Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3      [все]
 Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 528
Как бы вы отшили всю эту мразоту спрашивающую:
Почему вы хотите работать именно у нас?
- Почему вы хотите заставить льстить вам именно меня?
Какие ваши слабые стороны?
- Надо быть идиотом, чтобы каждому встречному рассказывать о своих
слабых сторонах. Если человек так делает - значит он не прочел ни одной умной филосовской книги.
- Продайте мне ручку. Ой, вы же айтишник, ... продайте мне идею.
Как вы будете продавать менеджменту идеи, например по поводу отчетности...
- Может вам нужно поменьше смотреть фильмы с Дикаприо....?

Ваши варианты ответов на подобный шлак. Как отшить подобных быдломенеджеров-психологинь?
26 фев 18, 19:46    [21220062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
cossack5
Member

Откуда:
Сообщений: 230
Benny Blanco,

Проходил десятки собесов. Таких вопросов не помню (вопрос про ручку - баян). Зато каждая вторая HR спрашивала об увлечениях, занятиях в свободное время, чего хочу получить от работы, всегда - пачиму ухожу/ушел со старой работы, пару раз было - кем вижу себя через 5 лет.
26 фев 18, 19:58    [21220095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2245
Benny Blanco
Как бы вы отшили всю эту мразоту спрашивающую:
Почему вы хотите работать именно у нас?
- Почему вы хотите заставить льстить вам именно меня?
Какие ваши слабые стороны?
- Надо быть идиотом, чтобы каждому встречному рассказывать о своих
слабых сторонах. Если человек так делает - значит он не прочел ни одной умной филосовской книги.
- Продайте мне ручку. Ой, вы же айтишник, ... продайте мне идею.
Как вы будете продавать менеджменту идеи, например по поводу отчетности...
- Может вам нужно поменьше смотреть фильмы с Дикаприо....?

Ваши варианты ответов на подобный шлак. Как отшить подобных быдломенеджеров-психологинь?

Ой-вей, молодой человек, не нужно никого отшивать. Зачем? Если это молодая стройная HR, дайте ей свою визитку, пригласите в ресторан, скажите, что ее вопросы носят очень личный характер - и Вы бы хотели побольше рассказать ей про себя (какой Вы ценный кадр и незаменимый работник) в более приватной и уютной обстановке, располагающей к долгой беседе.
26 фев 18, 20:41    [21220183]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 1171
отличный вариант. а если это жирная баба с усами и родинкой из которой волосы растут?? будешь потом как Остап Бендер скрываться от нее в типографии??
26 фев 18, 22:39    [21220343]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 848
1. У вас работают профи, хочу быть на одной волне
2. Искренность вам к лицу
3. Перфекционизм
4. Эту идею я позаимствовал у своего конкурента, он работает в одной из ведущих айтишных фирм - предлагаю ее рассмотреть
5. Его фильмы вдохнавляют, как их не смотреть

Не вижу ничего плохого. Посмотрите интервью с детектором и 31см, вот там можно растеряться))
26 фев 18, 23:02    [21220383]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2245
andreykaT
отличный вариант. а если это жирная баба с усами и родинкой из которой волосы растут?? будешь потом как Остап Бендер скрываться от нее в типографии??

Таки не нужно ходить на собеседования в конторы, которые не могут себе позволить нанять в качестве HR молодую и симпатичную блондинку. Если экономят на персонале, который является лицом фирмы - так на разработчиков вообще будут тратить гроши и посадят в опенспейс где-нибудь подальше от кабинета генерального, на другом конце здания БЦ.
26 фев 18, 23:02    [21220385]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 848
andreykaT
отличный вариант. а если это жирная баба с усами и родинкой из которой волосы растут?? будешь потом как Остап Бендер скрываться от нее в типографии??


Сексист-программист! Всячески упоминай в разговоре - а вот моя женщина.. а вот у моей жены начальник... бабо отвяжецонаура
26 фев 18, 23:04    [21220391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 528
Я же не про пикап тренинг тему создавал. Мне интересны ответы киллеры на шаблонные дебильные вопросы.

То что каждый второй здесь Серж Гореликов, я прекрасно поримаю.
26 фев 18, 23:22    [21220421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 1171
а что тут отвечать? если тебе ни разу не дорого место куда ты пришел - шли в пень открытым текстом и до свидания. ты кодер или кто? нормальному кодеру в день мешок предложений приходит при резюме в визибле. ХРов много, а ты такой красивый и умный - один.
26 фев 18, 23:24    [21220423]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 528
andreykaT,

В люксофты с епамами за 70 тыс рублей?
26 фев 18, 23:34    [21220432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 1171
это кому это там 70 тыс рублей платят?
26 фев 18, 23:37    [21220436]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 528
andreykaT,

Меньше?
26 фев 18, 23:40    [21220440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 1171
Benny Blanco
andreykaT,

Меньше?

больше раза в два.
27 фев 18, 00:08    [21220455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 528
andreykaT,

На sql.ru помимо кодеров еще много кто сидит.
Если ты попытаешься пойти бизнес-аналитиком в продажный отдел или логистику в любую компанию тебя могут этими вопросами начать мучать.
Например в Джонсон и Джонсон. Или в Новартис.
Конечно решающим будет собеседование с твоим непосредственным боссом, но хр тебе всю эту муть будет задавать. По наглости и толстолобости хр можно сосиавить общее представдение о компании и климате внутри, прежде чем посылать их.
27 фев 18, 00:45    [21220486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1872
Benny Blanco
Как бы вы отшили всю эту мразоту...
Как отшить подобных быдломенеджеров-психологинь?

Это вопросы, придуманные западным менеджментом. Как вы можете называть их мразотой?! Все истоки правильной и качественной разработки идут оттуда, поэтому это хорошие и правильные вопросы.
27 фев 18, 10:13    [21220877]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 324
Eleanor
Benny Blanco
Как бы вы отшили всю эту мразоту...
Как отшить подобных быдломенеджеров-психологинь?

Это вопросы, придуманные западным менеджментом. Как вы можете называть их мразотой?! Все истоки правильной и качественной разработки идут оттуда, поэтому это хорошие и правильные вопросы.

истоки-то идут, но искажаются здесь и трактуются по-своему, приобретая черты исконно русского менталитета
27 фев 18, 10:36    [21220977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
adverte
Member

Откуда:
Сообщений: 320
Benny Blanco

Ваши варианты ответов на подобный шлак. Как отшить подобных быдломенеджеров-психологинь?
встаньте, скажите "Я вам перезвоню", и уходите
27 фев 18, 10:51    [21221042]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Fantomny
Member

Откуда: Санкт Петербург
Сообщений: 647
Продайте мне ручку.

На непродажные должности такого нет в принципе.

Почему вы хотите работать именно у нас?

А чем плох вопрос.
У меня и со стороны собеседуемого и собеседующего часто вопрос оказывался ключевым ибо
кандидат может ожидать от работы то, чего там нет.
И нормальный интервьюер на это обратит внимание.
27 фев 18, 11:04    [21221091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1872
Охранник смузи-машины
истоки-то идут, но искажаются здесь и трактуются по-своему, приобретая черты исконно русского менталитета

Вы англоязычные ресурсы почитайте, например, про подготовку к собеседованию в гугле.
Там перечислены именно те вопросы, которые раздражают ТС:
- Какие ваши слабые стороны?
- Какие ваши сильные стороны?

Разве что про продажу ручки вопросы не задают.
И проходные ответы там есть. Но это не в исконно русском менталитете почитать первоисточники и найти ответы.
27 фев 18, 11:23    [21221160]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 528
Fantomny,

Но, как правило, если соискателя пригласили на собеседование - значит по навыкам и опыту работы он совпал с требованиями работодателя. Зачем это идиотский вопрос?
Мне, в общем-то, пофигу, у вас или не у вас. Если будут более выгодные предложения - то захочу работать не у вас.
27 фев 18, 11:23    [21221163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 528
Eleanor,

Да видел я все эти рекомендации, как правильно подлизнуть.
А если ты понимаешь, что обстановочка в крмпании шлак, но хочется постебаться и ответить как-нибудь с уколом.
27 фев 18, 11:25    [21221169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 324
Eleanor
Охранник смузи-машины
истоки-то идут, но искажаются здесь и трактуются по-своему, приобретая черты исконно русского менталитета

Вы англоязычные ресурсы почитайте, например, про подготовку к собеседованию в гугле.
Там перечислены именно те вопросы, которые раздражают ТС:
- Какие ваши слабые стороны?
- Какие ваши сильные стороны?

Разве что про продажу ручки вопросы не задают.
И проходные ответы там есть. Но это не в исконно русском менталитете почитать первоисточники и найти ответы.

ну это Гугл, они могут позволить себе издеваться над соискателями как хотят.
да и что-то мне подсказывает, что они уже давным давно не спрашивают подобное.
Но когда подобным образом начинают вести себя отечественные подзаборные ооо "рога и копыта" - после такого лишь возникает желание послать такую контору лесом
27 фев 18, 11:35    [21221204]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2170
Benny Blanco
Как бы вы отшили всю эту мразоту спрашивающую:


Во первых - посмотритесь в зеркало, может мразота не спрашивает а отвечает
Во вторых - не нравится, встаньте и уйдите со словами "Спасибо Вы мне не подходите"
В третьих - перед собеседованием потратьте 15 минут для поиска информации об компании куда идете
27 фев 18, 12:06    [21221328]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1872
Benny Blanco
Да видел я все эти рекомендации, как правильно подлизнуть.
А если ты понимаешь, что обстановочка в компании шлак, но хочется постебаться и ответить как-нибудь с уколом.

Т.е. вы хотите произвести впечатление на собеседующих?
Тогда достаточно вежливо объяснить, почему вы считаете данные вопросы некорректными и не будете на них отвечать. Уважительно, без стеба и уколов.
27 фев 18, 12:07    [21221331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
__amg
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 70
Benny Blanco
...
Почему вы хотите работать именно у нас?
...

Если по вакансии мало что известно, то так и отвечаю, добавляя, что ожидаю от этой вакансии <далее список к-л положительных предполагаемых моментов этой вакансии, которые были бы мне интересны>. Которые потом и обсуждаются.

Если интерес к собеседованию типа "по пути заехал", то отвечаю, что такой вывод можно сделать после собеседования или скорее испытательного срока, для чего они и предназначены.
27 фев 18, 12:09    [21221338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8203
Охранник смузи-машины
после такого лишь возникает желание послать такую контору лесом


Ну вот видите, вопросы могут выступать как фильтр на социопатию - следовательно, от них есть польза.
27 фев 18, 12:11    [21221347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2170
Ну и добавлю:

Все эти на первый взгляд глупые вопросы задаются только с одной целью, понять на сколько долго Вы проработаете в компании... Если на основании ответов кадровик (или начальник) подумает, что Вы свалите через 5 месяцев увидев предложение +10% к текущей зп, то Вас по любому не возьмут.

При смене сотрудника контора теряет всегда больше чем сотрудник и она заинтересована сохранить Вас как можно дольше (не обязательно деньгами)
27 фев 18, 12:11    [21221353]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1574
Кот Матроскин
..Ну вот видите, вопросы могут выступать как фильтр на социопатию - следовательно, от них есть польза.
это не социопатия а естественное раздражение отходом от темы (хотя его проявления могут различаться и должны быть конструктивны в культурном виде в первую очередь, если не помогает то можно конечно уже прямо и немного грубее/жестче) - что является именно признаком профессионализма (компания явно не хочет чтобы сотрудники занимались чёрт знает чем на работе, только тратили большую часть времени/активности не на работу а на отвлечённые от целей темы)

умение концентироваться на приоритетах/целях и возвращать на них в случае если кто-то сбился с пути - это неписанный закон на любой должности (возможно именно это и проверяется, или насколько легко отвлечь и хватит-ли решительности сказать культурно нет коллеге если сильно далеко отвлёкся)
27 фев 18, 13:37    [21221793]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1574
vde69
Ну и добавлю:

Все эти на первый взгляд глупые вопросы задаются только с одной целью, понять на сколько долго Вы проработаете в компании... Если на основании ответов кадровик (или начальник) подумает, что Вы свалите через 5 месяцев увидев предложение +10% к текущей зп, то Вас по любому не возьмут.

При смене сотрудника контора теряет всегда больше чем сотрудник и она заинтересована сохранить Вас как можно дольше (не обязательно деньгами)
в сегменте квалифицированного труда высококлассных сотрудников в IT удовлетворяющим технологическим требованиям на рынке обычно единицы - т.е. выбора для работодетелей практически особо и нет, так что основания для такого размусоливания отсутствуют.

в основном (большинство) здравомыслящий сотрудник в конечном итоге мотивируется финансовым (скорректированным на риск) вопросом как самым приоритетным (о не здравомыслящих речь не идёт)

тут элементарная логика, если контора заботится о своей конкурентоспособности - то вряд-ли на рынке будут более выгодные предложения для ценных сотрудников (опять-же - плюс рисковый дифференциал, например вероятность не пройти испытательный срок в другой компании - по мнению организации или по своей инициативе, ну не считая конечно остальных факторов, расположение, личных ценностей {напр. работа на алкогольные/табачные компании, в публичных домах/наркопритонах, азартные игры, военных, и пр.}),

если нет (из лохо-серии а мы вам право работать в нашей замечательной компании, или бесплатную воду для чая) - то и перспективы у такой компании (как следствие у сотрудника в такой компании) не сильно радужные (если компания не собирается конкурировать на рынке за квалифицированных специалистов - то она их навряд-ли получает, попросту не нужны/пожелания не обеспечены платёжеспособным спросом)

к тому-же успех на 90% продиктован способностью выполнять свои профессиональные обязанности - т.е. специализированные знания (технологий) и опыт (их применения) в своей области деятельности в первую очередь.
и если компания тратит 90% своего времени на остальные 10% (т.е. то что оказывает минимальное влияние на результат профессиональной деятельности) - то разумный кандидат в принципе может сделать вывод явно не в пользу такого предприятия по поводу эффективности деятельности и опять-же перспектив.

т.е. чем больше организация тратит времени на вопросы не связанные с выполнением прямых профессиональных обязанностей - тем скорее всего меньше спрос на эти обязанности - и тем меньше вероятность что будешь ими полноценно заниматься.

другое дело что внутренние цепи отбора часто существенно насыщены низкоквалифицированными элементами (сотрудниками которые не умеют, или не знают конечной цели) и несбалансированны по важности/весу отборочных критериев (хотя каждый конечно/возможно старается и делает свою работу как может)
что уже системная проблема приводящая к результату набирания стада папуасов синхронно танцующих под бубен и не более (синдром малиновых штанов и пр.)

кстати если фирма в конечном итоге набрала коллектив в который нужно ещё постараться интегрироваться (т.е. проблемно найти специалиста чтобы подошел по непрофессиональным критериям) - то это уже тоже явно не группа профессионалов а системная ошибка опять-же HR или кто там архитектурой компании рулит (опять-же вопрос долгосрочных перспектив такой компании).

лично никогда не скрывал что я на вакансию за деньгами - остальное по большему счёту пофиг, в результате за последние 10 лет получил (пока) стремительный финансовый и профессиональный рост (если станет туго то без проблем можно сдать это убеждение, но в любом случае нетто-реультат получается выгоднее)
27 фев 18, 13:39    [21221802]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2170
vikkiv,

по всем пунктам не согласен...

простой пример:
компания А платит 200
компания Б платит 250, но там каждый день начальник орет матом

не смотря на разницу в 25% денег, Вы выберите компанию А...

да и про отсутствие выбора - то же фигня полная, кандидаты есть всегда, пусть с завышенными оценками, или просто больные на голову, но выбор есть и именно из этого потока грязной воды каждый работодатель хочет выловить золотую рыбку да и еще за дешего, правда за дешего не выходит, но за дорого вполне можно и выбирать из карасиков самого жирного
27 фев 18, 14:01    [21221897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1574
vde69,

не вижу противоречия между
vikkiv
в сегменте квалифицированного труда высококлассных сотрудников в IT удовлетворяющим технологическим требованиям на рынке обычно единицы
и
vde69
да и про отсутствие выбора - то же фигня полная, кандидаты есть всегда
200 это не даже по Московским меркам не ...в сегменте квалифицированного труда высококлассных сотрудников в IT удовлетворяющим технологическим требованиям... , а скорее то что у тебя ... да и про отсутствие выбора - то же фигня полная ..., т.е. средняя квалификация кнопкодавов (но и не низкая, там вообще массы грязной воды)

рабочая среда - при имеющихся на сегодняшнем рынке предложениях вторичный фактор, про вторичные приоритеты - там выше был указан дифференциал на остальные факторы
статистически любой поиск работы идёт в первую очередь по 3-м критериям: расположение, технологии/языки, зарплата (с..) .. потом уже всё остальное если куда-то пригласили (?).

в среднем сегменте достаточно взять в выборку кандидатов с рынка из 5-10-20 первых вариантов (после технического отбора останется 3 реально владеющих профессиональной квалификацией) что есть по рыночным условиям - иначе кустарщина получается не стоящая затрат с т.зр. массового процесса (т.к. вероятность найти что-то лучше очень низкая) с сомнительной выгодой.
vde69
по всем пунктам не согласен...
даже с этим?:..в основном (большинство) здравомыслящий сотрудник в конечном итоге мотивируется финансовым (скорректированным на риск) вопросом как самым приоритетным..
ну если для тебя финансовая сторона не приоритетная то флаг в руки, на рынке столько невероятных и отличных возможностей в увлекательных проектах с дружественными коллективами (на вкус добавить всякую хрень из %$&#@-вакансий)
27 фев 18, 14:33    [21222046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8203
vikkiv
Кот Матроскин
..Ну вот видите, вопросы могут выступать как фильтр на социопатию - следовательно, от них есть польза.
это не социопатия а естественное раздражение отходом от темы

1. Вопрос "почему Вы хотите работать именно у нас?" является "отходом от темы" на собеседовании? От какой темы?
2. Если в ответ на б.м. стандартный распространенный вопрос на переговорах, не имеющий целью как-то оскорбить и т.п. (пусть даже и неуместный с Вашей точки зрения), " возникает желание послать такую контору лесом" - это-таки социопатия. Если оное желание остается просто желанием - социопатия слабенькая, в пределах нормы (и собеседующий ее все равно не заметит, поскольку снаружи она не проявится). А вот если желание перерастает-таки в действия...
27 фев 18, 15:02    [21222146]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Мштитель
Member

Откуда:
Сообщений: 76
Важным правилом ведения Герильи является скрытность. Боец, открыто декларирующий свою тактику и выдающий себя громкими демонстративными жестами, рискует потерпеть поражение из-за численного превосходства противника.

Захватчик обеспечил себя штатом послушных профессионалов. Лишенные собственной воли, они выступают дополнительным мозговым центром, тщательно анализируя поведение партизана, предугадывая его действия, обнаруживая его слабости.

Так, в информационный эфир захватчик через оккупированные телевышки и радиоканалы распространяет пропаганду. Большой ошибкой для бойца Герильи является открытое ей противостояние. Тем самым он не только указывает захватчику на его роковую ошибку, но и помогает адаптироваться к сложившимся условиям, разработать новую тактику и превзойти бойца за счет своих очевидных преимуществ (численность, бюджет, превосходство в воздухе или на воде).

Следует помнить, что захватчик часто прикрывает беззащитными людьми уязвимые точки - в том числе сисястыми и попастыми HR, вынужденными задавать тупые вопросы соискателю, в быту при этом являясь вполне прошаренными чиками.

Помня об этом, партизану следует демонстрировать стойкость и демонстрировать лояльность к захваченному населению, рассказывать о достоинствах Герильи и, вовлекая в сотрудничество, подрывать благосостояние противника и его пукан.

При всем материалистичном взгляде автора а окружающий мир, не лишним будет упомянуть о религиозных традициях восточных товарищей, иные представители которых уверены, будто за совершение аморальных действий их ожидает не общественное порицание - действенный инструмент сознательного революционного общества - а некое божественной вмешательство в их дела, зеркально возвращающее им нанесенный моральный и материальный вред - т.н. "карма".

В шуточной форме и вправду можно уверить читателя - запятнав образ бойца революции грубостью к слабому, но не жестокостью к временно одержавшему верх капиталисту, и дискредитировав тем самым для слабого саму идею Герильи, неопытный революционер рискует навлечь на себя кармическое воздаяние и ослабить свои позиции, упустив ценного союзника в лице местного населения.

No pasaran!
27 фев 18, 15:11    [21222177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8203
vikkiv

в основном (большинство) здравомыслящий сотрудник в конечном итоге мотивируется финансовым (скорректированным на риск) вопросом как самым приоритетным (о не здравомыслящих речь не идёт)

тут элементарная логика, если контора заботится о своей конкурентоспособности - то вряд-ли на рынке будут более выгодные предложения для ценных сотрудников [...]

Даже если считать, что "здравомыслящий сотрудник мотивируется финансовым вопросом", то у действительно
здравомыслящего этот вопрос будет звучать как "максимизация интеграла функции дохода от времени от текущего момента и до окончания карьеры [при определенных ограничениях]". А этот вопрос уже достаточно нелинейно связан с предлагаемым окладом в конкретной вакансии.
27 фев 18, 15:16    [21222204]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1574
Кот Матроскин,

функция благосостояния {полезности} во первых решается через дисконтируемые потоки фрагментов доходов {интертемпоральный перенос между доходами, сбережениями и расходами} , т.е. не совсем интеграл (хотя методы интегрального исчисления и применяются)

во вторых - именно что состоит из этих фрагментов, поэтому задача сводится к поиску максимального на каждый момент/интервал времени - хотя дальнейший путь {профессионального развития} частично есть функция от сделанного выбора {технологий} в предыдущий момент времени.

кстати у нас на контрактном рынке краткосрочные договора платят в разы выше чем на постоянной работе, в результате я на куче коротких контрактов за год делаю в несколько раз больше чем сотрудник на постоянном окладе (конечно и отдача требуется другая), но в конечном итоге за те-же деньги на постоянной работе сотруднику надо пахать допустим 2 года, а мне только 6 месяцев (остальное время - полтора года могу спокойно отдыхать, хотя в основном беру другие контракты)

так что может и не жестко линейно - но очень даже прямо пропорционально доходу на текущей/будущих вакансиях.
27 фев 18, 16:35    [21222599]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8203
vikkiv

именно что состоит из этих фрагментов, поэтому задача сводится к поиску максимального на каждый момент/интервал времени

Нет, не сводится
vikkiv
- хотя дальнейший путь {профессионального развития} частично есть функция от сделанного выбора {технологий} в предыдущий момент времени.

именно поэтому
27 фев 18, 16:49    [21222694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1574
Кот Матроскин,

пару десятилетий на заре цифровой техники часть систем управлялись (поддержания определённого состояния) вместо постоянного тока - скважностью импульсов, т.е. вместо того чтобы жечь энергию впустую - достаточно просто обеспечить поток краткосрочных стимулов, результат тот-же - эффективность выше (затраты на достижение эквивалентного результата).

хотя если к кого-то сводится а у кого-то нет - то часто чисто вопрос владения различными методологиями и среды/опыта, путей решения задач часто не один, выбор диктуется приоритетами.

у меня на практике (по научному - эмпирически) поиск локальных финансовых максимумов в пределах определённого технологического сегмента фактически пока даёт лучший суммарный нетто-результат в долгосрочном периоде чем было-бы сидя на постоянной (или даже иногда их меняя)
27 фев 18, 17:19    [21222847]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
kpu3uc
Member

Откуда: ¯\_(ツ)_/¯
Сообщений: 25217
Benny Blanco
Почему вы хотите работать именно у нас?
этот вопрос только у нубиков спрашивают, которые только-только диплом получили
может быть, человек спал, и видел, как он делает карьеру в именно этой корпорации
тогда его дополнительная мотивация даёт ему плюсик
а взрослому профессионалу всё равно, где работать. лишь бы бардака не было
27 фев 18, 23:00    [21223564]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2245
kpu3uc
Benny Blanco
Почему вы хотите работать именно у нас?
этот вопрос только у нубиков спрашивают, которые только-только диплом получили
может быть, человек спал, и видел, как он делает карьеру в именно этой корпорации
тогда его дополнительная мотивация даёт ему плюсик
а взрослому профессионалу всё равно, где работать. лишь бы бардака не было

Вообще вопрос "почему Вы хотите работать именно у нас" в бывшем СНГ неявно подразумевает "чей Вы сын/племянник/внук/нужное подчеркнуть из руководства фирмы, кто Ваша мохнатая лапа, которая так усиленно тянет Вас именно в нашу фирму". На этот вопрос можно ответом удивить HR-щицу, сказав "Я полагаю, именно Ваша фирма является лидером на рынке, я планирую стать генеральным директором в ней через 10 лет и начать экспансию на международном рынке, чтобы сделать фирму монополистом в своей отрасли".
27 фев 18, 23:14    [21223588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 377
А почему вызывает такой лютый баттхерт? Я вот лично вижу тут два варианта: либо клевая компания и кландидат знает куда и зачем идет - вполне можно ответить по сути. Либо это каргокульт и можно поиграть по этим правилам - ну вы же на вопрос "как дела" не начинаете действительно отвечать как у вас дела во всех подробностях?

А чего такая ненависть-то, ну ей богу
27 фев 18, 23:49    [21223635]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 377
kpu3uc
может быть, человек спал, и видел, как он делает карьеру в именно этой корпорации
тогда его дополнительная мотивация даёт ему плюсик
а взрослому профессионалу всё равно, где работать. лишь бы бардака не было


Т.е. оплата, местоположение, какой опыт вы хотите получить, в какую сторону развиваться, маленькая компания или большая, стабильность и надежность или минимум бюрократии и возможность что-то поменять профессионалу пофиг?
27 фев 18, 23:57    [21223650]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1872
WebSharper
А чего такая ненависть-то, ну ей богу

Потому что людям с детства говорили, что обманывать нехорошо, а тут им задают вопросы, в ответе на которые их заставляют врать, изворачиваться, заискивать и льстить какой-то компании "Рога и копыта".

Не будешь этого делать - на работу не возьмут / жена разведется / квартиру отберут / с голода умрешь.
Людям тяжело и обидно, что жизнь такая дрянь.
28 фев 18, 00:12    [21223666]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 377
Eleanor
Потому что людям с детства говорили, что обманывать нехорошо, а тут им задают вопросы, в ответе на которые их заставляют врать, изворачиваться, заискивать и льстить какой-то компании "Рога и копыта".


Зачем лгать и изворачиваться - обычной вежливости достаточно. Ваще говоря найти похитивные стороны в конторе, признать какой-то мелкий недостаток в себе и аргументировать идею, вполне себе полезные навыки для жизни с людьми, я считаю.

Не будешь этого делать - на работу не возьмут / жена разведется / квартиру отберут / с голода умрешь.
Людям тяжело и обидно, что жизнь такая дрянь.


В этом есть какое-то нищебродство - человек настолько невостребован, что для него "Рога и копыта" это что-то, для чего приходится (в его представлении) унижаться и нет других вариантов (то есть эти рога и эти копыты только одни). С другой стороны даже если это Зажопинск с зажопинскообразующим предприятием, не обязательно так ныть же. Просто такие правила игры и все. Это как на погоду жаловаться.
28 фев 18, 00:26    [21223679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1872
WebSharper
Зачем лгать и изворачиваться - обычной вежливости достаточно.

Вы решили для себя, что высказывать ответ, который будет благоприятно или нейтрально принят hr - это банальная вежливость.
А ТС решил для себя, что это ложь, и ему от себя тошно и противно. В результате иногда хочется взбунтоваться и высказать hr всю "правду".

Как одни установки поменять на другие, вряд ли здесь кто-то ответит.
28 фев 18, 00:54    [21223699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 377
Eleanor
А ТС решил для себя, что это ложь, и ему от себя тошно и противно.


Зачем же лгать. Можно сказать правду, просто не всю и расставив акценты :)

В результате иногда хочется взбунтоваться и высказать hr всю "правду".


Но он говорит на HR а сюда.
28 фев 18, 01:13    [21223711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2170
Eleanor
Людям тяжело и обидно, что жизнь такая дрянь.

угу, особенно дрянная жизнь у айтишников )
вообще дно.
28 фев 18, 09:46    [21223977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Владимир Лазурко
Member

Откуда: Украина
Сообщений: 8099
andreykaT
отличный вариант. а если это жирная баба с усами и родинкой из которой волосы растут?? будешь потом как Остап Бендер скрываться от нее в типографии??
Будто у жирных баб нет души и чуйств прекрасного.
Eleanor
Это вопросы, придуманные западным менеджментом. Как вы можете называть их мразотой?! Все истоки правильной и качественной разработки идут оттуда, поэтому это хорошие и правильные вопросы.
Они и придуманы, чтобы западные люди и отвечали. А тут другой менталитет, панимаешь.
vde69
Во вторых - не нравится, встаньте и уйдите со словами "Спасибо Вы мне не подходите"
О, я так на собеседованиях иногда и говорил: "Вы не прошли мое собеседование. Продолжу искать работу в другом месте, извините."
А если хотят на испытательный срок установить оплату в 75% от договоренной суммы, то спрашиваю - тогда я буду уходить с работы не в 18-00, а на 25% раньше, в 16-00?
28 фев 18, 10:03    [21224012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Владимир Лазурко
Member

Откуда: Украина
Сообщений: 8099
vde69
При смене сотрудника контора теряет всегда больше чем сотрудник и она заинтересована сохранить Вас как можно дольше (не обязательно деньгами)
Например, немного отпустив длину цепи, которой прикован к батарее.
Andy_OLAP
На этот вопрос можно ответом удивить HR-щицу, сказав "Я полагаю, именно Ваша фирма является лидером на рынке, я планирую стать генеральным директором в ней через 10 лет и начать экспансию на международном рынке, чтобы сделать фирму монополистом в своей отрасли".
А кадровица сама является внучатой племянницей подруги генерального директора.
28 фев 18, 10:33    [21224079]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1872
Владимир Лазурко
Они и придуманы, чтобы западные люди и отвечали. А тут другой менталитет, панимаешь.

Ну, да, западные люди сразу думают, что вместо вопроса "Почему вы хотите работать именно в нашей компании?" их на самом деле спрашивают "Сколько лет планируете здесь проработать? Если мало, то оффер не сделаем".
И начинают рассказывать, что это компания их мечты, еще в институте мечтали тут работать, у них есть много чего предложить компании, планов развиваться именно здесь на 10 лет минимум.
28 фев 18, 11:17    [21224209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1872
...А сами про себя думают "больше, чем на год не останусь, уйду при первом предложении +5%".

В общем, относятся к поиску работы как к бизнесу, а к работодателю как к клиенту, которому надо сказок рассказать, чтобы получить контракт.
28 фев 18, 11:22    [21224230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
kpu3uc
Member

Откуда: ¯\_(ツ)_/¯
Сообщений: 25217
WebSharper
Т.е. оплата, местоположение, какой опыт вы хотите получить, в какую сторону развиваться, маленькая компания или большая, стабильность и надежность или минимум бюрократии и возможность что-то поменять профессионалу пофиг?
по этим пунктам всегда есть альтернатива
вопрос же формулируется как "ИМЕННО у нас"
28 фев 18, 11:36    [21224270]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1872
Итого, наметилось 4 линии поведения на собеседовании:

- профессионал vikkiv. Сразу предлагает перейти от обмена любезностями к решению конкретных технических проблем.
- дипломат WebSharper. Безупречно вежлив, умеет манипулировать фактами, пряча неудобные и выпячивая выгодные.
- акула бизнеса из западного менталитета. Он может говорить что угодно, т.к. ничего лично, только бизнес.
- Benny Blanco с желанием всех послать
28 фев 18, 11:59    [21224377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 377
kpu3uc
по этим пунктам всегда есть альтернатива
вопрос же формулируется как "ИМЕННО у нас"


обычно альтернатива в чем-то хуже а в чем-то другом лучше. То есть типа имеено у вас я хочу работать штобы найти применения своим навыкам администрирования Commodore 64 и вы близко к дому. Если другая компания есть с теми же commodore но а 0.01 мм дальше, вполне же правда же :)

Но обычно в другой компании не commodore а ZX spectrum. Короч, редко все совсем одинаковое.

И это я не говорю про тот случай, когда вы устраиваетесь в джет брейнс или яндекс.
28 фев 18, 12:55    [21224542]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2527
автор
почему вы хотите работать именно в нашей компании?

я отвечаю, что еще не определился, хочу ли работать в вашей компании.

и тут же задаю вопрос :
а сколько вы готовы платить?

на этом часто разговор заканчивается
28 фев 18, 13:06    [21224590]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 528
Eleanor,

Дело в том, что ни в одной действительно хорошей западной компании мне не задавали этих идиотских вопросов. А там где задавали - это оказывалась корпоративная соковыжималка, лживая и циничная.
Поэтому теперь, когда я слышу такие вопросы, мне хочется побыстрее закончить собеседование и уйти.
Ну и поиздеваться чуть-чуть.
28 фев 18, 13:36    [21224713]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2245
Eleanor
Итого, наметилось 4 линии поведения на собеседовании:

- профессионал vikkiv. Сразу предлагает перейти от обмена любезностями к решению конкретных технических проблем.
- дипломат WebSharper. Безупречно вежлив, умеет манипулировать фактами, пряча неудобные и выпячивая выгодные.
- акула бизнеса из западного менталитета. Он может говорить что угодно, т.к. ничего лично, только бизнес.
- Benny Blanco с желанием всех послать

5-я линия поведения под кодовым названием "Серж Гореликов" - пригласить HR в ресторан, вскружить ей голову перспективами совместной работы в одной фирме.
28 фев 18, 14:15    [21224934]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1872
Andy_OLAP,

А у нас уже очередной раз кадровик - юноша :)
28 фев 18, 14:18    [21224944]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2245
Eleanor
Andy_OLAP,

А у нас уже очередной раз кадровик - юноша :)

Ну тогда можно пригласить Элеонору и, вскружив ей голову, вытянуть из нее сплетни про слабые места юноши-кадровика. А далее идти на собеседование во всеоружии.
Но поскольку прекрасная Элеонора таки занята - мы этого делать конечно же не будем.
28 фев 18, 14:20    [21224947]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1872
Andy_OLAP,

Кстати, ваш способ "Серж Гореликов" упоминается в поп-статьях под названием "ошибки, которые не стоит повторять".
28 фев 18, 20:54    [21226367]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
bochkov
Member

Откуда: Камчатка
Сообщений: 4054
интересно
каков будет ответ хр на таком собеседовании
на вопрос почему вы хотите выбрать именно меня
28 фев 18, 21:21    [21226402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1574
Eleanor
Итого, наметилось 4 линии поведения на собеседовании:
...
спасибо Eleonor, а то тут бывают тенденции находить противоречия и спорить о вещах не видя что они совсем по сути разные.
28 фев 18, 21:50    [21226452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34250
Benny Blanco
Как бы вы отшили всю эту мразоту спрашивающую:
Почему вы хотите работать именно у нас?
- Почему вы хотите заставить льстить вам именно меня?
Какие ваши слабые стороны?
- Надо быть идиотом, чтобы каждому встречному рассказывать о своих
слабых сторонах. Если человек так делает - значит он не прочел ни одной умной филосовской книги.
- Продайте мне ручку. Ой, вы же айтишник, ... продайте мне идею.
Как вы будете продавать менеджменту идеи, например по поводу отчетности...
- Может вам нужно поменьше смотреть фильмы с Дикаприо....?

Ваши варианты ответов на подобный шлак. Как отшить подобных быдломенеджеров-психологинь?


можно просто уйти.
можно попросить повторить вопрос.
1 мар 18, 04:35    [21226904]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34250
Почему вы хотите работать именно у нас?

я говорю, что я пока вовсе не уверен, что хочу работать именно у них.


Какие ваши слабые стороны?

я честно отвечал, что у меня не так.


Как вы будете продавать менеджменту идеи, например по поводу отчетности

я не буду продавать
1 мар 18, 04:42    [21226905]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2170
MasterZiv
Какие ваши слабые стороны?
я честно отвечал, что у меня не так.


это и есть тест на адекватность самооценки, ведь у любого человека есть слабые стороны, если Вы их не видите - значит Вы никогда не занимались самоанализом, для копателя траншей - это хорошо, а для программиста - плохо...
1 мар 18, 11:33    [21227717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1872
Охранник смузи-машины
ну это Гугл, они могут позволить себе издеваться над соискателями как хотят.
да и что-то мне подсказывает, что они уже давным давно не спрашивают подобное.

Наткнулась на подтверждение, что идиотские вопросы в гугле продолжают задавать:
Когда при ежегодном опросе сотрудников мне задавали вопрос, вижу ли я себя в Google через пять лет...
Отсюда.
3 мар 18, 18:24    [21235029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1872
Вообще, статья, на которую сослалась, мне показалась очень интересной.
Думала, все западные люди с пеленок относятся к работодателю как к деловому клиенту и думают исключительно о своих интересах.
Но, нет, у автора ~3 года были какие-то наивные представления о жизни, и только потом они стали типовыми для общества.
3 мар 18, 19:01    [21235078]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3      [все]
Все форумы / Работа Ответить