Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 16 17 18 19 20 21 22 23 24 [25]
 Re: Отсутствует этап проектирования при разработки ПО. Какие последствия?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 52284
Блог
skyANA
люди в аджайл-команде сами определятся

Внезапно подумал, что худший из всех начальников, с которыми я работал, отлично бы подошёл в эту концепцию. Он был великолепным продажником, но как руководитель - пустое место со знаком минус. Так вот, в арсенале его любимых фраз была такая: я своё дело сделал, взял на работу умных людей, теперь вы сами сделайте всё как нужно.
6 май 18, 11:11    [21390394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отсутствует этап проектирования при разработки ПО. Какие последствия?  [new]
Особняк
Member

Откуда:
Сообщений: 142
skyANA
Охранник смузи-машины
эджайл отлично подходит для тех кто любит чесать языком, самые лучшие программисты в подавляющем большинстве своём интроверты, общению предпочитающие думать над кодом и алгоритмами и потому не могут принять, как это может быть что "люди и взаимодействие важнее процессов и инструментов"

Ещё один спещащий сделать вывод, а не подумать головой.

Чем же Вас тогда не устраивает работа от звонка до звонка в соседней теме? Чёткий же процесс

Смысл идеи "люди и взаимодействие важнее процессов и инструментов" в том, что люди в аджайл-команде сами определятся как им лучше взаимодействовать, какие инструменты использовать и как организовать процесс.

А не приходить следует в 9, планёрка в 10, какие инструменты вам выдали, тем и пользуйтесь.
Куда Вы гоните этих несчастных и беззащитных людей?
Данная ветка форума - это единственный ресурс, где объясняется, почему скукоживается этап проектирования. Им больше негде получить поддержку и необходимые знания.

Итак, некоторые промежуточные результаты анализа agile
Agile явно не отменяет проектирование.
Но он не явно рекомендует уменьшать проектирование и вообще избавится от проектировщиков.

1. " Работающий продукт важнее исчерпывающей документации".
Результаты этапа проектирования - это проектная документация (концепции, ТЗ) плюс прототипы.
Объем документации по этапу проектирование можно уменьшать по усмотрению "самоорганизующейся команды"

2. "Работающий продукт следует выпускать как можно чаще, с периодичностью от пары недель до пары месяцев".
Проектировщики будут тормозить краткосрочную разработку, отбирать время у разработчиков
и "самоорганизующаяся команда" это быстро присечет.

Вообще непонятно, почему такие члены "самоорганизующейся команды" как тестировщики, аналитики, специалисты по техподдержке, администраторы могут принимать решения об объеме этапа проектирования.

3. " Непосредственное общение является наиболее практичным и эффективным способом обмена информацией как с самой командой, так и внутри команды."
У проектировщиков основной способ обмена информацией - документы.

Выводы
1. Если команда переходит на agile, то проектировщикам лучше написать заявление по собственному желанию
2. Вообще уменьшение этапа проектирования началось как только появились первые разновидности гибких методологий разработки ПО.
agile - это апофеоз и идеологическая база уменьшения этапа проектирования и геноцида проектировщиков.
6 май 18, 11:25    [21390418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отсутствует этап проектирования при разработки ПО. Какие последствия?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 24064
Особняк,

у Вас посылка ложная, следовательно вывод может быть и таким: "Если команда переходит на agile, то проектировщикам лучше купить слона".

Читаешь Вас и прям чувствуешь как Вы сидите и думаете над тем, как бы так всё извратить и набросить ещё немного на вентилятор.

Вот на чём основан Ваш анализ? Вы успели поработать на agile-проекте, выпустить какой-то продукт на рынок?
Или пообщались с различными agile-командами?

Нет.

Так что это у Вас не анализ, а анализы, которые Вы сюда нам принесли, чтобы мы оценили характер и степень Вашего заболевания
6 май 18, 11:40    [21390437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отсутствует этап проектирования при разработки ПО. Какие последствия?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4337
Особняк
Данная ветка форума - это единственный ресурс, где объясняется, почему скукоживается этап проектирования.
Этап проектирования не скукоживается или скукоживатся, но только у вас.
Особняк
Им больше негде получить поддержку и необходимые знания.
В этой ветке нет никаких необходимых знаний.
Особняк
Но он не явно рекомендует уменьшать проектирование и вообще избавится от проектировщиков.
Нет ("Какие ваши доказательства? Кокаинум!!!"), и ваши дальнейшие доводы неверны.
Особняк
У проектировщиков основной способ обмена информацией - документы.
Вы не поверите, но это единственный официальный способ обмена информацией у всех.
Особняк
Выводы
1. Если команда переходит на agile, то проектировщикам лучше написать заявление по собственному желанию
2. Вообще уменьшение этапа проектирования началось как только появились первые разновидности гибких методологий разработки ПО.
agile - это апофеоз и идеологическая база уменьшения этапа проектирования и геноцида проектировщиков.
Этап проектирования идет до разработки. По его результатам выделяют деньги. Потом начинается разработка. Разработчики не могут влиять на проектировщиков: прошлое нельзя изменить. Другое дело, что обычно разработчики и проектировщики - это два сильно пересекающихся множества людей. Проектирование -> технико-экономическое обоснование -> выделение бабла-> разработка.
6 май 18, 12:55    [21390556]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отсутствует этап проектирования при разработки ПО. Какие последствия?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 298
Честно говоря, не понимаю, как топик можно воспринимать всерьез после этого:
Особняк
skyANA
Не всё коммерческая тайна.
К примеру наш продукт в восьмой раз стал лучшим в своей нише: тынц.
И это без выделенных проектировщиков, удивительно
Это не коммерческая тайна.
Это очень серьезный компромат на фирму.
Вы очень не осторожны.
Пока не поздно, напишите опровержение, если Вы действительно там работаете.
Вас могут уволить за разглашение негативной информации.
Я очень переживаю за Вас. Честное слово.
и этого:
Особняк
Могу помочь провести этап проектирования бесплатно, если не будите мучить agile-ом.
Это либо какой-то адский троллинг, либо я не знаю... Не хочется слишком обидными словами кидаться.
6 май 18, 16:49    [21390993]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отсутствует этап проектирования при разработки ПО. Какие последствия?  [new]
Особняк
Member

Откуда:
Сообщений: 142
Никанор Кузьмич
Честно говоря, не понимаю, как топик можно воспринимать всерьез после этого:
Особняк
пропущено...
Это не коммерческая тайна.
Это очень серьезный компромат на фирму.
Вы очень не осторожны.
Пока не поздно, напишите опровержение, если Вы действительно там работаете.
Вас могут уволить за разглашение негативной информации.
Я очень переживаю за Вас. Честное слово.
и этого:
Особняк
Могу помочь провести этап проектирования бесплатно, если не будите мучить agile-ом.
Это либо какой-то адский троллинг, либо я не знаю... Не хочется слишком обидными словами кидаться.
Вы не самый великий эксперт по троллингу.
Мое предложение SkyANA остается в силе.
Планирую раскрыть тему топика полностью, как обещал.
Кому не интересно - можете не читать.
6 май 18, 17:32    [21391044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отсутствует этап проектирования при разработки ПО. Какие последствия?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 24064
Особняк,

да что Вы, не просто интересно, а очень забавно.
Особенно смотреть на то, как даёшь человеку инфографику с метриками за последние 5 лет,
а он её даже не смотрит, но с понтом провёл анализ и надо делать вот это, и он даже готов помочь, а то ведь клиенты разбегутся
6 май 18, 17:41    [21391059]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отсутствует этап проектирования при разработки ПО. Какие последствия?  [new]
Особняк
Member

Откуда:
Сообщений: 142
skyANA
Особняк,

да что Вы, не просто интересно, а очень забавно.
Особенно смотреть на то, как даёшь человеку инфографику с метриками за последние 5 лет,
а он её даже не смотрит, но с понтом провёл анализ и надо делать вот это, и он даже готов помочь, а то ведь клиенты разбегутся
Мое предложение уже не актуально.
6 май 18, 17:46    [21391069]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отсутствует этап проектирования при разработки ПО. Какие последствия?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 24064
Особняк
skyANA
Особняк,

да что Вы, не просто интересно, а очень забавно.
Особенно смотреть на то, как даёшь человеку инфографику с метриками за последние 5 лет,
а он её даже не смотрит, но с понтом провёл анализ и надо делать вот это, и он даже готов помочь, а то ведь клиенты разбегутся
Мое предложение уже не актуально.

Оно изначально было не актуально
6 май 18, 18:55    [21391175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отсутствует этап проектирования при разработки ПО. Какие последствия?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 141
skyANA
Охранник смузи-машины
эджайл отлично подходит для тех кто любит чесать языком, самые лучшие программисты в подавляющем большинстве своём интроверты, общению предпочитающие думать над кодом и алгоритмами и потому не могут принять, как это может быть что "люди и взаимодействие важнее процессов и инструментов"

Ещё один спещащий сделать вывод, а не подумать головой.

Чем же Вас тогда не устраивает работа от звонка до звонка в соседней теме? Чёткий же процесс

Смысл идеи "люди и взаимодействие важнее процессов и инструментов" в том, что люди в аджайл-команде сами определятся как им лучше взаимодействовать, какие инструменты использовать и как организовать процесс.

А не приходить следует в 9, планёрка в 10, какие инструменты вам выдали, тем и пользуйтесь.

а вы ещё один идеалист и теоретик.
несколько раз имел опыт работы в командах, которые, как они говорили, "работают по эджайл".
ни разу не видел, чтобы люди сами определялись, как им лучше взаимодействовать.
это всегда единолично определял начальник, пользуясь своим административным ресурсом и трактовал принципы эджайла так, как ему удобно. к примеру, Однажды решили мы коллективно, что дэйли скрам митинги нам не нужны - потому что у нас маленькая команда, мы всё время сидим рядом друг с другом, знаем кто и чем занимается, а потому нет необходимости в ритуальном ежедневном вставании с места и отчётах перед руководителем, в которые превратились эти митинги. Результат - скрам-мастер команды был отстранён от своей должности, а функции "скрам-мастера" взял на себя начальник, который и без того уже являлся продакт оунером))
6 май 18, 21:11    [21391423]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отсутствует этап проектирования при разработки ПО. Какие последствия?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 24064
Охранник смузи-машины
skyANA
пропущено...

Ещё один спещащий сделать вывод, а не подумать головой.

Чем же Вас тогда не устраивает работа от звонка до звонка в соседней теме? Чёткий же процесс

Смысл идеи "люди и взаимодействие важнее процессов и инструментов" в том, что люди в аджайл-команде сами определятся как им лучше взаимодействовать, какие инструменты использовать и как организовать процесс.

А не приходить следует в 9, планёрка в 10, какие инструменты вам выдали, тем и пользуйтесь.

а вы ещё один идеалист и теоретик.
несколько раз имел опыт работы в командах, которые, как они говорили, "работают по эджайл".
ни разу не видел, чтобы люди сами определялись, как им лучше взаимодействовать.
это всегда единолично определял начальник, пользуясь своим административным ресурсом и трактовал принципы эджайла так, как ему удобно. к примеру, Однажды решили мы коллективно, что дэйли скрам митинги нам не нужны - потому что у нас маленькая команда, мы всё время сидим рядом друг с другом, знаем кто и чем занимается, а потому нет необходимости в ритуальном ежедневном вставании с места и отчётах перед руководителем, в которые превратились эти митинги. Результат - скрам-мастер команды был отстранён от своей должности, а функции "скрам-мастера" взял на себя начальник, который и без того уже являлся продакт оунером))

К Вашему сожалению я не идеалист и практик.

Однажды говорите?
Однажды вы таки решили провести рестроспективу, что должна проводится регулярно, и провели её через одно место, потому как результатом стало отстранение скрам-мастера.

Это не аджайл, это типичное неумение понять принципы и выстроить процесс.
И конечно валите всё на начальника. Идея внедрить аджайл небось его была?
7 май 18, 00:12    [21391827]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отсутствует этап проектирования при разработки ПО. Какие последствия?  [new]
StalkerS
Member

Откуда: Nowhere
Сообщений: 1328
Охранник смузи-машины
несколько раз имел опыт работы в командах, которые, как они говорили, "работают по эджайл".
ни разу не видел, чтобы люди сами определялись, как им лучше взаимодействовать.

+1 В маленьких командах все эти стендапы не нужны по-определению, а в больших, где десятки человек работают над проектом всерьез говорить что вся эта толпа сама настроит свою работу может только тот, кто сам в них никогда не работал
7 май 18, 13:16    [21392951]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отсутствует этап проектирования при разработки ПО. Какие последствия?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 24064
StalkerS
а в больших, где десятки человек работают над проектом всерьез говорить что вся эта толпа сама настроит свою работу может только тот, кто сам в них никогда не работал

Посмотреть в мой профиль и самостоятельно выйти на состав нашей команды Вы, как и многие в этом форуме, не осилили.
Поэтому дам прямую ссылку: https://www.wildapricot.com/meet-the-apricots
Надеюсь десятки-то посчитать сможете?

И если будет любопытно, то могу подробнее рассказать, как вся эта толпа сама настраивает свою работу.
Это не секретная информация
7 май 18, 13:36    [21393031]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отсутствует этап проектирования при разработки ПО. Какие последствия?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 873
skyANA
Никуда это не делось, а эволюционировало в DevOps и Reliability Engineering.
Уважаемый skyANA,
подскажите ссылку почитать о Reliability Engineering.
Спасибо.
19 май 18, 19:34    [21422763]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 16 17 18 19 20 21 22 23 24 [25]
Все форумы / Работа Ответить