот такие же эффективные менеджеры тоже советовали "звёздных" ребят не брать, т.к. "плохо управляемы" и т.п. А каждый раз оказывалось, что человек при профессиональном управлении перфомит за двоих и реально тянет проект, пока остальные вежливые и хорошие парни не отходят от кофе-машины и заняты обсуждением проблем толерантности в современной России.
25 янв 18, 17:38    [21139385]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 2802
Матын
Добрый вечер.

Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек - с сильно отрицательным набором качеств.
Были у вас поецеденты перевоспитания в коллективе,
Или, наоборот , негативного влияния на коллектив?

В каких случаях, вы считаете, "овчинка стоит выделки"?
Сталкивались ли с вариантом работы такого персонажа в изоляции от коллектива?


Люди такого рода уникальны. Доноры.
Только представьте, Матын, с гонором, без знаний, сволочной, он сумел ни с кем не пообщавшись конструктивно, успешно закончить начальную школу.

естественно, ПМСМ.
25 янв 18, 23:21    [21140024]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
cnfhbxjr
Member

Откуда:
Сообщений: 40
это ж какие люди живут в коллективе, что милого тихого вежливого спеца сумели превратить в такого зверюгу..., и кто "рулит" в этом зверинце?
26 янв 18, 09:39    [21140551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 44
Eleanor
Есть вариант спокойно поговорить без свидетелей и объяснить, что вам не нравится.

очень мало кто на это способен. обычно начинаются насмешки, придирки на ровном месте, высосанные из пальца конфликты. если человек и после этого держится, в дело вступают административные меры. начинаются требования писать объяснительные за "опоздание" на 4 минуты и так далее
26 янв 18, 10:00    [21140626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 26147
Охранник смузи-машины
Eleanor
Есть вариант спокойно поговорить без свидетелей и объяснить, что вам не нравится.

очень мало кто на это способен. обычно начинаются насмешки, придирки на ровном месте, высосанные из пальца конфликты. если человек и после этого держится, в дело вступают административные меры. начинаются требования писать объяснительные за "опоздание" на 4 минуты и так далее
Ну да, большинство людей не способны.
Хотя такая стратегия выгодна; лучше попробовать поменять ситуацию, чем уволиться; последнее всегда можно сделать, если разговор ни к чему не привёл, так зачем увольняться до разговора?
Но большинство будет ныть, жаловаться на начальников и обстоятельства.
26 янв 18, 10:06    [21140643]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 839
Матын
Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек - с сильно отрицательным набором качеств.
Были у вас поецеденты перевоспитания в коллективе,
Или, наоборот , негативного влияния на коллектив?
Уважаемый, проясните пож-та, что Вы имеете ввиду под сильно отрицательным набором качеств?
27 янв 18, 21:15    [21144248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Матын
Member

Откуда:
Сообщений: 95
mirudom
Матын
Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек - с сильно отрицательным набором качеств.
Были у вас поецеденты перевоспитания в коллективе,
Или, наоборот , негативного влияния на коллектив?
Уважаемый, проясните пож-та, что Вы имеете ввиду под сильно отрицательным набором качеств?


mirudom, раньше уже приводили пример 21132435
27 янв 18, 23:36    [21144366]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 839
Матын && alexpo1986
Да обычный боекомплект:
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни

Резюме: пациент неизлечим
Уважаемый, если это все правда и, ВЫ это терпите, то РАБОТАТЬ у ВАС некому.
Обычно, список приведенный alexpo1986, указывает на характеристики поведения скорее начинающего чем зрелого спеца.
Получили задачу, оценили технически сложность задачи не правильно, соответственно, не смогли ее сделать.
Те, деньги и время профукали Ну, а далее - по Вашему списку, надо искать виноватого.
28 янв 18, 12:06    [21144691]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 23202
Матын
Сталкивались ли вы с ситуацией, когда нанимаемый или уже нанятый работник как специалист в своей области очень квалифицированный, но как человек...

Сталкивались. В итоге увольняли.
28 янв 18, 12:23    [21144726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 23202
Матын, почитайте, рекомендую:

Картинка с другого сайта.
28 янв 18, 12:26    [21144732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 23202
Ну и "Hire Slow, Fire Fast".
28 янв 18, 12:27    [21144736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3389
alexpo1986
Wizandr
пропущено...


про какие качества идет речь?
вспыльчивый и агрессивный? ворует у коллег вещи?
или что-то другое?


Да обычный боекомплект:
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни

Резюме: пациент неизлечим

Смотря насколько данный человек компетентен, и насколько он "неприятен". Если он, как вы говорите, "специалист в своей области очень квалифицированный" - возможно он и имеет право собой гордиться. Из моего опыта - лучше иметь в команде 2-3 экспертов, каждый из которых тяжелый человек, чем человек 15 юниоров и мидлов, которым комфортно в общении. Потому что 2-3 профи сделают проект БЫСТРЕЕ и КАЧЕСТВЕННЕЕ. А сглаживание углов - это проблема начальства.
28 янв 18, 15:34    [21145143]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Cane Cat Fisher
Member

Откуда:
Сообщений: 1543
Arm79
alexpo1986
пропущено...


Да обычный боекомплект:
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни

Резюме: пациент неизлечим

Смотря насколько данный человек компетентен, и насколько он "неприятен". Если он, как вы говорите, "специалист в своей области очень квалифицированный" - возможно он и имеет право собой гордиться. Из моего опыта - лучше иметь в команде 2-3 экспертов, каждый из которых тяжелый человек, чем человек 15 юниоров и мидлов, которым комфортно в общении. Потому что 2-3 профи сделают проект БЫСТРЕЕ и КАЧЕСТВЕННЕЕ. А сглаживание углов - это проблема начальства.


Не всегда получится спихнуть проблемы на начальство. Наличие в коллективе такого Персонажа (в моральном плане проще сказать "Мудака") может поставить каждого перед неприятным выбором.

Реальный пример. Была в одной конторе дама, на которой в результате после-декретных перемещений оказались обязанности, которые она явно не тянет. Да и не сильно старается. Это не фатально в сию минуту, и яркого повода кричать "Увольте ее!" нет, но все ею недовольны, все понимают, что этим накапливаются проблемы на будущее для всех.

И вот однажды она нарвалась на Персонажа. По ничтожному поводу состоялась бурная сцена с матами и небольшим рукоприкладством ("Персонаж" тоже была дама, и влепила лентяйке хорошего тумака), на шум прибежало начальство, растащило, и осведомилось, что тут, собственно, происходит.

Представьте, что ваше слово будет решающим. На чьей стороне вы выступите? На стороне "Персонажа", который, хоть и прав в своих претензиях, но решает проблему явно недопустимыми методами? Или на стороне избитой лентяйки?
28 янв 18, 17:29    [21145315]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Pu4koff
Member

Откуда:
Сообщений: 348
Arm79
alexpo1986
пропущено...


Да обычный боекомплект:
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни

Резюме: пациент неизлечим

Смотря насколько данный человек компетентен, и насколько он "неприятен". Если он, как вы говорите, "специалист в своей области очень квалифицированный" - возможно он и имеет право собой гордиться. Из моего опыта - лучше иметь в команде 2-3 экспертов, каждый из которых тяжелый человек, чем человек 15 юниоров и мидлов, которым комфортно в общении. Потому что 2-3 профи сделают проект БЫСТРЕЕ и КАЧЕСТВЕННЕЕ. А сглаживание углов - это проблема начальства.

Эти три профи разосрутся еще на стадии проектирования. Один будет за Оракл, другой за Скул сервер, третий решит, что нужно свою СУБД пилить, чтобы получить максимальную производительность. Каждый будет убеждён в своей правоте и никто никому уступать не будет. Или вовсе делать ничего не будут или получится лебедь, рак и щука.
Джуны в это время придут к общему знаменателю, накосячат естественно, с костылями и такой-то матерью в итоге родят работающий продукт.
Ну, если конечно эти 3 гения вдруг окажутся на одной волне и разногласий не будет, то конечно всё получится прекрасно. Только вероятность этого достаточно мала.
28 янв 18, 17:38    [21145327]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1279
Cane Cat Fisher,

Из классики:
– только капрал Прохоров подрался в бане с Устиньей Негулиной за шайку горячей воды.
– Разбери Прохорова с Устиньей, кто прав, кто виноват. Да обоих и накажи :)
28 янв 18, 17:41    [21145329]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7793
Cane Cat Fisher
Arm79
пропущено...

Смотря насколько данный человек компетентен, и насколько он "неприятен". Если он, как вы говорите, "специалист в своей области очень квалифицированный" - возможно он и имеет право собой гордиться. Из моего опыта - лучше иметь в команде 2-3 экспертов, каждый из которых тяжелый человек, чем человек 15 юниоров и мидлов, которым комфортно в общении. Потому что 2-3 профи сделают проект БЫСТРЕЕ и КАЧЕСТВЕННЕЕ. А сглаживание углов - это проблема начальства.


Не всегда получится спихнуть проблемы на начальство. Наличие в коллективе такого Персонажа (в моральном плане проще сказать "Мудака") может поставить каждого перед неприятным выбором.

Реальный пример. Была в одной конторе дама, на которой в результате после-декретных перемещений оказались обязанности, которые она явно не тянет. Да и не сильно старается. Это не фатально в сию минуту, и яркого повода кричать "Увольте ее!" нет, но все ею недовольны, все понимают, что этим накапливаются проблемы на будущее для всех.

И вот однажды она нарвалась на Персонажа. По ничтожному поводу состоялась бурная сцена с матами и небольшим рукоприкладством ("Персонаж" тоже была дама, и влепила лентяйке хорошего тумака), на шум прибежало начальство, растащило, и осведомилось, что тут, собственно, происходит.

Представьте, что ваше слово будет решающим. На чьей стороне вы выступите? На стороне "Персонажа", который, хоть и прав в своих претензиях, но решает проблему явно недопустимыми методами? Или на стороне избитой лентяйки?

"Обе вы хороши" (с)
Что значит "на чьей стороне"? Обе участвовали в "сцене с матами", следовательно обе виноваты (вряд ли одна орала матом и дралась, а вторая молчала, верно?). Так что оргвыводы в зависимости от того, первый раз такое или нет.
Вопрос лености и неспособности к истории параллелен, его можно и нужно решать отдельно.
28 янв 18, 17:42    [21145330]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 44
Cane Cat Fisher
Да и не сильно старается. Это не фатально в сию минуту, и яркого повода кричать "Увольте ее!" нет, но все ею недовольны, все понимают, что этим накапливаются проблемы на будущее для всех.
...
Или на стороне избитой лентяйки?

лень - двигатель прогресса. Ленивый человек делает работу быстро, чтобы поскорее избавиться от работы, и качественно, чтобы не переделывать.

«Я всегда выберу ленивого человека делать трудную работу, потому что он найдет легкий путь ее выполнения».
Билл Гейтс
28 янв 18, 18:54    [21145432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3389
Cane Cat Fisher
на стороне избитой лентяйки

Разумеется, лентяйки. Потому что, а) рукоприкладство - не аргумент б) никто этой "лентяйке" претензий до этого не предъявлял, значить все устраивало. Если есть проблема - ее нужно озвучивать сразу. И решать вместе командой.
Pu4koff
Эти три профи разосрутся еще на стадии проектирования

Правильно, поэтому нужен 1 главный ответственный. Который подводит итоговую точку. Остальные, какие бы "профи" не были, должны подстраиваться под принятое решение.

Кстати, выбор СУБД лежит не на разработчиках.
28 янв 18, 20:32    [21145576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
tunknown
Member

Откуда:
Сообщений: 430
Cane Cat Fisher
Представьте, что ваше слово будет решающим. На чьей стороне вы выступите? На стороне "Персонажа", который, хоть и прав в своих претензиях, но решает проблему явно недопустимыми методами? Или на стороне избитой лентяйки?
Непосредственного руководителя подразделения- уволить, руководителю руководителя- строгий выговор с занесением. За отсутствие своевременной отрицательной обратной связи. Не слишком ли я лоялен? :-)
А вопрос с дамами- вторичен. Рыба-то гниёт не с хвоста.
29 янв 18, 09:57    [21146187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Cane Cat Fisher
Member

Откуда:
Сообщений: 1543
Кот Матроскин
Cane Cat Fisher
пропущено...


Не всегда получится спихнуть проблемы на начальство. Наличие в коллективе такого Персонажа (в моральном плане проще сказать "Мудака") может поставить каждого перед неприятным выбором.

Реальный пример. Была в одной конторе дама, на которой в результате после-декретных перемещений оказались обязанности, которые она явно не тянет. Да и не сильно старается. Это не фатально в сию минуту, и яркого повода кричать "Увольте ее!" нет, но все ею недовольны, все понимают, что этим накапливаются проблемы на будущее для всех.

И вот однажды она нарвалась на Персонажа. По ничтожному поводу состоялась бурная сцена с матами и небольшим рукоприкладством ("Персонаж" тоже была дама, и влепила лентяйке хорошего тумака), на шум прибежало начальство, растащило, и осведомилось, что тут, собственно, происходит.

Представьте, что ваше слово будет решающим. На чьей стороне вы выступите? На стороне "Персонажа", который, хоть и прав в своих претензиях, но решает проблему явно недопустимыми методами? Или на стороне избитой лентяйки?

"Обе вы хороши" (с)
Что значит "на чьей стороне"? Обе участвовали в "сцене с матами", следовательно обе виноваты (вряд ли одна орала матом и дралась, а вторая молчала, верно?). Так что оргвыводы в зависимости от того, первый раз такое или нет.
Вопрос лености и неспособности к истории параллелен, его можно и нужно решать отдельно.


Я хотел подчеркнуть немного другой аспект. Не об оргвыводах идет речь. А о том, что если бы справедливую критику начал нормальный человек, нормальными методами, то все бы его с чистой совестью поддержали, и давно назревший вопрос решился бы как положено - то ли пристыдили лентяйку, то ли переместили, то ли еще как.

А когда случается так, что давно назревший вопрос первым поднимает человек с нехорошей человеческой репутацией, то многие воздержатся от того, чтобы быть с ним на одной стороне. Чем окончательно запутают моральную и деловую атмосферу в коллективе.
29 янв 18, 10:20    [21146258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1279
Cane Cat Fisher
если бы справедливую критику начал нормальный человек, нормальными методами, то все бы его с чистой совестью поддержали, и давно назревший вопрос решился бы как положено - то ли пристыдили лентяйку, то ли переместили, то ли еще как.

Даже если критику начал нормальный человек, это не значит, что его спонтанно поддержат окружающие.
Возможно, кто-то считает, что лентяйка работает нормально, или считает, что её работа его лично не затрагивает, или считает, что это проблема руководства.
Часто и легко поддерживают только неформальных лидеров.
29 янв 18, 13:07    [21146941]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1279
Матын
И если для "звезды"-специалиста еще вопрос "перевоспитания" как-то возможен, то для начальника уже за гранью реальности.

Вспомнила смешной случай про "перевоспитание" руководителя проекта.

Был у нас РП, общающийся в сотрудниками грубой форме.
Коллеги, успевшие с ним столкнуться, потом жаловались в курилке. Мне тоже раз пришлось для него подготовить скрипты на обновление. Задала уточняющий вопрос и предложила помощь в проведении обновления - и получила в ответ что-то похожее на:
- Не твоё дело. Твоё дело сделать то, что тебе сказали, и нехрена лезть.

Ладно, наступил момент обновления. Я подождала минут 40, и решив, что всё в порядке, ушла из комнаты. Когда вернулась, обнаружила 3 письма, что всё сломалось, плюс, мне уже звонили.
РП, как оказалось, успел испугаться и подумать, что я делаю это специально, чтобы подставить его перед заказчиками.
С этого момента он со всеми стал разговаривать вежливо .
6 фев 18, 14:23    [21169953]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20242
alexpo1986
Да обычный боекомплект:
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни
Хм, я набрал 4--4.5 из 7 :)
7 фев 18, 15:37    [21173510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2681
iv_an_ru
alexpo1986
Да обычный боекомплект:
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни
Хм, я набрал 4--4.5 из 7 :)

Маловато, видимо, гордыня не позволила быть честным с самим собой
12 фев 18, 10:23    [21184595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 44
alexpo1986
Да обычный боекомплект:

что ж, разберём ваш "боекомплект".

alexpo1986
1. Бестактность (говорит все что думает, не стесняется в выражениях)

зато не скрывает свои мысли, не врёт, не лукавит и не лицемерит. Говорит всё как есть.

alexpo1986
2. Излишняя импульсивность (может слюной изойти в короткий момент времени)

обратная сторона творческой натуры. Быть может, этот человек способен найти уникальное и гениальное решение задачи.

alexpo1986
3. Безразмерная гордыня, словно чел линус тораальдс или ларри эллисон

зато не комплексует и не рефлексирует. присмотритесь повнимательнее - а может, ему и правда есть чем гордиться?

alexpo1986
4. Чрезмерная агрессивность (мат через слово).

А если по-другому нельзя? Не будешь агрессивным сам - заклюют другие.
Во все времена мат был частью русского языка. Корифеи отечественной литературы использовали нецензурную лексику в своих произведениях. Это часть нашей культуры.

alexpo1986
5. Вопиющая безкультурность, словно вернулся с ссылки с магадана

нет такого слова "безкультурность", тем более написано неправильно) есть слово бескультурье. Пишите грамотно, коллега, коли вы решили говорить о культуре) И к тому же, с волками жить - по волчьи выть. Быть может, до окружающих другими словами не доходит.

alexpo1986
6. Анлим в показателях ЧСВ, самореклама в каждом 5м предложении, дескать какой я мастер-х*яст*р, шестирукий шива - зачат был мной

сам себя не похвалишь - никто не похвалит)))

alexpo1986
7. Комплекс бога, как завершающая стадия болезни

а может, это вы переносите на человека свои собственные качества?
12 фев 18, 12:23    [21185012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1279
Охранник смузи-машины,

У нас как-то раз забежал такой гуру (он же нач. отдела), обозвал всех криворукими говнокодерами, которые поломали продакшен. Закончил ругательства фразой: "Я хочу знать, что за дебил это сделал. Скажите мне имя этого идиота.
Пришлось показать ему в логах его же фамилию.
Занавес.
12 фев 18, 13:23    [21185236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1279
Охранник смузи-машины,

Все люди неизбежно совершают ошибки, и чем бОльшую часть работы ты делаешь, тем больше вероятность, что найденные ошибки сделаны именно тобой.
Поэтому зачастую удобнее не бросаться эмоциональными обвинениями и не вести себя как на базаре, а сразу переходить к решению проблемы. Заодно в такие глупые ситуации, как описала выше, не будешь попадать.
12 фев 18, 14:17    [21185495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Проф качества vs человеческие  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Ежики кололись, но продолжали жрать кактус
Сообщений: 535
Охранник смузи-машины
а может, это вы переносите на человека свои собственные качества?


А может вам на работе скучно?
12 фев 18, 17:54    [21186152]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3      [все]
Все форумы / Работа Ответить