Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8208
Охранник смузи-машины
после такого лишь возникает желание послать такую контору лесом


Ну вот видите, вопросы могут выступать как фильтр на социопатию - следовательно, от них есть польза.
27 фев 18, 12:11    [21221347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2170
Ну и добавлю:

Все эти на первый взгляд глупые вопросы задаются только с одной целью, понять на сколько долго Вы проработаете в компании... Если на основании ответов кадровик (или начальник) подумает, что Вы свалите через 5 месяцев увидев предложение +10% к текущей зп, то Вас по любому не возьмут.

При смене сотрудника контора теряет всегда больше чем сотрудник и она заинтересована сохранить Вас как можно дольше (не обязательно деньгами)
27 фев 18, 12:11    [21221353]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1577
Кот Матроскин
..Ну вот видите, вопросы могут выступать как фильтр на социопатию - следовательно, от них есть польза.
это не социопатия а естественное раздражение отходом от темы (хотя его проявления могут различаться и должны быть конструктивны в культурном виде в первую очередь, если не помогает то можно конечно уже прямо и немного грубее/жестче) - что является именно признаком профессионализма (компания явно не хочет чтобы сотрудники занимались чёрт знает чем на работе, только тратили большую часть времени/активности не на работу а на отвлечённые от целей темы)

умение концентироваться на приоритетах/целях и возвращать на них в случае если кто-то сбился с пути - это неписанный закон на любой должности (возможно именно это и проверяется, или насколько легко отвлечь и хватит-ли решительности сказать культурно нет коллеге если сильно далеко отвлёкся)
27 фев 18, 13:37    [21221793]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1577
vde69
Ну и добавлю:

Все эти на первый взгляд глупые вопросы задаются только с одной целью, понять на сколько долго Вы проработаете в компании... Если на основании ответов кадровик (или начальник) подумает, что Вы свалите через 5 месяцев увидев предложение +10% к текущей зп, то Вас по любому не возьмут.

При смене сотрудника контора теряет всегда больше чем сотрудник и она заинтересована сохранить Вас как можно дольше (не обязательно деньгами)
в сегменте квалифицированного труда высококлассных сотрудников в IT удовлетворяющим технологическим требованиям на рынке обычно единицы - т.е. выбора для работодетелей практически особо и нет, так что основания для такого размусоливания отсутствуют.

в основном (большинство) здравомыслящий сотрудник в конечном итоге мотивируется финансовым (скорректированным на риск) вопросом как самым приоритетным (о не здравомыслящих речь не идёт)

тут элементарная логика, если контора заботится о своей конкурентоспособности - то вряд-ли на рынке будут более выгодные предложения для ценных сотрудников (опять-же - плюс рисковый дифференциал, например вероятность не пройти испытательный срок в другой компании - по мнению организации или по своей инициативе, ну не считая конечно остальных факторов, расположение, личных ценностей {напр. работа на алкогольные/табачные компании, в публичных домах/наркопритонах, азартные игры, военных, и пр.}),

если нет (из лохо-серии а мы вам право работать в нашей замечательной компании, или бесплатную воду для чая) - то и перспективы у такой компании (как следствие у сотрудника в такой компании) не сильно радужные (если компания не собирается конкурировать на рынке за квалифицированных специалистов - то она их навряд-ли получает, попросту не нужны/пожелания не обеспечены платёжеспособным спросом)

к тому-же успех на 90% продиктован способностью выполнять свои профессиональные обязанности - т.е. специализированные знания (технологий) и опыт (их применения) в своей области деятельности в первую очередь.
и если компания тратит 90% своего времени на остальные 10% (т.е. то что оказывает минимальное влияние на результат профессиональной деятельности) - то разумный кандидат в принципе может сделать вывод явно не в пользу такого предприятия по поводу эффективности деятельности и опять-же перспектив.

т.е. чем больше организация тратит времени на вопросы не связанные с выполнением прямых профессиональных обязанностей - тем скорее всего меньше спрос на эти обязанности - и тем меньше вероятность что будешь ими полноценно заниматься.

другое дело что внутренние цепи отбора часто существенно насыщены низкоквалифицированными элементами (сотрудниками которые не умеют, или не знают конечной цели) и несбалансированны по важности/весу отборочных критериев (хотя каждый конечно/возможно старается и делает свою работу как может)
что уже системная проблема приводящая к результату набирания стада папуасов синхронно танцующих под бубен и не более (синдром малиновых штанов и пр.)

кстати если фирма в конечном итоге набрала коллектив в который нужно ещё постараться интегрироваться (т.е. проблемно найти специалиста чтобы подошел по непрофессиональным критериям) - то это уже тоже явно не группа профессионалов а системная ошибка опять-же HR или кто там архитектурой компании рулит (опять-же вопрос долгосрочных перспектив такой компании).

лично никогда не скрывал что я на вакансию за деньгами - остальное по большему счёту пофиг, в результате за последние 10 лет получил (пока) стремительный финансовый и профессиональный рост (если станет туго то без проблем можно сдать это убеждение, но в любом случае нетто-реультат получается выгоднее)
27 фев 18, 13:39    [21221802]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2170
vikkiv,

по всем пунктам не согласен...

простой пример:
компания А платит 200
компания Б платит 250, но там каждый день начальник орет матом

не смотря на разницу в 25% денег, Вы выберите компанию А...

да и про отсутствие выбора - то же фигня полная, кандидаты есть всегда, пусть с завышенными оценками, или просто больные на голову, но выбор есть и именно из этого потока грязной воды каждый работодатель хочет выловить золотую рыбку да и еще за дешего, правда за дешего не выходит, но за дорого вполне можно и выбирать из карасиков самого жирного
27 фев 18, 14:01    [21221897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1577
vde69,

не вижу противоречия между
vikkiv
в сегменте квалифицированного труда высококлассных сотрудников в IT удовлетворяющим технологическим требованиям на рынке обычно единицы
и
vde69
да и про отсутствие выбора - то же фигня полная, кандидаты есть всегда
200 это не даже по Московским меркам не ...в сегменте квалифицированного труда высококлассных сотрудников в IT удовлетворяющим технологическим требованиям... , а скорее то что у тебя ... да и про отсутствие выбора - то же фигня полная ..., т.е. средняя квалификация кнопкодавов (но и не низкая, там вообще массы грязной воды)

рабочая среда - при имеющихся на сегодняшнем рынке предложениях вторичный фактор, про вторичные приоритеты - там выше был указан дифференциал на остальные факторы
статистически любой поиск работы идёт в первую очередь по 3-м критериям: расположение, технологии/языки, зарплата (с..) .. потом уже всё остальное если куда-то пригласили (?).

в среднем сегменте достаточно взять в выборку кандидатов с рынка из 5-10-20 первых вариантов (после технического отбора останется 3 реально владеющих профессиональной квалификацией) что есть по рыночным условиям - иначе кустарщина получается не стоящая затрат с т.зр. массового процесса (т.к. вероятность найти что-то лучше очень низкая) с сомнительной выгодой.
vde69
по всем пунктам не согласен...
даже с этим?:..в основном (большинство) здравомыслящий сотрудник в конечном итоге мотивируется финансовым (скорректированным на риск) вопросом как самым приоритетным..
ну если для тебя финансовая сторона не приоритетная то флаг в руки, на рынке столько невероятных и отличных возможностей в увлекательных проектах с дружественными коллективами (на вкус добавить всякую хрень из %$&#@-вакансий)
27 фев 18, 14:33    [21222046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8208
vikkiv
Кот Матроскин
..Ну вот видите, вопросы могут выступать как фильтр на социопатию - следовательно, от них есть польза.
это не социопатия а естественное раздражение отходом от темы

1. Вопрос "почему Вы хотите работать именно у нас?" является "отходом от темы" на собеседовании? От какой темы?
2. Если в ответ на б.м. стандартный распространенный вопрос на переговорах, не имеющий целью как-то оскорбить и т.п. (пусть даже и неуместный с Вашей точки зрения), " возникает желание послать такую контору лесом" - это-таки социопатия. Если оное желание остается просто желанием - социопатия слабенькая, в пределах нормы (и собеседующий ее все равно не заметит, поскольку снаружи она не проявится). А вот если желание перерастает-таки в действия...
27 фев 18, 15:02    [21222146]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Мштитель
Member

Откуда:
Сообщений: 76
Важным правилом ведения Герильи является скрытность. Боец, открыто декларирующий свою тактику и выдающий себя громкими демонстративными жестами, рискует потерпеть поражение из-за численного превосходства противника.

Захватчик обеспечил себя штатом послушных профессионалов. Лишенные собственной воли, они выступают дополнительным мозговым центром, тщательно анализируя поведение партизана, предугадывая его действия, обнаруживая его слабости.

Так, в информационный эфир захватчик через оккупированные телевышки и радиоканалы распространяет пропаганду. Большой ошибкой для бойца Герильи является открытое ей противостояние. Тем самым он не только указывает захватчику на его роковую ошибку, но и помогает адаптироваться к сложившимся условиям, разработать новую тактику и превзойти бойца за счет своих очевидных преимуществ (численность, бюджет, превосходство в воздухе или на воде).

Следует помнить, что захватчик часто прикрывает беззащитными людьми уязвимые точки - в том числе сисястыми и попастыми HR, вынужденными задавать тупые вопросы соискателю, в быту при этом являясь вполне прошаренными чиками.

Помня об этом, партизану следует демонстрировать стойкость и демонстрировать лояльность к захваченному населению, рассказывать о достоинствах Герильи и, вовлекая в сотрудничество, подрывать благосостояние противника и его пукан.

При всем материалистичном взгляде автора а окружающий мир, не лишним будет упомянуть о религиозных традициях восточных товарищей, иные представители которых уверены, будто за совершение аморальных действий их ожидает не общественное порицание - действенный инструмент сознательного революционного общества - а некое божественной вмешательство в их дела, зеркально возвращающее им нанесенный моральный и материальный вред - т.н. "карма".

В шуточной форме и вправду можно уверить читателя - запятнав образ бойца революции грубостью к слабому, но не жестокостью к временно одержавшему верх капиталисту, и дискредитировав тем самым для слабого саму идею Герильи, неопытный революционер рискует навлечь на себя кармическое воздаяние и ослабить свои позиции, упустив ценного союзника в лице местного населения.

No pasaran!
27 фев 18, 15:11    [21222177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8208
vikkiv

в основном (большинство) здравомыслящий сотрудник в конечном итоге мотивируется финансовым (скорректированным на риск) вопросом как самым приоритетным (о не здравомыслящих речь не идёт)

тут элементарная логика, если контора заботится о своей конкурентоспособности - то вряд-ли на рынке будут более выгодные предложения для ценных сотрудников [...]

Даже если считать, что "здравомыслящий сотрудник мотивируется финансовым вопросом", то у действительно
здравомыслящего этот вопрос будет звучать как "максимизация интеграла функции дохода от времени от текущего момента и до окончания карьеры [при определенных ограничениях]". А этот вопрос уже достаточно нелинейно связан с предлагаемым окладом в конкретной вакансии.
27 фев 18, 15:16    [21222204]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1577
Кот Матроскин,

функция благосостояния {полезности} во первых решается через дисконтируемые потоки фрагментов доходов {интертемпоральный перенос между доходами, сбережениями и расходами} , т.е. не совсем интеграл (хотя методы интегрального исчисления и применяются)

во вторых - именно что состоит из этих фрагментов, поэтому задача сводится к поиску максимального на каждый момент/интервал времени - хотя дальнейший путь {профессионального развития} частично есть функция от сделанного выбора {технологий} в предыдущий момент времени.

кстати у нас на контрактном рынке краткосрочные договора платят в разы выше чем на постоянной работе, в результате я на куче коротких контрактов за год делаю в несколько раз больше чем сотрудник на постоянном окладе (конечно и отдача требуется другая), но в конечном итоге за те-же деньги на постоянной работе сотруднику надо пахать допустим 2 года, а мне только 6 месяцев (остальное время - полтора года могу спокойно отдыхать, хотя в основном беру другие контракты)

так что может и не жестко линейно - но очень даже прямо пропорционально доходу на текущей/будущих вакансиях.
27 фев 18, 16:35    [21222599]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8208
vikkiv

именно что состоит из этих фрагментов, поэтому задача сводится к поиску максимального на каждый момент/интервал времени

Нет, не сводится
vikkiv
- хотя дальнейший путь {профессионального развития} частично есть функция от сделанного выбора {технологий} в предыдущий момент времени.

именно поэтому
27 фев 18, 16:49    [21222694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1577
Кот Матроскин,

пару десятилетий на заре цифровой техники часть систем управлялись (поддержания определённого состояния) вместо постоянного тока - скважностью импульсов, т.е. вместо того чтобы жечь энергию впустую - достаточно просто обеспечить поток краткосрочных стимулов, результат тот-же - эффективность выше (затраты на достижение эквивалентного результата).

хотя если к кого-то сводится а у кого-то нет - то часто чисто вопрос владения различными методологиями и среды/опыта, путей решения задач часто не один, выбор диктуется приоритетами.

у меня на практике (по научному - эмпирически) поиск локальных финансовых максимумов в пределах определённого технологического сегмента фактически пока даёт лучший суммарный нетто-результат в долгосрочном периоде чем было-бы сидя на постоянной (или даже иногда их меняя)
27 фев 18, 17:19    [21222847]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
kpu3uc
Member

Откуда: ¯\_(ツ)_/¯
Сообщений: 25221
Benny Blanco
Почему вы хотите работать именно у нас?
этот вопрос только у нубиков спрашивают, которые только-только диплом получили
может быть, человек спал, и видел, как он делает карьеру в именно этой корпорации
тогда его дополнительная мотивация даёт ему плюсик
а взрослому профессионалу всё равно, где работать. лишь бы бардака не было
27 фев 18, 23:00    [21223564]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2259
kpu3uc
Benny Blanco
Почему вы хотите работать именно у нас?
этот вопрос только у нубиков спрашивают, которые только-только диплом получили
может быть, человек спал, и видел, как он делает карьеру в именно этой корпорации
тогда его дополнительная мотивация даёт ему плюсик
а взрослому профессионалу всё равно, где работать. лишь бы бардака не было

Вообще вопрос "почему Вы хотите работать именно у нас" в бывшем СНГ неявно подразумевает "чей Вы сын/племянник/внук/нужное подчеркнуть из руководства фирмы, кто Ваша мохнатая лапа, которая так усиленно тянет Вас именно в нашу фирму". На этот вопрос можно ответом удивить HR-щицу, сказав "Я полагаю, именно Ваша фирма является лидером на рынке, я планирую стать генеральным директором в ней через 10 лет и начать экспансию на международном рынке, чтобы сделать фирму монополистом в своей отрасли".
27 фев 18, 23:14    [21223588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 377
А почему вызывает такой лютый баттхерт? Я вот лично вижу тут два варианта: либо клевая компания и кландидат знает куда и зачем идет - вполне можно ответить по сути. Либо это каргокульт и можно поиграть по этим правилам - ну вы же на вопрос "как дела" не начинаете действительно отвечать как у вас дела во всех подробностях?

А чего такая ненависть-то, ну ей богу
27 фев 18, 23:49    [21223635]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 377
kpu3uc
может быть, человек спал, и видел, как он делает карьеру в именно этой корпорации
тогда его дополнительная мотивация даёт ему плюсик
а взрослому профессионалу всё равно, где работать. лишь бы бардака не было


Т.е. оплата, местоположение, какой опыт вы хотите получить, в какую сторону развиваться, маленькая компания или большая, стабильность и надежность или минимум бюрократии и возможность что-то поменять профессионалу пофиг?
27 фев 18, 23:57    [21223650]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1879
WebSharper
А чего такая ненависть-то, ну ей богу

Потому что людям с детства говорили, что обманывать нехорошо, а тут им задают вопросы, в ответе на которые их заставляют врать, изворачиваться, заискивать и льстить какой-то компании "Рога и копыта".

Не будешь этого делать - на работу не возьмут / жена разведется / квартиру отберут / с голода умрешь.
Людям тяжело и обидно, что жизнь такая дрянь.
28 фев 18, 00:12    [21223666]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 377
Eleanor
Потому что людям с детства говорили, что обманывать нехорошо, а тут им задают вопросы, в ответе на которые их заставляют врать, изворачиваться, заискивать и льстить какой-то компании "Рога и копыта".


Зачем лгать и изворачиваться - обычной вежливости достаточно. Ваще говоря найти похитивные стороны в конторе, признать какой-то мелкий недостаток в себе и аргументировать идею, вполне себе полезные навыки для жизни с людьми, я считаю.

Не будешь этого делать - на работу не возьмут / жена разведется / квартиру отберут / с голода умрешь.
Людям тяжело и обидно, что жизнь такая дрянь.


В этом есть какое-то нищебродство - человек настолько невостребован, что для него "Рога и копыта" это что-то, для чего приходится (в его представлении) унижаться и нет других вариантов (то есть эти рога и эти копыты только одни). С другой стороны даже если это Зажопинск с зажопинскообразующим предприятием, не обязательно так ныть же. Просто такие правила игры и все. Это как на погоду жаловаться.
28 фев 18, 00:26    [21223679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1879
WebSharper
Зачем лгать и изворачиваться - обычной вежливости достаточно.

Вы решили для себя, что высказывать ответ, который будет благоприятно или нейтрально принят hr - это банальная вежливость.
А ТС решил для себя, что это ложь, и ему от себя тошно и противно. В результате иногда хочется взбунтоваться и высказать hr всю "правду".

Как одни установки поменять на другие, вряд ли здесь кто-то ответит.
28 фев 18, 00:54    [21223699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 377
Eleanor
А ТС решил для себя, что это ложь, и ему от себя тошно и противно.


Зачем же лгать. Можно сказать правду, просто не всю и расставив акценты :)

В результате иногда хочется взбунтоваться и высказать hr всю "правду".


Но он говорит на HR а сюда.
28 фев 18, 01:13    [21223711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2172
Eleanor
Людям тяжело и обидно, что жизнь такая дрянь.

угу, особенно дрянная жизнь у айтишников )
вообще дно.
28 фев 18, 09:46    [21223977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Владимир Лазурко
Member

Откуда: Украина
Сообщений: 8099
andreykaT
отличный вариант. а если это жирная баба с усами и родинкой из которой волосы растут?? будешь потом как Остап Бендер скрываться от нее в типографии??
Будто у жирных баб нет души и чуйств прекрасного.
Eleanor
Это вопросы, придуманные западным менеджментом. Как вы можете называть их мразотой?! Все истоки правильной и качественной разработки идут оттуда, поэтому это хорошие и правильные вопросы.
Они и придуманы, чтобы западные люди и отвечали. А тут другой менталитет, панимаешь.
vde69
Во вторых - не нравится, встаньте и уйдите со словами "Спасибо Вы мне не подходите"
О, я так на собеседованиях иногда и говорил: "Вы не прошли мое собеседование. Продолжу искать работу в другом месте, извините."
А если хотят на испытательный срок установить оплату в 75% от договоренной суммы, то спрашиваю - тогда я буду уходить с работы не в 18-00, а на 25% раньше, в 16-00?
28 фев 18, 10:03    [21224012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Владимир Лазурко
Member

Откуда: Украина
Сообщений: 8099
vde69
При смене сотрудника контора теряет всегда больше чем сотрудник и она заинтересована сохранить Вас как можно дольше (не обязательно деньгами)
Например, немного отпустив длину цепи, которой прикован к батарее.
Andy_OLAP
На этот вопрос можно ответом удивить HR-щицу, сказав "Я полагаю, именно Ваша фирма является лидером на рынке, я планирую стать генеральным директором в ней через 10 лет и начать экспансию на международном рынке, чтобы сделать фирму монополистом в своей отрасли".
А кадровица сама является внучатой племянницей подруги генерального директора.
28 фев 18, 10:33    [21224079]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1879
Владимир Лазурко
Они и придуманы, чтобы западные люди и отвечали. А тут другой менталитет, панимаешь.

Ну, да, западные люди сразу думают, что вместо вопроса "Почему вы хотите работать именно в нашей компании?" их на самом деле спрашивают "Сколько лет планируете здесь проработать? Если мало, то оффер не сделаем".
И начинают рассказывать, что это компания их мечты, еще в институте мечтали тут работать, у них есть много чего предложить компании, планов развиваться именно здесь на 10 лет минимум.
28 фев 18, 11:17    [21224209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1879
...А сами про себя думают "больше, чем на год не останусь, уйду при первом предложении +5%".

В общем, относятся к поиску работы как к бизнесу, а к работодателю как к клиенту, которому надо сказок рассказать, чтобы получить контракт.
28 фев 18, 11:22    [21224230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить