Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 12      [все]
 Российские разработчики  [new]
smotritel89
Member

Откуда:
Сообщений: 53
Существует мнение что якобы лучшие разрабы уехали за границу или продолжают уезжать или работать удаленно.

- Какие известные зарубежные программные продукты были сделаны с участием российских разработчиков?
- В основном в каких типах компаний работают российские разработчики? например в Амазоне или просто какой нибудь шараш монтаж?
- Действительно ли российские разработчики самые крутые?
22 фев 18, 15:09    [21211478]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
cossack5
Member

Откуда:
Сообщений: 378
smotritel89
Существует мнение что якобы лучшие разрабы уехали за границу или продолжают уезжать или работать удаленно.

- Какие известные зарубежные программные продукты были сделаны с участием российских разработчиков?
- В основном в каких типах компаний работают российские разработчики? например в Амазоне или просто какой нибудь шараш монтаж?
- Действительно ли российские разработчики самые крутые?

1. Есть, например, GridGain (хотя тут вроде еще можно поспорить, чей он).
2. Зависит от уровня разработчика.
3. Зависиь от уровня разработчика. Некоторые индусы (напр., Arun Gupta) - очень крутые разработчики.
22 фев 18, 15:31    [21211575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
tehKosh
Member

Откуда:
Сообщений: 99
>Действительно ли российские разработчики самые крутые?
самые крутые - это американцы, закончившие американские же вузы
индусы, китай, ex-ussr, европа - качеством пониже, но дешевле, плюс в сша иногда создается ситуация когда своих не хватает
22 фев 18, 17:06    [21211985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3600
smotritel89,

3. непонятно как это оценивать, какую массу брать для осреднения и кто вообще "наши". Если молодую поросль рассматривать - наглядно, наши в топе. Куда они попадут - ответ довольно легковыводимый
22 фев 18, 17:24    [21212052]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 521
те, кто уезжают - предатели Родины. а потому не могут называться лучшими. Лучшие как раз остаются и работают на благо Отечества, не поддаваясь соблазнам.
22 фев 18, 22:52    [21212967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
isql
Member

Откуда:
Сообщений: 446
Охранник смузи-машины
те, кто уезжают - предатели Родины. а потому не могут называться лучшими. Лучшие как раз остаются и работают на благо Отечества, не поддаваясь соблазнам.

На благо отечества вместе с государственными мужами, которые тоже работают за одну зарплату и думают о народе как только просыпаются утром и кладут в рот бутерброд.
Ну и не надоело ещё крепостным быдлом быть?
22 фев 18, 23:42    [21213065]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
stanilar
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 761
Может качество и востребованность продукта зависит вовсе не от гениальности его разработчиков?

kealon(Ruslan)
наши в топе


Интересная статистика.

1) В современном топе именно те страны, чей вклад в computer-science минимален.
2) Раньше были американцы, но оно и понятно - междусобойчик и границы.
23 фев 18, 04:27    [21213148]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34357
isql
Охранник смузи-машины
те, кто уезжают - предатели Родины. а потому не могут называться лучшими. Лучшие как раз остаются и работают на благо Отечества, не поддаваясь соблазнам.

На благо отечества вместе с государственными мужами, которые тоже работают за одну зарплату и думают о народе как только просыпаются утром и кладут в рот бутерброд.
Ну и не надоело ещё крепостным быдлом быть?



надоело быть крепостным быдлом - вали!
будешь предателем родины!
(и ещё крепостным быдлом, но уже там, а свалить уже будет некуда)
23 фев 18, 08:23    [21213213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
lleming
Member

Откуда:
Сообщений: 1489
MasterZiv
isql
пропущено...

На благо отечества вместе с государственными мужами, которые тоже работают за одну зарплату и думают о народе как только просыпаются утром и кладут в рот бутерброд.
Ну и не надоело ещё крепостным быдлом быть?



надоело быть крепостным быдлом - вали!
будешь предателем родины!
(и ещё крепостным быдлом, но уже там, а свалить уже будет некуда)


Не будьте черезчур категоричны судя по тому что топовые специалисты уезжают, быдло(низкоквалифицированные специалисты более точный термин) как раз таки никуда и не едут, ибо смысла нет. Где то статья в была на хабре года полтора назад вообщем один из участников ACM подсчитал что 5 из 10 чемпионов уже там, и скорее всего еще несколько в близжайшее время.
Кстати беспокоит не только то что уезжают но и то что не приезжают ведь вроде по деньгам в москве сильно больше чем в чехиях и польшах однако народ оттуда не сильно стремится сюда.

Ну и предательством это нельзя назвать, многие едут не только за рублем но и интересными проектами и интересной жизнью.
У вас скрепы духовные разболелись с утра?
23 фев 18, 14:16    [21213791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36352
lleming
MasterZiv
пропущено...



надоело быть крепостным быдлом - вали!
будешь предателем родины!
(и ещё крепостным быдлом, но уже там, а свалить уже будет некуда)


Не будьте черезчур категоричны судя по тому что топовые специалисты уезжают, быдло(низкоквалифицированные специалисты более точный термин) как раз таки никуда и не едут, ибо смысла нет. Где то статья в была на хабре года полтора назад вообщем один из участников ACM подсчитал что 5 из 10 чемпионов уже там, и скорее всего еще несколько в близжайшее время.
Кстати беспокоит не только то что уезжают но и то что не приезжают ведь вроде по деньгам в москве сильно больше чем в чехиях и польшах однако народ оттуда не сильно стремится сюда.

Ну и предательством это нельзя назвать, многие едут не только за рублем но и интересными проектами и интересной жизнью.
У вас скрепы духовные разболелись с утра?


вижу что у вас бомбануло
открою секрет что топовым специалистам в современном мире ехать никуда не нужно
можно работать из любого места где есть интеренет

уезжают те кто хочет идти по пути наименьшено сопротивления и за те же скилы получать больше денег
23 фев 18, 14:24    [21213801]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Minatavr
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 75
smotritel89
- Какие известные зарубежные программные продукты были сделаны с участием российских разработчиков?

Аутсорс годится?
https://www.kommersant.ru/doc/873700
Статья 2008-го года. К этому моменту Нижегородская Тэлма уже успела серьезно поучаствовать в разработке телефонов Motorolla. В 2000-х они в нашей стране были популярны. Помните раскладушки с камерами?
Из известных мне и российской публике - какие-то проекты для телефонов SonyErricson.

smotritel89
- Действительно ли российские разработчики самые крутые?

Без базара!!
23 фев 18, 14:48    [21213833]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
lleming
Member

Откуда:
Сообщений: 1489
Wizandr
вижу что у вас бомбануло
открою секрет что топовым специалистам в современном мире ехать никуда не нужно
можно работать из любого места где есть интеренет


Плохо вы видите. Просто это мои наблюдения. Много ли людей работают удаленно в процентном соотношении? Боюсь цифры не в вашу пользу. Можно и на одной ноге скакать другую про запас оставить, ведь можно, но неудобно. Так же и в современном мире, можно работать из любого места где есть интернет но не всегда это подходит даже специалистам иначе такого термина не было бы как релокация
Wizandr
уезжают те кто хочет идти по пути наименьшено сопротивления и за те же скилы получать больше денег


Фига путь наименьшего сопротивления, год два долбить алгоритмы часам. Опять нестыковка.
23 фев 18, 15:01    [21213860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36352
lleming
Wizandr
вижу что у вас бомбануло
открою секрет что топовым специалистам в современном мире ехать никуда не нужно
можно работать из любого места где есть интеренет


Плохо вы видите. Просто это мои наблюдения. Много ли людей работают удаленно в процентном соотношении? Боюсь цифры не в вашу пользу. Можно и на одной ноге скакать другую про запас оставить, ведь можно, но неудобно. Так же и в современном мире, можно работать из любого места где есть интернет но не всегда это подходит даже специалистам иначе такого термина не было бы как релокация
Wizandr
уезжают те кто хочет идти по пути наименьшено сопротивления и за те же скилы получать больше денег


Фига путь наименьшего сопротивления, год два долбить алгоритмы часам. Опять нестыковка.



топовые специалисты - это штучный товар
те толпы сеньеров которых ищут для релокации в польши и чехии к топовым специалистам никакого отношения не имеют
23 фев 18, 15:11    [21213874]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
Wizandr
открою секрет что топовым специалистам в современном мире ехать никуда не нужно
можно работать из любого места где есть интеренет

уезжают те кто хочет идти по пути наименьшено сопротивления и за те же скилы получать больше денег

А если жить, например, в Австрии, работая удалённо на штаты?
23 фев 18, 15:18    [21213885]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
lleming
Member

Откуда:
Сообщений: 1489
Wizandr
топовые специалисты - это штучный товар
те толпы сеньеров которых ищут для релокации в польши и чехии к топовым специалистам никакого отношения не имеют


так пойдет ?
https://hightech.fm/2017/12/29/zuev

Обрати внимание на путь наименьшего сопротивления
Только сон, работа и учеба. Я приходил на работу к 10 утра. уходил в 12 ночи. Час проводил в тренажерном зале, в 1:30 ложился спать, а потом круг повторял заново. И это продолжалось три года.

Вообще квалифицированный специалист и путь наименьшего сопротивления это взаимоисключающие понятия.

По сути больший доход квалифицированного специалиста это отложенный платеж за потраченное свое время на обучение, ранее не оплаченное.
23 фев 18, 15:23    [21213891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Valergrad
Member

Откуда:
Сообщений: 605
автор
ведь вроде по деньгам в москве сильно больше чем в чехиях и польшах


Вранье. Ну, если не сравнивать с какой-нибудь деревней в Чехии-Польше, а сравнивать соответственно с Прагой, Варшавой, Краковом и т.п.
23 фев 18, 16:14    [21213981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2175
lleming
https://hightech.fm/2017/12/29/zuev

Шах и мат неверуюшие в силу сертификатов :)

Админ из статьи тратил всё своё время только на получение сертификатов, и после каждого сертификата его зарплата росла. Только лишь за счет их получения он стал всемирно известным специалистом.
23 фев 18, 16:49    [21214065]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46373

smotritel89
- Какие известные зарубежные программные продукты были сделаны с участием российских
разработчиков?

Тебе начать перечислять все продукты с русскоязычным интерфейсом (который без участия
российских разработчиков невозможен как на деле доказывают китайцы) или хватит назвать MS
Windows?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

23 фев 18, 17:04    [21214109]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3600
stanilar
Интересная статистика.

1) В современном топе именно те страны, чей вклад в computer-science минимален.
2) Раньше были американцы, но оно и понятно - междусобойчик и границы.

Всё просто, ещё остался потенциал знаний и педподготовки от СССР (да, та самая средняя школа), а уровень жизни, особенно в глубинке, упал многократно.
Молодёжи остаётся лезть только туда куда не может пролезть всякая блатная шушера.
23 фев 18, 18:11    [21214256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andrei T
Member

Откуда: Россия, Москва
Сообщений: 156
Тоже интересует эта тема. Уезжать никуда не хочу, но все интересные предложения, которые поступают, подразумевают релокацию. Что делать?
23 фев 18, 20:17    [21214540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
Andrei T
Тоже интересует эта тема. Уезжать никуда не хочу, но все интересные предложения, которые поступают, подразумевают релокацию. Что делать?

Читать Чернышевского. Но лучше начните с вопроса: "Кто виноват?".
23 фев 18, 20:21    [21214544]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andrei T
Member

Откуда: Россия, Москва
Сообщений: 156
Vyatich,

Очень ценный совет, особенно учитывая, что это школьная программа.
23 фев 18, 20:49    [21214576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
Andrei T,

А перечитывать классику никогда не поздно.
23 фев 18, 21:14    [21214612]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46373

Главное, когда дойдёте до вопроса "Что делать?" - не будите Герцена. В прошлый раз это
закончилось релокацией в азиатскую половину континента.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

23 фев 18, 21:35    [21214645]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Factorize
Member

Откуда:
Сообщений: 289
автор
- Какие известные зарубежные программные продукты были сделаны с участием российских разработчиков?
- В основном в каких типах компаний работают российские разработчики? например в Амазоне или просто какой нибудь шараш монтаж?
- Действительно ли российские разработчики самые крутые?


Отвечаю на первый вопрос: Word, Internet Explorer, SharePoint, Edge, Telegram, и еще много-много подобных. Не говоря уже о сервисах типа Google Maps, Facebook или Bing. На самом деле, я уверен, что 90%+ популярных продуктов содержат код российских разработчиков, если ставить вопрос только в наличии. Поэтому, вопрос, на самом деле, не имеет особого смысла. Мир глобален.

Второй вопрос: тут нужна статистика. Моя статистика, например, показывает, что примерно 60% людей работают в крупных компаниях типа Amazon, Microsoft, остальные - в маленьких, иногда и совсем неизвестных

Третий вопрос: Ну самые крутые или нет - это, имхо, слишком пафосный вопрос, слишком общий. Но с уверенностью можно сказать одно: у иностранных специалистов не наблюдается каких-то магических качеств, которых нельзя бы было найти у отечественных в принципе или в достаточно широком срезе. Я мог бы привести какие-то более минорные примеры, но принципиального выхлопа они в работе не дают. У русских есть черта, что они умеют работают в условиях большой неопределенности.
24 фев 18, 01:33    [21214943]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
isql
Member

Откуда:
Сообщений: 446
Factorize,

Они особые и путь у них особый. Все же третий Рим как никак.
А если серьёзно, то Российские работники отличаются средней производительностью - что-то между индусами и западными специалистами. Качество и степень ответственности там же.
24 фев 18, 04:47    [21214979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25852
isql,

а западные специалисты - это кто?
Сколько не общался с западными коллегами-разработчиками, так русские, индусы, словаки, китайцы.
24 фев 18, 11:04    [21215134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Factorize
Member

Откуда:
Сообщений: 289
isql
Factorize,

Они особые и путь у них особый. Все же третий Рим как никак.
А если серьёзно, то Российские работники отличаются средней производительностью - что-то между индусами и западными специалистами. Качество и степень ответственности там же.


А можно узнать, на основе чего вы сделали такой вывод? Какая у вас есть статистика?

Я , вот, например, видел примеры, когда наоборот, западные специалисты тратили времени на анализ гораздо больше, чем наши, за счет этого, соответственно, и работа шла дольше.
24 фев 18, 11:18    [21215150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
isql
Member

Откуда:
Сообщений: 446
Factorize
isql
Factorize,

Они особые и путь у них особый. Все же третий Рим как никак.
А если серьёзно, то Российские работники отличаются средней производительностью - что-то между индусами и западными специалистами. Качество и степень ответственности там же.


А можно узнать, на основе чего вы сделали такой вывод? Какая у вас есть статистика?

Я , вот, например, видел примеры, когда наоборот, западные специалисты тратили времени на анализ гораздо больше, чем наши, за счет этого, соответственно, и работа шла дольше.

Многолетний опыт наботы в ИТ в РФ и зарубежом.
Вот именно, что их специалисты сначала всё просчитают, проанализируют, а потом уже приступают к работе. Наши же любят побыстрее накодить, а потом разгребать проблемы.
24 фев 18, 11:33    [21215170]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Разговоры о наших и ненаших разработчиках это как разговоры о средней температуре по больнице.

Лично я наблюдал Российских разработчиков высокой квалификации, которые писали модули в срок и качественно и американцев раздолбаев - тяп ляп - стыдно на код смотреть.

Наблюдал наших раздолбаев и американцев высокой квалификации.

Наблюдал как слабых так и сильных индусов/ турков/ представителей Европейских стран.

Так что весь этот ваш разговор о наших и ненаших разработчиках не выдерживает никакой критики.


Могу тока отметить что по настоящему монструозные программисты (их единицы) отличающиеся способностью решать архисложные задачи - это русские и представители стран бывшего соц блока.

Видимо это связано с особенностью и огромной мощью тамошнего технического образования.

Капиталисты как правило шаблонно мыслят.
24 фев 18, 11:42    [21215187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
isql
Member

Откуда:
Сообщений: 446
semen.s.semen
Разговоры о наших и ненаших разработчиках это как разговоры о средней температуре по больнице.

Лично я наблюдал Российских разработчиков высокой квалификации, которые писали модули в срок и качественно и американцев раздолбаев - тяп ляп - стыдно на код смотреть.

Наблюдал наших раздолбаев и американцев высокой квалификации.

Наблюдал как слабых так и сильных индусов/ турков/ представителей Европейских стран.

Так что весь этот ваш разговор о наших и ненаших разработчиках не выдерживает никакой критики.


Могу тока отметить что по настоящему монструозные программисты (их единицы) отличающиеся способностью решать архисложные задачи - это русские и представители стран бывшего соц блока.

Видимо это связано с особенностью и огромной мощью тамошнего технического образования.

Капиталисты как правило шаблонно мыслят.

Вы как видно большой фанат концерна ТАЗ.
Если ваши индусы/турки такие чудные программисты, может стоит всю разработку критичного ПО вывести в те страны. Почему только ГУУГЛ до сих пор не догадался всех уволить в Калифорнии и нанять всех своих сотрудников в Индии.
24 фев 18, 11:50    [21215199]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
isql
Если ваши индусы/турки такие чудные программисты


Я этого не говорил.

А начинать полемику основываясь на вашем передергивании моих слов - не хочу.
24 фев 18, 11:52    [21215205]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
schwa
Member

Откуда: IT gulag
Сообщений: 7634
Может разработчики и крутые...
Только если посмотреть на тех же топ инструменты, которые используются в разработке, то лиды там в основном выходцы из Европы и Северной Америки. Конечно же есть jetbrains и nginx, дальше с большим отрывом какой-нибудь gridgain (его единицы используют), остальное же - там адопшен крайне низок.
24 фев 18, 12:51    [21215298]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
schwa
Может разработчики и крутые...
Только если посмотреть на тех же топ инструменты, которые используются в разработке, то лиды там в основном выходцы из Европы и Северной Америки. Конечно же есть jetbrains и nginx, дальше с большим отрывом какой-нибудь gridgain (его единицы используют), остальное же - там адопшен крайне низок.


Мир устроен по принципу money,visibility-win.

Поэтому вы видите гугл или Стива Возника - то думаете что ВСЕ американские разработчики крутые.
Видите запущенную в космос теслу и думаете что американская космонавтика на голову выше нашей.

Америкосы - настоящие мастера money,visibility-win технологий, купи-продай технологий, социальных технологий.

Далее чтобы понять что на самом деле происходит - достаточно посмотреть процентный состав национальностей в американских командах.

Что что ни гитхаб команда (тот же ФейсБук) - то русские, индусы, китайцы - и какой то случайный американец - скорее всего их менеджер.
24 фев 18, 12:56    [21215306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andrei T
Member

Откуда: Россия, Москва
Сообщений: 156
Касательно индусов. Случайно наткнулся на интересную статью не самого глупого индуса, а там, среди прочего, комплимент в адрес русских программистов. Ссылка: https://capitalmind.in/2015/01/the-inflexion-point-for-the-it-service-industry-long/
24 фев 18, 15:16    [21215458]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
https://github.com/orgs/facebook/people

Каждый 2-й либо русский либо индус )
24 фев 18, 15:28    [21215469]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
https://github.com/orgs/google/people?page=2

В Гугле американцев побольше чем в фейсбуке ))

Но русские, индусы и китайцы также пестрят )
24 фев 18, 15:30    [21215471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Отсюда очень простой вывод

Начни на Территории России проводить грамотный айти менеджмент и мы порвем все мировое айти )

Также как в хоккей на олимпиаде порвали )
24 фев 18, 15:32    [21215473]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
smotritel89
Существует мнение что якобы лучшие разрабы уехали за границу или продолжают уезжать или работать удаленно.

- Какие известные зарубежные программные продукты были сделаны с участием российских разработчиков?
- В основном в каких типах компаний работают российские разработчики? например в Амазоне или просто какой нибудь шараш монтаж?
- Действительно ли российские разработчики самые крутые?

1. Ну разве что Apache Ignite. Все остальные сделаны с участием бывших советских разработчиков, которых российскими назвать таки язык не поворачивается.
2. В любых.
3. Нет. Самые крутые разработчики - из Нидерландов, на втором месте - из Израиля (Вы не подумайте, я таки правду пишу).

А вообще самые крутые разработчики вышли из 239-й школы города Ленинграда. И это по большей части заслуга Ленинградского отделения математического института АН СССР.
24 фев 18, 15:33    [21215475]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
Andy_OLAP,

А, и дополнение. На третьем месте - разработчики из Японии (хотя очень специфичные ребята), на четвертом из США, на пятом из Южной Кореи (заслуга LG+Samsung).
24 фев 18, 15:34    [21215476]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
semen.s.semen
Отсюда очень простой вывод

Начни на Территории России проводить грамотный айти менеджмент и мы порвем все мировое айти )

Также как в хоккей на олимпиаде порвали )

Вы таки не учитываете один маленький нюанс. На олимпиадах по математике или физике или IT - да, российские всех порвут. Но посади их в одну комнату - и разработчики из Японии быстрее выдадут работающий результат, решающий проблемы на практике. Потому как российские будут философски размышлять, как бы сделать вообще идеальную систему, которая была без багов и без необходимости ее переделывать и дорабатывать. Не замечал за другими странами такую фанатичную тягу к нахождению пресловую "серебряной пули" (это словно мечта Емели выловить щуку из проруби, чтобы она все сделала).

Ну и национальный герой №1 - Обломов. Дремлет на диване, зла не делает, никому не мешает, мечтает о прекрасном, всегда готов выступить за все хорошее против всего плохого, но только минут на 5 и не сейчас, а сразу, как послеобеденный сон завершится.
24 фев 18, 15:39    [21215477]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
schwa
Member

Откуда: IT gulag
Сообщений: 7634
semen.s.semen
schwa
Может разработчики и крутые...
Только если посмотреть на тех же топ инструменты, которые используются в разработке, то лиды там в основном выходцы из Европы и Северной Америки. Конечно же есть jetbrains и nginx, дальше с большим отрывом какой-нибудь gridgain (его единицы используют), остальное же - там адопшен крайне низок.


Мир устроен по принципу money,visibility-win.

Поэтому вы видите гугл или Стива Возника - то думаете что ВСЕ американские разработчики крутые.
Видите запущенную в космос теслу и думаете что американская космонавтика на голову выше нашей.


Никогда такой мысли даже не было.
semen.s.semen
Америкосы - настоящие мастера money,visibility-win технологий, купи-продай технологий, социальных технологий.

Далее чтобы понять что на самом деле происходит - достаточно посмотреть процентный состав национальностей в американских командах.

Что что ни гитхаб команда (тот же ФейсБук) - то русские, индусы, китайцы - и какой то случайный американец - скорее всего их менеджер.

Из этого можно сделать вывод, что если перейти целиком на стек фейсбука (думаю у них там полно велосипедов, что можно на решение любой задачи найти), то наш код будет на процентов 90% зависеть от представителей названных ваши народностей.

Мы можем найти в топ opensource проектах разработчиков из России. Только почему-то эти проекты были начаты упс - американцами. И российские разработчики там появились уже после того как проект набрел некую популярность, а не были там с самого начала.
24 фев 18, 15:41    [21215479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Картинка с другого сайта.




https://lpgenerator.ru/blog/2016/11/27/gde-zhivut-luchshie-programmisty-mira/
24 фев 18, 15:41    [21215480]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
schwa
Только почему-то эти проекты были начаты упс - американцами.


Ну я и говорю money-visibility-win

Марк Цукерберг на коленке на лобал соц сеть для универа

Дальше пиар пиар пиар

Пошла нагрузка - пошло бабло и инвесторы

Далее нанимаем программистов доводить до ума )))


schwa
И российские разработчики там появились уже после того как проект набрел некую популярность, а не были там с самого начала.



Знаю проекты в Америке где наши были с самого начала

Приводить их сюда не буду по ряду причин - можете верить -можете нет.
24 фев 18, 15:44    [21215483]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Andy_OLAP
semen.s.semen
Отсюда очень простой вывод

Начни на Территории России проводить грамотный айти менеджмент и мы порвем все мировое айти )

Также как в хоккей на олимпиаде порвали )

Вы таки не учитываете один маленький нюанс. На олимпиадах по математике или физике или IT - да, российские всех порвут. Но посади их в одну комнату - и разработчики из Японии быстрее выдадут работающий результат, решающий проблемы на практике. Потому как российские будут философски размышлять, как бы сделать вообще идеальную систему, которая была без багов и без необходимости ее переделывать и дорабатывать. Не замечал за другими странами такую фанатичную тягу к нахождению пресловую "серебряной пули" (это словно мечта Емели выловить щуку из проруби, чтобы она все сделала).

Ну и национальный герой №1 - Обломов. Дремлет на диване, зла не делает, никому не мешает, мечтает о прекрасном, всегда готов выступить за все хорошее против всего плохого, но только минут на 5 и не сейчас, а сразу, как послеобеденный сон завершится.


Вот именно - поэтому я и написал что наши решают все самые серьезные и фундаментальные задачи.

Остальные - просто код кодят, манагера радуют и дурацкие ревью проводят - долго обсуждая как правильно называть классы.
24 фев 18, 15:46    [21215484]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
John First
Member

Откуда:
Сообщений: 1
isql
Многолетний опыт наботы в ИТ в РФ и зарубежом.
Вот именно, что их специалисты сначала всё просчитают, проанализируют, а потом уже приступают к работе. Наши же любят побыстрее накодить, а потом разгребать проблемы.


Это привычка, выработанная годами работы в условиях низкого (никакого) уровня российского менеджмента. Много бегать (кодить) и мало думать - основные правила в такой работе. В итоге - вечный аврал, который ошибочно считают признаком хорошей вовлеченности сотрудников. На деле же, аврал - это просто признак отсутствия менеджмента.
24 фев 18, 15:52    [21215487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
schwa
Member

Откуда: IT gulag
Сообщений: 7634
semen.s.semen
schwa
Только почему-то эти проекты были начаты упс - американцами.


Ну я и говорю money-visibility-win

Марк Цукерберг на коленке на лобал соц сеть для универа

Дальше пиар пиар пиар

Пошла нагрузка - пошло бабло и инвесторы

Далее нанимаем программистов доводить до ума )))

А что там с техническими проектами?

semen.s.semen
schwa
И российские разработчики там появились уже после того как проект набрел некую популярность, а не были там с самого начала.



Знаю проекты в Америке где наши были с самого начала

Приводить их сюда не буду по ряду причин - можете верить -можете нет.

Конечно они есть. Никто не писал, что их нет.
Простой вопрос - таких проектов в общем числе больше чем тех, что были основаны выходцами из Северной Америки и Европы?
24 фев 18, 15:53    [21215488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
semen.s.semen
Остальные - просто код кодят

Коллега, Вы не поверите - но именно этого и ждет от разработчиков все прогрессивное человечество.
24 фев 18, 15:54    [21215489]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
schwa
Member

Откуда: IT gulag
Сообщений: 7634
semen.s.semen
Andy_OLAP
пропущено...

Вы таки не учитываете один маленький нюанс. На олимпиадах по математике или физике или IT - да, российские всех порвут. Но посади их в одну комнату - и разработчики из Японии быстрее выдадут работающий результат, решающий проблемы на практике. Потому как российские будут философски размышлять, как бы сделать вообще идеальную систему, которая была без багов и без необходимости ее переделывать и дорабатывать. Не замечал за другими странами такую фанатичную тягу к нахождению пресловую "серебряной пули" (это словно мечта Емели выловить щуку из проруби, чтобы она все сделала).

Ну и национальный герой №1 - Обломов. Дремлет на диване, зла не делает, никому не мешает, мечтает о прекрасном, всегда готов выступить за все хорошее против всего плохого, но только минут на 5 и не сейчас, а сразу, как послеобеденный сон завершится.


Вот именно - поэтому я и написал что наши решают все самые серьезные и фундаментальные задачи.

Остальные - просто код кодят, манагера радуют и дурацкие ревью проводят - долго обсуждая как правильно называть классы.

Вот вы приводили пример Фейсбук (мол, там полно выходцев из РФ). Там российские разработчики тоже исключительно фундаментальные задачи решают, а остальные просто кодят? :)
24 фев 18, 16:00    [21215492]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Andy_OLAP
semen.s.semen
Остальные - просто код кодят

Коллега, Вы не поверите - но именно этого и ждет от разработчиков все прогрессивное человечество.


Это не так

Хороший разработчик прежде работает головой - а только потом пальцами, глазами и умением болтать.
24 фев 18, 16:10    [21215500]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
schwa
Вот вы приводили пример Фейсбук (мол, там полно выходцев из РФ). Там российские разработчики тоже исключительно фундаментальные задачи решают, а остальные просто кодят? :)


Поймали Поймали

Поставьте к моему предложению что то вроде "Как правило" "Часто" или "Вероятнее всего" и не тратьте время на контрпримеры.

Я не работал в ФБ - чтобы ответить на Ваш вопрос.

Но там где работал - я как русский разработчик - еще как решал.
24 фев 18, 16:12    [21215502]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
schwa
Простой вопрос - таких проектов в общем числе больше чем тех, что были основаны выходцами из Северной Америки и Европы?


Что именно Вас удивляет ?

Что в Америке большинство менеджеров американцы ?

Там еще и президент американец.

А в Садовской Аравии - саудит.
24 фев 18, 16:13    [21215503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
schwa
Там российские разработчики тоже исключительно фундаментальные задачи решают

+

Картинка с другого сайта.
24 фев 18, 16:18    [21215507]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
schwa
Member

Откуда: IT gulag
Сообщений: 7634
semen.s.semen
schwa
Простой вопрос - таких проектов в общем числе больше чем тех, что были основаны выходцами из Северной Америки и Европы?


Что именно Вас удивляет ?

Что в Америке большинство менеджеров американцы ?

Там еще и президент американец.

А в Садовской Аравии - саудит.

Как написали выше. Зачем трать время на контр примеры, если львиная доля проектов, которые на слуху, которые используются тысячами разработчиков, были начаты жителями Северной Америки и Европы, финансирование было получено там же... Когда все стало в шоколаде, то в эти проекты начали подключаться выходцы из постсоветского пространства и стран Азии.
Просто кому-то нужно было эту грязную работу на старте проекта сделать - а это удел наших друзей из США.
24 фев 18, 16:41    [21215531]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
schwa,

Причем тут программисты тока ?
24 фев 18, 16:42    [21215535]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
То что там развита мощная АЙТИ-культура это понятно

Хорошее система инвестиций в айти проекты

Да вообще создано все чтоб любой отстойный стартапик получил инвестирования.

Одного они не умеют

У них нет системы образования - которая готовит по настоящему думающий и гениальных людей

В СССР она была

Сейчас она весьма серьезно у нас деградировала.
24 фев 18, 16:44    [21215536]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
schwa
Member

Откуда: IT gulag
Сообщений: 7634
Программисты не причем.
Хорошие программисты решают задачи в срок и хорошо.
Лучше программисты еще и олимпиадные задачи решают (этим с последним не согласен, но мейнстрим считает именно так).

semen.s.semen
То что там развита мощная АЙТИ-культура это понятно

Хорошее система инвестиций в айти проекты

Да вообще создано все чтоб любой отстойный стартапик получил инвестирования.

Одного они не умеют

У них нет системы образования -
которая готовит по настоящему думающий и гениальных людей

В СССР она была

Сейчас она весьма серьезно у нас деградировала.

А действительно ли она нужна? Просто если посмотреть на какой-нибудь проект, то число сторонних инструментов, созданных реально российскими командами и разработчиками, стремится к нулю.
24 фев 18, 16:58    [21215547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
semen.s.semen
Одного они не умеют

У них нет системы образования - которая готовит по настоящему думающий и гениальных людей

В СССР она была

Сейчас она весьма серьезно у нас деградировала.

При этом они ещё и более духовные. А это уже ни за какие деньги не купишь.

Я по своим наблюдениям в международных коллективах тоже могу сказать, что русскоязычные ещё и наиболее конфликтные особи, открыто заявляющие о своём превосходстве над остальными коллегами (прямо как Семён Семенович), считая их недалёкими посредственностями, а себя разумеется "по-настоящему думающими и гениальными людьми." Справедливости ради: не все наши соотечественники такие и среди них попадаются действительно талантливые люди, но не так часто, как это многим здесь кажется, увы.
24 фев 18, 16:59    [21215550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
isql
Member

Откуда:
Сообщений: 446
John First
isql
Многолетний опыт наботы в ИТ в РФ и зарубежом.
Вот именно, что их специалисты сначала всё просчитают, проанализируют, а потом уже приступают к работе. Наши же любят побыстрее накодить, а потом разгребать проблемы.


Это привычка, выработанная годами работы в условиях низкого (никакого) уровня российского менеджмента. Много бегать (кодить) и мало думать - основные правила в такой работе. В итоге - вечный аврал, который ошибочно считают признаком хорошей вовлеченности сотрудников. На деле же, аврал - это просто признак отсутствия менеджмента.

Полностью согласен. И происходит это потому что в российский менеджмент набирают в основном по блату, а не по способностям. Главная проблема России бездарное управление на всех уровнях, включая частный сектор. Это надо иметь большой талант, чтобы в стране со своими природными ресурсами, образованны населением и промышленной базой, жить на уровне бедной страны и импортировать половину потребляемой продукции.
24 фев 18, 17:03    [21215553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
schwa
А действительно ли она нужна? Просто если посмотреть на какой-нибудь проект, то число сторонних инструментов, созданных реально российскими командами и разработчиками, стремится к нулю.


Я уже вам написал

Visibility+money.

А что имеем в реальности.

Огромное количество опен сорсных проектов (да да тех самых на которые вы тут так молитесь) это отстойное бажное третьесортное Г.

Написанное кодерами идиотами.

Потом другие такие же берут это и долго матерятся

То ООМ у них тут, то тормоза там
24 фев 18, 17:08    [21215557]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Vyatich
наиболее конфликтные особи, открыто заявляющие о своём превосходстве над остальными коллегами


Если есть все основания так считать - почему бы и нет.

Если мистер Вятич это обычная посредственность у которой бомбит от таких заявлений - то это проблема
мистера Вятича.

Вас не смущает что Американцы считают себя исключительной нацией ?
24 фев 18, 17:10    [21215560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
schwa
Member

Откуда: IT gulag
Сообщений: 7634
semen.s.semen
schwa
А действительно ли она нужна? Просто если посмотреть на какой-нибудь проект, то число сторонних инструментов, созданных реально российскими командами и разработчиками, стремится к нулю.


Я уже вам написал

Visibility+money.

А что имеем в реальности.

Огромное количество опен сорсных проектов (да да тех самых на которые вы тут так молитесь) это отстойное бажное третьесортное Г.

Написанное кодерами идиотами.

Потом другие такие же берут это и долго матерятся

То ООМ у них тут, то тормоза там

Эм.. Я ни на какие оупенсорс проекты не молюсь. Вообще. Никогда этим не увлекался.

Возьмем какой-нибудь типичный стек по обработке данных наши дни - spark/flink, всякие kafka ну и hadoop (ноу комментс по качеству) c zookeeper-рами (ну этот даже студент, который его писал ушел с проекта, написав, что надоел говнокод) + всякая фигня для местного использования. Люди это используют для решения своих задач - российские разработчики эти проекты не начинали.
Может все-таки Worse is better?
24 фев 18, 17:21    [21215566]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
schwa,

Visibility + Social technologies.

And you will start talking with birds tomorrow.
24 фев 18, 17:24    [21215569]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
semen.s.semen
Vyatich
наиболее конфликтные особи, открыто заявляющие о своём превосходстве над остальными коллегами


Если есть все основания так считать - почему бы и нет.

Если мистер Вятич это обычная посредственность у которой бомбит от таких заявлений - то это проблема
мистера Вятича.

Вас не смущает что Американцы считают себя исключительной нацией ?


Да в том то и дело, что есть.

Просто мистеру Вятичу приходилось видеть творения таких вот "гениев". :)

И вы таки не поверите, но "посредственному" мистеру Вятичу высказывался большой респект от представителей самой умной нации программистов за помощь в решении проблем, что натолкнуло его на определённые мысли.

Меня совсем не удивляет, что американцы считают свою нацию исключительной. Удивляет чванство соотечественников, основанное на пропагандистских мифах про "лучшее в мире образование", "духовность" и "самых гениальных программистов".

Нет, мне очень не хочется разрушать вашу стройную картину мира, который вы познаёте, судя по всему, по фильмам (включая советские), я просто делюсь наблюдениями из личного опыта. :)
24 фев 18, 20:19    [21215739]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Vyatich
..


Жаль что мы не можем посмотреть творения друг друга.

Я ценю анонимность. Сразу бы все стало ясно.

---высказывался большой респект от представителей самой умной нации программистов

Ну и мне выказывали такой респект.


Я лично уважаю людей которые кричат что они самые умные и претендуют на исключительность.

С ними интересно начать общение.

И в процессе такого общения может действительно оказаться что они болтуны.

А может оказаться что это ты просто старый брюзга - а они правда умнее и талантливее тебя на порядки.

А сидеть и кричать таким людям что они конфликтные д'Артаньяны - а я король саапорта и багофикса - это не мой метод.
24 фев 18, 20:26    [21215748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Vyatich
Удивляет чванство соотечественников, основанное на пропагандистских мифах про "лучшее в мире образование", "духовность" и "самых гениальных программистов".


1) В СССР оно было лучшим в мире.

2) Я про духовность ничего не говорил.

3) "самых гениальных программистов"

Те единицы что я встречал были из СССР.

Среди американской публики такие не попадались.

Там куда больше развиты и ценятся социальные скилы чем умение доказать Гипотезу Пуанкаре.
24 фев 18, 20:48    [21215779]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
semen.s.semen
Я лично уважаю людей которые кричат что они самые умные и претендуют на исключительность.

А я лично уважаю людей, которые делом показывают, что они самые умные, а не кричат об этом.
Да, здесь мы с Вами расходимся.

semen.s.semen
С ними интересно начать общение.

Безусловно.

semen.s.semen
И в процессе такого общения может действительно оказаться что они болтуны.

Может.

semen.s.semen
А может оказаться что это ты просто старый брюзга - а они правда умнее и талантливее тебя на порядки.

Что даёт тебе шанс самому стать ну если не талантливее, то умнее и опытнее. Прекрасный опыт, кто же спорит. :)

semen.s.semen
А сидеть и кричать таким людям что они конфликтные д'Артаньяны - а я король саапорта и багофикса - это не мой метод.

А вот это Вы напрасно. Я не кричу на коллег и вообще с ними очень polite, чего и Вам желаю.
Да и какой из меня король, что Вы.
Саппорт и багфикс - просто неизбежное зло, на которое приходится отвлекаться и помогать более одарённым товарищам.
24 фев 18, 20:52    [21215784]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Vyatich
А я лично уважаю людей, которые делом показывают, что они самые умные, а не кричат об этом.
Да, здесь мы с Вами расходимся.


Пусть лучше кричат. Сразу понятно с кем имеешь дело.
Хотя кричать об этом в наше время тупо опасно.
Вот и сидят тихие забитые ассоциальные гении в своих НИИ.
А всякие Вятичи думают что они реально и есть круть от крути.

Vyatich
Что даёт тебе шанс самому стать ну если не талантливее, то умнее и опытнее. Прекрасный опыт, кто же спорит. :)


ЧТобы стать талантливее и умнее на порядки - надо было учась в советской школе - не вылезать из за учебников, потом поступить на мехмат - где тоже 90% времени проводить на лекциях семинарах и решении сложнейших задач.

Вот после 15 лет такой жизни - ты реально становишься тем самым гениальным советским человеком - с докторской в 30 лет.
И если Вятич начнет общаться с таким человеком - шансов стать таким же у Вятича чуть менее чем 0.

semen.s.semen
Саппорт и багфикс - просто неизбежное зло, на которое приходится отвлекаться и помогать более одарённым товарищам.


В хороших продуктах нет саппорта и багофикса.
Ну то есть тесты такие - что все баги были на этапе релиза отловлены.

В прочем что это я тут опять умничаю - обвинят еще в чем нехорошем.
24 фев 18, 20:58    [21215791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
semen.s.semen

1) В СССР оно было лучшим в мире.

Да-да. Мне тоже нравятся старые советские фильмы: "9 дней одного года", "Доживём до понедельника", "Иду на грозу".
А что Вы ещё смотрели, расскажите? :)
24 фев 18, 21:20    [21215817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Vyatich
semen.s.semen
1) В СССР оно было лучшим в мире.

Да-да. Мне тоже нравятся старые советские фильмы: "9 дней одного года", "Доживём до понедельника", "Иду на грозу".
А что Вы ещё смотрели, расскажите? :)


На этом конструктив закончен.

Антракт, занавес.
24 фев 18, 21:33    [21215836]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
А тем временем Российские Хоккеисты действительно самые крутые )

Всех с победой на олимпиаде )
25 фев 18, 11:56    [21216432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 945
semen.s.semen
А тем временем Российские Хоккеисты действительно самые крутые )
+1.
25 фев 18, 12:00    [21216440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 13933
В Амазоне, Фейсбуке, Нокии, Майкрософт, Оракл, JetBrains, IBM работает очень много выходцев из РФ - я перечислил крупные международные компании в которых работают люди, которых я знаю лично (как правило где-то вместе работали). Также я точно знаю о том что в Гугле много выходцев из РФ работает, но лично никого там не знаю (меня приглашали на собеседование и частично говорили со мной по русски)
25 фев 18, 12:26    [21216481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
https://nypost.com/2018/02/25/a-team-without-a-country-wins-hockey-gold/

А вот и visibility + Social Technolgies подоспели )))

Обделались по полной 4-0 и чего то еще смеют вякать.

И так во всем.
25 фев 18, 13:56    [21216647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 521
semen.s.semen
Vyatich
Удивляет чванство соотечественников, основанное на пропагандистских мифах про "лучшее в мире образование", "духовность" и "самых гениальных программистов".


1) В СССР оно было лучшим в мире.

над вашими словами смеются Оксфорд, Гарвард и MIT. Если МГУ в лучшие годы и попадал в двадцатку лучших вузов мира, то никогда не возглавлял её. И если бы образование ссср действительно было "лучшим в мире", дипломы вузов ссср признавались бы по всему миру по умолчанию, без каких-либо дополнительных телодвижений
25 фев 18, 14:20    [21216688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Охранник смузи-машины
над вашими словами смеются Оксфорд, Гарвард и MIT


Я Вам об образовании, а вы мне опять о visibility, престиже и прочем...
25 фев 18, 15:05    [21216745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 521
semen.s.semen
Охранник смузи-машины
над вашими словами смеются Оксфорд, Гарвард и MIT


Я Вам об образовании, а вы мне опять о visibility, престиже и прочем...

а по-вашему престиж на ровном месте появляется?
25 фев 18, 15:20    [21216763]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Охранник смузи-машины
semen.s.semen
пропущено...


Я Вам об образовании, а вы мне опять о visibility, престиже и прочем...

а по-вашему престиж на ровном месте появляется?


Интересно и с чего бы во времена холодной войны - когда западный мир на дух не выносил все советское - к нам относится как к стране с хорошим образованием.

Проблема в том что кто списки составляет тот и папа.

Я тоже могу составить списки качества американских OpenSource продуктов

По этому списку американские продукты вообще нельзя будет допускать к использованию в реальных проектах.
25 фев 18, 15:22    [21216767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 398
Я правильно понял, что здесь пытаются измерить объем сферического коня в вакууме посредством измерений в шкале неких несуществующих, зато объективных попугаев?
Тогда здесь даже попкорн жевать скучно...
25 фев 18, 15:28    [21216782]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
.Евгений
Я правильно понял, что здесь пытаются измерить объем сферического коня в вакууме посредством измерений в шкале неких несуществующих, зато объективных попугаев?
Тогда здесь даже попкорн жевать скучно...


Да, тут основываясь ни личном опыте и переживаниях и политических взглялах решить программисты какой страны круче )))
25 фев 18, 15:31    [21216791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2175
В среднем по больнице никто ни в какой стране не крут. Все печатают себе код в промышленных масштабах как машинистки и больше ничего.
Это только отдельные люди круты.
25 фев 18, 15:41    [21216804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 4696
Eleanor
В среднем по больнице никто ни в какой стране не крут. Все печатают себе код в промышленных масштабах как машинистки и больше ничего.
Это только отдельные люди круты.

Как жестоко вы порвали шаблон спорящим. :)
25 фев 18, 15:43    [21216807]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 521
semen.s.semen
Охранник смузи-машины
пропущено...

а по-вашему престиж на ровном месте появляется?


Интересно и с чего бы во времена холодной войны - когда западный мир на дух не выносил все советское - к нам относится как к стране с хорошим образованием.

но ведь сейчас, когда "русский мир" на дух не выносит всё западное (по крайней мере, так говорят по телевизору), в европейские и американские вузы отправляют своих детей учиться, в том числе и те, кто на словах так ненавидят запад
25 фев 18, 16:17    [21216860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2175
А вы уверены, что их туда учиться отправляют, а не знакомиться с будущими партнерами-конкурентами по бизнесу?
Банально отправляют к детям элиты других стран. Не с детьми же программистов или врачей им учиться.
25 фев 18, 16:43    [21216901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 521
Eleanor
А вы уверены, что их туда учиться отправляют, а не знакомиться с будущими партнерами-конкурентами по бизнесу?
Банально отправляют к детям элиты других стран. Не с детьми же программистов или врачей им учиться.

ну а в отечественные вузы мальчики идут и всегда шли чтобы откосить от армии, а девочки "за компанию", и мало кто из них реально думают о своём будущем.
25 фев 18, 17:33    [21217004]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Охранник смузи-машины
Eleanor
А вы уверены, что их туда учиться отправляют, а не знакомиться с будущими партнерами-конкурентами по бизнесу?
Банально отправляют к детям элиты других стран. Не с детьми же программистов или врачей им учиться.

ну а в отечественные вузы мальчики идут и всегда шли чтобы откосить от армии, а девочки "за компанию", и мало кто из них реально думают о своём будущем.


Речь не о населении - а о способностях образования.

Вопрос кем становились те - кто учился и хотел учиться.

Эта прослойка в СССР сильнейшая в мире была.

Особенно фундаментальная математика.
25 фев 18, 18:05    [21217069]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2175
Охранник смузи-машины
ну а в отечественные вузы мальчики идут и всегда шли чтобы откосить от армии, а девочки "за компанию", и мало кто из них реально думают о своём будущем.

Некоторые сознательно идут, только это образование не всегда оправдывает ожидания.

Мне как-то выпускник Кембриджа (вроде престижный европейский университет) рассказывал как туда поступал. Он представлял себе там очень умных ребят, которые говорят только о науке и учебе. Боялся, что он не сможет им соответствовать.

А оказалось, что там все говорят только о машинах и девочках. Он был очень разочарован.
25 фев 18, 18:09    [21217075]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Eleanor
А оказалось, что там все говорят только о машинах и девочках. Он был очень разочарован.


+ 1

Все самые умные люди они в свитерах и серых штанишках в библиотеках книжки читают.

А в престижных вузах хозяева жизни уровню соответствуют.
25 фев 18, 18:11    [21217080]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
lleming
Member

Откуда:
Сообщений: 1489
semen.s.semen
Речь не о населении - а о способностях образования.
Вопрос кем становились те - кто учился и хотел учиться.
Эта прослойка в СССР сильнейшая в мире была.

Особенно фундаментальная математика.
[/quot]
количество научных публикаций показательный параметр (хоть и не идеальный). Можно посмотреть проверить.
25 фев 18, 18:31    [21217113]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 398
semen.s.semen
Вопрос кем становились те - кто учился и хотел учиться.

Эта прослойка в СССР сильнейшая в мире была.

Особенно фундаментальная математика.
(...)
А в престижных вузах хозяева жизни уровню соответствуют.

Наверное, вы в обоих случаях можете обосновать сказанное собственным опытом.
Или ни в одном?
25 фев 18, 18:36    [21217119]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
lleming
semen.s.semen
Речь не о населении - а о способностях образования.
Вопрос кем становились те - кто учился и хотел учиться.
Эта прослойка в СССР сильнейшая в мире была.

Особенно фундаментальная математика.

количество научных публикаций показательный параметр (хоть и не идеальный). Можно посмотреть проверить.[/quot]


По числу публикаций (в тысячах штук; это общепринятый критерий в науковедении) по естественнонаучной тематике за период с 1981 по 1985 год, за конец советской эры, СССР находится на четвертом месте, опережая по числу публикаций все европейские страны, кроме Великобритании и ФРГ, да и от тех отставал не на много. Данная оценка приведена «Ассоциацией участников научной и инновационной деятельности „СибАкадемИнновация“» со ссылкой на Институт научной информации (США).
25 фев 18, 18:45    [21217135]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
По оценке академика Евгения Каблова (2009), президента Ассоциации государственных научных центров, наука и экономика России в последние десятилетия жили в основном за счёт научного задела, созданного ещё в советское время[15].
25 фев 18, 18:46    [21217136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Численность аспирантов за 1960—75 увеличилась в 2,6 раза[5]. В СССР к 1976 году было подготовлено свыше 12 млн специалистов с высшим образованием [5]. С 1960 по 1975 численность всех научных работников увеличилась в 3,5 раза, численность работников с учёной степенью кандидата или доктора наук — в 3,3 раза[5].
25 фев 18, 18:46    [21217138]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
lleming
Member

Откуда:
Сообщений: 1489
semen.s.semen
Численность аспирантов за 1960—75 увеличилась в 2,6 раза[5]. В СССР к 1976 году было подготовлено свыше 12 млн специалистов с высшим образованием [5]. С 1960 по 1975 численность всех научных работников увеличилась в 3,5 раза, численность работников с учёной степенью кандидата или доктора наук — в 3,3 раза[5].


про это я уже слышал. Вот вам по аналогии
тракторист намолотил в закрома родины
удои повысились на 20 процентов
cдача макулатуры первысила показатели прошлого года
объем мясопродуктов превысил ожидаемый
стахоановец выдал на гора в два раза больше угля

Увы но едиственный показатель сколько эти специалисы с вышим образованем выдали прибавочного продукта в денежном выражении иначе это специалисты на бумаге. Наверно большая часть ВУЗов СНГ до сих пор таких специалистов выпускают и возможно даже в большем количестве. В РАН и сейчас можно стать академиком даже не запоминая название свое научной работы, есть преценденты.
25 фев 18, 18:57    [21217150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
lleming
В РАН и сейчас можно стать академиком даже не запоминая название свое научной работы, есть преценденты.


В СССР это было невозможно
25 фев 18, 18:59    [21217155]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
lleming
выдали прибавочного продукта в денежном выражении иначе это специалисты на бумаге


Фундаментальная наука не монетизируется моментально.

Десятилетия должны пройти.
25 фев 18, 19:02    [21217160]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 398
semen.s.semen
lleming
В РАН и сейчас можно стать академиком даже не запоминая название свое научной работы, есть преценденты.


В СССР это было невозможно

Боже мой, он еще и советским академиком побывал... [img=]
25 фев 18, 19:09    [21217165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 521
Eleanor
Он представлял себе там очень умных ребят, которые говорят только о науке и учебе. Боялся, что он не сможет им соответствовать.

А оказалось, что там все говорят только о машинах и девочках. Он был очень разочарован.

абсолютно нормальные и правильные интересы и разговоры для молодых людей. неправильно, когда молодой мужчина тратит свою жизнь на сферических коней в вакууме, бред, которые в реальной жизни ему никогда не пригодятся. А его товарищи, которые обсуждали машины и девочек, будут иметь эти машины и девочек. А он так и останется ботаником на всю жизнь, над которым будут все смеяться
25 фев 18, 19:17    [21217180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Охранник смузи-машины
Eleanor
Он представлял себе там очень умных ребят, которые говорят только о науке и учебе. Боялся, что он не сможет им соответствовать.

А оказалось, что там все говорят только о машинах и девочках. Он был очень разочарован.

абсолютно нормальные и правильные интересы и разговоры для молодых людей. неправильно, когда молодой мужчина тратит свою жизнь на сферических коней в вакууме, бред, которые в реальной жизни ему никогда не пригодятся. А его товарищи, которые обсуждали машины и девочек, будут иметь эти машины и девочек. А он так и останется ботаником на всю жизнь, над которым будут все смеяться


Я только не пойму нафига ты с такими представлениями о жизни лезешь в разговоры об образовании.

Рейтинги какие то, Оксфорд, Кембридж.

Ну полезай на мужской или женский форум.

Там и поржешь надо ботаниками и найдешь единомышленников.
25 фев 18, 19:20    [21217187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 505
Блог
semen.s.semen
Численность аспирантов за 1960—75 увеличилась в 2,6 раза[5]. В СССР к 1976 году было подготовлено свыше 12 млн специалистов с высшим образованием [5]. С 1960 по 1975 численность всех научных работников увеличилась в 3,5 раза, численность работников с учёной степенью кандидата или доктора наук — в 3,3 раза[5].


А зачем столько? Ну и к качеству вопросы. Военке и космосу столько не нужно. В остальных отраслях все сидели либо на западных технологиях, либо на западном оборудовании, либо просто на импорте. Без импорта ничего не могли. Ни упаковки для молока, ни оборудования для нефтепроводов.

Когда у человека много дипломов и амбиций, а самореализацией и не пахнет, зреет социальный конфликт.
25 фев 18, 19:24    [21217191]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Роман Янковский
semen.s.semen
Численность аспирантов за 1960—75 увеличилась в 2,6 раза[5]. В СССР к 1976 году было подготовлено свыше 12 млн специалистов с высшим образованием [5]. С 1960 по 1975 численность всех научных работников увеличилась в 3,5 раза, численность работников с учёной степенью кандидата или доктора наук — в 3,3 раза[5].


А зачем столько? Ну и к качеству вопросы. Военке и космосу столько не нужно. В остальных отраслях все сидели либо на западных технологиях, либо на западном оборудовании, либо просто на импорте. Без импорта ничего не могли. Ни упаковки для молока, ни оборудования для нефтепроводов.

Когда у человека много дипломов и амбиций, а самореализацией и не пахнет, зреет социальный конфликт.


Попросили привести цифры - я привел.

Зачем - это уже не вопрос данной дискуссии.

Вообще вопрос "зачем" формируется с развитием человека.
25 фев 18, 19:26    [21217196]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 505
Блог
Это ключевой вопрос. Но раз не важно, то ладно.
25 фев 18, 19:28    [21217200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8550
semen.s.semen
По числу публикаций (в тысячах штук; это общепринятый критерий в науковедении) по естественнонаучной тематике за период с 1981 по 1985 год, за конец советской эры, СССР находится на четвертом месте, опережая по числу публикаций все европейские страны, кроме Великобритании и ФРГ, да и от тех отставал не на много.

Т.е., по Вашим словам, 280-миллионный СССР в абсолютных цифрах "ненамного отставал" от 60-миллионой ФРГ, и это однозначно доказывает, что в СССР было "лучшее в мире" образование? Я все правильно понял?
25 фев 18, 20:23    [21217338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Кот Матроскин,

Привет Кот

Соскучился? Давно не общались )
25 фев 18, 20:27    [21217345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Valergrad
Member

Откуда:
Сообщений: 605
Кот Матроскин
semen.s.semen
По числу публикаций (в тысячах штук; это общепринятый критерий в науковедении) по естественнонаучной тематике за период с 1981 по 1985 год, за конец советской эры, СССР находится на четвертом месте, опережая по числу публикаций все европейские страны, кроме Великобритании и ФРГ, да и от тех отставал не на много.

Т.е., по Вашим словам, 280-миллионный СССР в абсолютных цифрах "ненамного отставал" от 60-миллионой ФРГ, и это однозначно доказывает, что в СССР было "лучшее в мире" образование? Я все правильно понял?


Но вы не учитываете, что советские ученые были примерно в 6-7 раз духовнее. Если вы введете поправочный коэффициент на "духовность" то и получите то самое "лучшее в мире образование".
25 фев 18, 21:14    [21217408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 682
Мне многое кажется в СССР нелогичным и странным, но для понимания про публикации:
1. в СССР масса вещей были засекречены и поэтому судить о науке Союза по числу открытых публикаций можно только с некоторой долей условности
2. в СССР и на Западе отличались модели финансирования науки. На Западе из-за грантовой системы финансирования нужно регулярно выдавать на гора некоторое количество публикаций. В СССР в этом особой нужды не было, а т.н. "мелкотемье" (дробление описания исследования на несколько публикаций или просто проходные статьи) осуждалось.

Что до прочего, в СССР вера в светлое будущее была на уровне религии, и многие вещи делались по идеологическим соображениям. Тысячи музыкальных школ по всей стране тоже особого смысла не имели, тем не менее они были.

Аналогично в науке обстояло с выбором тем для исследований. исследовали, потому что верили, что физика плазмы, термояд, ториевый цикл и т.д. это элемент светлого будущего.

А потом закончились бабки...
25 фев 18, 21:25    [21217426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
NePZ
А потом закончились бабки...


Потом нас тупо предали
25 фев 18, 21:27    [21217427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
В СССР пытались создать нового человека

Человека свободного от бабла, человека идеи, человека мысли, способного реализовывать свой природный потенциал а не просто жить как купи/продай/размножайся.

Надо сказать что много в современном русском человеке оттуда - а много - новое навязанное из кап стран.

Вот и борется оно между собой - как в каждом человеке - так и в социуме
25 фев 18, 21:33    [21217433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Valergrad
Member

Откуда:
Сообщений: 605
semen.s.semen
В СССР пытались создать нового человека

Человека свободного от бабла, человека идеи, человека мысли, способного реализовывать свой природный потенциал а не просто жить как купи/продай/размножайся.


Получилось, как мы видим, очень плохо. "Свободными от бабла" так и не стали ( да и не думаю, что это возможно), но и во всех других отношениях отстали от цивилизованного мира. Получилось дикое сочетание наивности, непонимания базовых экономических и цивилизационных законов и при этом представление о себе как о самом умном - очень неприятное сочетание.
25 фев 18, 22:09    [21217495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Valergrad
и при этом представление о себе как о самом умном - очень неприятное сочетание.


Частенько так оно и есть.

Наш человек воспитанный в хорошей системе образования СССР - самый умный.

Достаточно посмотреть состав команды Коллайдера - одни русские

Гравитационные волны - опять русские.

Ну а запад че - запад умеет менеджить/покупать/продавать.
25 фев 18, 22:13    [21217499]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 398
semen.s.semen
В СССР пытались создать нового человека
Человека свободного от бабла

Это да, было такое, освобождали людей от бабла: зарабатывать давали меньше, а налогами и сборами обкладывали все больше. В ответ советские люди разбегались в стороны. Советскому государству приходилось ловить и прикреплять советских людей к советским заводам, советским колхозам и самым советским трудовым лагерям.
25 фев 18, 22:15    [21217505]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
.Евгений
semen.s.semen
В СССР пытались создать нового человека
Человека свободного от бабла

Это да, было такое, освобождали людей от бабла: зарабатывать давали меньше, а налогами и сборами обкладывали все больше. В ответ советские люди разбегались в стороны. Советскому государству приходилось ловить и прикреплять советских людей к советским заводам, советским колхозам и самым советским трудовым лагерям.


А еще бесплатно давали квартиры, бесплатно довольно неплохо лечили и бесплатно делали таких раздолбаев как ты величайшими в мире учеными/спорстменами/дипломатами
25 фев 18, 22:17    [21217511]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 398
semen.s.semen
А еще бесплатно давали квартиры

Бесплатным бывает только сыр в мышеловке. И только для мышей. Государство сперва отобрало бабло и труд советских граждан, затем снизошло и вернуло им небольшую часть отобранного.
semen.s.semen
бесплатно довольно неплохо лечили и бесплатно делали таких раздолбаев как ты величайшими в мире учеными/спорстменами/дипломатами

Что же оно из вас смогло сделать не более чем балабола на форуме? Может, дело отнюдь не в государстве, а в дарованиях отдельно взятого человека?
25 фев 18, 22:31    [21217527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
.Евгений
из вас смогло сделать не более чем балабола на форуме


Я куда больше чем просто балабол на форуме.

Да и на форуме я довольно редко бываю - меня тут банят быстро.

Зато ты здесь просто живешь )
25 фев 18, 22:33    [21217535]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
.Евгений
затем снизошло и вернуло им небольшую часть отобранного.


Вот уж бабабол - так балабол.
25 фев 18, 22:33    [21217536]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Выживание среди говнокодеров

Не забыл еще ?

Мы тут с тобой болтали ))

Там ты адски топил за наше родное болото ))

Только не за самое его хорошее (образование в СССР) - а за быдло-стандарты кодирования.

Раздолбай ты и балабол.
25 фев 18, 22:42    [21217546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8550
NePZ
в СССР масса вещей были засекречены и поэтому судить о науке Союза по числу открытых публикаций можно только с некоторой долей условности

Позиция "X - гениальнейший ученый, но его труды слишком секретны, чтобы их показывать хоть одной живой душе" - удобна, но не очень убедительна.
25 фев 18, 22:44    [21217549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
lleming
Member

Откуда:
Сообщений: 1489
NePZ
Мне многое кажется в СССР нелогичным и странным, но для понимания про публикации:
1. в СССР масса вещей были засекречены и поэтому судить о науке Союза по числу открытых публикаций можно только с некоторой долей условности
2. в СССР и на Западе отличались модели финансирования науки. На Западе из-за грантовой системы финансирования нужно регулярно выдавать на гора некоторое количество публикаций. В СССР в этом особой нужды не было, а т.н. "мелкотемье" (дробление описания исследования на несколько публикаций или просто проходные статьи) осуждалось.

Что до прочего, в СССР вера в светлое будущее была на уровне религии, и многие вещи делались по идеологическим соображениям. Тысячи музыкальных школ по всей стране тоже особого смысла не имели, тем не менее они были.

Аналогично в науке обстояло с выбором тем для исследований. исследовали, потому что верили, что физика плазмы, термояд, ториевый цикл и т.д. это элемент светлого будущего.

А потом закончились бабки...


Есть предположение что немалая часть на западе публикаций связанных с военкой на западе тоже засекречено. Чай секреты создания атомной бомбы не в очередной публикации альманаха прочитал курчатов. Так что тут паритет. Кто виновать что большая часть публикаций была на военку (считай кто виноват что страна в мирное время была на военных рельсах)
Просто можно переформулировать количество открытых публикаций там и тут.
25 фев 18, 22:51    [21217557]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 398
semen.s.semen
Выживание среди говнокодеров

Не забыл еще ?

Мы тут с тобой болтали ))

Там ты адски топил за наше родное болото ))

Только не за самое его хорошее (образование в СССР) - а за быдло-стандарты кодирования.

Раздолбай ты и балабол.

А-аа! Семен Семеныч! Воскресные развлечения! Давайте ставьте их на регулярную основу, через неделю можете еще что-нибудь толкнуть с той же трибуны.
semen.s.semen
Я куда больше чем просто балабол на форуме.

Два балабола, посменно? Или один, но кубический?
25 фев 18, 22:53    [21217563]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
.Евгений
А-аа! Семен Семеныч!


То есть ты не допер сразу что это я ? ))))

Кот Матроскин допирает даже когда новый ник совсем не похож )))

А тут ник почти идентичен)))

Мдас .....
25 фев 18, 22:56    [21217568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Valergrad
Member

Откуда:
Сообщений: 605
Я думал что уж на форуме программистов понимают что "бесплатная " в контексте "медицина, образование" и т.п. - это всего лишь другой способ собирать деньги за то же самое. Т.е. есть система в которой человек платит за лечение самостоятельно, а есть в которой с него собирают налоги и на эти деньги деньги лечат. Выбор между ними - вопрос дискуссионный ( я лично предпочитаю ту, в которой меньше ступеней присосавшихся нахлебников т.е. первую ), но это однозначно не выбор между "платное" и "бесплатное". Если человек не понимает даже этого и считает что "бесплатное" - это что-то свалившееся с неба, или что-то что нам отстегивало некое отдельно стоящее государство "по доброте душевной", то вести с ним какие-то еще политические разговоры - абсолютно бессмысленно.
25 фев 18, 23:05    [21217582]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 398
semen.s.semen
То есть ты не допер сразу что это я ? ))))

Кот Матроскин допирает даже когда новый ник совсем не похож )))

А тут ник почти идентичен)))

Мдас .....

Естественно, ведь я на форуме не живу, а изредка захожу развлечься. Зашел - оглядываюсь вокруг, ищу нос картошкой и тонну грима. А уж какой под ними клоун, встречал я его раньше или нет - дело десятое.
25 фев 18, 23:06    [21217585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
.Евгений,

Да лан неотныкивайся

Ты обычный быдлокодер, тролль и раздолбай )))

Был бы ты умный человек - тебя местные модеры давно бы забанили.
25 фев 18, 23:11    [21217589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2175
Valergrad
Выбор между ними - вопрос дискуссионный ( я лично предпочитаю ту, в которой меньше ступеней присосавшихся нахлебников т.е. первую ), но это однозначно не выбор между "платное" и "бесплатное"

Тут скорее разница не в том, сколько товаров и услуг получает маленький человек. Ему при обеих системах можно подбрасывать одинаковое их количество.

Разница в том, куда деваются "лишние" деньги из экономики. В одном случае они постоянно вывозятся в офшоры и вкладываются в другие страны, а в другом случае они остаются в стране и вкладываются в местное развитие. Из-за этой разницы, например, спутники первыми в мире запускают.

Но маленького человека такие вопросы волновать не должны. Он триллионными денежными потоками не управляет.
26 фев 18, 00:26    [21217688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 682
Eleanor
Тут скорее разница не в том, сколько товаров и услуг получает маленький человек. Ему при обеих системах можно подбрасывать одинаковое их количество.


Последние лет 30 количество ништяков для маленьких людей на Западе не растет. На это уже не только умники вроде Пикетти внимание обращать стали. Проедать наследие общества всеобщего благосостояния там еще не один десяток лет будут, т.к. задел в свое время приличный был создан, но все рано или поздно заканчивается. Выборы Трампа какбэ намекают.
Впрочем, люди там умные, может и решат раньше поделить сверху, чем пригорит снизу. 100 лет назад таки мозгов хватило.

Что до спутников, то в СССР отказ от развития производства потребительских товаров в пользу тяжелой промышленности был осознанным. То, что в конце 50-х-начале 60-х уровень жизни в СССР резко и быстро поднялся, было не следствием чуда или продуктом НТР, а банальным политическим решением выделить часть ресурсов на решение бытовых проблем. Благо не такие уж там великие ресурсы и требовались. Если бы не слабость и страхи Лёни, Союз до сих пор мог бы существовать и довольно неплохо.
Тогда он не смог (не захотел - хз, меня там не было, а я не профессиональный историк, чтобы в мотивах копаться):
1. унять аппетиты апологетов мегапроектов (слава господи, хоть до разворота сибирских рек не дошло), на что грохнули дохрена бабла (впустую).
2. удержать под контролем аппетиты ВПК (вместо "выбираем 1-2 проекта среди 5-6 участников" вышло "финансируем все 5-6 вариантов производства танков, самолетов, ракет и т.д."
3. принять как американцы концепцию MAD (грубо говоря, в СССР пытались выстроить промышленность и т.д. так, чтобы все могло работать после массированного обмена ядрен батонами). Многие проблемы моногородов оттуда растут. Их строили в местах, куда на тот момент не доставала НАТОвская авиация или РСМД, причем они даже при союзе часто планово убыточными были.
4. принять план реформ от Косыгина по частичной либерализации экономики (привет китайцам, которые таки рискнули проделать такой финт ушами). То, что Госплан не справлялся с централизованным управлением сферы услуг и производством товаров народного потребления, для многих в верхах уже тогда ясно было, как божий день. Я на физтехе общался с одним из людей, которые в проработке тех реформ участие принимали.
Геронтократия вообще с Союзом злую шутку сыграла - часть тех, кто понимал, не мог уже физически этим заниматься, части было глупо похрен - они хотели спокойно, без волнений, в иной мир отойти, не отказываясь от своих (нередко довольно ортодоксальных) убеждений, части было просто стремно.

Самое смешное, что рассказы о том, что СССР убила гонка вооружений и Звездные Войны или, что его убили саудиты, обрушив по просьбе Рейгана цены на нефть - это вообще сказки для бедных. Если уж на то пошло, то саудиты цены на нефть обрушили совсем не ради уничтожения СССР - они заклятым иранским друзьям подгадить хотели. Да и в гонке вооружений Союз не одно десятилетие участвовал (но до этого мог держать свои траты под контролем).

Экономику Союза подкосил не марксизм-ленинизм сам по себе (хотя попытки регулировать потребление на идеологической основе - ересь ИМХО, такое за всю историю ни разу не прокатило, включая запрет патрициям вкушать с золота в Римской Республике), не траты на исследования космоса или помощь дружественным режимам (копейки на общем фоне)

Погубило экономику Союза то же, что губило все страны, которые управлялись малым кругом лиц. Такая система работает до первого набора некомпетентных лидеров у руля при наличии проблем.

Остальное (ликвидация партийного контроля, провальная денежная реформа и т.д.) это уже был добивающий удар.

Но ради справедливости, я не вижу способов, которые бы обеспечили уровень жизни в СССР на уровне США. Банально экономика СССР в разы уступала экономике Штатов даже в лучшие свои годы.
Причем СССР был один против всего мира, т.к. у США таки еще масса небедных союзников была. Пока они от последствий Второй мировой отходили (война уничтожила огромное количество капитала) у Союза еще были возможности меряться органами с янки, но когда экономика Европы на полную катушку заработала, Штаты договорились с Китаем и начали эксплуатировать его дешевые трудовые ресурсы, а сам Союз исчерпал потенциал быстрой индустриализации и источники дешевой рабочей силы, шансов выиграть в гонке экономик уже не осталось. Сохранить страну шансы еще были, но для этого совсем другие люди нужны были у руля, да и то, не факт, что их бы не снесло окружение.

Мне иногда кажется, что все эти прожекты с МГД-генераторами, термоядом и орбитальными заводами имеют тот же генезис, что и вандервафля времен второй мировой войны у немцев. Дескать, сейчас как замутим тему, и сразу все изменится.

К сожалению, мечты о производстве монокристаллов на орбите похоронила конвекция Марангони и неверные представления об уровне микрогравитации на орбитальных станциях на низких опорных орбитах (хватило бы и одного...), управляемый термояд оказался куда более крепким орешком (тут объективно все обломались, причем по всем направлениям), для МГД генераторов никому так и не удалось создать достаточно термостойкий материалы (не факт, что его вообще можно создать - 30+ лет прогресса нет), остров стабильности далеких трансуранидов оказался фатаморганой (практического толка от него никакого, хотя теории вроде как подтвердились, но немного не так, как ожидалось), как и попытки получить стабильные ядерные изомеры, сверхпроводники 2 рода искали почти полвека, а когда нашли, выяснилось, что это ни разу не КВТСП, да еще и материалы нетехнологичные, да еще и на основе редкоземельных металлов, а микроскопическую теорию оной сверхпроводимости 2 рода до сих пор построить не удалось; ни разеры (которые хрен знает сколько лет пытались создать), ни АСМ, ни молекулярная эпитаксия так и не стали ключом к промышленным нанотехнологиям (термин недавно появился, но попытки вывести элементный уровень промышленности на мезоскопический уровень давно идут - в Союзе пытались туда натурально прорваться, минуя несколько этапов); нелинейные эффекты 3 порядка малости приводят к самофокусировке лазерного луча (прости-прощай СЭС и поделки на тему гиперболоида инженера Гарина); ни спинтронике, ни оптотронике так и не удалось потеснить пока электронику (где СССР всегда был отстающим - в Союзе пытались вообще на альтернативной основе элементную базу вычислительной техники построить); для супермаховиков так и не нашлось достаточно прочных материалов (в производстве традиционных аккумуляторов Союз тоже отставал и оригинально пытался найти выход, причем сразу несколько)

И так по всем направлениям. В общем, как пелось в одной грустной песне "мы так надеялись на чудо, а чудо не произошло"(с)
Ни маглевов, ни волнолетов, ни ГПВРД сделать не удалось. Ради справедливости, не только нам. Но для США это было намного менее важно.
26 фев 18, 02:05    [21217716]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Ennor Tiegael
Member

Откуда:
Сообщений: 3003
NePZ
вандервафля
Вундер - немецкий, все-таки.
26 фев 18, 03:33    [21217728]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3600
NePZ
Последние лет 30 количество ништяков для маленьких людей на Западе не растет.
угу, и количество "гетто-мест" растёт. Мир без политической конкуренции деградирует.
26 фев 18, 08:20    [21217809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
NePZ,

Я при всех недостатках СССР все же вижу огромный плюс этого периода для нашей страны.

Я думаю что это вообще был единственный способ для все республик союза достойно войти в эру новой науки и индустриализации - миновав тем самым участь колоний запада.
26 фев 18, 11:03    [21218174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
sergeyns
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1114
semen.s.semen
NePZ,

Я при всех недостатках СССР все же вижу огромный плюс этого периода для нашей страны.

Я думаю что это вообще был единственный способ для все республик союза достойно войти в эру новой науки и индустриализации - миновав тем самым участь колоний запада.


Ключевое слово - "БЫЛ". Великий эксперимент показал, что нельзя перепрыгнуть из родо-пленного общества в постиндустриальное. Ну а те кто пытались это провернуть - окончательно надорвали пупки.
26 фев 18, 11:16    [21218214]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
sergeyns
semen.s.semen
NePZ,

Я при всех недостатках СССР все же вижу огромный плюс этого периода для нашей страны.

Я думаю что это вообще был единственный способ для все республик союза достойно войти в эру новой науки и индустриализации - миновав тем самым участь колоний запада.


Ключевое слово - "БЫЛ". Великий эксперимент показал, что нельзя перепрыгнуть из родо-пленного общества в постиндустриальное. Ну а те кто пытались это провернуть - окончательно надорвали пупки.


Лучше жить в современной России - чем быть кем то вроде индейцев в Америке.
26 фев 18, 11:49    [21218368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
semen.s.semen
sergeyns
пропущено...


Ключевое слово - "БЫЛ". Великий эксперимент показал, что нельзя перепрыгнуть из родо-пленного общества в постиндустриальное. Ну а те кто пытались это провернуть - окончательно надорвали пупки.


Лучше жить в современной России - чем быть кем то вроде индейцев в Америке.

И работать на "американский стартап".
26 фев 18, 12:02    [21218424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Vyatich
semen.s.semen
пропущено...


Лучше жить в современной России - чем быть кем то вроде индейцев в Америке.

И работать на "американский стартап".


Сегодня на американский стартап
Завтра на русский стартап

Мы свободные люди
26 фев 18, 12:20    [21218499]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 398
semen.s.semen
Сегодня на американский стартап
Завтра на русский стартап

Мы свободные люди

Ага, свободные.
Сегодня трудимся ради современной России.
Завтра - за современные США.
26 фев 18, 12:24    [21218512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
semen.s.semen
Vyatich
пропущено...

И работать на "американский стартап".


Сегодня на американский стартап
Завтра на русский стартап

Мы свободные люди

И тебя совсем не смущает работать на экономику страны, сыгравшей ключевую роль в развале столь любимого тобою СССР и отводящей России роль сырьевого придатка?
26 фев 18, 12:26    [21218518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
.Евгений
semen.s.semen
Сегодня на американский стартап
Завтра на русский стартап

Мы свободные люди

Ага, свободные.
Сегодня трудимся ради современной России.
Завтра - за современные США.


Я не думаю что кто то трудится ради современной России в айти.

Люди просто работают и платят налоги.

Я и работая на американский стартап плачу налоги в России.
26 фев 18, 12:26    [21218521]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Vyatich
И тебя совсем не смущает работать на экономику страны, сыгравшей ключевую роль в развале столь любимого тобою СССР и отводящей России роль сырьевого придатка?


А все айти работает на США.

Все эти ДойчеБанки ДжетБрейнсы Неткракеры и прочие нехристи посути работают на западную экономику.

Так что все наши айтишнки - предатели )))
26 фев 18, 12:27    [21218525]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
semen.s.semen
Vyatich
И тебя совсем не смущает работать на экономику страны, сыгравшей ключевую роль в развале столь любимого тобою СССР и отводящей России роль сырьевого придатка?


А все айти работает на США.

Все эти ДойчеБанки ДжетБрейнсы Неткракеры и прочие нехристи посути работают на западную экономику.

Так что все наши айтишнки - предатели )))

Тогда ты как истинный патриот и советофил должен покинуть эту богомерзкую отрасль, насквозь пропитанную американщиной, жаждой наживы и чистоганом.

Хотя, выход есть. Пойти работать программистом на оборонку, возраждать славные традиции советского ВПК. Покажем Кузькину мать супостату, как тебе такой расклад?
26 фев 18, 12:32    [21218533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Vyatich
Хотя, выход есть. Пойти работать программистом на оборонку, возраждать славные традиции советского ВПК. Покажем Кузькину мать супостату, как тебе такой расклад?


Не поверишь - но это мой план на будущие годы.

Все вот с кандидатской вожусь.
26 фев 18, 12:35    [21218542]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 398
semen.s.semen
Я не думаю что кто то трудится ради современной России в айти.

Люди просто работают и платят налоги.

Я и работая на американский стартап плачу налоги в России.

Американский стартап платит в США налоги и коммуналку, а также с большой вероятностью делает там покупки.
Отечественный работник американского стартапа отдаст Родине лишь 13% (или даже 6%) от жалких 13 сребренников.
26 фев 18, 12:36    [21218543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
.Евгений
semen.s.semen
Я не думаю что кто то трудится ради современной России в айти.

Люди просто работают и платят налоги.

Я и работая на американский стартап плачу налоги в России.

Американский стартап платит в США налоги и коммуналку, а также с большой вероятностью делает там покупки.
Отечественный работник американского стартапа отдаст Родине лишь 13% (или даже 6%) от жалких 13 сребренников.


Поверь это больше чем твоя шарага платит за тебя )))
26 фев 18, 12:37    [21218545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
semen.s.semen
Vyatich
Хотя, выход есть. Пойти работать программистом на оборонку, возраждать славные традиции советского ВПК. Покажем Кузькину мать супостату, как тебе такой расклад?


Не поверишь - но это мой план на будущие годы.

Все вот с кандидатской вожусь.

Это достойные цели.

А на какую тему диссер?
26 фев 18, 12:37    [21218547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Vyatich
semen.s.semen
пропущено...


Не поверишь - но это мой план на будущие годы.

Все вот с кандидатской вожусь.

Это достойные цели.

А на какую тему диссер?


Фундаментальная математика.

Родине нафиг не нужны Сеньое Джава Дебелоперы
26 фев 18, 12:38    [21218553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
semen.s.semen
Vyatich
пропущено...

Это достойные цели.

А на какую тему диссер?


Фундаментальная математика.

Родине нафиг не нужны Сеньое Джава Дебелоперы

А кто нужен Родине?
26 фев 18, 12:39    [21218556]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Vyatich,

Экономисты, математики, спортсмены, политики, врачи, учителя, высококвалифицированные инженеры.

Но не дурачки с ЧСВ овер 9000.
26 фев 18, 12:44    [21218566]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
semen.s.semen
Vyatich,

Экономисты, математики, спортсмены, политики, врачи, учителя, высококвалифицированные инженеры.

Но не дурачки с ЧСВ овер 9000.

Судя по зарплатам, которые Родина готова им платить, не очень то и нужны.
Спортсмены, опять же, скорее исключения чем правила, а многие играют/тренируются за рубежом, включая многих наших хоккеистов в НХЛ.
А вот политики да, очень нужны. Их Родине точно не хватает.
26 фев 18, 12:49    [21218587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Vyatich
Судя по зарплатам, которые Родина готова им платить, не очень то и нужны.


Так происходит из за нехватки политиков и экономистов.

Сами по себе они очень нужны.
26 фев 18, 12:52    [21218595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 951
Вы отстали от жизни.
Миром управляют Русские Хакеры. Ни одно значимое событие в мире без них не происходит.
Даже президента США они выбрали.
Не верьте официальной российской пропаганде, верьте западным СМИ.
Они говорят только правду!
26 фев 18, 13:11    [21218657]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
E.G.
Member

Откуда:
Сообщений: 59
> Какие известные зарубежные программные продукты были сделаны с участием российских разработчиков?

Язык Kotlin. То, за что не стыдно и даже гордость берет!
26 фев 18, 14:03    [21218877]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8550
Vyatich
semen.s.semen
пропущено...


Лучше жить в современной России - чем быть кем то вроде индейцев в Америке.

И работать на "американский стартап".


Кстати, не исключено что тут в жизни Семен Семеновича произошли некоторые перемены. Он так восхищался "западными Open Source проектами, где даже CEO пишет код", рассказывал что только в "американском стартапе"(tm) он сам научился писать хороший софт, а теперь, как видим, американский Open Source у него в hate-листе (рядом с Яндексом), а "запад умеет [только] менеджить/покупать/продавать". Опять небось быдло затравило гения
Ну либо курс живительного галоперидола повлиял
26 фев 18, 15:20    [21219189]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Кот Матроскин
Vyatich
пропущено...

И работать на "американский стартап".


Кстати, не исключено что тут в жизни Семен Семеновича произошли некоторые перемены. Он так восхищался "западными Open Source проектами, где даже CEO пишет код", рассказывал что только в "американском стартапе"(tm) он сам научился писать хороший софт, а теперь, как видим, американский Open Source у него в hate-листе (рядом с Яндексом), а "запад умеет [только] менеджить/покупать/продавать". Опять небось быдло затравило гения
Ну либо курс живительного галоперидола повлиял


А вот и Кот отметился )))

А я то все думал - ну когда же )
26 фев 18, 15:23    [21219204]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8550
semen.s.semen
Кот Матроскин
пропущено...


Кстати, не исключено что тут в жизни Семен Семеновича произошли некоторые перемены. Он так восхищался "западными Open Source проектами, где даже CEO пишет код", рассказывал что только в "американском стартапе"(tm) он сам научился писать хороший софт, а теперь, как видим, американский Open Source у него в hate-листе (рядом с Яндексом), а "запад умеет [только] менеджить/покупать/продавать". Опять небось быдло затравило гения
Ну либо курс живительного галоперидола повлиял


А вот и Кот отметился )))

А я то все думал - ну когда же )

Вы вчера в этой теме со мной здоровались. Забыли уже?
Да, похоже, плохо дело
26 фев 18, 15:27    [21219218]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Кот Матроскин
semen.s.semen
пропущено...


А вот и Кот отметился )))

А я то все думал - ну когда же )

Вы вчера в этой теме со мной здоровались. Забыли уже?
Да, похоже, плохо дело


Ну вчера Вы только пытались начать троллинг )

А сегодня открыто запульнули порцию того самого ))
26 фев 18, 15:28    [21219221]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2175
NePZ
Погубило экономику Союза то же, что губило все страны, которые управлялись малым кругом лиц. Такая система работает до первого набора некомпетентных лидеров у руля при наличии проблем.

Можно подробнее, как оценивается размер этого круга?

А то у меня по рассказам современников (постоянные новости об успехах экономики, надоях, сборе пшеницы, сколько человек заменяет очередная машина) сложилось впечатление, что в СССР и правда пытались каждую кухарку и рабочего сделать способными управлять государством.
26 фев 18, 15:34    [21219259]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Alexklonov
Member

Откуда:
Сообщений: 158
smotritel89,
Postgres еще ни кто не упомянул?
26 фев 18, 16:07    [21219390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 505
Блог
Eleanor
А то у меня по рассказам современников (постоянные новости об успехах экономики, надоях, сборе пшеницы, сколько человек заменяет очередная машина) сложилось впечатление, что в СССР и правда пытались каждую кухарку и рабочего сделать способными управлять государством.

Миллионы кухарок заряжающих банки с водой перед телевизором - это видимо результат тех самых попыток?
26 фев 18, 16:14    [21219403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2175
Роман Янковский,

К сожалению, перед телевизором с банками и люди с техническим ВО сидели. Пара программистов у меня на работе в этом признались. Остальные, возможно, постеснялись сказать.

И что, они из-за своих дремучих суеверий или, допустим, религиозных верований, стали худшими специалистами?
26 фев 18, 16:29    [21219452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 505
Блог
Конечно стали. И религиозность тут не при чем, кстати. Между верой в шаманов из телевизора до религии лежат тысячелетия человеческого развития.
26 фев 18, 16:35    [21219484]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2175
Роман Янковский,

Вы верующий? :)
26 фев 18, 16:42    [21219509]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
makhaon
Member

Откуда: A galaxy far far away
Сообщений: 2969
Семен Семеныч, ты в Союзе жил хоть день, что за него так топишь? Большиство электроники было скопировано у политических конкурентов (капиталистов). Идеология лезла везде: в постель, в науку. Хорошим это не могло закончится никак.
26 фев 18, 17:04    [21219578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
makhaon
Семен Семеныч, ты в Союзе жил хоть день, что за него так топишь? Большиство электроники было скопировано у политических конкурентов (капиталистов). Идеология лезла везде: в постель, в науку. Хорошим это не могло закончится никак.

Ну он смотрел советские фильмы. А в остальном, думаю, он в Союзе в лучшем случае просто родился.
26 фев 18, 17:18    [21219628]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
makhaon
Семен Семеныч, ты в Союзе жил хоть день, что за него так топишь? Большиство электроники было скопировано у политических конкурентов (капиталистов). Идеология лезла везде: в постель, в науку. Хорошим это не могло закончится никак.


Я всего лишь говорил о высоком уровне образования в союзе в контексте темы

Все у кого свербит в связи с любыми позитивными упоминаниями Союза - могут идти туда где у них свербит
26 фев 18, 18:22    [21219809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
makhaon
Member

Откуда: A galaxy far far away
Сообщений: 2969
semen.s.semen,

Почему же высокий уровень образования не привёл, например, к разработке собственной компонентной базы? Достоверно знаю, в Киеве стоял институт, который безбожно тырил всю западную электронику (в основном - микросхемы). До тех пор, пока они не стали многослойными.
26 фев 18, 18:42    [21219877]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
makhaon
Member

Откуда: A galaxy far far away
Сообщений: 2969
semen.s.semen,

автор
Все у кого свербит в связи с любыми позитивными упоминаниями Союза - могут идти туда где у них свербит


У кого-то свербит. А кто-то в этом 'счастье' пожил и поучился :)
26 фев 18, 18:48    [21219899]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
d7i
Member

Откуда:
Сообщений: 382
semen.s.semen
Я всего лишь говорил о высоком уровне образования в союзе в контексте темы


Я закончил советский ВУЗ в 1977 году.
На собственном опыте могу сказать, что высокий уровень образования в СССР просто очередной миф.
При техническом отставании от Запада на 20-50 лет, не было никакого высокого уровня и быть не могло.
Учили по отсталым технологиям. Уже потом, на работе я окончательно понял в какой глубокой технической попе находится СССР...
26 фев 18, 18:49    [21219906]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 539
На самом деле уезжают всякие. И лучшие, и худшие, и просто плохие. Здесь вопрос, скорее, не в крутости, а в желании или нежелании переезжать в другую страну. Другое дело, что молодому грамотному челу с сертификатами, хорошим знанием английского и т.п. уехать проще, потому и едут.
Насчёт того, что крутому можно сидеть дома и работать удалённо ибо он и так крут, то это фигня. Сам работаю в размазанной по миру команде и, должен заметить, что это влечёт за собой серьёзные проблемы, которые нужно решать, нести издержки. И многие конторы просто не хотят для той или иной команды использовать удалёнщиков, ибо считают, что овчинка выделки не стоит..
26 фев 18, 18:59    [21219949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
d7i
semen.s.semen
Я всего лишь говорил о высоком уровне образования в союзе в контексте темы


Я закончил советский ВУЗ в 1977 году.
На собственном опыте могу сказать, что высокий уровень образования в СССР просто очередной миф.
При техническом отставании от Запада на 20-50 лет, не было никакого высокого уровня и быть не могло.
Учили по отсталым технологиям. Уже потом, на работе я окончательно понял в какой глубокой технической попе находится СССР...


В СССР были разные вузы

Если вы закончили мухосранский политехнический - то не надо по нему ровнять союз.

МехМат МГУ был и остается мощнейшим факультетом в мире

Одна Фамилия Кострикин чего стоит.
26 фев 18, 19:25    [21220022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
d7i
semen.s.semen
Я всего лишь говорил о высоком уровне образования в союзе в контексте темы


Я закончил советский ВУЗ в 1977 году.
На собственном опыте могу сказать, что высокий уровень образования в СССР просто очередной миф.
При техническом отставании от Запада на 20-50 лет, не было никакого высокого уровня и быть не могло.
Учили по отсталым технологиям. Уже потом, на работе я окончательно понял в какой глубокой технической попе находится СССР...

Если говорить про IT - таки да, сначала они загнобили идеи Соболева-Бруснецова, затем стали долбать учеников гениального Лебедева, чтобы они для БЭСМ-6 обеспечили совместимость фортрана с CDC 1604.
А затем Келдыш с министром Калмыковым приняли решение о копировании серии IBM-360.

И всё. На этом советское IT закончилось. А российское - 1С+Касперский+Яндекс ну и установка Windows на всех ПК страны...
26 фев 18, 20:49    [21220198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Andy_OLAP
...


Пингвин думает что в мире один лед

Верблюд думает что песок

Айтишники полагают что писюки - это и есть показатель технологической и научной мощи  
26 фев 18, 20:50    [21220200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
semen.s.semen,

Коллега, я Вам развил мысль товарища, который высказался по поводу отставания в технологиях. На примере IT показал, как именно отстали. Эти 20-50 лет - не шутка.
На военных заводах до сих пор точат все на станках немецких, которые еще усатый Джо купил у австрийского художника.
26 фев 18, 20:54    [21220204]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Andy_OLAP
semen.s.semen,

Коллега, я Вам развил мысль товарища, который высказался по поводу отставания в технологиях. На примере IT показал, как именно отстали. Эти 20-50 лет - не шутка.
На военных заводах до сих пор точат все на станках немецких, которые еще усатый Джо купил у австрийского художника.


А Вы почитайте работы Ляпунова, Чебышева, Кострикина, Шафаревича,Белоусова.

Ах да там же не whila-x и if-ax там мозги нужны чтобы понять что написано.


Это люди на столетие сдвинули фундаментальную мировую математику.

Про сто вы ничего кроме своих джав С++ и дружных коллективов и не знаете.

А об СССР судите по либеральной пропоганде.
26 фев 18, 20:56    [21220210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
Addx
Вы отстали от жизни.
Миром управляют Русские Хакеры. Ни одно значимое событие в мире без них не происходит.
Даже президента США они выбрали.
Не верьте официальной российской пропаганде, верьте западным СМИ.
Они говорят только правду!

Да если бы. Вы не поверите - но таки самые сильные хакеры сидят в секторе Газа. Вы бы знали, на что способны эти арабы с ноутбуками в руках. Ой-вей, столько проблем и сплошные затраты.
26 фев 18, 20:56    [21220211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
semen.s.semen
Andy_OLAP
semen.s.semen,

Коллега, я Вам развил мысль товарища, который высказался по поводу отставания в технологиях. На примере IT показал, как именно отстали. Эти 20-50 лет - не шутка.
На военных заводах до сих пор точат все на станках немецких, которые еще усатый Джо купил у австрийского художника.


А Вы почитайте работы Ляпунова, Чебышева, Кострикина, Шафаревича,Белоусова.

Ах да там же не whila-x и if-ax там мозги нужны чтобы понять что написано.


Это люди на столетие сдвинули фундаментальную мировую математику.

Про сто вы ничего кроме своих джав С++ и дружных коллективов и не знаете.

А об СССР судите по либеральной пропоганде.

Ключевое слово - фундаментальная.

Вот в чем цимес, молодой человек - в том, что кроме Гриши Перельмана эту Вашу математику понимают 2-3 китайца, индуса и американца. И все.
А исходно вопрос звучал - отставание в технологиях (а это не формулу на доске начирикать и не теорему 100-летней давности защитить, тут нужно вырастить инженеров и построить завод со станками, еще и рабочих не таких, как в Тольятти). Вы видно никогда не поймете, что означает сесть в заграничный седан и понять, что не нужно как на жигулях - сразу после покупки половину гаек и болтов докручивать.
Технологии - это не теория и матмех. Это практика. А как говорил один умный еврей Маркс - "практика есть критерий истины".
26 фев 18, 20:59    [21220217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8550
semen.s.semen
Andy_OLAP
semen.s.semen,

Коллега, я Вам развил мысль товарища, который высказался по поводу отставания в технологиях. На примере IT показал, как именно отстали. Эти 20-50 лет - не шутка.
На военных заводах до сих пор точат все на станках немецких, которые еще усатый Джо купил у австрийского художника.


А Вы почитайте работы Ляпунова, Чебышева, Кострикина, Шафаревича,Белоусова.
[...]
А об СССР судите по либеральной пропоганде

Это, простите, каких Ляпунова и Чебышева?
26 фев 18, 21:05    [21220227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Andy_OLAP
semen.s.semen
пропущено...


А Вы почитайте работы Ляпунова, Чебышева, Кострикина, Шафаревича,Белоусова.

Ах да там же не whila-x и if-ax там мозги нужны чтобы понять что написано.


Это люди на столетие сдвинули фундаментальную мировую математику.

Про сто вы ничего кроме своих джав С++ и дружных коллективов и не знаете.

А об СССР судите по либеральной пропоганде.

Ключевое слово - фундаментальная.

Вот в чем цимес, молодой человек - в том, что кроме Гриши Перельмана эту Вашу математику понимают 2-3 китайца, индуса и американца. И все.
А исходно вопрос звучал - отставание в технологиях (а это не формулу на доске начирикать и не теорему 100-летней давности защитить, тут нужно вырастить инженеров и построить завод со станками, еще и рабочих не таких, как в Тольятти). Вы видно никогда не поймете, что означает сесть в заграничный седан и понять, что не нужно как на жигулях - сразу после покупки половину гаек и болтов докручивать.
Технологии - это не теория и матмех. Это практика. А как говорил один умный еврей Маркс - "практика есть критерий истины".


Да какая разница сколько там человек ее понимают.

Эти люди формируют фундамент для вышестоящих областей.
26 фев 18, 21:09    [21220234]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2700
semen.s.semen
Andy_OLAP
...


Пингвин думает что в мире один лед

Верблюд думает что песок

Айтишники полагают что писюки - это и есть показатель технологической и научной мощи  

Вообще-то IBM 360 - это не писюки
26 фев 18, 21:15    [21220238]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Технологию писюк придумал Стив Возник в гараже

Вы правда считаете это технологией, которая более ценна чем труд ученых из СССР ?

Жалко вас че.
26 фев 18, 21:24    [21220249]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
hck1
Member

Откуда:
Сообщений: 90
semen.s.semen
Технологию писюк придумал Стив Возник в гараже

Вы правда считаете это технологией, которая более ценна чем труд ученых из СССР ?

Жалко вас че.

конечно. что толку от этих исследователей из ссср, если страна как гнала сырую нефть так и гонит. их исследованиями может и воспользовались за бугром (что врятили, там своих исследователей вагон), но стране они ничего не дали. страна лишь хуже после их исследований жить стала, т.к. ресурсы потрачены, а выхлопа ноль. если бы они убились об стену, в замен то может быть в 90х было бы больше ресурсов пройти кризис.
26 фев 18, 21:59    [21220286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
lleming
Member

Откуда:
Сообщений: 1489
semen.s.semen
Технологию писюк придумал Стив Возник в гараже

Вы правда считаете это технологией, которая более ценна чем труд ученых из СССР ?

Жалко вас че.


Прям за 5 минут придумал ? Т.е. так и живем заделом сделанным возняком в гараже?
26 фев 18, 22:34    [21220336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
semen.s.semen
Технологию писюк придумал Стив Возник в гараже

Вообще-то, IBM PC - творение Дона Эстриджа. Вот Вам ссылка на википедию про отца IBM PC.
semen.s.semen
Вы правда считаете это технологией, которая более ценна чем труд ученых из СССР ?

Да, это так. Труды ученых из СССР не привели ни к чему. Ни к освоению Марса, ни к наличию в магазинах 100 сортов колбасы, ни к наличию в туалетах хотя бы туалетной бумаги - Вы явно не пробовали подтираться, уж простите за реализм, газетой "Правда".
semen.s.semen
Жалко вас че.

Аналогично, коллега. Уверяю Вас, без какой-либо иронии, люди, заставшие СССР, не то, чтобы с ужасом, а скорее с бесконечным удивлением воспринимают тягу к гулагу и зубрежке трудов Ильича у тех, кто родился после долгожданного распада этого монстра, пожирающего как Сатурн своих детей с самого момента своего создания в 22-м году.
26 фев 18, 22:44    [21220350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
semen.s.semen,

Я Вам кое-что скажу, ну так, просто подумать. Однажды усатого Джо спросили товарищи по Политбюро - что хуже, правые уклонисты или левые. Кровожадный усатик ухмыльнулся и ответил - "оба хуже".
Капитализм плох, что позволяет людей высасывать досуха и бросать на погибель. Что ужасы огораживания в Англии, что ужасы киберпанка (почитайте, как живут в Сингапуре рабочие-китайцы).
Социализм плох, что позволяет лодырям, которые на партсобраниях орут "ура партии", навязывать свое представление о Вселенной нормальным людям. "Собачье сердце" - это кошмар о том, что Преображенский своими руками создал себе на шею Шариковых. Потому как думал - как Ильич - что главное это начать, а там коммунизм уж точно непременно образуется.
Оба режима плохи. Но это все же лучше, чем феодализм, рабовладение или племенной строй.
При капитализме Вы можете заработать на нокию 1280. А можете на айфон. На золотой айфон не заработаете, "у маршала свой сын есть" (с)
При социализме Вы будете стоять в очереди на нокию 1280, потом решеним партсобрания Вы откажитесь от ее приобретения, а накопленные деньги пустите на заем "к 80-летию великого октября" или "на помощь коммунистической партии дружественного Зимбабве".
Вот такая вот эта жизнь. Тяжко, а что делать. Таки нужно работать - и всё получится.
26 фев 18, 22:50    [21220360]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Andy_OLAP,

Мне пофиг на строй

Я анализирую науку

И не по пропоганде айфонам и писюкам

А по силе научных результатов

А у вас тока кеш в башке.
26 фев 18, 22:53    [21220367]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
smotritel89
Существует мнение что якобы лучшие разрабы уехали за границу или продолжают уезжать или работать удаленно.

- Какие известные зарубежные программные продукты были сделаны с участием российских разработчиков?
- В основном в каких типах компаний работают российские разработчики? например в Амазоне или просто какой нибудь шараш монтаж?
- Действительно ли российские разработчики самые крутые?


Возвращаясь к исходной теме. Я напишу возможно парадоксальный ответ.
Российские разработчики возможно самые крутые - но это самые худшие разработчики. Потому что будут бесконечно спорить как сделать идеальную IT конструкцию В ТО ВРЕМЯ, как им за РАБОТУ деньги платят. За результат. За посчитанные цифры, за заполненные таблицы БД, за хоть какие-либо HTML страницы в браузере. За то, что можно принять как результат труда и воспользоваться.
А не за долгие размусоливания - "вот мы сейчас с печки слезем, мы сейчас запряжем наконец-то, мы сейчас как разгонимся - и виндоус с офисом такие отгрохаем, что Билл будет плакать горькими слезами и завидовать, локти кусая. Сейчас только, решим, на чем виндоус писать будем - c++/java/rust/go, взвесим все за и против, обсудим, проголосуем, Вы подождите, господа капиталисты, а вот зарплаты и премии не забудьте вовремя платить, нам ведь хочется кушать много и сытно, мы на голодный желудок эти виндоусы написать ну никак не сможем".
26 фев 18, 22:56    [21220372]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
semen.s.semen
Andy_OLAP,

Мне пофиг на строй

Я анализирую науку

И не по пропоганде айфонам и писюкам

А по силе научных результатов

А у вас тока кеш в башке.

А бесплатно ничего не бывает. Копните open source - что-то не видно там гениальных разработчиков, из тяги к прекрасному пишуших днем и ночью ради всего человечества бесплатно.
Обычные кодеры на зарплате у redhat/google/нужное_подставить.
26 фев 18, 22:58    [21220374]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Andy_OLAP
semen.s.semen
Andy_OLAP,

Мне пофиг на строй

Я анализирую науку

И не по пропоганде айфонам и писюкам

А по силе научных результатов

А у вас тока кеш в башке.

А бесплатно ничего не бывает. Копните open source - что-то не видно там гениальных разработчиков, из тяги к прекрасному пишуших днем и ночью ради всего человечества бесплатно.
Обычные кодеры на зарплате у redhat/google/нужное_подставить.


Гриша Перельман совершил подвиг бесплатно.
26 фев 18, 23:01    [21220381]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
semen.s.semen
Andy_OLAP
пропущено...

А бесплатно ничего не бывает. Копните open source - что-то не видно там гениальных разработчиков, из тяги к прекрасному пишуших днем и ночью ради всего человечества бесплатно.
Обычные кодеры на зарплате у redhat/google/нужное_подставить.


Гриша Перельман совершил подвиг бесплатно.

Нет. Не бесплатно. На пенсию своей мамы, которую платят российские разработчики из своего кармана (ведь Вы же понимаете, что пенсии идут из налогов, а это по сути часть того, что Вы лично заработали).
Вы являетесь спонсором Гриши. Вы лично и еще 140 миллионов таких же как Вы. Помните об этом.
Ему в магазине бесплатно батон и бутылку молока кассирши не выдают за заслуги перед мировой математикой.
26 фев 18, 23:05    [21220392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Andy_OLAP
Нет. Не бесплатно. На пенсию своей мамы


Поржал - жги еще )))

Ты на пенсию его мамы даже не чихнешь :)
26 фев 18, 23:08    [21220401]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
d7i
Member

Откуда:
Сообщений: 382
Не такая уж крутая наука была в СССР, как рисует пропаганда.
Всё единичное. Посчитайте Нобелевский лауретов - пшик, да и только.
Да и раньше не намного лучше было. Это пропаганда рисует Попова изобретателем радио.
А запатентовал Маркони. Хотя и тут есть подвох - в США его патент не признали,
отдав первенство, нет, не Попову, а Тесле.
Что, впрочем, объяснишь человеку, который считает слово "либерал" ругательным?
Ну тогда кгбисты,нквдшники,гпушники,чекизды (именно чекизды, а не чекисты) и
пр. - цвет науки и прогресса в СССР.
СССР сдох, но труп его не убрали и не закопали. И он смердит и заражает всё вокруг.
26 фев 18, 23:14    [21220411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
d7i
Посчитайте Нобелевский лауретов - пшик, да и только.


Математикам не дают нобелевку
26 фев 18, 23:15    [21220413]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Нобелевские лауреаты по физике:

1958 год ‑ Павел Черенков, Илья Франк и Игорь Тамм, премия за открытие и истолкование "эффекта Черенкова".

1962 год ‑ Лев Ландау, премия за основополагающие теории конденсированной материи, в особенности жидкого гелия.

1964 год ‑ Николай Басов и Александр Прохоров, премия за фундаментальные работы в области квантовой электроники, приведшие к созданию генераторов и усилителей на основе принципа мазера‑лазера.

1978 год ‑ Петр Капица, премия за фундаментальные изобретения и открытия в области физики низких температур.

2000 год ‑ Жорес Алферов, премия за работы по получению полупроводниковых структур, которые могут быть использованы для сверхбыстрых компьютеров.

2003 год ‑ Алексей Абрикосов и Виталий Гинзбург, премия за пионерский вклад в теорию сверхпроводников и сверхтекучих жидкостей.

2010 год ‑ Константин Новоселов и Андрей Гейм (выходцы из России, работающие в Великобритании) "за новаторские эксперименты по исследованию двумерного материала графена".

Нобелевские лауреаты по химии:

1956 год ‑ Николай Семенов, премия за исследования в области механизма химических реакций.

1977 год ‑ Илья Пригожин (бельгийский и американский ученый, выходец из России) премия за исследования в области неравновесной термодинамики, в частности, теории диссипативных структур.

Нобелевские лауреаты по физиологии и медицине:

1904 год ‑ Иван Павлов, премия за работу по физиологии пищеварения, благодаря которой было сформировано более ясное понимание жизненно важных аспектов этого вопроса.

1908 год — Илья Мечников, премия за труды по иммунитету.

Нобелевские лауреаты по экономике:

1971 год ‑ Саймон Кузнец (американский экономист, выходец из России) премия "за эмпирически обоснованное толкование экономического роста, которое привело к новому, более глубокому пониманию как экономической и социальной структуры, так и процесса развития".

1973 год ‑ Василий Леонтьев (американский экономист российского происхождения), премия "за развитие метода "затраты — выпуск" и его применение к экономическим проблемам".

1975 год ‑ Леонид Канторович, премия за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов.

Нобелевские лауреаты по литературе:

1933 год ‑ Иван Бунин, премия за художественное мастерство, благодаря которому он продолжил традиции русской классики в лирической прозе.

1958 год ‑ Борис Пастернак, премия за выдающиеся достижения в современной лирической поэзии и на традиционном поприще великой русской прозы. От премии отказался.

Жизнь и творчество Нобелевского лауреата Михаила Шолохова. Архивные кадры
1965 год ‑ Михаил Шолохов, премия за художественную силу и цельность эпоса о донском казачестве в переломное для России время.

1970 год ‑ Александр Солженицын, премия за нравственную силу в развитии лучших традиций русской литературы.

1987 год ‑ Иосиф Бродский (к тому времени — гражданин США), премия за многогранное творчество, отмеченное остротой мысли и глубокой поэтичностью.

Лауреаты Нобелевской премии мира:

1975 год ‑ Андрей Сахаров, премия "за бесстрашную поддержку фундаментальных принципов мира между людьми и за мужественную борьбу со злоупотреблением властью и любыми формами подавления человеческого достоинства".

1990 год — Михаил Горбачев, премия "за ведущую роль в мирном процессе, который сегодня характеризует важную составную часть жизни международного сообщества".
26 фев 18, 23:16    [21220414]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Пшик не пшик а пальцев на руке пересчитать не хватит
26 фев 18, 23:17    [21220416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2175
Andy_OLAP,

На пенсию своей мамы, которую платят российские разработчики из своего кармана которая возникает от продажи нефти зарубеж.

Вы являетесь спонсором Гриши. Вы лично Продажа ресурсов является спонсором Гриши, вас лично и еще 140 миллионов таких же как Вы. Помните об этом.

Поправила.
26 фев 18, 23:30    [21220428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
lleming
Member

Откуда:
Сообщений: 1489
semen.s.semen
d7i
Посчитайте Нобелевский лауретов - пшик, да и только.


Математикам не дают нобелевку


Серьезный аргумент в споре. Если бы давали уже тогда всех победили бы.

Просто открой википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/Нобелевские_премии_по_году_вручения

посмотри на флаги и погрусти.
26 фев 18, 23:58    [21220449]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
lleming
semen.s.semen
пропущено...


Математикам не дают нобелевку


Серьезный аргумент в споре. Если бы давали уже тогда всех победили бы.

Просто открой википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/Нобелевские_премии_по_году_вручения

посмотри на флаги и погрусти.


А чего грустить

Американских флага 2

Русских флага 2
27 фев 18, 00:00    [21220450]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
lleming
Member

Откуда:
Сообщений: 1489
semen.s.semen
lleming
пропущено...


Серьезный аргумент в споре. Если бы давали уже тогда всех победили бы.

Просто открой википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/Нобелевские_премии_по_году_вручения

посмотри на флаги и погрусти.


А чего грустить

Американских флага 2

Русских флага 2


Поробуй покрутить ролик у станицы с 1900г до неприятных 70-80х годов (там все сильно грустно даже если c учетом политического подтекста) пришедшихся на рассвет социализма. Когда согласно приведенным Вами цифрами количество научных работников зашкалило. Увы но не всегда количество переходит в качество.
27 фев 18, 00:14    [21220459]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru
Сообщений: 3060
Какая интересная дискуссия ;) Много людей, которые считают себя умными и информированными ;)
27 фев 18, 01:12    [21220508]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2488
lleming
Увы но не всегда количество переходит в качество.

Количество вещь НЕОБХОДИМАЯ. но не ДОСТАТОЧНАЯ.
А когда нет необходимого - результата всё равно не будет.
27 фев 18, 06:17    [21220557]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
lleming
Поробуй покрутить ролик у станицы с 1900г до неприятных 70-80х годов (там все сильно грустно даже если c учетом политического подтекста) пришедшихся на рассвет социализма. Когда согласно приведенным Вами цифрами количество научных работников зашкалило. Увы но не всегда количество переходит в качество.



Да Америкосы были сильны в то время.

Однако это не отменяет того о чем писал я.
27 фев 18, 09:26    [21220748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Вообще учитывая что Нобелевку дали Горбачеву - я бы не стал судить о количестве нобелевок о науке страны

Очевидно что это в основном политическая премия.

А 70-е годы - это расцвет холодной войны, гнобили нас тогда не по детски.
27 фев 18, 09:41    [21220788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
lleming
Member

Откуда:
Сообщений: 1489
Jurii
Какая интересная дискуссия ;) Много людей, которые считают себя умными и информированными ;)


присоединяйся :)
27 фев 18, 10:12    [21220874]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 398
lleming
Jurii
Какая интересная дискуссия ;) Много людей, которые считают себя умными и информированными ;)


присоединяйся :)

Картинка с другого сайта.Вот только реплик со стороны ИИ здесь не хватало...
27 фев 18, 10:23    [21220917]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 398
semen.s.semen
...выходцы из России...

Все мы вышли из одного и того же места. Присутствующие здесь женщины даже могут показать, из какого. Слава им за него!
semen.s.semen
...Александр Солженицын...Иосиф Бродский...

Больше антисоветчиков! Еще больше! Все во славу СССР!
27 фев 18, 10:27    [21220931]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 945
NePZ
Экономику Союза подкосил не марксизм-ленинизм сам по себе (хотя попытки регулировать потребление на идеологической основе - ересь ИМХО, такое за всю историю ни разу не прокатило, включая запрет патрициям вкушать с золота в Римской Республике), не траты на исследования космоса или помощь дружественным режимам (копейки на общем фоне)

Погубило экономику Союза то же, что губило все страны, которые управлялись малым кругом лиц. Такая система работает до первого набора некомпетентных лидеров у руля при наличии проблем.

Остальное (ликвидация партийного контроля, провальная денежная реформа и т.д.) это уже был добивающий удар.

Но ради справедливости, я не вижу способов, которые бы обеспечили уровень жизни в СССР на уровне США. Банально экономика СССР в разы уступала экономике Штатов даже в лучшие свои годы.
Причем СССР был один против всего мира, т.к. у США таки еще масса небедных союзников была. Пока они от последствий Второй мировой отходили (война уничтожила огромное количество капитала) у Союза еще были возможности меряться органами с янки, но когда экономика Европы на полную катушку заработала, Штаты договорились с Китаем и начали эксплуатировать его дешевые трудовые ресурсы, а сам Союз исчерпал потенциал быстрой индустриализации и источники дешевой рабочей силы, шансов выиграть в гонке экономик уже не осталось. Сохранить страну шансы еще были, но для этого совсем другие люди нужны были у руля, да и то, не факт, что их бы не снесло окружение.
Уважаемый NePZ, учитывая, что все измы - это есть товарное производство, то дело не в использовании механизмов для получения прибыли, которая распределяется в интересах власть держащих ?
3 мар 18, 11:11    [21234375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 252
КМК, бессмысленно всё это.

Бизнес работает по другим законам. Ему совершенно плевать, кто лучший, кто худший. Ему важны громкие обещания. Например, совсем недавно немецкий DHL обещал британскому KFC экономию кучи денег...

Поэтому сравнивать уровень разработчиков по выпускаемым (тем более известным) продуктам некорректно. Если бы KFC интересовало качество и надёжность (а не громкие обещания), они бы разметили нормальный тендер с вполне чёткими требованиями, по которым они никогда бы не остались с одним складом тухлой курицы.
3 мар 18, 12:42    [21234538]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru
Сообщений: 3060
Вот только реплик со стороны ИИ здесь не хватало

ИИ к этой теме подключать не стоит, поскольку он умеет гуглить и использовать математическую логику ;)
На мой взгляд, благодаря г-ну Михельсону, Германия смогла нас победить. Потом в 1917 году они провели рокировочку, и СССР остался под их контролем. Технологии своей колонии они вполне логично не передают и не дают их развивать. Поэтому им вполне логично принадлежит крупнейшая социальная сеть и большинство других достижений ;)
3 мар 18, 15:21    [21234811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 398
Jurii
ИИ к этой теме подключать не стоит, поскольку он умеет гуглить и использовать математическую логику ;)

ИИ к этой теме подключать не стоит потому, что ИИ на данный момент способен лишь воспроизводить заложенную человеком логику. Ничего действительно нового и не сказанного ранее от него мы не услышим (для тех, кто не в теме, и 2*2=4 внове).
Jurii
На мой взгляд, благодаря г-ну Михельсону, Германия смогла нас победить. Потом в 1917 году они провели рокировочку, и СССР остался под их контролем. Технологии своей колонии они вполне логично не передают и не дают их развивать. Поэтому им вполне логично принадлежит крупнейшая социальная сеть и большинство других достижений ;)

Семьдесят лет в советского человека вбивали марксистское понимание исторического процесса, и все бестолку. Конспироложество и фрикоблудство расцвели и цветут пышным цветом, достойным стран четвертого мира.
Впрочем, для нашей страны это скорее типично, нежели нет: нам всем известны особенности отечественного понимания религии, права, демократии...
3 мар 18, 18:48    [21235057]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru
Сообщений: 3060
2 .Евгений:

Вам нужно определиться - Вы немецкий патриот, или наш ;)

ИИ можно и нужно обучать. Есть пример с шахматами, когда ИИ получил на вход только правила игры, и за короткое время изобрел новые подходы, ставящие под сомнение правильность шахматной теории, которая разрабатывалась десятилетиями/столетиями. Пора натравить его на марксистскую теорию ;) Важно правильно формулировать для ИИ правила игры, и он достигнет хороших результатов в любой закрытой системе.

ИИ нельзя зазомбировать, как большинство из нас. Если он видит открытую в интернете информацию, что немцы правили нами, то его вывод - что немцы нас победили, и это произошло примерно в конце правления династии Романовых, в 18 веке. А россияне думают, что цари до 1917 года были русскими ;) Когда ИИ видит, что в 1917 году власть осталась у немцев, он делает логичный вывод, что немецкий царь и его семья не были убиты, по человечески это радует.
4 мар 18, 02:28    [21235408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
schi
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2601
Jurii
2 .Евгений:

Вам нужно определиться - Вы немецкий патриот, или наш ;)

ИИ можно и нужно обучать. Есть пример с шахматами, когда ИИ получил на вход только правила игры, и за короткое время изобрел новые подходы, ставящие под сомнение правильность шахматной теории, которая разрабатывалась десятилетиями/столетиями. Пора натравить его на марксистскую теорию ;) Важно правильно формулировать для ИИ правила игры, и он достигнет хороших результатов в любой закрытой системе.

ИИ нельзя зазомбировать, как большинство из нас. Если он видит открытую в интернете информацию, что немцы правили нами, то его вывод - что немцы нас победили, и это произошло примерно в конце правления династии Романовых, в 18 веке. А россияне думают, что цари до 1917 года были русскими ;) Когда ИИ видит, что в 1917 году власть осталась у немцев, он делает логичный вывод, что немецкий царь и его семья не были убиты, по человечески это радует.


Забористая трава попалась
4 мар 18, 10:14    [21235513]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 951
Что такое либерал на Западе:

Человек, который стремится ограничить влияние государства на граждан.

Что такое либерал в России:

- Правительство - говно. Народ - говно. Россия - говно и всегда была говном. На Западе - счастливый дивный мир.

Уж казалось бы, "границ на замке" нет, цензуры государственной нет, но мозги не поменять, увы.

semen.s.semen

Нобелевские лауреаты по литературе:

1933 год ‑ Иван Бунин, премия за художественное мастерство, благодаря которому он продолжил традиции русской классики в лирической прозе.

1958 год ‑ Борис Пастернак, премия за выдающиеся достижения в современной лирической поэзии и на традиционном поприще великой русской прозы. От премии отказался.

Жизнь и творчество Нобелевского лауреата Михаила Шолохова. Архивные кадры
1965 год ‑ Михаил Шолохов, премия за художественную силу и цельность эпоса о донском казачестве в переломное для России время.

1970 год ‑ Александр Солженицын, премия за нравственную силу в развитии лучших традиций русской литературы.

1987 год ‑ Иосиф Бродский (к тому времени — гражданин США), премия за многогранное творчество, отмеченное остротой мысли и глубокой поэтичностью.

Лауреаты Нобелевской премии мира:

1975 год ‑ Андрей Сахаров, премия "за бесстрашную поддержку фундаментальных принципов мира между людьми и за мужественную борьбу со злоупотреблением властью и любыми формами подавления человеческого достоинства".

1990 год — Михаил Горбачев, премия "за ведущую роль в мирном процессе, который сегодня характеризует важную составную часть жизни международного сообщества".


Только очень недалекие люди не понимают, что это политика. И премия мира, которую выдали Обаме - лучшее тому подтверждение.

hck1
что толку от этих исследователей из ссср, если страна как гнала сырую нефть так и гонит. их исследованиями может и воспользовались за бугром (что врятили, там своих исследователей вагон), но стране они ничего не дали. страна лишь хуже после их исследований жить стала, т.к. ресурсы потрачены, а выхлопа ноль. если бы они убились об стену, в замен то может быть в 90х было бы больше ресурсов пройти кризис.


Простите, но это полный бред. Развал начался в конце 80-х после прихода к власти "лауреата Нобелевской премии мира" Горбачева, а серьезно тормозить экономика начала в конце правления Брежнева. До этого рост по всем отраслям (включая ТНП) не уступал Западу. Исключая США, разумеется, которые капитально нажились за время ВМВ, в то время как остальной мир лежал в руинах.

Почему тема о российских разработчиках скатывается в политику? Причем на профильном форуме? Здесь есть разработчики, которые работают над интересными проектами? Ну или знают таких людей?
Если говорить о технологическом лидерстве в ИТ - то это США. Не "Запад", а исключительно США. Там значительно больше проектов, намного больше денег в отрасли. Классный программист без опыта работы в серьезных проектах - абсурд. Поэтому число продвинутых разработчиков там выше. В России тоже есть, но меньше.
А единичные гении есть везде. На то они и гении.
4 мар 18, 13:41    [21235710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru
Сообщений: 3060
2 schi:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Романовы

Романовы — русский боярский род, носивший такую фамилию с конца XVI века; с 1613 года — династия русских царей и с 1721 года — императоров всероссийских, а впоследствии — царей Польши, великих князей Литвы и Финляндии, герцогов Ольденбурга и Гольштейн-Готторпа и великих магистров Мальтийского Ордена. Отреклись от престола в марте 1917 года.

Прямая ветвь рода Романовых на всероссийском престоле пресеклась после смерти императрицы Елизаветы Петровны; с 5 января 1762 года императорский престол перешёл по женской линии к Гольштейн-Готторп-Романовской династии, сыну царевны Анны Петровны и герцога Карла-Фридриха Гольштейн-Готторпского, по династическому договору их сын Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский (будущий император всероссийский Пётр III) признавался членом императорского Дома Романовых. Таким образом, по генеалогическим правилам императорский род (династия) именуется Гольштейн-Готторп-Романовской (Гольштейнъ-Готторпъ-Романовской династии)
4 мар 18, 13:43    [21235714]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 505
Блог
Национальности - это относительно позднее изобретение.
4 мар 18, 14:04    [21235731]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1860
NePZ
...
Погубило экономику Союза то же, что губило все страны, которые управлялись малым кругом лиц. Такая система работает до первого набора некомпетентных лидеров у руля при наличии проблем.
...

На ближайшем пленуме КПК товарищ Си, де-факто, будет избран пожизненным руководителем Китая. В таком случае он станет в один ряд со Сталиным, Брежневым и, судя по всему, Путиным. Значит ли это, что в обозримом будущем Китаю придет конец? Кстати, президент США Трамп уже горячо одобрил эту инициативу. Ну еще бы, если путь твоего заклятого "друга" ведет в пропасть, значит этот путь верный.
Но хрен с ним, с Китаем. У нас один вице-премьер Рогозин со своими тараканами целого советского политбюро стоит. Если честно, мне страшно. Я уже пережил один развал страны, и не хочу второго.
4 мар 18, 16:51    [21235919]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 951
Pulsar_p
...
в один ряд со Сталиным, Брежневым и, судя по всему, Путиным.
...
Я уже пережил один развал страны, и не хочу второго.


Осмелюсь заметить, что все эти люди увеличивали территорию страны, а развалу способствовали совсем другие, "демократически" настроенные люди. И некоторые из них (см. Ельцин) не управляли страной от слова "совсем" (см. семибанкирщина) - никакой единоличной власти и диктатуры.
Легенда о развали СССР в результате своей экономической модели (хотя и безусловно неоптимальной) живее всех живых.
4 мар 18, 17:02    [21235929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
hck1
Member

Откуда:
Сообщений: 90
Addx
Осмелюсь заметить, что все эти люди увеличивали территорию страны, а развалу способствовали совсем другие, "демократически" настроенные люди. И некоторые из них (см. Ельцин) не управляли страной от слова "совсем" (см. семибанкирщина) - никакой единоличной власти и диктатуры.
Легенда о развали СССР в результате своей экономической модели (хотя и безусловно неоптимальной) живее всех живых.

вот ведь гады, страна процветала, люди не нищенствовали, а они бац и перестройку. люди были так довольны нищетой и убогим советским бытом, а эти пришли и перестройку удумали.

легенда, не легенда но причина засовывание экономической модели в темное место и развертывание хозрасчета - тотальная нищета и и тотальный дефицит на все, начиная с примитивного шампуня. могла бы советская экономика хотя бы базовым набором товаров обеспечить население, никто бы не скакал при виде горби и его перестройки. люди тупо устали стоять в очередях и питаться гнильем.
4 мар 18, 17:11    [21235940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1860
Addx
Pulsar_p
...
в один ряд со Сталиным, Брежневым и, судя по всему, Путиным.
...
Я уже пережил один развал страны, и не хочу второго.


Осмелюсь заметить, что все эти люди увеличивали территорию страны, а развалу способствовали совсем другие, "демократически" настроенные люди. И некоторые из них (см. Ельцин) не управляли страной от слова "совсем" (см. семибанкирщина) - никакой единоличной власти и диктатуры.
Легенда о развали СССР в результате своей экономической модели (хотя и безусловно неоптимальной) живее всех живых.

Страну развалил Ельцин? :)
Трамп в десять раз больший сумасброд, чем Горбачев и Ельцин вместе взятые. Но вот разгуляться ему не дают. У нас же напротив, ни один мало-мальский вопрос без Путина решить не могут. Как Вы думаете, чья система надежней?
4 мар 18, 17:20    [21235954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 951
hck1
вот ведь гады, страна процветала, люди не нищенствовали, а они бац и перестройку. люди были так довольны нищетой и убогим советским бытом, а эти пришли и перестройку удумали.

легенда, не легенда но причина засовывание экономической модели в темное место и развертывание хозрасчета - тотальная нищета и и тотальный дефицит на все, начиная с примитивного шампуня. могла бы советская экономика хотя бы базовым набором товаров обеспечить население, никто бы не скакал при виде горби и его перестройки. люди тупо устали стоять в очередях и питаться гнильем.


Простите, а Вы жили в советское время? В 60е-70-е? Хозрасчет появился (как доминирующая модель) в 1985г. Уже сильно после позднебрежневской эпохи и череды смены престарелых генсеков. Собственно, он и был попыткой натянуть капиталистический глобус на советскую модель. До этого люди вовсе не "нищенствовали", а "убогий быт" не сильно отличался от средне-западного (кроме США), так что фотки домов американских олигархов показывать не нужно.

Pulsar_p
Страну развалил Ельцин? :)
Трамп в десять раз больший сумасброд, чем Горбачев и Ельцин вместе взятые. Но вот разгуляться ему не дают. У нас же напротив, ни один мало-мальский вопрос без Путина решить не могут. Как Вы думаете, чья система надежней?


Да, страну развалил Ельцин. Это удивительно для Вас? Если история противоречит убеждениям - на свалку историю. Это нынче очень модно ))
Трамп вовсе не сумасброд, как Вам кажется. И его интересы сильнее связаны с Америкой, чем с теми, кто его ограничивает. Их интересы - это интересы ТНК.
Кошка бросила котят - это Путин виноват? Многие привыкли, что за них кто-то должен решить все проблемы. В Америке такого нет - если у тебя проблемы, реши их сам.

В целом абсолютная власть - это плохо в долгосрочной перспективе, но сочинять историю заново не нужно.
4 мар 18, 20:45    [21236242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 398
Jurii
Вам нужно определиться - Вы немецкий патриот, или наш ;)

Вы ошибаетесь, я определился давно. Я патриот самого себя: дорогого и любимого, умного и красивого.
Jurii
Важно правильно формулировать для ИИ правила игры, и он достигнет хороших результатов в любой закрытой системе.

Какое отношение имеет сказанное к истории, и тем более - к ее восприятию людьми?
Jurii
ИИ нельзя зазомбировать,

ИИ не надо зомбировать, он изначально обрабатывает заданные входные сигналы запрограммированными методами, не более того.
Jurii
...немцы правили нами, то его вывод - что немцы нас победили...

Если ИИ не запрограммирован, то он не задастся вопросами - что такое немцы или русские, имеет ли смысл воспринимать их в исследуемом вопросе как единую сущность, возможно ли приписать этой сущности сугубо индивидуально-человеческие свойства и мотивации, и т.п.
Addx
серьезно тормозить экономика начала в конце правления Брежнева. До этого рост по всем отраслям (включая ТНП) не уступал Западу.
(...)
До этого люди вовсе не "нищенствовали", а "убогий быт" не сильно отличался от средне-западного

Чего? Кого? Черт, уже приводил здесь простой и наглядный пример:
1961-62 года.
СССР и США почти одновременно запускают людей в космос. Одновременно с этим в США 98% семей имели холодильники, в СССР - 5%. В ФРГ - 60%.
Это элементарное и общедоступное, что говорить о более сложных темах типа зависимости прироста ВВП от уровня индустриализации.
+
Если на пальцах, то чем более развита страна, тем сложнее ей быстро расти (опущу здесь конкретные причины). По этой причине сравнивать прирост ВВП нужно для стран, находящихся на аналогичном уровне развития, а сравнение в лоб СССР и США по этому показателю за одни и те же года не имеет смысла.

Jurii
Романовы...

А также варяжские Рюриковичи, еврейско-немецкий Ульянов-Ленин, грузинский Сталин и прочая, и прочая, и прочая...
Addx
Осмелюсь заметить, что все эти люди увеличивали территорию страны...

Ну что за идефикс! А потом удивляемся, почему наше государство совершенно не любят соседние, несмотря на все наши слова о миролюбии и нехотении войны. Собственно, как и ведущимся войнам.
4 мар 18, 21:11    [21236291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru
Сообщений: 3060
2 .Евгений:

Вам нужно определиться - Вы немецкий патриот, или наш ;)
Вы ошибаетесь, я определился давно. Я патриот самого себя: дорогого и любимого, умного и красивого.


Получается, Вы скорее немецкий патриот. Либо, либерал и демократ ;)

Важно правильно формулировать для ИИ правила игры, и он достигнет хороших результатов в любой закрытой системе.
Какое отношение имеет сказанное к истории, и тем более - к ее восприятию людьми?


Закрытая система - это некая область, внутри которой ИИ может превзойти или заменить человека. В шахматах - ИИ должен победить, играть сильнее человека. В истории - ИИ должен найти истину, в большем объеме, чем на это способны люди, на основании некоторых неоспоримых фактов и большого объема ложной исторической информации (поскольку историю пишут победители, то есть Германия, и пишут то, что им выгодно, а не как было на самом деле ;)

...немцы правили нами, то его вывод - что немцы нас победили...
Если ИИ не запрограммирован, то он не задастся вопросами - что такое немцы или русские, имеет ли смысл воспринимать их в исследуемом вопросе как единую сущность, возможно ли приписать этой сущности сугубо индивидуально-человеческие свойства и мотивации, и т.п.


ИИ не задается вопросами, пока у него нет самосознания. Но ИИ использует многофакторный анализ, и принадлежность к Германии - это один из факторов. Дополнительно в ИИ нужно заложить некие факты и понятия, что хорошо, а что плохо. Например, введение рабовладельческого строя и геноцид - плохо, немцы и их соратники, которые это делали - заслуживают соответствующей критики, если СМИ кого-то критикуют - это для Германии нехороший человек, а для нас получается - хороший, и наоборот, и т.д.

СССР и США почти одновременно запускают людей в космос. Одновременно с этим в США 98% семей имели холодильники, в СССР - 5%. В ФРГ - 60%.

Другими словами, только Германия запустила людей в космос, в Германии высокий уровень жизни, а в колониях - невысокий ;) Это с точки зрения математической логики, как бы это парадоксально ни звучало.

Романовы...
А также варяжские Рюриковичи, еврейско-немецкий Ульянов-Ленин, грузинский Сталин и прочая, и прочая, и прочая...


Мы пока не знаем, что реально было до Романовых, поскольку они писали историю. Ленина я бы не трогал, а искал бы представителей Германии в его окружении, которые реально всем рулили, и говорили, что Революция - это я ;) Так как СМИ критикуют Сталина и Распутина - то для Германии они были плохими, а для нас могут быть положительными персонажами. Романовых/Гольштейнов в Германии уважают, это логично. Как мы видим, многие персонажи меняли свои имена и фамилии, поэтому ИИ должен проводить очистку данных, к счастью это сделать не так сложно с помощью Википедии.
4 мар 18, 22:50    [21236437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 398
Jurii
Получается, Вы скорее немецкий патриот. Либо, либерал и демократ ;)

Вы можете называть меня хоть горшком, однако я сказал именно то, что сказал. А не то, что у вас получилось.
Jurii
Закрытая система - это некая область, внутри которой ИИ может превзойти или заменить человека...

Еще раз: какое отношение имеет сказанное к истории, и тем более - к ее восприятию людьми? Почему вы сочли это "закрытой системой"? Только потому, что вам кажется, что ИИ вам что-то должен?
Jurii
ИИ не задается вопросами, пока у него нет самосознания. Но ИИ использует многофакторный анализ, и принадлежность к Германии - это один из факторов. Дополнительно в ИИ нужно заложить некие факты и понятия, что хорошо, а что плохо...

Другими словами, вы копируете свое мировоззрение в ИИ, где проверяете наиболее очевидные логические ошибки. Для этого, знаете ли, ИИ совершенно излишен. Даже на этом форуме вы можете получить гораздо большее, а после пяти годов обучения в соответствующем ВУЗе - и вовсе несравнимый объем познаний.
Jurii
СССР и США почти одновременно запускают людей в космос. Одновременно с этим в США 98% семей имели холодильники, в СССР - 5%. В ФРГ - 60%.

Другими словами, только Германия запустила людей в космос, в Германии высокий уровень жизни, а в колониях - невысокий ;) Это с точки зрения математической логики, как бы это парадоксально ни звучало.

Это звучит не парадоксально, а алогично. Например, вы сказали, что СССР одновременно является и Германией (запустив человека в космос), и колонией (относительно низкий уровень жизни).
Jurii
Мы пока не знаем, что реально было до Романовых, поскольку они писали историю.

Ага, например, закапывали рукописи и бревна в культурные слои.
Jurii
Ленина я бы не трогал, а искал бы представителей Германии в его окружении, которые реально всем рулили, и говорили, что Революция - это я ;) Так как СМИ критикуют Сталина и Распутина - то для Германии они были плохими, а для нас могут быть положительными персонажами. Романовых/Гольштейнов в Германии уважают, это логично. Как мы видим, многие персонажи меняли свои имена и фамилии, поэтому ИИ должен проводить очистку данных, к счастью это сделать не так сложно с помощью Википедии.

По-моему, это все-таки конспироложество, а не фрикоблудство. Ибо до обучения ИИ историческому мышлению посредством Википедии и СМИ еще ни один фрик не додумался.

P.S. Чуть не забыл: для нас - это для кого? Для Jurii, Императора и Самодержца Всероссийского, Московского, Киевского, и т.д., что ли? Или вы присутствующих куда-то к себе заманиваете?
5 мар 18, 00:38    [21236594]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 951
.Евгений
Чего? Кого? Черт, уже приводил здесь простой и наглядный пример:
1961-62 года.
СССР и США почти одновременно запускают людей в космос. Одновременно с этим в США 98% семей имели холодильники, в СССР - 5%. В ФРГ - 60%.
Это элементарное и общедоступное, что говорить о более сложных темах типа зависимости прироста ВВП от уровня индустриализации.

Данные по холодильникам (тыс. шт):
1940 - 3.5
1950 - 1.2
1958 - 359.6
1960 - 529.5
1962 - 837.8
1963 - 910.9

Т.е. с 1950 до 1963 рост в 75 раз.
Рост производства телевизоров в 207 раз.
Это доступно для понимания? Представляете, сколько нужно вложить в индустрию, чтобы добиться таких цифр?
ТНП на военных заводах только в перестройку и постсоветское время делали. Хотя там больше кастрюли и чайники на прецизионном оборудовании.

.Евгений
Addx
Осмелюсь заметить, что все эти люди увеличивали территорию страны...

Ну что за идефикс! А потом удивляемся, почему наше государство совершенно не любят соседние, несмотря на все наши слова о миролюбии и нехотении войны. Собственно, как и ведущимся войнам.


Это ответ на комментарий о том, что будет диктатура и страна развалится. Это не соответствует историческим примерам.
Заметим, что мировые войны Россия и СССР не начинали. И в обе были вовлечены помимо своей воли.
Не нужно передергивать факты, этим и так слишком многие сейчас занимаются.
5 мар 18, 02:10    [21236642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 398
Addx
Данные по холодильникам (тыс. шт):
1940 - 3.5
1950 - 1.2
1958 - 359.6
1960 - 529.5
1962 - 837.8
1963 - 910.9

Т.е. с 1950 до 1963 рост в 75 раз.
Рост производства телевизоров в 207 раз.

А если сравнивать с нулевой базой, то количество раз будет бесконечным. Ну ведь упомянул же эффект низкой базы! Мало знать цифры, нужно уметь ими пользоваться. Вы не фетишизируйте производственный вал, а просто найдите год, в котором холодильники появились у 98 или хотя бы 60 процентов отечественных семей. Вот это и будет наше отставание.

Утрируя, Запад сперва обеспечил народ холодильниками, затем запустил ракету. СССР - все наоборот.

А если серьезно, то насыщенность жизни рядовых западного и советского человека ТНП была несравнима.

Addx
Представляете, сколько нужно вложить в индустрию, чтобы добиться таких цифр?

В масштабах государства - немного. В производство средств производства и ВПК вбухивалось гораздо больше.

Addx
Это ответ на комментарий о том, что будет диктатура и страна развалится. Это не соответствует историческим примерам.
Заметим, что мировые войны Россия и СССР не начинали. И в обе были вовлечены помимо своей воли.
Не нужно передергивать факты, этим и так слишком многие сейчас занимаются.

Во-первых, большинство здесь присутствующих родились в одной стране, а живут в другой, никаких объективных страданий от этого не испытывая.
Во-вторых, в создании предпосылок к обеим мировым войнам РИ и СССР активно участвовали, пусть даже не делая первый военный шаг. И не сказать, что из-за отсутствия агрессивности: другие, более локальные войны нашего государство вполне начинало.

Но не суть важно, я хочу сказать другое: может, пора перестать мерить качество человеческой жизни размером его государства и степенью давления, которой государство может заплющить своего гражданина?
5 мар 18, 09:56    [21236941]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 951
.Евгений
А если сравнивать с нулевой базой, то количество раз будет бесконечным. Ну ведь упомянул же эффект низкой базы! Мало знать цифры, нужно уметь ими пользоваться. Вы не фетишизируйте производственный вал, а просто найдите год, в котором холодильники появились у 98 или хотя бы 60 процентов отечественных семей. Вот это и будет наше отставание.

Утрируя, Запад сперва обеспечил народ холодильниками, затем запустил ракету. СССР - все наоборот.


Т.е. понимание того, что ничего не появляется из воздуха Вам не доступно?
Что для появления завода по производству холодильников/телевизоров нужно поднять промышленность?
Что появление ракеты не мешает развитию отраслей ТНП?
Ах да, сначала холодильники. Экономика - это так сложно.

.Евгений

А если серьезно, то насыщенность жизни рядовых западного и советского человека ТНП была несравнима.


После войны не было "западных" людей. Понятие появилось в позднесоветский период.
Европа жила бедно, Япония очень бедно.
Америка очень богато. В СССР во время войны клепали танки, в США - холодильники.
Тут тоже нужно объяснить почему?

Смотришь на тему, и думаешь:
Какие российские разработчики???
Чтоб разрабатывать - это думать надо, самостоятельно.
А психология - не мы сделаем, а нам обеспечьте!
Правительство, начальство, добрый дядя.

Addx
Представляете, сколько нужно вложить в индустрию, чтобы добиться таких цифр?

В масштабах государства - немного. В производство средств производства и ВПК вбухивалось гораздо больше.

.Евгений
Во-первых, большинство здесь присутствующих родились в одной стране, а живут в другой, никаких объективных страданий от этого не испытывая.
Во-вторых, в создании предпосылок к обеим мировым войнам РИ и СССР активно участвовали, пусть даже не делая первый военный шаг. И не сказать, что из-за отсутствия агрессивности: другие, более локальные войны нашего государство вполне начинало.

Но не суть важно, я хочу сказать другое: может, пора перестать мерить качество человеческой жизни размером его государства и степенью давления, которой государство может заплющить своего гражданина?

Вы понимаете что это бред?
При чем тут страдания? Какие страдания?
То приписываете агрессивность исходя из истории, то история не при чем - другая страна.
Не начиная первый шаг - это круто.
Т.е. Вас начинают бить, и Вы "агрессивно начинаете участвовать". Нет бы тихо помереть! Какие предпосылки?! Тяжелое положение Германии ввиду репатриаций Англии и Франции?? Учите историю, образование - сила.
Хотите сказать другое - говорите. Не говорите того, чего не знаете.
Меня вот никто ни разу ни плющил. И я лично таких людей не знаю. Мне многое не нравится в России, но качество жизни должен обеспечивать себе человек, а не государство. В России все для этого есть.
5 мар 18, 10:28    [21237017]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 398
Addx
Т.е. понимание того, что ничего не появляется из воздуха Вам не доступно?
Что для появления завода по производству холодильников/телевизоров нужно поднять промышленность?

Это соответствует действительности лишь для автаркичной страны.
Для страны, встроенной в международные торговлю и разделение труда - достаточно иметь товар на обмен.
Addx
Что появление ракеты не мешает развитию отраслей ТНП?
Ах да, сначала холодильники. Экономика - это так сложно.

Да что вы говорите! С каких пор инвестиционные мощности стали бесконечными?
Утрируя, в стране есть возможность построить 5 заводов. Можно построить 2 для ВПК, 2 для станков и 1 для ТНП. Или 4 для ТНП и 1 станко-ВПКшный. Если вы выбираете второй вариант, то спите на кровати под одеялом. А если первый, то спите либо под станиной, либо под днищем танка.
Addx
После войны не было "западных" людей. Понятие появилось в позднесоветский период.
Европа жила бедно, Япония очень бедно.
Америка очень богато.

Если 60% по сравнению с 98 - бедно, то как называть 5%?
Addx
Смотришь на тему, и думаешь:
Какие российские разработчики???
Чтоб разрабатывать - это думать надо, самостоятельно.
А психология - не мы сделаем, а нам обеспечьте!
Правительство, начальство, добрый дядя.

Вы неправы. Психология здесь - это "государство, перестань мешать нам жить и работать!"
Addx
Вы понимаете что это бред?
При чем тут страдания? Какие страдания?

При том, что развалилось государство - и ничего ужасного не произошло. На обломках выросли новые.
Addx
То приписываете агрессивность исходя из истории, то история не при чем - другая страна.
Не начиная первый шаг - это круто.
Т.е. Вас начинают бить, и Вы "агрессивно начинаете участвовать". Нет бы тихо помереть! Какие предпосылки?! Тяжелое положение Германии ввиду репатриаций Англии и Франции?? Учите историю, образование - сила.

Нет, не так. Вы активно нарываетесь: впрягаетесь за одних мелких и пинаете других, гнете пальцы перед крутыми, причем зачастую явно несоразмерно своим возможностям, или на пару распиливаете кого-то третьего...
Addx
Хотите сказать другое - говорите. Не говорите того, чего не знаете.
Меня вот никто ни разу ни плющил. И я лично таких людей не знаю. Мне многое не нравится в России, но качество жизни должен обеспечивать себе человек, а не государство. В России все для этого есть.

Есть все, но не для всех. В особенности не для тех, чье качество жизни не совпадает с воззрениями государства.
5 мар 18, 10:47    [21237070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8550
Addx
Какие предпосылки?! Тяжелое положение Германии ввиду репатриаций Англии и Франции?? Учите историю, образование - сила.

Заявления "образование - сила" от человека, путающего репатриации и репарации, смотрятся особенно мило.
5 мар 18, 10:48    [21237076]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
Странно, что Семён Семёныч ещё не пришёл на защиту советских холодильников. Подозреваю, что занят и пишет "быстрый и качественный софт ".
5 мар 18, 11:27    [21237196]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
.Евгений
Вы не фетишизируйте производственный вал, а просто найдите год, в котором холодильники появились у 98 или хотя бы 60 процентов отечественных семей. Вот это и будет наше отставание.

Утрируя, Запад сперва обеспечил народ холодильниками, затем запустил ракету. СССР - все наоборот.

А если серьезно, то насыщенность жизни рядовых западного и советского человека ТНП была несравнима.

Неужели Вы не понимаете? Создавая СССР, Ильич декларировал, что создать государство, в котором гегемоном будет пролетариат, чтобы уничтожить всех, кто не вписался, и затем на ровном месте с нуля построить коммунизм - нужно обязательно победить в мировой революции. Идея конвергенции - классово чуждая идея. Усатый Джо не собирался как Леонид Ильич целоваться в десны с капиталистическими лидерами, а собирался сил накопить и стереть всех капиталистов в порошок. Силенок только на австрийского художника хватило, но не важно.

А важно другое. Чтобы армия мирового пролетариата победила армию мировых буржуев - нужна мотивация. Рабам нечего терять кроме своих цепей. Поэтому западный обыватель сражается за свой холодильник и свою колбасу - и неизбежно проиграет советскому обывателю, у которого нет колбасы и нормального холодильника, но есть партбилет и 25 томов сочинений Ильича.

Понимаете? Нельзя было уровень народа поднимать, ПОКА оставалась главенствующей идея мировой революции и войны против капиталистического Запада. А идею эту даже товарищи Михаила Андреевича Суслова не отменили, хотя побаивались сгореть в атомном огне столкновения пролетариата с буржуями.
5 мар 18, 14:04    [21237732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
Vyatich
Странно, что Семён Семёныч ещё не пришёл на защиту советских холодильников. Подозреваю, что занят и пишет "быстрый и качественный софт ".


Семен не понимает, что российские разработчики - это прямые духовные потомки и наследники тех советских разработчиков, которые слили в унитаз наработки на БЭСМ-6 и занялись адаптацией честно сворованного купленного на Западе PDP-11 (СМ-4) и прочих VAX/IBM PC/нужное подставить.

Хорошо хоть Эльбрусами начали заниматься. А то куда не посмотри - сплошная папуасия и карго-культ (айфоны и прочие андроиды). Даже Yandex Market для андроидов не осилили по сути.
5 мар 18, 14:08    [21237753]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
Andy_OLAP
Vyatich
Странно, что Семён Семёныч ещё не пришёл на защиту советских холодильников. Подозреваю, что занят и пишет "быстрый и качественный софт ".


Семен не понимает, что российские разработчики - это прямые духовные потомки и наследники тех советских разработчиков, которые слили в унитаз наработки на БЭСМ-6 и занялись адаптацией честно сворованного купленного на Западе PDP-11 (СМ-4) и прочих VAX/IBM PC/нужное подставить.

Хорошо хоть Эльбрусами начали заниматься. А то куда не посмотри - сплошная папуасия и карго-культ (айфоны и прочие андроиды). Даже Yandex Market для андроидов не осилили по сути.

Конечно не понимает. Он вообще много чего не понимает и путается в показаниях, но на то и нужен форумный клоун, чтобы над ним посмеивались и макали круглым красным носом в его же собственные перлы, которые он тут регулярно отмачивает.
5 мар 18, 14:15    [21237797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Парочка не сильных умом объединились и начали дружить против меня ;))

Как это мило ))
5 мар 18, 14:19    [21237822]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
semen.s.semen
Парочка не сильных умом объединились и начали дружить против меня ;))

Как это мило ))

1. Не парочка.
2. Сильные умом как раз таки.
3. Не объединились, а высказали мнение в одном направлении по данному конкретному вопросу.
4. Не начали дружить, зачем на профессиональном форуме друзей искать? Это уже явное какое-то извращение, неужели Вам в оффлайн жизни друзей не хватает, что Вы так на этом зациклились?
5. Не против Вас. А против конкретного Вашего неверного мнения. На Вас лично мне глубоко фиолетово, без обид. Тут на то и форум, чтобы не переходить на личности, а критиковать чисто конкретные некошерные высказывания коллег по форуму и профессии.

Ну я так думаю. Хотя Вы таки можете со мной не согласиться - и это будет просто чудесно.
5 мар 18, 14:23    [21237841]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1463
Andy_OLAP
1. Не парочка.


Да там еще где то Кот Матроскин притих и модератор вот вот забани ))

Andy_OLAP
2. Сильные умом как раз таки.


Ну да )))) Неоспоримый факт )

Andy_OLAP
3. Не объединились, а высказали мнение в одном направлении по данному конкретному вопросу.


Угу вместе согласились что меня пора бы начать мочить )))


[quot Andy_OLAP]
5. Не против Вас. А против конкретного Вашего неверного мнения. На Вас лично мне глубоко фиолетово, без обид. Тут на то и форум, чтобы не переходить на личности, а критиковать чисто конкретные некошерные высказывания коллег по форуму и профессии.
[quot Andy_OLAP]

Мнения ?
Вы что правда считаете что поголовное количество айти проектов наводняют нацеленные на создание качественного софта интеллектуалы-академики ?

Вы может видите таких людей в руководстве ?

Быть может Вы лично автор новых фундаментальных результатов в математике/физике/химии ?

Троллить на форуме, психологически издеваться и кеш считать - вот и весь Ваш ум.
5 мар 18, 14:26    [21237849]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
semen.s.semen
Троллить на форуме, психологически издеваться и кеш считать - вот и весь Ваш ум.

Это тяжело. Считать кэш. Потому что его много. Потому что мы хорошо работаем и много зарабатываем.
Учитесь, коллега! :)
5 мар 18, 14:31    [21237878]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 398
Andy_OLAP
Неужели Вы не понимаете? Создавая СССР, Ильич декларировал, что создать государство, в котором гегемоном будет пролетариат, чтобы уничтожить всех, кто не вписался, и затем на ровном месте с нуля построить коммунизм - нужно обязательно победить в мировой революции.

Вы ставите телегу впереди лошади. Ленин считал СССР базой и оплотом мировой революции. Что совершенно не означало войну со всем окружающим миром. Не СССР собирался набежать и отсоветизировать весь мир, а победившие революционеры должны были присоединиться к Союзу, не "мы завоюем весь мир", а "социалистическая революция зреет".
Естественно, помощь в виде военного вмешательства не исключалось, но и не считалась основной (особенно после многочисленных неудач коммунистических восстаний 1918-23 гг. в соседних странах).
Andy_OLAP
Идея конвергенции - классово чуждая идея. Усатый Джо не собирался как Леонид Ильич целоваться в десны с капиталистическими лидерами, а собирался сил накопить и стереть всех капиталистов в порошок. Силенок только на австрийского художника хватило, но не важно.

Вы совершенно не принимаете во внимание центральный принцип "построения социализма в отдельно взятой стране", о котором дебатировали почти все 20-е годы, которое отстаивали практически все советские лидеры (расходясь не столько в теории, сколько в главенствующей персоне) и взятый на вооружение Сталиным и всеми последующими руководителями СССР (что, впрочем, не мешало им обкусывать слабых соседей). Развязывать открытый конфликт с соседями сильными советское руководство категорически не хотело и не хочет до сих пор, несмотря на все биение в грудь и пускание дыма из порток.
5 мар 18, 15:26    [21238108]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
.Евгений
Вы совершенно не принимаете во внимание центральный принцип "построения социализма в отдельно взятой стране", о котором дебатировали почти все 20-е годы

Да, не принимаю (голосом профессора Преображенского из "Собачьего сердца").
Представьте себе, коллега, не принимаю.
Потому что по плану "Гроза" наступление на Львов и Варшаву должно было начаться 12.06, было перенесено на 15.07, мобилизация была запущена указами еще весной 1941, а фронтовые управления должны были перебазироваться на полевые КП к 19.06.
Ну это так, к слову.

Построение социализма в отдельной взятой стране подразумевает не только "добровольное" присоединение Прибалтики, Бессарабии и так далее в 40-х, но и "добровольное" присоединение к социалистическому лагерю в ходе вооруженных столкновений КНР, КНДР, Кубы. Верные ленинцы никуда не спрятали идею мировой революции. Ангола и Чили лучшее тому подтверждение.
5 мар 18, 16:03    [21238235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 398
Andy_OLAP
.Евгений
Вы совершенно не принимаете во внимание центральный принцип "построения социализма в отдельно взятой стране", о котором дебатировали почти все 20-е годы

Да, не принимаю (голосом профессора Преображенского из "Собачьего сердца").
Представьте себе, коллега, не принимаю.
Потому что по плану "Гроза" наступление на Львов и Варшаву должно было начаться 12.06, было перенесено на 15.07, мобилизация была запущена указами еще весной 1941, а фронтовые управления должны были перебазироваться на полевые КП к 19.06.
Ну это так, к слову.

Видимо, вы недостаточно знакомы с военным планированием. В той же степени, как, например, и потрясающие планом "Дропшот" ура-патриоты.
Если не углубляться в тему далее необходимого, то военные планы без реальных действий согласно ним просто не имеют значения.
Весенняя мобилизация (военные сборы) более чем нормальны: скрытая предвоенная мобилизация проходила во Франции, Польше, Финляндии. Великобритания и США в силу географии ограничивались общим повышением мобилизационной готовности.
Andy_OLAP
..."добровольное" присоединение к социалистическому лагерю в ходе вооруженных столкновений КНР, КНДР, Кубы (...) Ангола и Чили...

Причем во всех пяти случаях - с опорой на местные силы. Причем военная помощь либо имела место с обеих сторон, либо ни с одной (как в Чили).
5 мар 18, 16:42    [21238359]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1995
Andy_OLAP
Усатый Джо не собирался как Леонид Ильич целоваться в десны с капиталистическими лидерами, а собирался сил накопить и стереть всех капиталистов в порошок.


вам бы матчасть почитать. как раз товарищ Сталин был адекватен в этом отношении (и очень прагматичным), и понимая что сил не явно не хватает идею "мировой революции" отбросил (ну, по крйней мере отложил в очень далекий ящик). собственно на этом и возник конфликт с товарищем Троцким, который требовал и считал "мировуй револцию" главным условием, а отказ от нее - предательсвом.

Andy_OLAP
Понимаете? Нельзя было уровень народа поднимать, ПОКА оставалась главенствующей идея мировой революции и войны против капиталистического Запада. А идею эту даже товарищи Михаила Андреевича Суслова не отменили, хотя побаивались сгореть в атомном огне столкновения пролетариата с буржуями.


да, да. вот читаешь все эти протоколы заседаний политбюро, а там прям, белому по черному "как бы нам уровень народа случайно не поднять!". но какие-то вредители строили по всей стране _бесплатные_ больницы, дет. сады, санатории, профилактори, и (о боже!) квартиры для рабочих.
5 мар 18, 16:56    [21238416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
hck1
Member

Откуда:
Сообщений: 90
StarikNavy

да, да. вот читаешь все эти протоколы заседаний политбюро, а там прям, белому по черному "как бы нам уровень народа случайно не поднять!". но какие-то вредители строили по всей стране _бесплатные_ больницы, дет. сады, санатории, профилактори, и (о боже!) квартиры для рабочих.

стрелять этих вредителей мало, ведь строили суки бесплатно лишь для членов Семьи, а простой люд нихера бесплатно так и не получил. за образование распределяли на три года с нищенской зарплатой, инженер с распределения получал 120 руб, маляр получал 200. потом очередь на квартиру, которая опять же инструмент управляемой нищеты. не нравиться зарплата - утрись, не то очередь потеряешь и сдохнешь как и большинство в клоповнике коммуналки.
а вот перестреляли бы вредителей с этим "бесплатным", давно бы как сегодня и с личным авто и в своей квартире поголовно жили бы.
5 мар 18, 18:05    [21238669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
StarikNavy
какие-то вредители строили по всей стране _бесплатные_ больницы, дет. сады, санатории, профилактори, и (о боже!) квартиры для рабочих.

На свете не бывает ничего бесплатного. Таки да - все идет из общего кармана. Да, при капитализме кто-то строит дворцы/виллы, кто-то живет в доме на колесах. При социализме все живут в хрущевках, некоторые живут в обкомовских дачах, пока с поста не сняли чуткие товарищи.
А разница вот в чем. При капитализме строить стартовые площадки для ракет - дорого. Нужно выбить бюджет из парламента и все такое.
А при социализме можно взять и поделить взять весь бетон и строить бесконечные стартовые площадки для ракет, чтобы показать кузькину мать погрозить странам Запада суровым пролетарским кулаком. Конечно, жилплощади будет намного меньше, чем при пьяном Борисе и рыжем Толике - на ДУШУ населения, с учетом вновь построенных дворцов с шубохранилищами (с), но таки зато все ютятся в хрущевках, стоят в очереди на кооператив и мечтают о расширении жилплощади или поездке в Болгарию (какой там мерседес или кадиллак, хотя бы колеса у жигулей не отваливаются - и то праздник!).
5 мар 18, 18:12    [21238690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 951
Кот Матроскин
Addx
Какие предпосылки?! Тяжелое положение Германии ввиду репатриаций Англии и Франции?? Учите историю, образование - сила.

Заявления "образование - сила" от человека, путающего репатриации и репарации, смотрятся особенно мило.


Да, разумеется, лексические ошибки - это почти то же, что и незнание истории.
"Главное, чтобы костюмчик сидел" (с)

.Евгений
Addx
Т.е. понимание того, что ничего не появляется из воздуха Вам не доступно?
Что для появления завода по производству холодильников/телевизоров нужно поднять промышленность?

Это соответствует действительности лишь для автаркичной страны.
Для страны, встроенной в международные торговлю и разделение труда - достаточно иметь товар на обмен.


Угу, т.е. сначала нужно произвести на продажу? Правда? А если промышленность и экономика в разрухе?
Даже нет смысла еще учитывать, что СССР никто бы ничего не продал. В США и Великобритании в это время составляли планы ядерной войны с СССР.
Рассуждения про 98-60-5 комментировать тоже смысла нет.
Говоришь: вот было 0 яблок, добавили 3 - стало 3.
А у Пети было 10, добавили 2 - стало 12.
Нет! Правительство плохое! Нужно чтоб 12! Плевать на законы экономики!

.Евгений
Вы неправы. Психология здесь - это "государство, перестань мешать нам жить и работать!"


Чем Вам мешает государство? Расскажите.

.Евгений
... Вы активно нарываетесь ...


Как вставить значок facepalm? Поставлю 3 штуки. ))

.Евгений
Есть все, но не для всех. В особенности не для тех, чье качество жизни не совпадает с воззрениями государства.

Это у Вас так? Я правда не очень понял как качество жизни может противоречить "воззрениям государства", ну да ладно.

Везде одно и то же. Обеспечьте мне!
Я понимаю, пришел бы пенсионер-инвалид и стал бы жаловаться. А тут "воззрения" мешают. )
5 мар 18, 23:50    [21239229]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 398
Addx
Угу, т.е. сначала нужно произвести на продажу? Правда? А если промышленность и экономика в разрухе?
Даже нет смысла еще учитывать, что СССР никто бы ничего не продал. В США и Великобритании в это время составляли планы ядерной войны с СССР.

Вы вполне могли бы вместо нагнетания ужасов обратиться к отечественной и зарубежной истории. Она продемонстрировала много методов запуска индустриализации с низкой или отсутствующей промышленной базой, которые сводятся в две группы: эксплуатация дешевой рабочей силы и эксплуатация природных ресурсов.
Про отсутствие торговли с СССР не смешите мою... часть тела. Весьма значительная часть советских заводов была спроектирована иностранцами, была оснащена иностранным оборудованием, запущена усилиями иностранных специалистов. Вы без труда можете убедиться в этом самостоятельно.
Addx
Рассуждения про 98-60-5 комментировать тоже смысла нет.
Говоришь: вот было 0 яблок, добавили 3 - стало 3.
А у Пети было 10, добавили 2 - стало 12.
Нет! Правительство плохое! Нужно чтоб 12! Плевать на законы экономики!

Вы явно говорите о чем-то своем. Я привожу объективный факт - страновые уровни насыщения потребительским товаром. Это явно опровергает ваш тезис о качестве жизни советских людей. Ваш ответ сводится к тому, что мы тоже производили этот товар и это жуть как сложно. Однако лично я так и не понял, почему без холодильника жить так же хорошо, как и с ним; ваши арифметические упражнения меня в этом так и не убедили.
Addx
Чем Вам мешает государство? Расскажите.

У меня в собственности есть ценные бумаги. Политика государства привела к снижению их стоимости, нанеся мне ущерб (конкретные цифры, уж извините, приводить не стану). Я бы с большим удовольствием увидел прекращение политики взаимных санкций и возвращение иностранного капитала на российские рынки, однако в обозримом будущем на это не рассчитываю.
Addx
Как вставить значок facepalm? Поставлю 3 штуки. ))

Вы чрезвычайно убедительны.
Addx
Это у Вас так? Я правда не очень понял как качество жизни может противоречить "воззрениям государства", ну да ладно.

Везде одно и то же. Обеспечьте мне!
Я понимаю, пришел бы пенсионер-инвалид и стал бы жаловаться. А тут "воззрения" мешают. )

Государство, не мешай мне жить. Не запрещай мне заходить на интересующие меня сайты или кушать польские яблоки. Не выноси специфичные судебные решения и не бей исподтишка по моему кошельку. И так далее.
6 мар 18, 00:30    [21239262]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru
Сообщений: 3060
2 .Евгений:

Закрытая система - это некая область, внутри которой ИИ может превзойти или заменить человека...
Еще раз: какое отношение имеет сказанное к истории, и тем более - к ее восприятию людьми? Почему вы сочли это "закрытой системой"? Только потому, что вам кажется, что ИИ вам что-то должен?


Исторические события имели место, задача историков - описать их правдиво, они это не смогли/не захотели сделать. Закрытая система - поскольку не требуется взаимодействия с внешней средой, все данные в открытом доступе, ИИ их может преобразовать в умозаключения с помощью математической логики, многофакторного анализа и прочих подобных подходов. ИИ может выступить в роли честного и более умного историка, чем люди-историки.

ИИ не задается вопросами, пока у него нет самосознания. Но ИИ использует многофакторный анализ, и принадлежность к Германии - это один из факторов. Дополнительно в ИИ нужно заложить некие факты и понятия, что хорошо, а что плохо...
Другими словами, вы копируете свое мировоззрение в ИИ, где проверяете наиболее очевидные логические ошибки. Для этого, знаете ли, ИИ совершенно излишен. Даже на этом форуме вы можете получить гораздо большее, а после пяти годов обучения в соответствующем ВУЗе - и вовсе несравнимый объем познаний.


Мировоззрение - это если кто-то верит в одного бога, а другой человек - в другого, и оба человека не могут ничего доказать. У меня не мировоззрение, а факты, которые позволяют обучить ИИ на начальном этапе. Дальше ИИ может сам с высокой производительностью делать умозаключения. Либо можно это поручить человеку, он по такому же алгоритму будет действовать, просто это будет медленно. Обучение в ВУЗе вряд ли даст что-либо, если обучаемый человек не из Германии ;)

СССР и США почти одновременно запускают людей в космос. Одновременно с этим в США 98% семей имели холодильники, в СССР - 5%. В ФРГ - 60%.
Другими словами, только Германия запустила людей в космос, в Германии высокий уровень жизни, а в колониях - невысокий ;) Это с точки зрения математической логики, как бы это парадоксально ни звучало.
Это звучит не парадоксально, а алогично. Например, вы сказали, что СССР одновременно является и Германией (запустив человека в космос), и колонией (относительно низкий уровень жизни).


Все достаточно логично. У власти в СССР были представители Германии, узкий круг этой власти имел доступ к технологиям и контролировал СМИ. А обычный народ в СССР доступа ни к чему не имел. Представьте, если бы г-н Гитлер одержал победу, уничтожил взрослое население, изменил бы свое имя на русское, и детям в школе не говорили бы, что он совершил нехорошие деяния... Кажется фантастикой, но г-н Иоанн фон Михельсон подобное проделал, и стал Иваном Ивановичем. А его коллегу, г-на Суворова с помощью СМИ распиарили в большем объеме, его до сих пор россияне считают героем, и никто не обращает внимание, что Александр Васильевич уничтожал наше коренное население, работал на Германию. Его потомки живут в Германии ;)

Ленина я бы не трогал, а искал бы представителей Германии в его окружении, которые реально всем рулили, и говорили, что Революция - это я ;) Так как СМИ критикуют Сталина и Распутина - то для Германии они были плохими, а для нас могут быть положительными персонажами. Романовых/Гольштейнов в Германии уважают, это логично. Как мы видим, многие персонажи меняли свои имена и фамилии, поэтому ИИ должен проводить очистку данных, к счастью это сделать не так сложно с помощью Википедии.
По-моему, это все-таки конспироложество, а не фрикоблудство. Ибо до обучения ИИ историческому мышлению посредством Википедии и СМИ еще ни один фрик не додумался.


Вы прекрасный защитник Германии ;) Если бы мы эту тему обсуждали 10 лет назад, то ее можно было бы назвать конспирологической. Но около 6 лет назад Ваш дальний родственник, г-н Рапопорт, во всем признался, и конспирология прекратила свое существование, превратилась в аксиому.

P.S. Чуть не забыл: для нас - это для кого? Для Jurii, Императора и Самодержца Всероссийского, Московского, Киевского, и т.д., что ли? Или вы присутствующих куда-то к себе заманиваете?

А вот это - правильный, самый главный вопрос, на который пока нет ответа. Кого победили Гольштейны, захватывая территорию современной России с запада на восток - не известно, побежденные преданы забвению.
6 мар 18, 00:44    [21239272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 951
Ладно, не буду спорить с Вами по экономике, спор ради спора бессмыслен.

.Евгений
Addx
Чем Вам мешает государство? Расскажите.

У меня в собственности есть ценные бумаги. Политика государства привела к снижению их стоимости, нанеся мне ущерб (конкретные цифры, уж извините, приводить не стану). Я бы с большим удовольствием увидел прекращение политики взаимных санкций и возвращение иностранного капитала на российские рынки, однако в обозримом будущем на это не рассчитываю.


Вы ошиблись в своей инвестиционной стратегии. Бывает. Виноваты только Вы, и никто другой. Инвестиции в российскую экономику - это риск, его нужно правильно диверсифицировать. Многие инвесторы неплохо заработали на санкциях, поверьте.
Если не умеете, работайте с качественными инвестиционными фондами. Они возьмут процент, но вложат деньги правильно.

.Евгений
Государство, не мешай мне жить. Не запрещай мне заходить на интересующие меня сайты или кушать польские яблоки. Не выноси специфичные судебные решения и не бей исподтишка по моему кошельку. И так далее.


Я захожу на все интересующие меня сайты. С яблоками у меня проблем нет, я не вижу что-то особенного именно в польских яблоках. Никаких "специфичных решений" в отношении меня не выносили. "Исподтишка" по моему кошельку тоже никто не бьет.
Что я делаю не так?
6 мар 18, 01:01    [21239280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 682
Читаю, просто диву иногда даюсь...Сталин, Троцкий, рептилоиды.
Яндекс годами не может захреначить нейронки в пром в поиске (а потом им недобросовестная конкуренция со стороны Гугла в снижении доли поиска виновата), GridGain годами не может разобраться, как оптимизатор запросов выпилить итд
Ребята, Вы серьезно уверены, что проблема российского ИТ только в говноменеджерах?
Почему корпоративные DWH в России превращаются в непотребство?
Вы среднего архитектора на таких проектах видели? Да этих людей к проектированию нельзя подпускать на пушечный выстрел. Одна из причин того, что мои АС работают в том, что архитекторов я вежливо слушаю, и делаю всё как считаю нужным, а не как мне говорят. Далее везде.
Это ненормально, что формы, которые я от руки рисую в перерыве между совещаниями, имеют ux лучше, чем те, над которыми работают команды спецов по ux и дизайну. Страшненько получается, зато удобно.
У меня на это проектирование минуты ушли. У мать их профессионалов - недели. Без мата пользоваться не получается.
И это не я такой умный, я свои таланты и знания довольно трезво оцениваю. Что в области проектирования ИТ систем, что в области ux.
Я официально к ИТ отношения не имею вообще.
Просто смотреть на эту порнографию под названием российское ит часто уже сил нет, а власти достаточно, чтобы вмешиваться. Особенно, когда для себя что то делаешь.
Культура написания кода у российских разработчиков близка в среднем к нулю. Опыта командной разработки у молспецов с профильным образованием нет. А у опытных разработчиков он в среднем такой, что иногда пристрелить проще, чем переучивать. А ынтерпрайз, сцуко, это не казуальную игрушку в смарте выпилить, там без групповой работы никуда.
Рутиной заниматься никто не хочет. Документирование в жопе. Логирование, журналирование и багтрекинг придумали трусы и индусы. Русским талантам оно ни к чему.

Какая, извиняюсь , разница, насколько круты вы в аэродинамике или алгоритмах, если у вас культура производства в заднице и датчики вверх ногами вхреначивают, а код нормально не тестируют?
В этом кто виноват? Рептилоиды? Госдепартамент? Кровавая гэбня? Наследие золотой орды? Тяжёлое детство пОциента?
Какая разница, кто там какие олимпиады выиграл по программированию. Войны выигрывают не те, кто дальше всех гранаты на полигоне бросает.
Мне иногда кажется, что дух проектов типа ЕС ЭВМ в России неистребим. Что то вроде гоголевской шинели. Из которой все вышли...
6 мар 18, 03:30    [21239320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3600
NePZ,

т.е. вы предполагаете если тупо взять как тут в соседней ветке предлагали, рабочих с шахты, и обучить их "правильно", то всё пойдёт пучком?

Мне кажется то, что вас окружает это просто результат работы системы, в которой вверх идут далеко не по талантам и способностям, а редкие исключения это то, что берут потому что работать кому-то надо.
6 мар 18, 08:10    [21239434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 521
NePZ,

нужно повсеместно внедрить скрам - и сразу всё станет хорошо
6 мар 18, 09:21    [21239541]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1995
Andy_OLAP
...
А разница вот в чем. При капитализме строить стартовые площадки для ракет - дорого. Нужно выбить бюджет из парламента и все такое.
А при социализме можно взять и поделить взять весь бетон и строить бесконечные стартовые площадки для ракет, чтобы показать кузькину мать погрозить странам Запада суровым пролетарским кулаком.


уважаемый (без сарказма) Andy_OLAP, не очень хочу спорить, но все таки - СССР "клеил танчики" и "бесконечные стартовые площадки" (да, согласен что избыточно) просто потому что никто не хотел повторения 41 года: когда у тебя самая сильная армия, проходит два месяца и враг уже под столицей, через 5 лет конечно победа, но половина твоей страны лежит в руинах.

да, обжегшись на молоке, дули на воду, но причина была (американский "дропшоп" не даст соврать)
6 мар 18, 10:38    [21239786]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1995
Andy_OLAP
Потому что по плану "Гроза" наступление на Львов и Варшаву должно было .

и не читайте Суворова перед обедом! а лучше найдите разбор его книжек, там на каждой его странице вранье и передергиванье
6 мар 18, 10:40    [21239790]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1995
NePZ,

дык, все сидят на форумах, вместо того чтобы работать )
6 мар 18, 10:40    [21239792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 398
Jurii
Исторические события имели место, задача историков - описать их правдиво, они это не смогли/не захотели сделать. Закрытая система - поскольку не требуется взаимодействия с внешней средой, все данные в открытом доступе, ИИ их может преобразовать в умозаключения с помощью математической логики, многофакторного анализа и прочих подобных подходов. ИИ может выступить в роли честного и более умного историка, чем люди-историки.

Вы, видимо, по образованию естественник или инженер, но не гуманитарий. А человек с молотком везде видит гвозди. Проблема в том, что историческое знание (исключая сравнительно немногочисленные факты) отличается от естественнонаучного - в частности, не соответствует критерию фальсифицируемости. В результате история содержит множество красивых и неопровержимых выводов, которые могут исключать или устранять обоснования друг друга. Данный вопрос изучается профессионалами уже не один век, и вы едва ли сможете сказать что-то новое - пока не пройдете их путь сами. Впрочем, на это я не рассчитываю по указанной ниже причине.
Jurii
Все достаточно логично. У власти в СССР были представители Германии...

А я думал - жидорептилоиды... Отмечу, что некритичное отношение к собственным теориям - это психическое нарушение.
Addx
Ладно, не буду спорить с Вами по экономике, спор ради спора бессмыслен.

Вот именно, ваше экономическое воззрение, что жизнь с холодильником ничуть не хуже, чем жизнь без него, обосновать очень непросто. Но вы старались, признаю.
Addx
Вы ошиблись в своей инвестиционной стратегии. Бывает. Виноваты только Вы, и никто другой.

В данном случае вы пытаетесь представить рынок как неконтролируемую стихию. Подобную наивность можно было бы ожидать от ультралиберального рыночника. Но мы взрослые люди, поэтому давайте не будем играть в прятки и отрицать манипулируемость рынком, возможность влиять на него. Действия нашего государства объективно привели к падению всего отечественного рынка и убыткам для российских инвесторов в целом и их большинства в частности (что не отрицает прибыли у отдельных везунчиков, инсайдеров и профи).
Addx
Я захожу на все интересующие меня сайты. С яблоками у меня проблем нет, я не вижу что-то особенного именно в польских яблоках. Никаких "специфичных решений" в отношении меня не выносили. "Исподтишка" по моему кошельку тоже никто не бьет.
Что я делаю не так?

Что вы делаете не так? Вы используете психологические защиты. Например, если сайт/яблоки запрещены, то они вас не интересуют или их просто не существует (для вас). Если собственная потребность в холодильнике не удовлетворена, то вы замените ее гордостью за факт наличия в стране производства холодильников.
NePZ
Читаю, просто диву иногда даюсь...

Спросили у верблюда, отчего у него спина кривая...
6 мар 18, 11:10    [21239885]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 26
NePZ
...Ребята, Вы серьезно уверены, что проблема российского ИТ только в говноменеджерах?...

На мой взгляд основная проблема российского IT - безответственная и безграмотная кадровая политика. Начиная с этапа собеседования и заканчивая распределением полномочий и карьерным ростом. И ответственность за формирование грамотной кадровой политики безусловно лежит на менеджменте. Сначала не хватает жизненного опыта, чтобы отличить грамотного инженера от самоуверенного барана на собеседовании (как известно, умение успешно проходить собеседования ортогонально умению работать). Потом не хватает знаний и мозгов, чтобы в работающей команде отличить талантливого разработчика от яркого очковтирателя. А когда ситуация доходит до абсурда (когда на одного работающего инженера приходится пара баранов) не хватает яиц, чтобы уволить трутней и само-пиарщиков, и оставить талантливых и увлеченных работой людей. Говорю все это как человек, побывавший с обоих сторон баррикад. 15 лет разработки и 3 года менеджмента в анамнезе.
Причина такой политики - неверная расстановка приоритетов и должностных полномочий.
Пример. Собеседование ведет простой разработчик. Тимлид уткнулся носом в монитор - дескать у него есть дела "поважнее". Налицо неверная расстановка приоритетов. Такой тимлид не в состоянии выполнить основную свою работу - сформировать грамотную команду.
Второй пример. Разделение ролей на руководителя и тимлида. Когда тимлид не может самостоятельно проводить кадровую политику. А у руководителя как правила не хватает знаний, чтобы понять, кто действительно работает а кто просто пиарится.
(Сам в начале управленческой карьеры нахлебался этого дальше некуда. Утром приходишь на работу - а у тебя оказывается появился новый разработчик в команде. Бывший тестировщик. Никогда не программировал. Отправляешь на курсы, пытаешься сам научить - все бестолку. А уволить - хрен получится. Или вообще анекдот. Когда вышестоящее руководство (в лице аж президента компании) попыталось запихнуть ко мне в команду бывшего дизайнера в качестве software архитектора. Тогда то я и взбунтовался. Положил по собственному на стол. В результате переговоров добился того, чтобы руководство не лезло в кадровую политику внутри отдела. Горе - архитектора уволил. Потом и команду слегка проредил. Перераспределил роли внутри команды. Работа пошла.)
6 мар 18, 11:37    [21239970]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 951
NePZ
...
Ребята, Вы серьезно уверены, что проблема российского ИТ только в говноменеджерах?
Почему корпоративные DWH в России превращаются в непотребство?
Вы среднего архитектора на таких проектах видели? Да этих людей к проектированию нельзя подпускать на пушечный выстрел. Одна из причин того, что мои АС работают в том, что архитекторов я вежливо слушаю, и делаю всё как считаю нужным, а не как мне говорят. Далее везде.
Это ненормально, что формы, которые я от руки рисую в перерыве между совещаниями, имеют ux лучше, чем те, над которыми работают команды спецов по ux и дизайну. Страшненько получается, зато удобно.
У меня на это проектирование минуты ушли. У мать их профессионалов - недели. Без мата пользоваться не получается.
И это не я такой умный, я свои таланты и знания довольно трезво оцениваю. Что в области проектирования ИТ систем, что в области ux.
Я официально к ИТ отношения не имею вообще.
Просто смотреть на эту порнографию под названием российское ит часто уже сил нет, а власти достаточно, чтобы вмешиваться. Особенно, когда для себя что то делаешь.
Культура написания кода у российских разработчиков близка в среднем к нулю. Опыта командной разработки у молспецов с профильным образованием нет. А у опытных разработчиков он в среднем такой, что иногда пристрелить проще, чем переучивать. А ынтерпрайз, сцуко, это не казуальную игрушку в смарте выпилить, там без групповой работы никуда.
Рутиной заниматься никто не хочет. Документирование в жопе. Логирование, журналирование и багтрекинг придумали трусы и индусы. Русским талантам оно ни к чему.
...


Можно по пунктам? )
1. Не только в говноменеджерах. Но это одна из важнейших причин.
2. Вы понимаете, что слушая архитекторов и делая по-другому, Вы нарушаете базовые принципы проектирования системы? Если архитектор не может выполнить работу, то его нужно уволить, а не "не слушать".
Основная проблема у Вас - [Вы/HR/Кто-то еще] не умеете нанимать людей.
Берете архитекторов, которые не умеют проектировать.
Берете дизайнеров, которые не умеют рисовать.
Берете разработчиков, у которых нет культуры разработки.
Поверьте, такие люди есть в России, просто критерии отбора у Вас таковы, что набирают говнокодеров. На огромные зарплаты.
6 мар 18, 13:06    [21240268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru
Сообщений: 3060
2 NePZ:

Читаю, просто диву иногда даюсь...Сталин, Троцкий, рептилоиды.

ИИ может Вас за такие слова классифицировать как патриота Германии ;) Придерживайтесь принципа транспарентности и не пытайтесь свести к шутке серьезные вопросы.

2 .Евгений:

Вы, видимо, по образованию естественник или инженер, но не гуманитарий. А человек с молотком везде видит гвозди. Проблема в том, что историческое знание (исключая сравнительно немногочисленные факты) отличается от естественнонаучного - в частности, не соответствует критерию фальсифицируемости. В результате история содержит множество красивых и неопровержимых выводов, которые могут исключать или устранять обоснования друг друга. Данный вопрос изучается профессионалами уже не один век, и вы едва ли сможете сказать что-то новое - пока не пройдете их путь сами. Впрочем, на это я не рассчитываю по указанной ниже причине.

У меня экономическое образование. Я, как человек с Севера, говорю то, что думаю. А Вы, вероятно, из более южных широт ;) История написана победителем - Германией. Объективно нехороших людей, которые проводили геноцид и порабощение коренного населения, преподносят как героев. Сейчас доступен большой объем информации, анализ которой подрывает доверие к немецким профессиональным историкам.

Все достаточно логично. У власти в СССР были представители Германии...
А я думал - жидорептилоиды... Отмечу, что некритичное отношение к собственным теориям - это психическое нарушение.


Я Вам привожу факты, на которые просто мало обращают внимания из-за высокого уровня зомбирования, а Вы стараетесь то ли свести разговор к шуткам, то ли хотите продемонстрировать свою не совсем полную вменяемость. Смените методичку, г-н Рапопорт во всем признался, забудьте юмористические термины. Моя теория в процессе развития. Я буду рад услышать разумную критику, основанную на фактах (что, например, Гольштейны не приходили к власти и не вводили рабовладельческий строй ;). Я выдвигаю гипотезы, которые позволяют делать дальнейшие умозаключения, этот подход прекрасно используется в математике при доказательствах теорем.
7 мар 18, 01:47    [21242140]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2175
NePZ
...Вы среднего архитектора на таких проектах видели? Да этих людей к проектированию нельзя подпускать на пушечный выстрел.
...Это ненормально, что формы, которые я от руки рисую в перерыве между совещаниями, имеют ux лучше, чем те, над которыми работают команды спецов по ux и дизайну

Такое впечатление, что в банках менеджменту не хватает в жизни какого-то управленческого вызова, что они таких людей набирают.
И ведь добиваются при этом каких-то результатов. Квалификация банковского руководства меня искренне удивляет.
7 мар 18, 02:58    [21242162]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
Eleanor,

А квалификация руководства Газпрома или Роскосмоса, например, вас не удивляет?
7 мар 18, 11:21    [21242729]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2175
Vyatich,

Вы подразумеваете, не удивляет ли их плохая квалификация?

Но у банковского руководства я наоборот подразумевала хорошую квалификацию. Наберут не пойми кого, и при этом конвейер неплохо работает. Но жалуются-то они на что? Сами выбирали.
7 мар 18, 13:01    [21243060]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
schi
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2601
Jurii,

"Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС"
7 мар 18, 13:26    [21243122]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru
Сообщений: 3060
2 schi:

"Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС"

Вы тоже немецкий патриот, поскольку цитируете немецкого певца? ;) По делу то что-то можете сказать?
7 мар 18, 13:47    [21243198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
schi
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2601
Jurii
По делу то что-то можете сказать?


По делу - был такой Юрий Петухов, вот он троллил знатно. Одни его гнидогадоиды, выпиливающие труъ-православных великороссов чего только стоят. А ваши тексты унылы чуть более, чем полностью.
7 мар 18, 13:55    [21243227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru
Сообщений: 3060
2 schi:

По делу то что-то можете сказать?
По делу - был такой Юрий Петухов, вот он троллил знатно. Одни его гнидогадоиды, выпиливающие труъ-православных великороссов чего только стоят. А ваши тексты унылы чуть более, чем полностью.


Мало ли кто в мире есть и кто занимается троллингом? При чем тут Юрий Петухов? Не переводите разговор на другую тему. Моя теория основана на реальных фактах. Поделитесь, например, рады ли Вы победе г-на Михельсона над нами, или считаете это поражением?
7 мар 18, 14:15    [21243314]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 398
Jurii
...Я, как человек с Севера, говорю то, что думаю.

Вот и прекрасно. Тогда отвечу ответной любезностью: в настоящее время я уверен в вашем неадекватном мышлении в исторических темах как минимум. Я уже обладаю обширным опытом общения с такими людьми (включая официальных инвалидов) и не заинтересован в его увеличении. Благодарю за внимание.
7 мар 18, 19:58    [21243999]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru
Сообщений: 3060
2 .Евгений:

...Я, как человек с Севера, говорю то, что думаю.
Вот и прекрасно. Тогда отвечу ответной любезностью: в настоящее время я уверен в вашем неадекватном мышлении в исторических темах как минимум. Я уже обладаю обширным опытом общения с такими людьми (включая официальных инвалидов) и не заинтересован в его увеличении. Благодарю за внимание.


У нас демократия, каждый волен поступать как хочет. Но бросая обвинения в неадекватном мышлении Вы по делу ничего не сказали, не опровергли ни одного факта победы Германии над нами. Получается что либо Вы яростно всеми способами защищаете Германию, и пытаетесь скрыть совершенный ею геноцид, либо Вы звезда научного мира, и в Вашу честь назвали такую науку как евгеника ;)
7 мар 18, 20:24    [21244043]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 951
Eleanor
Vyatich,

Вы подразумеваете, не удивляет ли их плохая квалификация?

Но у банковского руководства я наоборот подразумевала хорошую квалификацию. Наберут не пойми кого, и при этом конвейер неплохо работает. Но жалуются-то они на что? Сами выбирали.


Вы не поняли сарказма.
Банковская система в России чудовищно неэффективна. Работает только благодаря определенной поддержке государства. Исключения только подтверждают правило.
Роскосмос и Газпром будут прибыльны при абсолютно любом руководстве.
10 мар 18, 00:40    [21246602]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2175
Addx,

А, вы о финансовых показателях и топ-менеджерах? А я о низменных вещах вроде того, что it специалисты набраны нулевые, но итоговая система как-то развивается, неплохо выглядит, и клиенты проблем не замечают.
10 мар 18, 01:44    [21246647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 682
Eleanor
Addx,

А, вы о финансовых показателях и топ-менеджерах? А я о низменных вещах вроде того, что it специалисты набраны нулевые, но итоговая система как-то развивается, неплохо выглядит, и клиенты проблем не замечают.


Работа подразделений, обслуживающих центры прибыли, имеет мало общего с тем, как работает остальной банк
Там замкнутые по сути экосистемы. Свои бизнес-аналитики на стороне бизнеса, своя отчетность на стороне бизнеса, свои хранилища местами и карманные службы качества данных и т.д., свой стек технологий, свои спецы по UX
Грубо говоря, пока банк пытается то BPM внедрять, то свою систему для управления процессами выпилить на базе опенсорс, в таком месте вполне может годами стоять проприетарная BRMS cистема. А вместо грида в светлом будущем для реалтайм может быть реализовано шардирование.
То есть пока в банке пытаются реализовать универсальных сферических коней в вакууме, там просто решают задачи, исходя из реальный потребностей, планов развития и здравого смысла
Плюс жизнь в таких подразделениях даже с точки зрения порядков и регламентов отличается от бытия остального банка как жизнь в городах с магденбургским правом от жизни закабаленных крестьян под властью барона. Вроде бы и Средневековье, но есть один нюанс - законы свои, своя армия и т.д. В пределах крепостных стен.
10 мар 18, 15:54    [21246970]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1860
Addx
...
Роскосмос и Газпром будут прибыльны при абсолютно любом руководстве.

Про Роскосмос уж точно так сказать нельзя:
https://m.vedomosti.ru/business/articles/2017/12/12/744967-roskosmos-neeffektivnosti
11 мар 18, 11:19    [21247603]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
NePZ
Рутиной заниматься никто не хочет. Документирование в жопе. Логирование, журналирование и багтрекинг придумали трусы и индусы. Русским талантам оно ни к чему.

Какая, извиняюсь , разница, насколько круты вы в аэродинамике или алгоритмах, если у вас культура производства в заднице и датчики вверх ногами вхреначивают, а код нормально не тестируют?
В этом кто виноват? Рептилоиды? Госдепартамент? Кровавая гэбня? Наследие золотой орды? Тяжёлое детство пОциента?

Да. Именно. Наследие Золотой Орды. Без шуток.
Потому что человек встроен в мобилизационную экономику. А там ситуация такая - в час X враг внезапным коварным ударом уничтожит все заводы и всю документацию, придется в голом поле (условно) разворачивать с нуля и кувалдой и напильником дотачивать ракеты. Отсюда наплевательское отношение к документации и культуре производства. Она заточена НЕ под мастеров Западной Европы с многовековой передачей цеховых секретов, а под постоянное появление очередных Левшей и Кулибиных.

Далее - Вы наверное не знаете, а вот незадолго до войны Ворошилов с Куликом обнаружили, что снаряды на треть практически тупо не взрываются на немногочисленных учениях. Поехали на заводы. И увидели, что станки изношены, поэтому взрыватели от снарядов допиливают напильниками (это при допуске в доли миллиметра по технологии то). И это не анекдот совсем. Это как раз то время, когда в мифологии "при Сталине был порядок". Точно так же, как сейчас в космической отрасли, вбивали датчики вверх ногами. Дело Новикова и Шахурина, когда выяснилось, что военные летчики в основном гибнут в конце войны от того, что двигатели останавливаются в воздухе (из-за массовой приемки бракованных самолетов) - это таки не выдумка гебни, это мрачные реалии.

Отсюда только у нас анекдоты про то, как вражеские шпионы выкрали секретные ракеты, собрали, а они не летают. Оказывается - не выкрали мастера Васильича, который кувалдой фигачит направляющие для ракет в процессе приемки военными.

Отсюда полный пофигизм (а мы чо, мы люди маленькие, пусть боярин думает, нам, холопам, не положено) и разъединенность между сисадминами, разработчиками, тестерами, экслуатационными службами. Когда одни закупают серверы под максимально доступное дисковое пространство, засовывают все в удобные в управлении виртуальные машины, а другие с ужасом понимают, что нужные IOPS теперь ну таки никак не выжать из этого барахла.

И венчает всю историю российских разработчиков, которые любят заниматься стратегическими вопросами (разработкой ПО), а не такими мелкими вопросами, как тестирование, написание актуальной документации и багфиксинг, очень популярный на территории СНГ анекдот.
+

Пришли мыши к мудрой сове попросить совета, как бы сделать так, чтобы их никто не съел. Сова говорит им: "Станьте ежиками. Если вы будете колючими, вас никто не съест!"
Мыши обрадовались, побежали домой, на полпути вернулись и спрашивают - "Сова, расскажи — а как нам стать ежиками?"
А Сова им в ответ: "Слушайте, стратег, а не тактик! Идею про ежиков я вам дала! А вся эта фигня с превращениями меня мало интересует!".
11 мар 18, 15:20    [21247821]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2175
Водятел
А у руководителя как правила не хватает знаний, чтобы понять, кто действительно работает а кто просто пиарится

По-моему, не хватает не знаний, а "человеческих навыков", которые здесь так не любят.
Всеми техническими знаниями обладать невозможно, а вот поведение людей универсально.

Как, пример, как-то приходит очень довольный наш руководитель (очень хороший ораклист) и говорит, что нашел специалиста на постгрес. Они начали проводите собеседование по ораклу, но кандидат постоянно переходил на тему постгре и отвечал по нему, т.к. в оракле разбирается плохо.

Говорю ему, что кандидат врал, на самом деле он ни в чем не разбирается. Переводил разговор на другую СУБД, чтобы никто не мог проверить правильность его ответов.

Специально проверили ответы - они оказались неправильные.
11 мар 18, 15:23    [21247826]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2175
Addx
NePZ
Одна из причин того, что мои АС работают в том, что архитекторов я вежливо слушаю, и делаю всё как считаю нужным, а не как мне говорят.

Вы понимаете, что слушая архитекторов и делая по-другому, Вы нарушаете базовые принципы проектирования системы? Если архитектор не может выполнить работу, то его нужно уволить, а не "не слушать".

Это архитектор только по должности. В банках должности очень серьезно завышают.
Поэтому там норма, относиться к архитектору как к обычному программисту. И к руководителю отдела тоже как к обычному программисту.
Вычтете из банковской должности 1-2 уровня и получите реальную должность человека в других компаниях.
11 мар 18, 19:15    [21248034]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 682
Addx

Вы понимаете, что слушая архитекторов и делая по-другому, Вы нарушаете базовые принципы проектирования системы? Если архитектор не может выполнить работу, то его нужно уволить, а не "не слушать".


Во-первых, кто его должен увольнять? Уволить кого-то в другом блоке/дивизионе/... или дочерней организации группы/холдинга/.. может только руководитель из этого дивизиона/организации. Добро пожаловать в реальный мир. В госведомствах (причем не только в РФ) еще забавнее, к слову. В бизнесе хотя бы общее руководство есть (в рамках группы или холдинга). Впрочем, практика с теорией иногда расходится, и такую операцию при должном аппаратном весе можно проделать. Но учитывая цену вопроса (потерю времени, которое можно потратить на содержательную работу или развитие своей карьеры и затраты админресурса), проще избавиться от человека на своих активностях, а не добиваться его увольнения.
Далее. У меня были ситуации, когда в системные аналитики на ETL проекты ставили специалистов по фронт-энду, а на BI проекты - людей, которые всю сознательную жизнь занимались middleware
Даже удивительно, почему они косорезили.
За это тоже увольнять? Стрелочников? Или тех, кто выше? Кого поставили раком, чтобы они выделили срочно специалистов, которых нет? Или пойти еще выше? И еще?
Я доходил до конца этой логической цепочки. Ответ мне сильно не понравился, хотя выводы я сделал.

Если вернуться к архитекторам, то если не поднимать вопросы квалификации или специализации отдельных специалистов, есть общая концепция, которую архитекторам спускают сверху. Общая идея, насколько я вижу (все глубоко ИМХО), что надо рисовать идеальную архитектуру (без учета ограничений со стороны сервисных подразделений, наличия/отсутствия компетенций в ИТ и на стороне заказчиков, технического долга, реально наличного ИТ ландшафта, рисков при реализации стратегических программ и общей реалистичности планов по реализации этих программ). И это идет сверху. Автор такого подхода сидит в Правлении. Если его уйдут, ниже сидят люди, которые подход разделяют, а сбоку - те, кому на это глубоко плевать.
И что в такой ситуации делать? Бегать и кричать, что ружжо нельзя песком чистить? Я предпочитаю просто делать бизнес. Кому не нравится, предлагаю под личную ответственность переделать в соответствии с официальным представлением о прекрасном. Без моего участия. За 10 лет никто так и не решился. Ни по одной системе.
Так и живем. Года через 2-3 временная архитектура обрастает парой финтиклюшек (или банально впихивается в какой-то маленький кубик на большой официальной схеме без уточнений) и под благовидным предлогом признается официальной текущей, чтобы не портить картину, а изначальная архитектура становится - перспективной, к которой мы обязательно перейдем. Когда-нибудь. Еще через несколько лет система выводится из эксплуатации (АС живут долго, но конечное время) и все повторяется по кругу.
Я не хочу воевать во имя абстрактной идеи (я просто делаю бизнес), люди не хотят рисковать карьерой и переделывать то, что реально деньги приносит, но не могут нарушать указаний своего руководства. Так и живем.

Addx
Основная проблема у Вас - [Вы/HR/Кто-то еще] не умеете нанимать людей.
Берете архитекторов, которые не умеют проектировать.
Берете дизайнеров, которые не умеют рисовать.
Берете разработчиков, у которых нет культуры разработки.


Шутку понял, смешно. Я вообще заказчик.

Addx
Поверьте, такие люди есть в России, просто критерии отбора у Вас таковы, что набирают говнокодеров. На огромные зарплаты.

В бытность мою простым тружеником науки из ~100 000 профессиональных астрономов мирового класса, в России работало менее 100 таких спецов (по оценке академика Фридмана, которого я просил такой список подготовить) и около полусотни спецов по биотехнологиям (по оценке профессора Финкельштейна), которым не стыдно было бы доверить лабораторию.
В математике и ИТ тоже самое. Посмотрите состав докладчиков на ведущих международных научных и отраслевых конференциях или публикации в топовых журналах.

Люди, которые говорят, что в России нет грамотных спецов, сильно ошибаются. Есть. Но люди, которые уверены, что таких спецов в России много, или достаточно просто свистнуть, чтобы их собрать под знамена, ошибаются не менее жестоко. А один - в поле не воин. Увы.
Достаточно посмотреть, как Яндекс-наше-все нейронки в пром внедрял. И сравнить с Гуглом. А потом вспомнить про разработку осей в США и СССР, когда советские ядерщики, пилящие ядрен батоны, предпочитали форки контрабандного UNIX (который с чей-то легкой руки назвали У НИХ) официальным поделкам в рамках ЕС ЭВМ, по рассказам старших коллег, с которыми я в 90 и нулевые пересекался, они это как-то даже легализовали в рамках той самой ЕС

40 лет прошло, ничего не поменялось. Кто сильно важным делом занимается, сидит на западных технологиях (в лучшем случае, прикрытых фиговым листком), остальные жрут официальный продукт, который отправляется на свалку в тот самый момент, когда можно вслух сказать, что продукт дерьмо. Тем и живем
11 мар 18, 22:09    [21248179]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 945
NePZ
Я официально к ИТ отношения не имею вообще.
Но:
NePZ
Вы среднего архитектора на таких проектах видели? Да этих людей к проектированию нельзя подпускать на пушечный выстрел.
Одна из причин того, что мои АС работают в том, что архитекторов я вежливо слушаю, и делаю всё как считаю нужным, а не как мне говорят.
Причина может в этом ?
11 мар 18, 22:39    [21248196]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 945
.Евгений
У меня в собственности есть ценные бумаги. Политика государства привела к снижению их стоимости, нанеся мне ущерб
(конкретные цифры, уж извините, приводить не стану). Я бы с большим удовольствием увидел прекращение политики взаимных санкций и
возвращение иностранного капитала на российские рынки, однако в обозримом будущем на это не рассчитываю.
Уважаемый, Ваши инвестиции должны всегда увеличиваться в стоимости, правильно ? Жалуетесь то на что ?
11 мар 18, 22:51    [21248208]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 682
mirudom
Причина может в этом ?

Причина в том, что я не верю в сказки. Сначала не верил в сказки про best practice (потому что прекрасно знал, что софт, рассчитанный на объемы среднего европейского банка у нас просто захлебнется, или что модели данных американских мегавендоров рассчитаны на совершенно иные бизнес практики с упором на производные фин. инструменты, совершенно иную продуктовую линейку и т.д.), потом не верил в сказки, что эффективное горизонтальное масштабирование можно обеспечить "из коробки" на базе опенсорса, который кто-то быстро на коленке допилил, причем пилил для другой индустрии, но у нас оно почему-то тоже должно взлететь, причем на других задачах, и что все это будет стабильно работать, и вообще пригодно для всех задач (особенно вставляло, когда для решения ВСЕХ задач, в т.ч. тех, где требуется ACID, предлагались решения, которые оный ACID по определению не поддерживают)

Плюс я имею скверную привычку проверять (так или иначе) ключевые моменты всего, что мне говорят. И когда под капотом суперсовременного ПО оказывается говнокод на Cobol и хранение данных в виде текстовых файлов, структура которых нигде не документирована, я имею обыкновение расстраиваться. Деятельно. А что там мегавендор и лучшие в мире практики, и что все это закреплено в архитектуре, меня в этот момент волнует чуть менее, чем никак. "По плодам их узнаете их" (с)

К ИТ я никакого отношения никогда не имел. Просто характер у меня скверный и я очень люблю деньги. И не люблю тех, кто меня с ними хочет разлучить любым, непредусмотренным договором, который я или мое руководство подписали, способом.

Я кое-что знаю, как в тех или иных ситуациях решаются те или иные задачи, и почему они решаются ТАК. А если не знаю - начинаю учить матчасть. Сам я не работал ни программистом, ни юристом ни дня, и наличие всех этих знаний (или даже навыков) меня
ими не делает, более того, я это ПРЕКРАСНО понимаю и предпочитаю нанимать профессионалов. Но это не мешает мне понимать, когда меня хотят поиметь на деньги, или просто халтурят, или отрабатывают приказ круглое носить, квадратное катить, на которые так щедра земля наша, Русская.

И если я вижу существенное отклонение от своего понимания вопроса, я начинаю задавать вопросы. Я ведь не все в этом мире знаю. Но если мне на них не отвечают или ответ меня не устраивает, я нанимаю или привлекаю людей, которые проводят независимую экспертизу. Далее - ничего личного, просто бизнес.
12 мар 18, 00:08    [21248285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
NePZ
Но это не мешает мне понимать, когда меня хотят поиметь на деньги

Вы заказчик, у Вас есть немного шекелей, ну как же не поиметь Вас на деньги, когда можно немного заработать на ваших потребностях и нужно кормить жену и детей :)
NePZ
или просто халтурят

Нет, это просто студенты под руководством профи (которых Вам как заказчику "продали" в процессе презентации команды) немного косячат, потому что профи или пилят сами другой кусок, или бьют по голове студентов, а когда сроки - которые Вы же как заказчик установили - поджимают, то говнокод студентов не переписывают срочно, оставляя на "потом", а там или ишак сдохнет, или падишах...
NePZ
или отрабатывают приказ круглое носить, квадратное катить, на которые так щедра земля наша, Русская.

Разработчики в IT люди подневольные, маленькие, их каждый норовит всячески обидеть, пнуть, обвинить. А они трудолюбивые как китайцы и послушные как индусы. Сказано - квадратное катить, таки будут катить. Потому что начальнику виднее. На то он и начальник. И заказчику - тоже виднее.
12 мар 18, 00:48    [21248316]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
NePZ
есть общая концепция, которую архитекторам спускают сверху. Общая идея, насколько я вижу (все глубоко ИМХО), что надо рисовать идеальную архитектуру (без учета ограничений со стороны сервисных подразделений, наличия/отсутствия компетенций в ИТ и на стороне заказчиков, технического долга, реально наличного ИТ ландшафта, рисков при реализации стратегических программ и общей реалистичности планов по реализации этих программ). И это идет сверху. Автор такого подхода сидит в Правлении. Если его уйдут, ниже сидят люди, которые подход разделяют, а сбоку - те, кому на это глубоко плевать.
И что в такой ситуации делать? Бегать и кричать, что ружжо нельзя песком чистить?

Когда пройдет еще 10 лет, Вы сможете взглянуть на это со стороны и понять, что именно так и нужно ставить вопросы. Нужно рисовать идеальную архитектуру. Идеальную. Нужно. А дальше нужно составить список всего того и всех тех, кто помешает сделать ее сразу идеальной. И когда все выйдет наружу - выяснится, что "отсутствие компетенций", "технический долг", "риски при реализации" - это все навсего следствие "кадры решают всё". А кадры - из СССР ментально. Под плановую экономику. Под мобилизационный режим, под работу в условиях аврала, под "быстро сюда костыль, быстро сюда подпорку, тут течь заделаем заплаткой, нам бы день простоять, нам бы ночь продержаться, как Кибальчишу, потому что Красная Армия уже на помощь идет, уже не за горами".

Когда кадры будут воспитываться в неких японских или европейских традициях - будут делать скульптуру по принципу "взять заготовку и просто отсечь все лишнее, это очень просто и легко".

Начинать нужно с постановки задачи - "подумайте, как это всё выглядит в идеальных условиях". А потом найти кадры под задачу, а не задачи постоянно подстраивать под существующие кадры.

Я утрирую, но поверьте - вот это всё Вы обязательно поймете, но нужно, чтобы еще лет 10 прошло, минимум.
12 мар 18, 00:58    [21248324]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4552
[quot Andy_OLAP
Когда кадры будут воспитываться в неких японских или европейских традициях - будут делать скульптуру по принципу "взять заготовку и просто отсечь все лишнее, это очень просто и легко".
[/quot]

Те же самые кадры, но в других условиях, почему-то спокойно воспроизводят культуру производства как "японии", "германии" и т.д.

ИМХО тут дело не в кадрах, а немного в другом.
Пока во главе угла стоит прибыль, качество не нужно, иногда и вредно.
Так же и в программировании.
Качественный код стоит очень дорого.
Позволить его могут только те, кто планирует на 10-15 лет.
А когда горизонт планирования 5 лет максимум, "говнокод" выигрывает по цене с большим отрывом.
12 мар 18, 06:02    [21248383]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 398
mad_nazgul
Пока во главе угла стоит прибыль (...)
А когда горизонт планирования 5 лет максимум...

Горизонт планирования короток не из-за прибыли. А потому, что смена правил - норма нашей жизни. Сегодня есть банк, дан приказ написать ПО. Завтра сменили предправления, отдавшего приказ, или обанкротили банк, или издали закон - ПО начинают переписывать с нуля или отправляют в урну напрямик. У нас нет газонов, которые садовник подстригал 200 лет, зато есть сводная рота солдат и приказ сделать все вчера.
12 мар 18, 09:34    [21248529]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 682
[quot mad_nazgul
ИМХО тут дело не в кадрах, а немного в другом
[/quot]

Да, это часть ответа.

Срок жизни прикладного ПО составляет порядка 5-7 лет, при этом у такого софта очень высокая степень кастомизации банально в силу специфики того или иного бизнеса "здесь и сейчас", которая бывает вызвана как объективными причинами (отраслевая специфика, требования законодательства и т.д.), так и субъективными факторами (стиль управления, например, или артефакты бизнес-процессов). Разработка качественного ПО такого типа неотчуждаема от бизнес-экспертизы.

Срок жизни систем хранения - порядка 10 лет или более, при этом уровень кастомизации такого софта существенно ниже
Просрочка на дату - она и в Африке просрочка на дату, условно. Ее можно считать по LIFO, по FIFO и т.д., по разному определять, но количество вариантов существенно ниже (банально в силу наличия международных отраслевых стандартов). Да, есть некоторое количество пользовательских агрегатов, уникальных для каждой организации, но, опять-таки, сами эти агрегаты будут базироваться на вполне типовых данных (например, анкета, данные учетной системы и т.д.). Разработка такого ПО требует скорее отраслевой экспертизы, чем чисто бизнес-экспертизы в рамках конкретной компании, хотя последняя тоже нужна

Срок жизни системного/инструментального/платформенного софта (как из-за переиспользования кода, так из-за необходимости поддерживать обратную совместимость) как правило еще выше, при этом софт этот довольно универсален. БД, условно, может использовать и поликлиника, и банк, и торговая компания. Как правило, разработка такого софта требует компетенций именно в ИТ-технологиях (теория алгоритмов и т.д.), в ряде случаев требуется некоторая предметная экспертиза (если платформа ориентирована на какую-то индустрию или какой-то конкретный класс задач)

Это и обуславливает различные подходы к разработке такого ПО и несколько отличные требования к разработчикам. По этим причинам я последовательно поддерживаю in-house в первых двух случаях, но, как правило, против in-house в 3 случае (если не выполнены некоторые дополнительные условия, но они обычно не выполняются)
12 мар 18, 09:44    [21248568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4552
.Евгений
mad_nazgul
Пока во главе угла стоит прибыль (...)
А когда горизонт планирования 5 лет максимум...

Горизонт планирования короток не из-за прибыли. А потому, что смена правил - норма нашей жизни. Сегодня есть банк, дан приказ написать ПО. Завтра сменили предправления, отдавшего приказ, или обанкротили банк, или издали закон - ПО начинают переписывать с нуля или отправляют в урну напрямик. У нас нет газонов, которые садовник подстригал 200 лет, зато есть сводная рота солдат и приказ сделать все вчера.


Так скажем, дело не только во времени.
И в короткие сроки можно сделать хорошо.
Дело именно в прибыли.
Хорошо делать не выгодно.
Выгодно сделать как-нибудь, чтобы работало.
12 мар 18, 11:18    [21248876]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3600
NePZ,

автор
если не выполнены некоторые дополнительные условия, но они обычно не выполняются
это какие же?

например, "биржевой терминал для клиентов" это 3-й тип софта?
12 мар 18, 11:20    [21248890]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4552
NePZ
Это и обуславливает различные подходы к разработке такого ПО и несколько отличные требования к разработчикам. По этим причинам я последовательно поддерживаю in-house в первых двух случаях, но, как правило, против in-house в 3 случае (если не выполнены некоторые дополнительные условия, но они обычно не выполняются)


Это вообще перпендикулярные вещи.
И системные программы можно писать говнокодом и in-house разработку можно писать чистым кодом.
12 мар 18, 12:47    [21249301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2700
Addx
Eleanor
Vyatich,

Вы подразумеваете, не удивляет ли их плохая квалификация?

Но у банковского руководства я наоборот подразумевала хорошую квалификацию. Наберут не пойми кого, и при этом конвейер неплохо работает. Но жалуются-то они на что? Сами выбирали.


Вы не поняли сарказма.
Банковская система в России чудовищно неэффективна. Работает только благодаря определенной поддержке государства. Исключения только подтверждают правило.
Роскосмос и Газпром будут прибыльны при абсолютно любом руководстве.

Про Роскосмос, это Вы явно погорячились. Он неприбылен и этой зимой руководство страны его критиковало.
Да и его доля рынка падает стремительно
12 мар 18, 13:36    [21249576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
Peate
Addx
пропущено...


Вы не поняли сарказма.
Банковская система в России чудовищно неэффективна. Работает только благодаря определенной поддержке государства. Исключения только подтверждают правило.
Роскосмос и Газпром будут прибыльны при абсолютно любом руководстве.

Про Роскосмос, это Вы явно погорячились. Он неприбылен и этой зимой руководство страны его критиковало.
Да и его доля рынка падает стремительно

Казалось бы, при чём здесь руководство Роскосмоса.
12 мар 18, 14:07    [21249723]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
Vyatich
Peate
пропущено...

Про Роскосмос, это Вы явно погорячились. Он неприбылен и этой зимой руководство страны его критиковало.
Да и его доля рынка падает стремительно

Казалось бы, при чём здесь руководство Роскосмоса.

+

"Впрочем, ничего нового" (с)
12 мар 18, 14:57    [21249918]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1860
Vyatich
[...]
Казалось бы, при чём здесь руководство Роскосмоса.

Текущий руководитель Роскосмоса до этого возглавлял Автоваз. У него там не очень хорошо получалось, и его решили перевести на другую работу.
13 мар 18, 05:53    [21251549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
Pulsar_p
Vyatich
[...]
Казалось бы, при чём здесь руководство Роскосмоса.

Текущий руководитель Роскосмоса до этого возглавлял Автоваз. У него там не очень хорошо получалось, и его решили перевести на другую работу.

Теперь он просто обязан запустить к Марсу красный Жигуль.
13 мар 18, 09:39    [21251811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
lleming
Member

Откуда:
Сообщений: 1489
Vyatich
Pulsar_p
пропущено...

Текущий руководитель Роскосмоса до этого возглавлял Автоваз. У него там не очень хорошо получалось, и его решили перевести на другую работу.

Теперь он просто обязан запустить к Марсу красный Жигуль.


не взлетит
13 мар 18, 10:11    [21251937]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
lleming
Vyatich
пропущено...

Теперь он просто обязан запустить к Марсу красный Жигуль.


не взлетит

Похоже на то.

https://lenta.ru/news/2018/03/13/roscosmos/
13 мар 18, 16:37    [21253230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 945
NePZ
Я ведь не все в этом мире знаю.
+1, согласен и присоединяюсь !
Теперь давайте попробуем причину связать со следствием.
NePZ
К ИТ я никакого отношения никогда не имел.
и
NePZ
Я кое-что знаю, как в тех или иных ситуациях решаются те или иные задачи, и почему они решаются ТАК.
А если не знаю - начинаю учить матчасть. Сам я не работал ни программистом,...
и далее
NePZ
более того, я это ПРЕКРАСНО понимаю и предпочитаю нанимать профессионалов.

и возвратимся к уже прошедшему:
NePZ
Вы среднего архитектора на таких проектах видели? Да этих людей к проектированию нельзя подпускать на пушечный выстрел.
Одна из причин того, что мои АС работают в том, что архитекторов я вежливо слушаю, и делаю всё как считаю нужным, а не как мне говорят.

Уважаемый NePZ, я могу с уверенностью сказать, что Вы сознательно любите деньги, сознательно понимаете, что разработка ПО - это не Ваше,
но что бы решить вопрос дальнешего поступления денег Вы нанимаете профессионалов. Тут уже что то, что я понять не могу.
Как Вы их отличаете, ну, профессионалов от не таковых ?
17 мар 18, 21:46    [21264257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 682
Кратко: есть "свои" специалисты, которых руководитель может нанимать (в широком смысле - от найма в штат до привлечения подрядчиков).
И есть специалисты, которые предоставляют общекорпоративные (или даже федеральные) сервисы. Они просто есть. Даны в ощущениях. Официально на этих людей ты никак влиять не можешь. В реальности еще как, но это довольно трудоемко (банально в силу существования систем сдержек и противовесов в корпорации и системе гос.управления).
Такого человека можно, как минимум, отстранить от своего проекта/задач, но для этого нужно собрать некоторую фактуру (административный ресурс конечен, раздолбаев в мире много, дубиной неразумно размахивать по пустякам), что, вообще говоря, требует дополнительных усилий и времени (а дедлайны при этом никто не отменял). Плюс по каждому пОциенту это разруливать, когда проектов и людей много, не всегда есть время и возможности.

Но даже если такой человек вполне себе компетентен (в силу моего сволочного характера ко мне стараются отправлять сильных и морально устойчивых специалистов), есть роль, которую он должен отыгрывать, правила, по которым он работает, или линия партии, которую он проводит в жизнь. Эти две проблемы (некомпетентные исполнители и кривые процессы-несовершенная методологическая база - неразумные правила ....) надо разделять. И решать отдельно. Но так как ресурсы (включая время) ограничены, часто ты вынужден идти на те или иные компромиссы. В ряде же случаев ты вообще не имеешь никакой возможности изменить окружающую тебя реальность. Например, если автор того или иного (не очень разумного) требования, которое оказывает влияние на твою работу, сидит слишком высоко или это проекция ФЗ на реальную жизнь. Ты не можешь это изменить СИСТЕМНО. Но можешь нейтрализовать такое негативное влияние частным образом. Потому что есть законы, а есть их трактовка или правоприменительная практика. Есть регламенты, а есть регламенты. И исключения из них.
Система сдержек и противовесов работает в обе стороны. То, что не дает тебе возможность повлиять на работу смежников, ограничивает их в попытках повлиять на тебя. Здесь все упирается в то, кто лучше знает правила или у кого больше аппаратный вес, но это тоже часть той самой системы сдержек и противовесов.

Возможно, я не совсем четко донес этот момент, но на практике приходится сталкивать и с тем, и с другим. И как я уже говорил, я предпочитаю делать деньги, а не бороться за все хорошее против всего плохого до последнего патрона. Этим я занимаюсь в свободное от работы время.

mirudom
Как Вы их отличаете, ну, профессионалов от не таковых ?

1. Результаты труда. Образно, мне сложно оценить компетенции композитора, но я могу оценить музыку, которую человек написал.Для этого моего музыкального образования достаточно.
2. Рекомендации. Есть очень простое правило, которому я давно следую. Если человек кажется мне толковым, я прошу его дать мне контакты 2-3 человек в компании, которых он считает самыми грамотными спецами. Админов Linux, тестеров, юристов, программистов Java, HR, финансистов.
После чего общаюсь с этими людьми. Господь дал нам время для ланча, чтобы мы его проводили с толком. Очень просто, и очень хорошо работает. Благо человек я общительный, когда требуется - очень приятный, а на то, чтобы угостить хорошего человека ланчем, у меня деньги всегда есть.
Далее. Если человек имеет опыт работы в компаниях XXX или YYY или с конкретным тимлидом ZZZ это уже само по себе может быть рекомендацией, что с merge sort человек с высокой вероятностью знаком.
3. Мнение других профессионалов. Которых я стараюсь привлекать всегда.
4. Достижения. В каждой профессии они свои, они бывают разные, их обладатели не всегда отличные работники, но достижения - они либо есть, либо их нет. Не суть важно - победа это на хакатоне, наличие международных проф. сертификатов или статьи в ведущих отраслевых журналах. Как минимум это повод к человеку присмотреться.
Строго говоря, наличие достижений вообще, даже в далекой от профессии области, может быть важным сигналом.
5. Портфолио. Я никогда не программировал профессионально, но со словами "стиль программирования", pull request, github и пет-проект я знаком. Если моих познаний не хватает, см. п.3
6. Добросовестность. Господь дал нам не только время для ланча - общаться с полезными людьми, но и испытательный срок - присматриваться к будущим сотрудникам, глаза - наблюдать за людьми вокруг и голову - чтобы понимать увиденное.

Список далеко не исчерпывающий, но в целом, было бы желание...
17 мар 18, 23:39    [21264484]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 945
NePZ
Возможно, я не совсем четко донес этот момент, но на практике приходится сталкивать и с тем, и с другим.
И как я уже говорил, я предпочитаю делать деньги, а не бороться за все хорошее против всего плохого до последнего патрона.
Уважаемый NePZ,
У Вас есть возможность непосредственно не отвечать за потраченные деньги, переводя ответственность на других.
Вы это стараетесь донести ?
18 мар 18, 12:03    [21264900]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 682
mirudom
NePZ
Возможно, я не совсем четко донес этот момент, но на практике приходится сталкивать и с тем, и с другим.
И как я уже говорил, я предпочитаю делать деньги, а не бороться за все хорошее против всего плохого до последнего патрона.
Уважаемый NePZ,
У Вас есть возможность непосредственно не отвечать за потраченные деньги, переводя ответственность на других.
Вы это стараетесь донести ?


Я стараюсь донести, что если я вижу, что какая-то общекорпоративная или общегосударственная инициатива, которая затрагивает мои проекты, задачи и т.д., имеет высокие шансы закончиться крахом из-за ряда просчетов, непроработанных ФЗ или ошибок с выбором технологий, я об этом сообщаю тем, кто отвечает за ее реализацию. И спонсорам, если те готовы меня выслушать. Обычно с разбором рисков, наиболее вероятных причин провала и с указанием способов решения всех перечисленных проблем

Если обратной связи нет (а ее обычно нет - исключения единичные), я начинаю действовать так, как будто этой инициативы не существует, выполняя только необходимый минимум активностей
Грубо говоря, БТ на АС будут готовы к сроку, даже если я точно уверен, что идея с созданием платформы, на которой эта АС должна работать - мертворожденная. Я человек дисциплинированный. Но ресурсов на это будет потрачено минимальное количество.
Параллельно я просто разверну АС на той платформе, на которой она точно будет работать
На какой именно - решают профессионалы, которых я привлекаю

Я не мессия, чтобы искупать чужие грехи
А маузер, чтобы бороться с саботажем на уровне всей организации или страны, мне пока не выдали. Когда сам спрашиваю, говорят, что сейчас не 37 год.

Я пожимаю плечами и иду работать дальше.
18 мар 18, 15:04    [21265209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
dolcegabana
Member

Откуда:
Сообщений: 345
NePZ
mirudom
пропущено...
Уважаемый NePZ,
У Вас есть возможность непосредственно не отвечать за потраченные деньги, переводя ответственность на других.
Вы это стараетесь донести ?


Я стараюсь донести, что если я вижу, что какая-то общекорпоративная или общегосударственная инициатива, которая затрагивает мои проекты, задачи и т.д., имеет высокие шансы закончиться крахом из-за ряда просчетов, непроработанных ФЗ или ошибок с выбором технологий, я об этом сообщаю тем, кто отвечает за ее реализацию. И спонсорам, если те готовы меня выслушать. Обычно с разбором рисков, наиболее вероятных причин провала и с указанием способов решения всех перечисленных проблем

Если обратной связи нет (а ее обычно нет - исключения единичные), я начинаю действовать так, как будто этой инициативы не существует, выполняя только необходимый минимум активностей
Грубо говоря, БТ на АС будут готовы к сроку, даже если я точно уверен, что идея с созданием платформы, на которой эта АС должна работать - мертворожденная. Я человек дисциплинированный. Но ресурсов на это будет потрачено минимальное количество.
Параллельно я просто разверну АС на той платформе, на которой она точно будет работать
На какой именно - решают профессионалы, которых я привлекаю

Я не мессия, чтобы искупать чужие грехи
А маузер, чтобы бороться с саботажем на уровне всей организации или страны, мне пока не выдали. Когда сам спрашиваю, говорят, что сейчас не 37 год.

Я пожимаю плечами и иду работать дальше.


Про Вас где-то писали что Вы являлись руководителем проекта в Microsoft WINDOWS XP /
18 мар 18, 19:47    [21265702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 945
Уважаемый NePZ,
NePZ
1. Результаты труда. Образно, мне сложно оценить компетенции композитора, но я могу оценить музыку, которую человек написал.Для этого моего музыкального образования достаточно.
2. Рекомендации. Есть очень простое правило, которому я давно следую. Если человек кажется мне толковым, я прошу его дать мне контакты 2-3 человек в компании, которых он считает самыми грамотными спецами. Админов Linux, тестеров, юристов, программистов Java, HR, финансистов.
После чего общаюсь с этими людьми. Господь дал нам время для ланча, чтобы мы его проводили с толком. Очень просто, и очень хорошо работает. Благо человек я общительный, когда требуется - очень приятный, а на то, чтобы угостить хорошего человека ланчем, у меня деньги всегда есть.
Далее. Если человек имеет опыт работы в компаниях XXX или YYY или с конкретным тимлидом ZZZ это уже само по себе может быть рекомендацией, что с merge sort человек с высокой вероятностью знаком.
3. Мнение других профессионалов. Которых я стараюсь привлекать всегда.
4. Достижения. В каждой профессии они свои, они бывают разные, их обладатели не всегда отличные работники, но достижения - они либо есть, либо их нет. Не суть важно - победа это на хакатоне, наличие международных проф. сертификатов или статьи в ведущих отраслевых журналах. Как минимум это повод к человеку присмотреться.
Строго говоря, наличие достижений вообще, даже в далекой от профессии области, может быть важным сигналом.
5. Портфолио. Я никогда не программировал профессионально, но со словами "стиль программирования", pull request, github и пет-проект я знаком. Если моих познаний не хватает, см. п.3
6. Добросовестность. Господь дал нам не только время для ланча - общаться с полезными людьми, но и испытательный срок - присматриваться к будущим сотрудникам, глаза - наблюдать за людьми вокруг и голову - чтобы понимать увиденное.
Это все называется ОБС, поясняю, одна бабка сказала.
Вы претендуете на место человека, который ответственен за трату КУЧИ денег, а мнения КАК решать задаси, читаем, как тратить деньги,
Вам должны рассказывать другие. Вы, соответственно, подвержены влиянию заинтересованных Ваших оппонентов.
Как результат - восхваления Товарища Сталина: "Маузера то мне не дали".
Если честно, то где то Вас я понимаю. :-) Но Причина Вашего "хватания" за пушку и обвинения Ваших коллег в саботаже это
очень поверхностное Ваше знание доменной области в которой Вы применяете Ваши управленческие навыки.

Вы написали, что не верите в чудеса - согласен.
25 мар 18, 11:16    [21283855]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 945
Уважаемый NePZ,
прошу прощения за назойливость, я лично знаком с неодним управленцем, но которые ушли в менеджмент из разработки.
Вот для них переход в управленцы - это был шаг вперед, получилось как дальнейшее развитие уже сложившегося специалиста.
31 мар 18, 22:06    [21302235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
Уважаемый автор
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 299
mirudom
Уважаемый NePZ,
прошу прощения за назойливость, я лично знаком с неодним управленцем, но которые ушли в менеджмент из разработки.
Вот для них переход в управленцы - это был шаг вперед, получилось как дальнейшее развитие уже сложившегося специалиста.

уйти в менеджмент - это шаг назад! (я имею ввиду для специалиста)
1 апр 18, 23:58    [21303635]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 945
Уважаемый автор
mirudom
Уважаемый NePZ,
прошу прощения за назойливость, я лично знаком с неодним управленцем, но которые ушли в менеджмент из разработки.
Вот для них переход в управленцы - это был шаг вперед, получилось как дальнейшее развитие уже сложившегося специалиста.


уйти в менеджмент - это шаг назад! (я имею ввиду для специалиста)
Уважаемый автор,
я пытаюсь обосновать свою точку зрения.
Развитие, так как переходя на управленческую должность опытный технарь получает ресурсы для реализации технических задач.
Один ресурс он и есть один ресурс.
Шаг назад, согласен с Вами, будет если работник бежит от проблем в менеджмент, подразумевая что типа буду давать указания,
и создает еще большие проблемы.
7 апр 18, 22:04    [21321094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1703
mirudom / Уважаемый автор

чистая семантика кванторов предиката, если цель высочайшие знания/опыт программирования (языка Python,Java,C# и т.д. на вкус) всегда зная все нюансы последней функциональности - то конечно руководство шаг назад (т.к. программировать придётся меньше), если карьерно/финансово - то вполне возможно шаг вперёд (хотя некоторые топ программисты получают намного больше средних и выше руководителей, но речь ведь о среднем - а не аномалиях)

спорите подразумевая совсем разные сущности
7 апр 18, 22:22    [21321107]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 945
vikkiv
чистая семантика кванторов предиката, если цель высочайшие знания/опыт программирования (языка Python,Java,C# и
т.д. на вкус) всегда зная все нюансы последней функциональности - то конечно руководство шаг назад (т.к. программировать
придётся меньше), если карьерно/финансово - то вполне возможно шаг вперёд (хотя некоторые топ программисты получают
намного больше средних и выше руководителей, но речь ведь о среднем - а не аномалиях)
Уважаемый vikkiv,
мы Все работаем за деньги, так как живем в контексте товарной экономики. Это контекст.
Тут скорее, на мой взгляд конечно, вопрос первичного интереса: дело или деньги. :-)
Для того что бы лучше делать дело в одиночку есть только один ресурс, далее команда единомышленников,
но на позиции управленца - грамотный технарь получает возможность реализовать намного более сложные задачи,
и по объему и по технической составляющей.
vikkiv
спорите подразумевая совсем разные сущности
Не заметил, мы просто обмениваемся мнением.
8 апр 18, 12:00    [21321424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские разработчики  [new]
sipnet
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 94
Peate
Про Роскосмос, это Вы явно погорячились. Он неприбылен и этой зимой руководство страны его критиковало.
Да и его доля рынка падает стремительно


Ну при таком государственном управлении даже алмазы которые валяется под ногами будут неэффективны в экономическом плане, когда у руля враги государства, которым они же и "управляют"-то и говорить не о чем.
18 апр 18, 09:15    [21347491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 12      [все]
Все форумы / Работа Ответить