Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12   вперед  Ctrl      все
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
Тонкий клиент
Member

Откуда:
Сообщений: 681
Роман Янковский
Тонкий клиент
пропущено...


одна трагедия - этот ресурс конечен. и нужен ли там семен семеныч - вот вопрос


Был бы нужен, не страдал бы тут на форуме из раза в раз об одном и том же.


ч.т.д.
23 май 18, 14:40    [21432582]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
qasta
Member

Откуда:
Сообщений: 30
alexpo1986
Это простите, какие то тормоза.
Что там можно 20лет набирать?
И от мозгов зависит. Кто-то кандидатскую в 17 лет защищает. А так да, тормозам и 20 лет мало


Вы знаете, 20 лет действительно мало.
У меня хоть опыта и не 20 лет - а чем дальше - тем более ужаюсь, сколько всего я ещё не знаю.
В общем, век живи - век учить. И всё равно дураком помрёшь.

Вы то сам уже давно эксперт, наверное? За сколько лет смогли всё изучить?
23 май 18, 19:51    [21433769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1124
qasta

Вы то сам уже давно эксперт, наверное? За сколько лет смогли всё изучить?


Товарищ немного знает Java и большой эксперт в клипании формочек
23 май 18, 21:32    [21434007]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 736
qasta
Вы знаете, 20 лет действительно мало.
У меня хоть опыта и не 20 лет - а чем дальше - тем более ужаюсь, сколько всего я ещё не знаю.
В общем, век живи - век учить. И всё равно дураком помрёшь.


20 лет, 10 лет и даже 5 лет вполне достаточно. Для определённых задач, которых примерно 90%, вполне достаточно.
Аналогия, как порядка 2000-3000 тысяч слов любого иностранного языка покрывают 80% обычной речи так и опыт в 5 лет покрывает 80% задач рынка. Нельзя узнать, освоить, изучить всё. Ресурс человеческого мозга конечен. Новые знания появляются каждую секунду и чем дальше тем с большей скоростью. Нужно ковать железо с тем багажём, что у тебя есть.
23 май 18, 22:37    [21434155]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2381
Poppler
так и опыт в 5 лет покрывает 80% задач рынка.

СЕГМЕНТА рынка. Не более того.
24 май 18, 02:50    [21434573]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
AntonCh
Member

Откуда:
Сообщений: 417
Poppler
Нельзя узнать, освоить, изучить всё. Ресурс человеческого мозга конечен.


Не совсем так. Просто времени может не хватиться все охватить, но вполне возможно изучать намного бОльше чем ты себе представляешь. Просто часто в этом смысла большого нет, так как не будет времени все это использовать на практике-)))
Тут лучше сосредоточиться на наиболее важном для тебя и твоих задач, устремлений. А изучать можно и нужно всю жизнь.
Но выбирать для начала наиболее важное.
24 май 18, 08:10    [21434697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
AntonCh
Member

Откуда:
Сообщений: 417
982183
Poppler
так и опыт в 5 лет покрывает 80% задач рынка.

СЕГМЕНТА рынка. Не более того.


Да нет, можно и более, смотря как изучать, и какие способности и от многих других факторов это зависит, очень и очень многих причин.
24 май 18, 08:12    [21434699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
Тонкий клиент
Member

Откуда:
Сообщений: 681
qasta
У меня хоть опыта и не 20 лет - а чем дальше - тем более ужаюсь, сколько всего я ещё не знаю.
В общем, век живи - век учить. И всё равно дураком помрёшь.


обостренный патологический перфекционизм

обратитесь к специалистам
24 май 18, 09:30    [21434838]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2573
Poppler
20 лет, 10 лет и даже 5 лет вполне достаточно. Для определённых задач, которых примерно 90%, вполне достаточно.

раз в пару недель-месяц будут попадаться проблемы из тех-самых 10%, от которых пятилетний всезнающий "спец" утонет в гугле, а 10-20-летний разработчик справится за 10 минут. На митинге при необходимости принять решение об определенном направлении движения / выборе подхода опытный человек сразу укажет нужное решение / подскажет подводные камни, а вчерашний студент вызубриший пару JS фреймворков будет только хлопать ушами и глазами. В этом и есть отличие опытного человека от новичка, и именно поэтому опытным платят раза в 2 больше, чем самонадеянным студентам.
24 май 18, 09:50    [21434934]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
qasta
Member

Откуда:
Сообщений: 30
Poppler
20 лет, 10 лет и даже 5 лет вполне достаточно. Для определённых задач, которых примерно 90%, вполне достаточно.
Аналогия, как порядка 2000-3000 тысяч слов любого иностранного языка покрывают 80% обычной речи так и опыт в 5 лет покрывает 80% задач рынка. Нельзя узнать, освоить, изучить всё. Ресурс человеческого мозга конечен. Новые знания появляются каждую секунду и чем дальше тем с большей скоростью. Нужно ковать железо с тем багажём, что у тебя есть.


Ну вообще-то, кроме программирования на каком-то языке, есть и другие аспекты, где можно многому поучиться.
Можно в той же области (другие языки и парадигмы разработки ПО). Можно в другой (философия, точные науки, иностранные языки, кухня народов мира).

К тому же в обучении не всегда важно только получение новых знаний - важно не разучиться изучать новое. Потому как без постоянной практики этот навык легко потерять.
24 май 18, 10:35    [21435212]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
Тонкий клиент
Member

Откуда:
Сообщений: 681
stenford
На митинге при необходимости принять решение об определенном направлении движения / выборе подхода опытный человек сразу укажет нужное решение


а если его опыт будет ограничен решением 20-летней давности? и это единственное что он знает (как зачастую и бывает)? контору ждет сюрприз
24 май 18, 10:39    [21435250]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
qasta
Member

Откуда:
Сообщений: 30
stenford
Poppler
20 лет, 10 лет и даже 5 лет вполне достаточно. Для определённых задач, которых примерно 90%, вполне достаточно.

раз в пару недель-месяц будут попадаться проблемы из тех-самых 10%, от которых пятилетний всезнающий "спец" утонет в гугле, а 10-20-летний разработчик справится за 10 минут. На митинге при необходимости принять решение об определенном направлении движения / выборе подхода опытный человек сразу укажет нужное решение / подскажет подводные камни, а вчерашний студент вызубриший пару JS фреймворков будет только хлопать ушами и глазами. В этом и есть отличие опытного человека от новичка, и именно поэтому опытным платят раза в 2 больше, чем самонадеянным студентам.


Полностью согласен. Конечно, не все программисты занимаются развитием программных продуктов, но всё же стремиться к этому можно. Иначе в определенный момент осознаешь, что выбор трудовой деятельности сильно ограничен из-за того, что технологии за 10 лет ушли далеко вперёд, а ты остался со старыми знаниями и теперь нужен не только лишь всем.
24 май 18, 10:42    [21435270]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
qasta
Member

Откуда:
Сообщений: 30
Тонкий клиент
stenford
На митинге при необходимости принять решение об определенном направлении движения / выборе подхода опытный человек сразу укажет нужное решение


а если его опыт будет ограничен решением 20-летней давности? и это единственное что он знает (как зачастую и бывает)? контору ждет сюрприз


Такое бывает в тех ситуациях, когда человек 20 лет ничего нового не изучал по своей специальности. Как так можно работать - мне не ведомо. По выделенному мой опыт с вашим очень сильно отличается. Ну и адекватный человек не использует голословный аргумент "мой опыт говорит, что надо так", а обычно говорит, почему надо делать именно так.
24 май 18, 10:45    [21435291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2693
stenford
Poppler
20 лет, 10 лет и даже 5 лет вполне достаточно. Для определённых задач, которых примерно 90%, вполне достаточно.

раз в пару недель-месяц будут попадаться проблемы из тех-самых 10%, от которых пятилетний всезнающий "спец" утонет в гугле, а 10-20-летний разработчик справится за 10 минут. На митинге при необходимости принять решение об определенном направлении движения / выборе подхода опытный человек сразу укажет нужное решение / подскажет подводные камни, а вчерашний студент вызубриший пару JS фреймворков будет только хлопать ушами и глазами. В этом и есть отличие опытного человека от новичка, и именно поэтому опытным платят раза в 2 больше, чем самонадеянным студентам.

Вы немного передергиваете, ибо реальный опыт в ИТ 5 лет это не вчерашний студент
24 май 18, 10:47    [21435300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
Тонкий клиент
Member

Откуда:
Сообщений: 681
Peate
stenford
пропущено...

раз в пару недель-месяц будут попадаться проблемы из тех-самых 10%, от которых пятилетний всезнающий "спец" утонет в гугле, а 10-20-летний разработчик справится за 10 минут. На митинге при необходимости принять решение об определенном направлении движения / выборе подхода опытный человек сразу укажет нужное решение / подскажет подводные камни, а вчерашний студент вызубриший пару JS фреймворков будет только хлопать ушами и глазами. В этом и есть отличие опытного человека от новичка, и именно поэтому опытным платят раза в 2 больше, чем самонадеянным студентам.

Вы немного передергиваете, ибо реальный опыт в ИТ 5 лет это не вчерашний студент


да это любимая фантазия про "адский олдскул"... единственный верный "удар молотком" чтобы заработал (завод, печь, робот, сервер) - эту городскую легенду про кого только не рассказывали - от металлургов до гинекологов
24 май 18, 10:50    [21435319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2693
Вот , кстати, свежачок.
За опыт от 5 лет с конретными технологиями предлагают 300 гросс
Москва Альфа Банк DWH 300 тыс. руб.
24 май 18, 10:52    [21435334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
Тонкий клиент
Member

Откуда:
Сообщений: 681
Peate
Вот , кстати, свежачок.
За опыт от 5 лет с конретными технологиями предлагают 300 гросс
Москва Альфа Банк DWH 300 тыс. руб.


странно всё это. должны были эволюционно подходить к вопросу, с перфокарт
24 май 18, 10:57    [21435355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 736
stenford
раз в пару недель-месяц будут попадаться проблемы из тех-самых 10%, от которых пятилетний всезнающий "спец" утонет в гугле, а 10-20-летний разработчик справится за 10 минут.


А ты стало быть гуглом не пользуешься, на стековерфлоу не заходишь? Или у тебя такие задачи, что с ними можно за 10 минут спарвится и исходя из этого ты считаешь себя опытным спецом?

stenford
На митинге при необходимости принять решение об определенном направлении движения / выборе подхода опытный человек сразу укажет нужное решение / подскажет подводные камни


Опытный человек с 20-ю годами опыта сразу укажет, что гуй нужно писать на MFC, серверную часть делать на SSI, а бизнес логику на фортране со вставками на ассемблере.

stenford
а вчерашний студент вызубриший пару JS фреймворков будет только хлопать ушами и глазами. В этом и есть отличие опытного человека от новичка, и именно поэтому опытным платят раза в 2 больше, чем самонадеянным студентам.


Я вообще-то писал, про специалиста с опытом от 5-ти лет. Трудности с пониманием?
24 май 18, 11:05    [21435405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
qasta
Member

Откуда:
Сообщений: 30
Poppler
Опытный человек с 20-ю годами опыта сразу укажет, что гуй нужно писать на MFC, серверную часть делать на SSI, а бизнес логику на фортране со вставками на ассемблере.


А почему он укажет на эти технологии :) ? Ведь самый важный вопрос в том, почему надо писать именно на них.
24 май 18, 11:21    [21435491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
Тонкий клиент
Member

Откуда:
Сообщений: 681
qasta
Poppler
Опытный человек с 20-ю годами опыта сразу укажет, что гуй нужно писать на MFC, серверную часть делать на SSI, а бизнес логику на фортране со вставками на ассемблере.


А почему он укажет на эти технологии :) ? Ведь самый важный вопрос в том, почему надо писать именно на них.


потому что они лучше всех, что вытекает из 20 летней работы с ними
24 май 18, 11:23    [21435495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
qasta
Member

Откуда:
Сообщений: 30
Тонкий клиент
потому что они лучше всех, что вытекает из 20 летней работы с ними


Про это я уже написал выше
qasta
Ну и адекватный человек не использует голословный аргумент "мой опыт говорит, что надо так", а обычно говорит, почему надо делать именно так.


Если у специалиста аргументация на уровне детского сада, то он - "специалист".
24 май 18, 11:25    [21435504]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2573
Peate
Вы немного передергиваете, ибо реальный опыт в ИТ 5 лет это не вчерашний студент

5 лет это конечно не вчерашний студент, но еще не сильно далеко ушедший от этого состояния. Через 5 лет человек только-только начинает писать приемлемый код и начинает показывать проблески сознания в своих действиях. Случаи шизиков, сидящих 24/7 в компьютере не рассматриваем, те действительно в плане профессии за 5 лет могут уйти далеко, но стоит-ли на них равняться - большой вопрос
24 май 18, 11:28    [21435513]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
Тонкий клиент
Member

Откуда:
Сообщений: 681
qasta
Если у специалиста аргументация на уровне детского сада, то он - "специалист".


"какие ваши доказательства"?

человек не первый день в конторе, многие проекты сделал за эти годы, его руководство знает

ваши попискивания из угла опен-спейса про "в однобортном сейчас никто не воюет!" - топам вообще по барабану
24 май 18, 11:36    [21435549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2573
Тонкий клиент
потому что они лучше всех, что вытекает из 20 летней работы с ними

ты явно не видел людей, имещюих реальный 20-летний опыт (а не однолетний опыт полученный 20 раз подряд). Такие люди занимают должности тимлидов/архитекторов и заткнут за пояс любого 5-летнего "спеца" даже не отрываясь от текущей задачи
24 май 18, 11:37    [21435554]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не шарашкины конторы  [new]
Тонкий клиент
Member

Откуда:
Сообщений: 681
stenford
Тонкий клиент
потому что они лучше всех, что вытекает из 20 летней работы с ними

ты явно не видел людей, имещюих реальный 20-летний опыт (а не однолетний опыт полученный 20 раз подряд). Такие люди занимают должности тимлидов/архитекторов и заткнут за пояс любого 5-летнего "спеца" даже не отрываясь от текущей задачи


24 май 18, 11:38    [21435562]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить