Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5   вперед  Ctrl      все
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25294
Монитор
skyANA
Помнится при входе в зал можно было взять ручку, блокнот и пару-тройку распечатанных цветных вакух.
Обычно этим занимается компания, в офисе которой митап проводится.

На встречах в RAMBLER&Co и Яндексе я такого не видел. Наверное, к подобным мерам прибегают только компании, которые испытывают серьезный кадровый голод.

Получается, что вы рекомендуете listtoview провести митап в своем офисе :-) К сожалению, такую роскошь могут позволить себе лишь крупные компании.

Не в курсе, испытывает, или нет Сбертех кадровый голод, но у них в офисе точно это было. И это не единственный случай, вот только уже точно не помню конфа это была или митап.
Плюс не редки случаи, когда визитки суют в кулуарах людям, кто грамотные вопросы задаёт :)

А роскошь это, или нет для Москвы, сказать не могу.
Zelenograd Dev Meetup-ы проводятся в том числе и у нас. Тут (в Зелике) это не роскошь
28 мар 18, 17:34    [21294056]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Лобстер Хайям
Member

Откуда: DC
Сообщений: 778
Дело не в том, что требуется много ресурсов. немного продвижения - площадь + вкусняшки. Дело в том, что мало кому интересны митапы в рандомном ООО "софтгалеры", если там нет внутреннего качественного материала, спикеров или, на худой конец, бренда.
28 мар 18, 18:17    [21294236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Монитор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 40
Лобстер Хайям
Дело не в том, что требуется много ресурсов. немного продвижения - площадь + вкусняшки. Дело в том, что мало кому интересны митапы в рандомном ООО "софтгалеры", если там нет внутреннего качественного материала, спикеров или, на худой конец, бренда.

В большинстве случаев, отсутствие площади – это главная проблема. Мне доводилось работать во вполне приличных компаниях, где разработчикам приходилось «сидеть друг у друга на головах».
28 мар 18, 18:25    [21294262]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
LORD IV
Member

Откуда: The Lost Battalion
Сообщений: 81
2Автор
А все таки тема удаленки не раскрыта
за 150 в городе миллионнике Вы найдете лучших из спецов.
Они еще и офис будут снимать за свой счет.
В чем проблема видеть их 8 часов в скайпе вместо потения за соседним столом?
У Вас суперсекретная база морфлота а за скайпом там сидят агенты ЦРУ?
ну сделайте копию с анонимизацией клиентов - делов то менее чем на 1 день если база 1ТБ
28 мар 18, 20:44    [21294514]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 239
listtoview
то что предлагает отдел по подбору персонала мягко говоря не то

Хм... Ну с отделом явно всё в порядке. Я бы копал в другую сторону.
28 мар 18, 21:02    [21294537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2316
listtoview
пока везет только с сего сайта
ну и знакомые
то что предлагает отдел по подбору персонала мягко говоря не то
или кризис кадров правда наступает

сейчас нужны люди dot net + ms sql, php + Bitrix, 1C

Идете сюда или туда, смотрите докладчиков, выходите на них напрямую, спрашиваете "таки пойдете к нам работать за гору золота? а кто из Ваших знакомых такой жадный и крутой, что вместо Вас пойдет к нам работать за гору золота?" и записываете явки-пароли-контакты-позывные...
28 мар 18, 21:09    [21294546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27108
Slon8
alexeyvg
пропущено...
Неквалифицированный персонал в отделе кадров, неквалифицированное управление отделом кадров.


+100500

И дело даже не в кадровом голоде. Ну просто, когда в хр службы набираются девочки 20 лет с полным непониманием отрасли - о чем можно говорить, о каком профессионализме. И согласитесь, стандартные вопросы на первичном собеседовании - напрягают очень сильно.

Все те организации, в которых сами руководители ищут себе на том же хаха сотрудников, таких проблем не имеют.
Ага.
Даже начальная постановка вопроса:
"пока везет только с сего сайта
ну и знакомые
то что предлагает отдел по подбору персонала мягко говоря не то"

А чего эти ХР не ломятся сюда, на другие форумы, не спрашивают знакомых, не ходят по конференциям, не гуглят проф-блоги?

Или нужны хорошие спецы по подбору персоналу, плотно работающие с командой, в которую ищут, или пусть это делает начальник, с небольшой тех-помощю ХР.
А то щёки раздувают, книжки умные цитируют (типа они управляют персоналом, на них всё держится!), а реально найти сотрудника может только начальник.
28 мар 18, 22:07    [21294630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2559
LORD IV
2Автор
А все таки тема удаленки не раскрыта
за 150 в городе миллионнике Вы найдете лучших из спецов.
Они еще и офис будут снимать за свой счет.
В чем проблема видеть их 8 часов в скайпе вместо потения за соседним столом?
У Вас суперсекретная база морфлота а за скайпом там сидят агенты ЦРУ?
ну сделайте копию с анонимизацией клиентов - делов то менее чем на 1 день если база 1ТБ

потому-что не работает удаленка нормально, если-бы через скайп все прекрасно работало - то вся айти работа была-бы уже давно в индии с китаем, ибо там ценник еще ниже чем в каком-нибудь Ростове. Только сидящие вместе в офисе сотрудники могут делать нормальные продукты.
29 мар 18, 05:38    [21294783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
LORD IV
Member

Откуда: The Lost Battalion
Сообщений: 81
stenford
потому-что не работает удаленка нормально, если-бы через скайп все прекрасно работало - то вся айти работа была-бы уже давно в индии с китаем, ибо там ценник еще ниже чем в каком-нибудь Ростове. Только сидящие вместе в офисе сотрудники могут делать нормальные продукты.

Индия это другая культура, язык и уровень программизма.
Все лучшие индусы давно уже пристроены в силиконовой, а за 150 только свежеиспеченные из Мумбаи
Китай за файрволом, чтото не слышал о них на мировой арене

Когда сидят люди в скайпе, у них общая трелло доска, можно даже видеть как они кодят онлайн и никто не отвлекает разговорами о том кто как сегодня доехал, подрезал, где распродажи итп. Никто не жрет за соседним столом колбасу, никто не просит закрыть форточку потому что у него дуло.
Только работа и работа. Каждый программист делает комфортные себе условия.Никто не сидит у другого на шее
29 мар 18, 07:50    [21294850]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
17-77
Member

Откуда:
Сообщений: 1332
stenford
потому-что не работает удаленка нормально, если-бы через скайп все прекрасно работало - то вся айти работа была-бы уже давно в индии с китаем, ибо там ценник еще ниже чем в каком-нибудь Ростове. Только сидящие вместе в офисе сотрудники могут делать нормальные продукты.

это не так, зависит от людей, руководителя, процессов в компании
бывало как 4 удаленщика факапили проект, а потом двое других (я в том числе) - допиливали его в срочном порядке
бывало что я удаленщик, как ведущий программист, вытягивал проект за офисного ведущего, при этом команда была в основном офисная и они сидели все вместе

т.е., если рассуждать абстрактно, при хреновых процессах и руководителе, который работает спустя рукава, безответственных программистах - проще организовать офисников, но это совершенно не значит, что организованные удаленщики работают хуже. так и зачем на них пенять, если сам рожей не вышел?

настрой процессы, возьмись за дело серьезно и получишь бонусы в виде более лояльных сотрудников из регионов (если речь идет о москве, и разумеется надо им платить московскую зарплату), в виде того, что удаленщика можно нанять очень быстро, если срочно нужны дополнительные рабочие руки, да и в целом эффективность повысится, потому что есть интроверты, которые хорошо работают в одиночестве, а есть экстраверты, которым подавай офис
29 мар 18, 07:52    [21294852]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1124
17-77
stenford
потому-что не работает удаленка нормально, если-бы через скайп все прекрасно работало - то вся айти работа была-бы уже давно в индии с китаем, ибо там ценник еще ниже чем в каком-нибудь Ростове. Только сидящие вместе в офисе сотрудники могут делать нормальные продукты.

это не так, зависит от людей, руководителя, процессов в компании
бывало как 4 удаленщика факапили проект, а потом двое других (я в том числе) - допиливали его в срочном порядке
бывало что я удаленщик, как ведущий программист, вытягивал проект за офисного ведущего, при этом команда была в основном офисная и они сидели все вместе

т.е., если рассуждать абстрактно, при хреновых процессах и руководителе, который работает спустя рукава, безответственных программистах - проще организовать офисников, но это совершенно не значит, что организованные удаленщики работают хуже. так и зачем на них пенять, если сам рожей не вышел?

настрой процессы, возьмись за дело серьезно и получишь бонусы в виде более лояльных сотрудников из регионов (если речь идет о москве, и разумеется надо им платить московскую зарплату), в виде того, что удаленщика можно нанять очень быстро, если срочно нужны дополнительные рабочие руки, да и в целом эффективность повысится, потому что есть интроверты, которые хорошо работают в одиночестве, а есть экстраверты, которым подавай офис


+65536

Нормальный продукт вполне может написать два человека сидя на удаленке.
29 мар 18, 08:45    [21294911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2559
17-77
настрой процессы, возьмись за дело серьезно и получишь бонусы в виде более лояльных сотрудников из регионов (если речь идет о москве, и разумеется надо им платить московскую зарплату), в виде того, что удаленщика можно нанять очень быстро, если срочно нужны дополнительные рабочие руки, да и в целом эффективность повысится, потому что есть интроверты, которые хорошо работают в одиночестве, а есть экстраверты, которым подавай офис

проблема не в руководстве, а в том, что удаленно людям сложнее взаимодействовавть и решать проблемы, я сам лично в этом убеждался десятки раз когда приходилось работать даже с одиничными удаленщиками, я уж не говорю про целые команды раскиданные по миру. Это не значит что невозможно, но это сложнее. Повторю, что если-бы не было никакой разницы, все айти уже давно было-бы в Индии с Китаем, и никаких 200+ зарплат в Москве не было-бы в принципе
А так это любимое занятие эффективных менеджеров - сэкономить кучу денег зааутсорсив все в Китай, а местных выставив на улицу. Экономия выходит хорошей, менеджеры получают бонусы, а проекты потом встают колом, IBM на этом горела не раз
29 мар 18, 08:46    [21294913]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1124
stenford
17-77
настрой процессы, возьмись за дело серьезно и получишь бонусы в виде более лояльных сотрудников из регионов (если речь идет о москве, и разумеется надо им платить московскую зарплату), в виде того, что удаленщика можно нанять очень быстро, если срочно нужны дополнительные рабочие руки, да и в целом эффективность повысится, потому что есть интроверты, которые хорошо работают в одиночестве, а есть экстраверты, которым подавай офис

проблема не в руководстве, а в том, что удаленно людям сложнее взаимодействовавть и решать проблемы, я сам лично в этом убеждался десятки раз когда приходилось работать даже с одиничными удаленщиками, я уж не говорю про целые команды раскиданные по миру. Это не значит что невозможно, но это сложнее. Повторю, что если-бы не было никакой разницы, все айти уже давно было-бы в Индии с Китаем, и никаких 200+ зарплат в Москве не было-бы в принципе
А так это любимое занятие эффективных менеджеров - сэкономить кучу денег зааутсорсив все в Китай, а местных выставив на улицу. Экономия выходит хорошей, менеджеры получают бонусы, а проекты потом встают колом, IBM на этом горела не раз


Удаленка хороша когда у вас в команде все профессионалы высокого уровня.

В мире профессионалов высокого уровня по пальцам сосчитать.

Поэтому нужны офисы, менеджер, дисциплина и прочие радости рабства.

Профессионал это умный, квалифицированный, талантливый, мотивированный разработчик и такой человек на удаленке стоит 10 офисных.
29 мар 18, 08:51    [21294926]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4542
stenford
потому-что не работает удаленка нормально, если-бы через скайп все прекрасно работало - то вся айти работа была-бы уже давно в индии с китаем, ибо там ценник еще ниже чем в каком-нибудь Ростове. Только сидящие вместе в офисе сотрудники могут делать нормальные продукты.


Потому что для удаленщиков нужен более высокий уровень менеджмента.
Не только лишь все могут похвастаться отлаженными процессами. :-)
Поэтому проще загнать в офис кучу народа и надеяться, что они сами что-нибудь придумают.
Чем выстроить хороший процесс разработки.
29 мар 18, 08:56    [21294935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27108
stenford
17-77
настрой процессы, возьмись за дело серьезно и получишь бонусы в виде более лояльных сотрудников из регионов (если речь идет о москве, и разумеется надо им платить московскую зарплату), в виде того, что удаленщика можно нанять очень быстро, если срочно нужны дополнительные рабочие руки, да и в целом эффективность повысится, потому что есть интроверты, которые хорошо работают в одиночестве, а есть экстраверты, которым подавай офис

проблема не в руководстве, а в том, что удаленно людям сложнее взаимодействовавть и решать проблемы, я сам лично в этом убеждался десятки раз когда приходилось работать даже с одиничными удаленщиками, я уж не говорю про целые команды раскиданные по миру. Это не значит что невозможно, но это сложнее. Повторю, что если-бы не было никакой разницы, все айти уже давно было-бы в Индии с Китаем, и никаких 200+ зарплат в Москве не было-бы в принципе
А так это любимое занятие эффективных менеджеров - сэкономить кучу денег зааутсорсив все в Китай, а местных выставив на улицу. Экономия выходит хорошей, менеджеры получают бонусы, а проекты потом встают колом, IBM на этом горела не раз
Вы смешали удалёнку и фриланс/аутсорсинг.

Второе - это другой тип отношений, и далеко не всегда он подходит, а суют его эффективные менеджеры везде не глядя, типа моды такой.

А тут речь была о удалёнке, то есть о сотрудниках в штате, на постоянной работе с полным рабочим днём, с отпусками, больничными, ДМС, более менее фиксированным рабочим временем, с менеджерами, группами с некоторой иерархией в них по опыту и скиллам, с виртуальными кабинетами и досками и т.п.
29 мар 18, 09:02    [21294957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
cyx
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 10125
alexeyvg,

ничего себе "то есть", не хватает в виртульный кабинет виртуальной секретарши
29 мар 18, 09:15    [21294985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Ирина_Ф
Member

Откуда:
Сообщений: 54
Неправда. И здесь сидят, и на конференции ходят, и у знакомых спрашивают. Не нужно валить все на HR. Просто Разработчики сейчас очень востребованы + есть возможность работать на удаленке.
Печально то, что многие из них необоснованно завышают ценник (ума как у джуна, запросы как у тим лида), а как дело до ТЗ доходит, еще денег просят за прохождение.
alexeyvg
Slon8
пропущено...


+100500

И дело даже не в кадровом голоде. Ну просто, когда в хр службы набираются девочки 20 лет с полным непониманием отрасли - о чем можно говорить, о каком профессионализме. И согласитесь, стандартные вопросы на первичном собеседовании - напрягают очень сильно.

Все те организации, в которых сами руководители ищут себе на том же хаха сотрудников, таких проблем не имеют.
Ага.
Даже начальная постановка вопроса:
"пока везет только с сего сайта
ну и знакомые
то что предлагает отдел по подбору персонала мягко говоря не то"

А чего эти ХР не ломятся сюда, на другие форумы, не спрашивают знакомых, не ходят по конференциям, не гуглят проф-блоги?

Или нужны хорошие спецы по подбору персоналу, плотно работающие с командой, в которую ищут, или пусть это делает начальник, с небольшой тех-помощю ХР.
А то щёки раздувают, книжки умные цитируют (типа они управляют персоналом, на них всё держится!), а реально найти сотрудника может только начальник.
29 мар 18, 09:44    [21295081]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
AntonCh
Member

Откуда:
Сообщений: 387
Это смотря каких программистов, понятие "программист" сейчас да и вообще весьма широкое.
Это все равно что понятие "сельскохозяйственник", или "промышленник"-)))
Соответственно и искать порой нужно совсем по-разному, и в разных местах.
29 мар 18, 10:01    [21295150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Ирина_Ф
Member

Откуда:
Сообщений: 54
Подскажите, например, где искать Программиста 1С (Москва/Спб). Казалось бы, что может быть проще.. Но не тут-то было. Хороших Программистов 1С на рынке очень мало. Наверное, их спрятали работодатели за 7 замками. ЧТобы не перехантили другие компании)))
AntonCh
Это смотря каких программистов, понятие "программист" сейчас да и вообще весьма широкое.
Это все равно что понятие "сельскохозяйственник", или "промышленник"-)))
Соответственно и искать порой нужно совсем по-разному, и в разных местах.
29 мар 18, 10:16    [21295203]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
17-77
Member

Откуда:
Сообщений: 1332
stenford
проблема не в руководстве, а в том, что удаленно людям сложнее взаимодействовавть и решать проблемы, я сам лично в этом убеждался десятки раз когда приходилось работать даже с одиничными удаленщиками, я уж не говорю про целые команды раскиданные по миру. Это не значит что невозможно, но это сложнее

тогда я не понимаю что я/вы делали не так, я не заметил серьезных проблем, но и процесс был настроен:
* ПМ и БА сидели в офисе в москве и имели возможность лично общаться с заказчиком
* жира с пулом задач на каждого
* каждая задача проходила четкие этапы - бизнес анализ > разработка > тестирование > релиз
* настроенный CI / CD
* каждый программист работал 6-8 часов в день, гибкий график, но было 4-6 часовое пересечение в течение дня для всех участников команды
* единственное, что от него требовалось помимо знаний технологий - это быть на связи в рабочее время и не филонить, говорить о больничных, предупреждать заранее об отгулах и отпусках, короче быть адекватным человеком
* все удаленщики были как ИП, если человек скатывается в говно (пропал, не предупредил, пишет говнокод, мало и вообще не работает, нарушает дисциплину) - увольнение на раз два
* но за все это платили им 50-80-100, вместо их региональной 25-50

semen.s.semen
Удаленка хороша когда у вас в команде все профессионалы высокого уровня.
В мире профессионалов высокого уровня по пальцам сосчитать

в целом согласен, но как вариант и пример - мой ПМ со мной в свое время построил систему, когда один-два сениора и другие мидлы и джуниоры

сениор мидлам дает абстрактный интерфейс компонента и контракты и просит сделать хорошо
а джуниору дает детализированный до методов интерфейс и просит сделать класс с реализацией как сможет, потом код ревью и улучшение
29 мар 18, 10:17    [21295207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1124
17-77,

В серьезных удаленных командах нет никаких сеньеров, джуниоров, мидлов.

Есть менеджмент (те же технари только с менеджерскими функциями) и серьезные профессионалы программисты с портфолио.

Из минусов - случается порой в работе трудноразрешимая грызня идей и подходов.
29 мар 18, 10:35    [21295275]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2559
mad_nazgul
Потому что для удаленщиков нужен более высокий уровень менеджмента.
Не только лишь все могут похвастаться отлаженными процессами. :-)
Поэтому проще загнать в офис кучу народа и надеяться, что они сами что-нибудь придумают.
Чем выстроить хороший процесс разработки.

менеджмент тут нипричем. Точнее, удаленка/аутсорсиснг будет работать при условии совершенно четкого определения функционала и интерфейсов вплоть до точного описания параметров. Это да, и такие блоки выносят в аутсорс. Но в 90% софтверных компаний процесс разработки представляет собой медленную варку требований/функционала/тестирования, что требует постоянного и плотного общения всех членов команды. И я лично не считаю такой подход ущербным
29 мар 18, 10:52    [21295337]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3933
listtoview
то что предлагает отдел по подбору персонала мягко говоря не то
или кризис кадров правда наступает

сейчас нужны люди ... php + Bitrix, 1C
Действительно хорошие программисты не пишут на Битриксе или 1С, поскольку это чисто внутрироссийские местечковые решения. Так что ответ на Ваш вопрос - "никак".
29 мар 18, 10:53    [21295340]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2559
alexeyvg
Вы смешали удалёнку и фриланс/аутсорсинг.

Второе - это другой тип отношений, и далеко не всегда он подходит, а суют его эффективные менеджеры везде не глядя, типа моды такой.

А тут речь была о удалёнке, то есть о сотрудниках в штате, на постоянной работе с полным рабочим днём, с отпусками, больничными, ДМС, более менее фиксированным рабочим временем, с менеджерами, группами с некоторой иерархией в них по опыту и скиллам, с виртуальными кабинетами и досками и т.п.

эти понятия по-сути мало отличаются. Во всех компаниях где я работал были один-два удаленщика, ничего хорошего они в процесс не превзносили, и наоборот, ибычно считались препятствиями. По-сути им обычно скидывали обособленные куски систем, которые они могли-бы самостоятельно делать без особого общения со всеми остальными. Аутсорсинг то-же самое, только возведенное в степень т.к. в таком режиме вся команда
29 мар 18, 10:56    [21295358]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2559
17-77
тогда я не понимаю что я/вы делали не так, я не заметил серьезных проблем, но и процесс был настроен:
* ПМ и БА сидели в офисе в москве и имели возможность лично общаться с заказчиком
* жира с пулом задач на каждого
* каждая задача проходила четкие этапы - бизнес анализ > разработка > тестирование > релиз
* настроенный CI / CD

программитам и тестировщикам необходимо общаться с БА куда больше, чем ПМ-у, а также с друг другом и на постоянной основе.
29 мар 18, 10:59    [21295380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить