Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
Владимир Лазурко
Member

Откуда: Украина
Сообщений: 8432
Поразмышлять над такими предложениями, а может у кого есть опыт и он желает поделиться.

Раньше как-то это проходило мимо - я только читал от других людей, как они поехали работать админами и программистами в ОАЭ, Тайланд, Вьетнам.

В последнеевремя мне стали попадаться такие вакансии, за последние полгода видел уже три ттаких предложения.

Что новое:
Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы. Скорее всего, работа ради привлечения чужих мозгов, т.к. своих специалистов или нет их трудно обучить.

Есть такие плюсы: вы и персонал работодателя знают общий язык, на котором можно легко общаться.
Работодатель предлагает оплачивать жильё, питание, связь и перелёт из своей страны к вам на родину.

Но минусы - чужая культура, чужой язык, в сободное время выйти только посмотреть местные пейзажи, не понимая местный язык.
С другой стороны хороший повод выучить новый язык.
27 фев 18, 07:58    [21220606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
AndyMandy
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 177
Если есть возможность (семья позволяет, дети не держат и т.п.) то попробовать надо однозначно. Двое моих детей в разные страны уехали (Германия, Китай), оба довольны и возвращаться не желают.
Хотя есть и противоположенные примеры - знакомая вернулась, т.к. английский не очень, но для нее смысл жизни в болтовне. Ей не хватало "ушей".
27 фев 18, 09:12    [21220715]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
Я вам не Димон.
Member

Откуда:
Сообщений: 34
Владимир Лазурко
С другой стороны хороший повод выучить новый язык.

Язык ты можешь выучить.
Но неплохо бы также уяснить себе, что существуют такие вещи, о которых ты даже никогда не задумывался - например кардинально иное мировоззрение различных народов, причём настолько иное, как если бы это были существа с другой планеты.
27 фев 18, 09:24    [21220739]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 13870
Владимир Лазурко
Но минусы - чужая культура, чужой язык...


Если вы вообще ставите вопрос таким образом, то вам не следует никуда ехать.. вообще никуда - зачем вам в конце концов ЧУЖАЯ культура, и ЧУЖОЙ язык?
27 фев 18, 11:22    [21221158]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
Владимир Лазурко
Member

Откуда: Украина
Сообщений: 8432
gyrus
Владимир Лазурко
Но минусы - чужая культура, чужой язык...


Если вы вообще ставите вопрос таким образом, то вам не следует никуда ехать.. вообще никуда - зачем вам в конце концов ЧУЖАЯ культура, и ЧУЖОЙ язык?
Не всегда надо перенимать чужую культуру, если не на ПМЖ
27 фев 18, 12:16    [21221375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
деятель
Member

Откуда: Сургут
Сообщений: 94
Но неплохо бы также уяснить себе, что существуют такие вещи, о которых ты даже никогда не задумывался - например кардинально иное мировоззрение различных народов, причём настолько иное, как если бы это были существа с другой планеты.

удивили - у меня жена с другой планеты чо мне какието вьетнамцы
27 фев 18, 12:20    [21221395]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
Владимир Лазурко
Member

Откуда: Украина
Сообщений: 8432
Владимир Лазурко
Но минусы - чужая культура, чужой язык...
Я о том, что это неродное, чужое. Как быть?
27 фев 18, 12:26    [21221421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 24516
Владимир Лазурко
Как быть?

Поезжайте к примеру на дайвинг и спросите инструктора, как же ему, с**а, живётся в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.
27 фев 18, 12:37    [21221471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 13870
Владимир Лазурко
gyrus
пропущено...


Если вы вообще ставите вопрос таким образом, то вам не следует никуда ехать.. вообще никуда - зачем вам в конце концов ЧУЖАЯ культура, и ЧУЖОЙ язык?
Не всегда надо перенимать чужую культуру, если не на ПМЖ


Тем более если у вас появляются какие-то идеи насчет того надо или не надо перенимать ЧУЖУЮ культуру... Не надо вам никуда ехать.. совсем не надо.. никуда.. прчем даже на пару дней... Ну разве что для того, чтобы показать превосходство СВОЕЙ "культуры" над ЧУЖОЙ - это да.. ражи этого стоит.. но более ни для чего
27 фев 18, 12:55    [21221556]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2505
Владимир Лазурко
Но минусы - чужая культура, чужой язык, в сободное время выйти только посмотреть местные пейзажи, не понимая местный язык.
С другой стороны хороший повод выучить новый язык.


по опыту:
- пока вы "турист" к вам отношение типа "чудной гость" - все вам рады, и даже , если над вами издеваются - то с улыбкой.
- если вы "понаехал" - отношение к вам всюду (почти) одинаковое - местные смотрят на вас, как на конкурента. думаю знакомо, если вы слышали "понаехали тут", "вали туда обратно к себе", "отбирают наши рабочие места" , "из-за чурок прогнули рынок" и т.д. и т.п. причем нет разницы какой цвет кожи/язык/пол - вы конкурент, и отношение аналогичное. Конечно, проявления варьируются от социальной среды и личных качеств / сферы. но выражение этих чувств - не отменяет наличия чувст. форма разная , содержание одинаковое.
- "тоска по родине" = через некоторое время радость от того , что "все новое" немного затухает, и начинает раздражать. особенно раздражает то, что местный колорит не всегда совпадает с тем , к чему привык на родине. накатывает "эмигрантская грусть". лечится работой. пока пашешь, пытаясь закрепиться - не до грусти. но нужно держать этот момент на контроле, чтобы не срываться на окружающих и не натворить глупостей.
- как бы много не старались - вы навсегда "чужак". чем более закрытое общество - тем на дольшее время вы чужак. это не хорошо и не плохо - это так. есть минусы есть плюсы. если вас не сильно парит "стать своим парнем" - то жить вполне себе можно. если в стране пребывания "станет жарко" - в в числе первых кандидатов на "народный гнев " :) . особенно , если есть что брать :0)

по остальному как везде - люди почти не отличаются друг от друга - общие законы развития общества одинаковы везде. есть особенности культуры/ страны/ народности - но если вы не степь/тундру/ джунгли к аборигенам - то более менее одинаково. (если вы не руководителем работать идете.)
27 фев 18, 13:28    [21221753]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
simfear
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Как один из "понаехалов" во Франции скажу что если чувствуешь малейший дискомфорт от чужой культуры, менталитета и т.д то можно паковать чемоданы если нет других конкретных целей. Надо быть фанатом страны куда перебираешься. Иначе будет одно большое внутреннее мучение, какой бы хорошей не была работа.
Моей целью здесь вначале была учеба, потом набор первоначального опыта в профессии и эти цели помогали мне подавлять внутренний дискомфорт. Сейчас же меня здесь больше ничего не удерживает и в скором времени собираюсь покупать трактор в обратную сторону.
27 фев 18, 14:02    [21221900]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
Я вам не Димон.
Member

Откуда:
Сообщений: 34
У 99 % русских людей отсутствует в мозгу целый пласт понятий и представлений об окружающей действительности, который таки имеет место быть у некоторых других народов (особенно азиатских). Когда русский на ощупь (набивая синяки и шишки) начинает знакомиться с явлениями и понятиями, прежде ему не доступными - он очень удивляется и удивление это - неприятное.
27 фев 18, 14:23    [21221992]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2505
Владимир Лазурко
Владимир Лазурко
Но минусы - чужая культура, чужой язык...
Я о том, что это неродное, чужое. Как быть?

ну по рекомендациям:
1) определится да/нет.
2) если да - но страшно - попробовать найти работу (удаленно) и съездить в братскую болгарию/польшу на 2-3 месяца с работой оттуда (нужно денежкой запастись, так чтобы впн / ноут/аренда/налоги и т.д.) и определиться - как оно ?
3) после болгарии/польши - можно более тяжелые варианты попробовать (испания/франция/германия) или, если шаг 2 стремно - можно на 2 недели в тур поездку :) если получится не поубивать их за 2 недели - на вариант 2 можно решиться :)
4) удаленная работа возможно и в стране проживания. Хорошие спецы нужны везде. (про оплату тоже поразному, но это отдельно) Плохие спецы не востребованы нигде.
5) РЕЛОКЕЙТ (о котором все говорят) - далеко не красная ковровая дорожка и толпа хр-менегеров-боссов - с заломленными в мольбе руками и бочками варенья и корзинами печенья, поющие "оставайся, хлопчик, с нами, будешь нашим Королем!..". Часто "Релокейт" - это приманка для галеры. и там будет мягко говоря - не сахар. Т.к. организаторы вывоза рабов специалистов, вряд ли преследуют цель "дать зп выше Рынка , лучшие условия, потому как земляки"(с). возможно за забором будут платить *3 за ту же работу. и при попытке дернуться будет "очень плохо" - см. виза и рабочая виза.

в общем посмотрите , что вы тяните по денежке/скилам. учтите, что уровень цен "там" - не такой как тут. А условия "где жить хорошо" может также быстро измениться в любую сторону - см "референдум в Барселоне/Каталонии".
27 фев 18, 14:31    [21222040]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2505
Я вам не Димон.
У 99 % русских людей отсутствует в мозгу целый пласт понятий и представлений об окружающей действительности, который таки имеет место быть у некоторых других народов (особенно азиатских). Когда русский на ощупь (набивая синяки и шишки) начинает знакомиться с явлениями и понятиями, прежде ему не доступными - он очень удивляется и удивление это - неприятное.

+1.

Битие определят сознание (с) :)
27 фев 18, 14:33    [21222045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1715
Я вам не Димон,

У 99 % русских людей отсутствует в мозгу целый пласт понятий и представлений об окружающей действительности, который таки имеет место быть у некоторых других народов.

Например, 99% даже не знают, сколько слов есть у эскимосов для обозначения разных видов снега. И снег этот отличить не смогут.
Это ужасные, ограниченные люди?
27 фев 18, 15:32    [21222294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
Мштитель
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Однозначно стоит посещать другие страны. Однозначно стоит попробовать работать в паре других стран.

Люди с опытом работы в других странах обычно сильно отличаются от "моностранных". Они перенимают много культурных фишек, мыслят иначе. Заодно открываются на многое глаза и приобретается понимание, что в других странах есть и плюсы, и минусы.

Например, просто пообщавшись с людьми, работавшими в Китаях, Сингапурах и прочих азиях, я узнал о том как работают тамошние "соковыжималки". Сразу стала понятней рабочая культура и пласт проблем, типичный для азиатских продуктов.

Видел программистов-славян в одной европейской конторе. Они шли на обед. Знаете как я понял что они русские? Они шли строем - как на физкультуре учили.

У славян-программистов меньше развит рефлекс уважать чужое личное пространство, чем у более западных наций. Понаблюдайте за собой - когда вас попросили что-то показать, вы прежде чем лезть в чей-то комп (очень интимная вещь, кстати), спрашивали разрешения? Или вздохнув и промычав что-то "хмхмхм ну какой пхпхпхпмхм не может это собрать" лезли стучать по клаве? А человек мог, между прочим, собираться на обед и договориться с вами чтобы вы на своем ноуте ему показали в переговорке, вообще не прикасаясь к его рабочей машине.

С другой стороны, вряд ли манеры и вежливость спасут вас, если вы явились в одну крупную американскую компанию на работу под шафе. Это является грубейшим нарушением контракта и вы вылетаете оттуда в тот же день. В некоторых компаниях в тот же час, а этого не всегда достаточно чтобы даже элементарно собрать вещи и затереть рабочее окружение.

Наверное, ради именно таких любопытных деталей люди и переезжают.
27 фев 18, 15:43    [21222343]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7997
Мштитель
а этого не всегда достаточно чтобы даже элементарно собрать вещи и затереть рабочее окружение.

А в какой культурной традиции перед уходом полагается тратить время на "затирание рабочего окружения"?
27 фев 18, 15:51    [21222378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
Мштитель
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Кот Матроскин
А в какой культурной традиции перед уходом полагается тратить время на "затирание рабочего окружения"?

В России, например, есть понятие "последнего рабочего дня", когда с обходным листом ходишь и сдаешь оборудование, передаешь остатки дел и пьешь кофеек, а потом идешь в бухгалтерию - за расчетом - и далее в закат - под титры "Без Василия Пупкина фирма закрылась через 3 дня, а сам он стал миллиардером. Все кто был с ним не в ладах - умерли или глубоко несчастны. Генеральный директор совершил <роскомнадзор>, потеряв гения. To be continued...".

В общем, в это время обычно вайпают диск, скармливают лишние документы, пароли (если есть на бумаге), записи в шредер и собирают вещи. ИМХО, это сильно отличается психологически от охранника, наблюдающегося как бы ты куда не туда вставил флешку, и приговаривающего "Sir there is only 15 minutes left for you please hurry".
27 фев 18, 16:11    [21222476]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7997
Мштитель
В общем, в это время обычно вайпают диск, скармливают лишние документы, пароли (если есть на бумаге), записи в шредер

Загадочная традиция.
Ну ладно там в 90-х люди на работе хранили личный архив порнухи - но сейчас-то какой смысл держать на рабочем диске что-то настолько секретное, что его обязательно-обязательно нужно успеть потереть?
27 фев 18, 16:57    [21222738]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Кот Матроскин
но сейчас-то какой смысл держать на рабочем диске что-то настолько секретное, что его обязательно-обязательно нужно успеть потереть?

Как минимум профиль в браузере надо потереть.
27 фев 18, 17:02    [21222764]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2505
Мштитель
...это сильно отличается психологически от охранника, наблюдающегося как бы ты куда не туда вставил флешку, и приговаривающего "Sir there is only 15 minutes left for you please hurry".

наблюдал "хедшот" - в подобном стиле. человеку не дали даже забрать кружку, из которой пил кофе. тупо выставили за двери.
комп форматнули уже другие люди. все "личные" вещи (включая те, что на компе) - того.
27 фев 18, 17:11    [21222805]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7997
Водятел
Кот Матроскин
но сейчас-то какой смысл держать на рабочем диске что-то настолько секретное, что его обязательно-обязательно нужно успеть потереть?

Как минимум профиль в браузере надо потереть.

Зачем?
Доступность профиля (или чего бы то ни было еще) на рабочем диске для других сотрудников не увеличится с Вашим увольнением, а вот актуальность - уменьшится.
Если Вы мирились с оной доступностью все время работы - сейчас-то чего дергаться?
(Это не касаясь вопроса что с 99% вероятностью бекап лежит на сервере)
27 фев 18, 17:13    [21222812]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2505
Кот Матроскин
Мштитель
В общем, в это время обычно вайпают диск, скармливают лишние документы, пароли (если есть на бумаге), записи в шредер

Загадочная традиция.
Ну ладно там в 90-х люди на работе хранили личный архив порнухи - но сейчас-то какой смысл держать на рабочем диске что-то настолько секретное, что его обязательно-обязательно нужно успеть потереть?

Не все, подобно параноикам старой школы, при устройстве на работу заводят новый мейл/профиль/скайп/гугл аккаунт/и т.д. а при уходе с работы все это убивают.
некоторые могут спалить свой : гит, битбакет, гуглопочту, девайс, фейсбук, переписку и т.д. а некоторые умудряются на рабочей (!!!) машине сохранить приватные ключи от интернет-банкинга. а потом тупят и не банят ключ в банке неделями.
27 фев 18, 17:15    [21222828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
Владимир Лазурко
Member

Откуда: Украина
Сообщений: 8432
Jude
чем более закрытое общество - тем на дольшее время вы чужак. это не хорошо и не плохо - это так
интересная мысль. спасибо!
simfear
Надо быть фанатом страны куда перебираешься.
однажды я работал в городе, который мне сильно нравился. Через год он стал нравится ста меньше.
simfear
Сейчас же меня здесь больше ничего не удерживает и в скором времени собираюсь покупать трактор в обратную сторону
а если трактор направить не в обратную сторону, а чуток правее?
Eleanor
Например, 99% даже не знают, сколько слов есть у эскимосов для обозначения разных видов снега. И снег этот отличить не смогут.
Интересное наблюдение.
Мштитель
Наверное, ради именно таких любопытных деталей люди и переезжают.
Круто.
Мштитель
например, есть понятие "последнего рабочего дня", когда с обходным листом ходишь и сдаешь оборудование, передаешь остатки дел и пьешь кофеек, а потом идешь в бухгалтерию
О! Один рабовладелец считал, что и в последний рабочий день я должен был отработать до 18-00, предварительно в 17-45 получив трудовую на руки.
Jude
а некоторые умудряются на рабочей (!!!) машине сохранить приватные ключи от интернет-банкинга
ССЗБ. Хотя моего предшественника в прошлом году уволили по пути домой - пока доехали на маршрутке, заблокировали все его учетки и утром отдали трудовую.
27 фев 18, 17:50    [21223001]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работать в другой стране, с другой культурой и языком другой языковой группы.  [new]
simfear
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Владимир Лазурко
simfear
Надо быть фанатом страны куда перебираешься.
однажды я работал в городе, который мне сильно нравился. Через год он стал нравится ста меньше.
simfear
Сейчас же меня здесь больше ничего не удерживает и в скором времени собираюсь покупать трактор в обратную сторону
а если трактор направить не в обратную сторону, а чуток правее?

Страна чуток правее меня особо не интересует. Шило на мыло.
27 фев 18, 18:21    [21223118]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить