Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5      [все]
 Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 526
пока везет только с сего сайта
ну и знакомые
то что предлагает отдел по подбору персонала мягко говоря не то
или кризис кадров правда наступает

сейчас нужны люди dot net + ms sql, php + Bitrix, 1C
28 мар 18, 09:34    [21292137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 23856
listtoview,

как вариант - это конференции (к примеру DotNext), митапы (MskDotNet Community регулярно их проводит)
28 мар 18, 09:45    [21292188]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
monstrU
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1040
listtoview,

ну и требования по своим вакансиям хотя бы написал
28 мар 18, 09:54    [21292211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1801
listtoview,

а отдел по подбору где берет?
увеличивать зп пробовали?
28 мар 18, 10:30    [21292346]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2170
hh.ru
28 мар 18, 11:01    [21292448]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 26335
listtoview
то что предлагает отдел по подбору персонала мягко говоря не то
Неквалифицированный персонал в отделе кадров, неквалифицированное управление отделом кадров.
28 мар 18, 11:01    [21292450]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Монитор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 39
skyANA
listtoview,

как вариант - это конференции (к примеру DotNext), митапы (MskDotNet Community регулярно их проводит)

Был на нескольких встречах MskDotNet Community и не заметил, чтобы там кто-то искал разработчиков. Как вообще происходит поиск людей на таких встречах?
28 мар 18, 11:25    [21292561]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 105
а что вы понимаете под "хорошими программистами"?
28 мар 18, 11:37    [21292605]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 15958
цена вопроса?
28 мар 18, 11:44    [21292637]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Slon8
Member

Откуда:
Сообщений: 31
alexeyvg
listtoview
то что предлагает отдел по подбору персонала мягко говоря не то
Неквалифицированный персонал в отделе кадров, неквалифицированное управление отделом кадров.


+100500

И дело даже не в кадровом голоде. Ну просто, когда в хр службы набираются девочки 20 лет с полным непониманием отрасли - о чем можно говорить, о каком профессионализме. И согласитесь, стандартные вопросы на первичном собеседовании - напрягают очень сильно.

Все те организации, в которых сами руководители ищут себе на том же хаха сотрудников, таких проблем не имеют.
28 мар 18, 12:17    [21292785]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 526
ScareCrow
цена вопроса?

150 чистыми
28 мар 18, 13:38    [21293043]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 526
а насчет кадрового голода это правда или байки?
28 мар 18, 13:38    [21293045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Гигабайт Мегабайтович Килобайтов
Member

Откуда:
Сообщений: 6655
listtoview
а насчет кадрового голода это правда или байки?

и правда и байки ))
если нужны кодеры - найдёшь )) остальное - как повезёт ))
28 мар 18, 13:42    [21293060]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 15958
listtoview
ScareCrow
цена вопроса?

150 чистыми


не найдете.
28 мар 18, 13:51    [21293094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
__amg
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 64
listtoview,
может, попробовать как западные работодатели, - искать в Индии, Восточной Европе, России, Беларуси, Украине?
28 мар 18, 13:54    [21293112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
AntonCh
Member

Откуда:
Сообщений: 291
cyberforum
searchengines
exploit
28 мар 18, 13:56    [21293118]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 23856
Монитор
skyANA
listtoview,

как вариант - это конференции (к примеру DotNext), митапы (MskDotNet Community регулярно их проводит)

Был на нескольких встречах MskDotNet Community и не заметил, чтобы там кто-то искал разработчиков. Как вообще происходит поиск людей на таких встречах?

Помнится при входе в зал можно было взять ручку, блокнот и пару-тройку распечатанных цветных вакух.
Обычно этим занимается компания, в офисе которой митап проводится.
28 мар 18, 14:22    [21293268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
17-77
Member

Откуда:
Сообщений: 1295
listtoview,
что значит 'хороший программист' ?

который досконально знает технологию?
который будет решать проблемы и самообучаться тому, чего еще не знает?
имеет внутренее чувство прекрасного?
на которого вы переложите ответственность за часть проекта или даже за весь (во всех аспектах - постановка задач, код, тесты, оптимизация)?
28 мар 18, 14:38    [21293354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 15958
хороший прораммист УЖЕ имеет 150+.
28 мар 18, 14:42    [21293371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
monstrU
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1040
ScareCrow
хороший прораммист УЖЕ имеет 150+.

тут ценник с 200 начинается
28 мар 18, 15:00    [21293444]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 492
Блог
Тематические сообщества в телеграм посмотри
28 мар 18, 15:01    [21293447]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 526
monstrU
ScareCrow
хороший прораммист УЖЕ имеет 150+.

тут ценник с 200 начинается

на этом сайте такие цифры раз в пол года
28 мар 18, 15:02    [21293451]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 15958
listtoview
ScareCrow
цена вопроса?

150 чистыми
28 мар 18, 15:03    [21293454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
teo609
Member

Откуда: Рязань
Сообщений: 95
, я бы спросил, почему так мало удаленки? Давно сидит идея, что я прекрасно оформился бы на полставки, и работал бы 6 часов вместо 4, и был бы счастлив. Под такую перспективу можно даже изучать то что нужно по конкретной позиции несколько месяцев без оплаты. В случае чп можно добавить и до 8 часов. Но никто не работает по такой модели. Почему такое неверие в удаленку? Невозможно же списать на трудности управления при современных средствах коммуникации и контроля.

И из офисов наших многие подписались бы - выбор был бы огромный. Ведь они за те же 1/2 озвученной ставки полный день в офисе работают. Предложите им 6 часов вместо 8 за те же деньги - и они ваши.
28 мар 18, 16:59    [21293910]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Монитор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 39
skyANA
Помнится при входе в зал можно было взять ручку, блокнот и пару-тройку распечатанных цветных вакух.
Обычно этим занимается компания, в офисе которой митап проводится.

На встречах в RAMBLER&Co и Яндексе я такого не видел. Наверное, к подобным мерам прибегают только компании, которые испытывают серьезный кадровый голод.

Получается, что вы рекомендуете listtoview провести митап в своем офисе :-) К сожалению, такую роскошь могут позволить себе лишь крупные компании.
28 мар 18, 17:20    [21293989]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 23856
Монитор
skyANA
Помнится при входе в зал можно было взять ручку, блокнот и пару-тройку распечатанных цветных вакух.
Обычно этим занимается компания, в офисе которой митап проводится.

На встречах в RAMBLER&Co и Яндексе я такого не видел. Наверное, к подобным мерам прибегают только компании, которые испытывают серьезный кадровый голод.

Получается, что вы рекомендуете listtoview провести митап в своем офисе :-) К сожалению, такую роскошь могут позволить себе лишь крупные компании.

Не в курсе, испытывает, или нет Сбертех кадровый голод, но у них в офисе точно это было. И это не единственный случай, вот только уже точно не помню конфа это была или митап.
Плюс не редки случаи, когда визитки суют в кулуарах людям, кто грамотные вопросы задаёт :)

А роскошь это, или нет для Москвы, сказать не могу.
Zelenograd Dev Meetup-ы проводятся в том числе и у нас. Тут (в Зелике) это не роскошь
28 мар 18, 17:34    [21294056]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Лобстер Хайям
Member

Откуда: Forgeworld Stygies
Сообщений: 108
Дело не в том, что требуется много ресурсов. немного продвижения - площадь + вкусняшки. Дело в том, что мало кому интересны митапы в рандомном ООО "софтгалеры", если там нет внутреннего качественного материала, спикеров или, на худой конец, бренда.
28 мар 18, 18:17    [21294236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Монитор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 39
Лобстер Хайям
Дело не в том, что требуется много ресурсов. немного продвижения - площадь + вкусняшки. Дело в том, что мало кому интересны митапы в рандомном ООО "софтгалеры", если там нет внутреннего качественного материала, спикеров или, на худой конец, бренда.

В большинстве случаев, отсутствие площади – это главная проблема. Мне доводилось работать во вполне приличных компаниях, где разработчикам приходилось «сидеть друг у друга на головах».
28 мар 18, 18:25    [21294262]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
LORD IV
Member

Откуда: <?php echo "Hello,world" ?>
Сообщений: 55
2Автор
А все таки тема удаленки не раскрыта
за 150 в городе миллионнике Вы найдете лучших из спецов.
Они еще и офис будут снимать за свой счет.
В чем проблема видеть их 8 часов в скайпе вместо потения за соседним столом?
У Вас суперсекретная база морфлота а за скайпом там сидят агенты ЦРУ?
ну сделайте копию с анонимизацией клиентов - делов то менее чем на 1 день если база 1ТБ
28 мар 18, 20:44    [21294514]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 148
listtoview
то что предлагает отдел по подбору персонала мягко говоря не то

Хм... Ну с отделом явно всё в порядке. Я бы копал в другую сторону.
28 мар 18, 21:02    [21294537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1950
listtoview
пока везет только с сего сайта
ну и знакомые
то что предлагает отдел по подбору персонала мягко говоря не то
или кризис кадров правда наступает

сейчас нужны люди dot net + ms sql, php + Bitrix, 1C

Идете сюда или туда, смотрите докладчиков, выходите на них напрямую, спрашиваете "таки пойдете к нам работать за гору золота? а кто из Ваших знакомых такой жадный и крутой, что вместо Вас пойдет к нам работать за гору золота?" и записываете явки-пароли-контакты-позывные...
28 мар 18, 21:09    [21294546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 26335
Slon8
alexeyvg
пропущено...
Неквалифицированный персонал в отделе кадров, неквалифицированное управление отделом кадров.


+100500

И дело даже не в кадровом голоде. Ну просто, когда в хр службы набираются девочки 20 лет с полным непониманием отрасли - о чем можно говорить, о каком профессионализме. И согласитесь, стандартные вопросы на первичном собеседовании - напрягают очень сильно.

Все те организации, в которых сами руководители ищут себе на том же хаха сотрудников, таких проблем не имеют.
Ага.
Даже начальная постановка вопроса:
"пока везет только с сего сайта
ну и знакомые
то что предлагает отдел по подбору персонала мягко говоря не то"

А чего эти ХР не ломятся сюда, на другие форумы, не спрашивают знакомых, не ходят по конференциям, не гуглят проф-блоги?

Или нужны хорошие спецы по подбору персоналу, плотно работающие с командой, в которую ищут, или пусть это делает начальник, с небольшой тех-помощю ХР.
А то щёки раздувают, книжки умные цитируют (типа они управляют персоналом, на них всё держится!), а реально найти сотрудника может только начальник.
28 мар 18, 22:07    [21294630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2397
LORD IV
2Автор
А все таки тема удаленки не раскрыта
за 150 в городе миллионнике Вы найдете лучших из спецов.
Они еще и офис будут снимать за свой счет.
В чем проблема видеть их 8 часов в скайпе вместо потения за соседним столом?
У Вас суперсекретная база морфлота а за скайпом там сидят агенты ЦРУ?
ну сделайте копию с анонимизацией клиентов - делов то менее чем на 1 день если база 1ТБ

потому-что не работает удаленка нормально, если-бы через скайп все прекрасно работало - то вся айти работа была-бы уже давно в индии с китаем, ибо там ценник еще ниже чем в каком-нибудь Ростове. Только сидящие вместе в офисе сотрудники могут делать нормальные продукты.
29 мар 18, 05:38    [21294783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
LORD IV
Member

Откуда: <?php echo "Hello,world" ?>
Сообщений: 55
stenford
потому-что не работает удаленка нормально, если-бы через скайп все прекрасно работало - то вся айти работа была-бы уже давно в индии с китаем, ибо там ценник еще ниже чем в каком-нибудь Ростове. Только сидящие вместе в офисе сотрудники могут делать нормальные продукты.

Индия это другая культура, язык и уровень программизма.
Все лучшие индусы давно уже пристроены в силиконовой, а за 150 только свежеиспеченные из Мумбаи
Китай за файрволом, чтото не слышал о них на мировой арене

Когда сидят люди в скайпе, у них общая трелло доска, можно даже видеть как они кодят онлайн и никто не отвлекает разговорами о том кто как сегодня доехал, подрезал, где распродажи итп. Никто не жрет за соседним столом колбасу, никто не просит закрыть форточку потому что у него дуло.
Только работа и работа. Каждый программист делает комфортные себе условия.Никто не сидит у другого на шее
29 мар 18, 07:50    [21294850]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
17-77
Member

Откуда:
Сообщений: 1295
stenford
потому-что не работает удаленка нормально, если-бы через скайп все прекрасно работало - то вся айти работа была-бы уже давно в индии с китаем, ибо там ценник еще ниже чем в каком-нибудь Ростове. Только сидящие вместе в офисе сотрудники могут делать нормальные продукты.

это не так, зависит от людей, руководителя, процессов в компании
бывало как 4 удаленщика факапили проект, а потом двое других (я в том числе) - допиливали его в срочном порядке
бывало что я удаленщик, как ведущий программист, вытягивал проект за офисного ведущего, при этом команда была в основном офисная и они сидели все вместе

т.е., если рассуждать абстрактно, при хреновых процессах и руководителе, который работает спустя рукава, безответственных программистах - проще организовать офисников, но это совершенно не значит, что организованные удаленщики работают хуже. так и зачем на них пенять, если сам рожей не вышел?

настрой процессы, возьмись за дело серьезно и получишь бонусы в виде более лояльных сотрудников из регионов (если речь идет о москве, и разумеется надо им платить московскую зарплату), в виде того, что удаленщика можно нанять очень быстро, если срочно нужны дополнительные рабочие руки, да и в целом эффективность повысится, потому что есть интроверты, которые хорошо работают в одиночестве, а есть экстраверты, которым подавай офис
29 мар 18, 07:52    [21294852]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 500
17-77
stenford
потому-что не работает удаленка нормально, если-бы через скайп все прекрасно работало - то вся айти работа была-бы уже давно в индии с китаем, ибо там ценник еще ниже чем в каком-нибудь Ростове. Только сидящие вместе в офисе сотрудники могут делать нормальные продукты.

это не так, зависит от людей, руководителя, процессов в компании
бывало как 4 удаленщика факапили проект, а потом двое других (я в том числе) - допиливали его в срочном порядке
бывало что я удаленщик, как ведущий программист, вытягивал проект за офисного ведущего, при этом команда была в основном офисная и они сидели все вместе

т.е., если рассуждать абстрактно, при хреновых процессах и руководителе, который работает спустя рукава, безответственных программистах - проще организовать офисников, но это совершенно не значит, что организованные удаленщики работают хуже. так и зачем на них пенять, если сам рожей не вышел?

настрой процессы, возьмись за дело серьезно и получишь бонусы в виде более лояльных сотрудников из регионов (если речь идет о москве, и разумеется надо им платить московскую зарплату), в виде того, что удаленщика можно нанять очень быстро, если срочно нужны дополнительные рабочие руки, да и в целом эффективность повысится, потому что есть интроверты, которые хорошо работают в одиночестве, а есть экстраверты, которым подавай офис


+65536

Нормальный продукт вполне может написать два человека сидя на удаленке.
29 мар 18, 08:45    [21294911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2397
17-77
настрой процессы, возьмись за дело серьезно и получишь бонусы в виде более лояльных сотрудников из регионов (если речь идет о москве, и разумеется надо им платить московскую зарплату), в виде того, что удаленщика можно нанять очень быстро, если срочно нужны дополнительные рабочие руки, да и в целом эффективность повысится, потому что есть интроверты, которые хорошо работают в одиночестве, а есть экстраверты, которым подавай офис

проблема не в руководстве, а в том, что удаленно людям сложнее взаимодействовавть и решать проблемы, я сам лично в этом убеждался десятки раз когда приходилось работать даже с одиничными удаленщиками, я уж не говорю про целые команды раскиданные по миру. Это не значит что невозможно, но это сложнее. Повторю, что если-бы не было никакой разницы, все айти уже давно было-бы в Индии с Китаем, и никаких 200+ зарплат в Москве не было-бы в принципе
А так это любимое занятие эффективных менеджеров - сэкономить кучу денег зааутсорсив все в Китай, а местных выставив на улицу. Экономия выходит хорошей, менеджеры получают бонусы, а проекты потом встают колом, IBM на этом горела не раз
29 мар 18, 08:46    [21294913]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 500
stenford
17-77
настрой процессы, возьмись за дело серьезно и получишь бонусы в виде более лояльных сотрудников из регионов (если речь идет о москве, и разумеется надо им платить московскую зарплату), в виде того, что удаленщика можно нанять очень быстро, если срочно нужны дополнительные рабочие руки, да и в целом эффективность повысится, потому что есть интроверты, которые хорошо работают в одиночестве, а есть экстраверты, которым подавай офис

проблема не в руководстве, а в том, что удаленно людям сложнее взаимодействовавть и решать проблемы, я сам лично в этом убеждался десятки раз когда приходилось работать даже с одиничными удаленщиками, я уж не говорю про целые команды раскиданные по миру. Это не значит что невозможно, но это сложнее. Повторю, что если-бы не было никакой разницы, все айти уже давно было-бы в Индии с Китаем, и никаких 200+ зарплат в Москве не было-бы в принципе
А так это любимое занятие эффективных менеджеров - сэкономить кучу денег зааутсорсив все в Китай, а местных выставив на улицу. Экономия выходит хорошей, менеджеры получают бонусы, а проекты потом встают колом, IBM на этом горела не раз


Удаленка хороша когда у вас в команде все профессионалы высокого уровня.

В мире профессионалов высокого уровня по пальцам сосчитать.

Поэтому нужны офисы, менеджер, дисциплина и прочие радости рабства.

Профессионал это умный, квалифицированный, талантливый, мотивированный разработчик и такой человек на удаленке стоит 10 офисных.
29 мар 18, 08:51    [21294926]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4415
stenford
потому-что не работает удаленка нормально, если-бы через скайп все прекрасно работало - то вся айти работа была-бы уже давно в индии с китаем, ибо там ценник еще ниже чем в каком-нибудь Ростове. Только сидящие вместе в офисе сотрудники могут делать нормальные продукты.


Потому что для удаленщиков нужен более высокий уровень менеджмента.
Не только лишь все могут похвастаться отлаженными процессами. :-)
Поэтому проще загнать в офис кучу народа и надеяться, что они сами что-нибудь придумают.
Чем выстроить хороший процесс разработки.
29 мар 18, 08:56    [21294935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 26335
stenford
17-77
настрой процессы, возьмись за дело серьезно и получишь бонусы в виде более лояльных сотрудников из регионов (если речь идет о москве, и разумеется надо им платить московскую зарплату), в виде того, что удаленщика можно нанять очень быстро, если срочно нужны дополнительные рабочие руки, да и в целом эффективность повысится, потому что есть интроверты, которые хорошо работают в одиночестве, а есть экстраверты, которым подавай офис

проблема не в руководстве, а в том, что удаленно людям сложнее взаимодействовавть и решать проблемы, я сам лично в этом убеждался десятки раз когда приходилось работать даже с одиничными удаленщиками, я уж не говорю про целые команды раскиданные по миру. Это не значит что невозможно, но это сложнее. Повторю, что если-бы не было никакой разницы, все айти уже давно было-бы в Индии с Китаем, и никаких 200+ зарплат в Москве не было-бы в принципе
А так это любимое занятие эффективных менеджеров - сэкономить кучу денег зааутсорсив все в Китай, а местных выставив на улицу. Экономия выходит хорошей, менеджеры получают бонусы, а проекты потом встают колом, IBM на этом горела не раз
Вы смешали удалёнку и фриланс/аутсорсинг.

Второе - это другой тип отношений, и далеко не всегда он подходит, а суют его эффективные менеджеры везде не глядя, типа моды такой.

А тут речь была о удалёнке, то есть о сотрудниках в штате, на постоянной работе с полным рабочим днём, с отпусками, больничными, ДМС, более менее фиксированным рабочим временем, с менеджерами, группами с некоторой иерархией в них по опыту и скиллам, с виртуальными кабинетами и досками и т.п.
29 мар 18, 09:02    [21294957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
cyx
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 10048
alexeyvg,

ничего себе "то есть", не хватает в виртульный кабинет виртуальной секретарши
29 мар 18, 09:15    [21294985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Ирина_Ф
Member

Откуда:
Сообщений: 51
Неправда. И здесь сидят, и на конференции ходят, и у знакомых спрашивают. Не нужно валить все на HR. Просто Разработчики сейчас очень востребованы + есть возможность работать на удаленке.
Печально то, что многие из них необоснованно завышают ценник (ума как у джуна, запросы как у тим лида), а как дело до ТЗ доходит, еще денег просят за прохождение.
alexeyvg
Slon8
пропущено...


+100500

И дело даже не в кадровом голоде. Ну просто, когда в хр службы набираются девочки 20 лет с полным непониманием отрасли - о чем можно говорить, о каком профессионализме. И согласитесь, стандартные вопросы на первичном собеседовании - напрягают очень сильно.

Все те организации, в которых сами руководители ищут себе на том же хаха сотрудников, таких проблем не имеют.
Ага.
Даже начальная постановка вопроса:
"пока везет только с сего сайта
ну и знакомые
то что предлагает отдел по подбору персонала мягко говоря не то"

А чего эти ХР не ломятся сюда, на другие форумы, не спрашивают знакомых, не ходят по конференциям, не гуглят проф-блоги?

Или нужны хорошие спецы по подбору персоналу, плотно работающие с командой, в которую ищут, или пусть это делает начальник, с небольшой тех-помощю ХР.
А то щёки раздувают, книжки умные цитируют (типа они управляют персоналом, на них всё держится!), а реально найти сотрудника может только начальник.
29 мар 18, 09:44    [21295081]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
AntonCh
Member

Откуда:
Сообщений: 291
Это смотря каких программистов, понятие "программист" сейчас да и вообще весьма широкое.
Это все равно что понятие "сельскохозяйственник", или "промышленник"-)))
Соответственно и искать порой нужно совсем по-разному, и в разных местах.
29 мар 18, 10:01    [21295150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Ирина_Ф
Member

Откуда:
Сообщений: 51
Подскажите, например, где искать Программиста 1С (Москва/Спб). Казалось бы, что может быть проще.. Но не тут-то было. Хороших Программистов 1С на рынке очень мало. Наверное, их спрятали работодатели за 7 замками. ЧТобы не перехантили другие компании)))
AntonCh
Это смотря каких программистов, понятие "программист" сейчас да и вообще весьма широкое.
Это все равно что понятие "сельскохозяйственник", или "промышленник"-)))
Соответственно и искать порой нужно совсем по-разному, и в разных местах.
29 мар 18, 10:16    [21295203]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
17-77
Member

Откуда:
Сообщений: 1295
stenford
проблема не в руководстве, а в том, что удаленно людям сложнее взаимодействовавть и решать проблемы, я сам лично в этом убеждался десятки раз когда приходилось работать даже с одиничными удаленщиками, я уж не говорю про целые команды раскиданные по миру. Это не значит что невозможно, но это сложнее

тогда я не понимаю что я/вы делали не так, я не заметил серьезных проблем, но и процесс был настроен:
* ПМ и БА сидели в офисе в москве и имели возможность лично общаться с заказчиком
* жира с пулом задач на каждого
* каждая задача проходила четкие этапы - бизнес анализ > разработка > тестирование > релиз
* настроенный CI / CD
* каждый программист работал 6-8 часов в день, гибкий график, но было 4-6 часовое пересечение в течение дня для всех участников команды
* единственное, что от него требовалось помимо знаний технологий - это быть на связи в рабочее время и не филонить, говорить о больничных, предупреждать заранее об отгулах и отпусках, короче быть адекватным человеком
* все удаленщики были как ИП, если человек скатывается в говно (пропал, не предупредил, пишет говнокод, мало и вообще не работает, нарушает дисциплину) - увольнение на раз два
* но за все это платили им 50-80-100, вместо их региональной 25-50

semen.s.semen
Удаленка хороша когда у вас в команде все профессионалы высокого уровня.
В мире профессионалов высокого уровня по пальцам сосчитать

в целом согласен, но как вариант и пример - мой ПМ со мной в свое время построил систему, когда один-два сениора и другие мидлы и джуниоры

сениор мидлам дает абстрактный интерфейс компонента и контракты и просит сделать хорошо
а джуниору дает детализированный до методов интерфейс и просит сделать класс с реализацией как сможет, потом код ревью и улучшение
29 мар 18, 10:17    [21295207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 500
17-77,

В серьезных удаленных командах нет никаких сеньеров, джуниоров, мидлов.

Есть менеджмент (те же технари только с менеджерскими функциями) и серьезные профессионалы программисты с портфолио.

Из минусов - случается порой в работе трудноразрешимая грызня идей и подходов.
29 мар 18, 10:35    [21295275]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2397
mad_nazgul
Потому что для удаленщиков нужен более высокий уровень менеджмента.
Не только лишь все могут похвастаться отлаженными процессами. :-)
Поэтому проще загнать в офис кучу народа и надеяться, что они сами что-нибудь придумают.
Чем выстроить хороший процесс разработки.

менеджмент тут нипричем. Точнее, удаленка/аутсорсиснг будет работать при условии совершенно четкого определения функционала и интерфейсов вплоть до точного описания параметров. Это да, и такие блоки выносят в аутсорс. Но в 90% софтверных компаний процесс разработки представляет собой медленную варку требований/функционала/тестирования, что требует постоянного и плотного общения всех членов команды. И я лично не считаю такой подход ущербным
29 мар 18, 10:52    [21295337]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3882
listtoview
то что предлагает отдел по подбору персонала мягко говоря не то
или кризис кадров правда наступает

сейчас нужны люди ... php + Bitrix, 1C
Действительно хорошие программисты не пишут на Битриксе или 1С, поскольку это чисто внутрироссийские местечковые решения. Так что ответ на Ваш вопрос - "никак".
29 мар 18, 10:53    [21295340]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2397
alexeyvg
Вы смешали удалёнку и фриланс/аутсорсинг.

Второе - это другой тип отношений, и далеко не всегда он подходит, а суют его эффективные менеджеры везде не глядя, типа моды такой.

А тут речь была о удалёнке, то есть о сотрудниках в штате, на постоянной работе с полным рабочим днём, с отпусками, больничными, ДМС, более менее фиксированным рабочим временем, с менеджерами, группами с некоторой иерархией в них по опыту и скиллам, с виртуальными кабинетами и досками и т.п.

эти понятия по-сути мало отличаются. Во всех компаниях где я работал были один-два удаленщика, ничего хорошего они в процесс не превзносили, и наоборот, ибычно считались препятствиями. По-сути им обычно скидывали обособленные куски систем, которые они могли-бы самостоятельно делать без особого общения со всеми остальными. Аутсорсинг то-же самое, только возведенное в степень т.к. в таком режиме вся команда
29 мар 18, 10:56    [21295358]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2397
17-77
тогда я не понимаю что я/вы делали не так, я не заметил серьезных проблем, но и процесс был настроен:
* ПМ и БА сидели в офисе в москве и имели возможность лично общаться с заказчиком
* жира с пулом задач на каждого
* каждая задача проходила четкие этапы - бизнес анализ > разработка > тестирование > релиз
* настроенный CI / CD

программитам и тестировщикам необходимо общаться с БА куда больше, чем ПМ-у, а также с друг другом и на постоянной основе.
29 мар 18, 10:59    [21295380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Dorosh
Member

Откуда:
Сообщений: 173
listtoview
сейчас нужны люди dot net + ms sql, php + Bitrix, 1C


ТС, напиши вместо жалобы что именно нужно и на каких условиях. Глядишь будет разговор по делу и решение твоих проблем получится.
29 мар 18, 10:59    [21295381]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 500
listtoview
пока везет только с сего сайта
ну и знакомые
то что предлагает отдел по подбору персонала мягко говоря не то
или кризис кадров правда наступает

сейчас нужны люди dot net + ms sql, php + Bitrix, 1C


https://www.weblancer.net/

Для PHP,1C сойдет


ms sql - на этом форуме много профессионалов.
29 мар 18, 11:16    [21295447]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
cyx
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 10048
Ирина_Ф
Хороших Программистов 1С на рынке очень мало. Наверное, их спрятали
Вы же сами упомянули волшебное слово рынок, вот и перебейте конкурентов своей ставкой!
Иначе все сведётся к воспоминаниям о Докторской за 2.90...
29 мар 18, 12:09    [21295680]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
_bob
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1657
Ирина_Ф
Подскажите, например, где искать Программиста 1С (Москва/Спб). Казалось бы, что может быть проще.. Но не тут-то было. Хороших Программистов 1С на рынке очень мало. Наверное, их спрятали работодатели за 7 замками. ЧТобы не перехантили другие компании)))


вы можете представить себе вопрос, заданный программистом 1С: подскажите как тут писать? Казалось бы, что может быть проще. Но не тут-то было. специально так спроектировали эту 1С, чтобы другие не могли в ней программировать, а только избранные
29 мар 18, 13:09    [21295900]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Dorosh
Member

Откуда:
Сообщений: 173
_bob
специально так спроектировали эту 1С, чтобы другие не могли в ней программировать, а только избранные


Похоже эти же гады проектировали плюсы, яву ... Пока не выучишься - ничего писать толкового не получается.
29 мар 18, 13:59    [21296188]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
_bob
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1657
Dorosh
_bob
специально так спроектировали эту 1С, чтобы другие не могли в ней программировать, а только избранные


Похоже эти же гады проектировали плюсы, яву ... Пока не выучишься - ничего писать толкового не получается.


мой посыл был проще, я имел в виду, что нанимаемый прогер почему-то должен иметь все необходимые компетенции до собеседования, а вот хрюша Ирина_Ф ни до собеседования, ни после оного, необходимой компетенции по поиску программистов 1С не имеет и увольняться по профнепригодности почему-то не торопится
29 мар 18, 14:29    [21296331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1746
stenford
программитам и тестировщикам необходимо общаться с БА куда больше, чем ПМ-у, а также с друг другом и на постоянной основе.

тогда зачем будет нужен пм?
29 мар 18, 15:16    [21296632]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Гигабайт Мегабайтович Килобайтов
Member

Откуда:
Сообщений: 6655
Алекссс
stenford
программитам и тестировщикам необходимо общаться с БА куда больше, чем ПМ-у, а также с друг другом и на постоянной основе.

тогда зачем будет нужен пм?

обещать клиенту - "Ща всё сделаем!" ))
29 мар 18, 15:47    [21296800]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Dorosh
Member

Откуда:
Сообщений: 173
_bob
мой посыл был проще, я имел в виду, что нанимаемый прогер почему-то должен иметь все необходимые компетенции до собеседования, а вот хрюша Ирина_Ф ни до собеседования, ни после оного, необходимой компетенции по поиску программистов 1С не имеет и увольняться по профнепригодности почему-то не торопится


Да Вы, батенька, просто экстремист какой-то! Сегодня вам хочется увольнения некомпетентных хрюш, а завтра посмеете на Начальство посягнуть? Ежели начать увольнять некомпетентных руками водителей, то так и до Майдана недалеко.
29 мар 18, 16:44    [21297044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7886
_bob
мой посыл был проще, я имел в виду, что нанимаемый прогер почему-то должен иметь все необходимые компетенции до собеседования, а вот хрюша Ирина_Ф ни до собеседования, ни после оного, необходимой компетенции по поиску программистов 1С не имеет и увольняться по профнепригодности почему-то не торопится

Really? От Вас требуют наличия всех компетенций для работы до собеседования, и попытки что-то почитать/ спросить в интернете уже во время работы приравнивают к профнепригодности? Хм.
29 мар 18, 16:50    [21297062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Dorosh
Member

Откуда:
Сообщений: 173
Кот Матроскин
Really? От Вас требуют наличия всех компетенций для работы до собеседования, и попытки что-то почитать/ спросить в интернете уже во время работы приравнивают к профнепригодности? Хм.


По слухам в дремучих бюджетно/казенных/гоструктурах до сих пор что-то подобное практикуют. У вояк совершенно точно. Впрочем, подобное любят и в частном секторе, считается "хорошим" способом слегка подопустить соискателя на собеседовании. Дабы много о себе не мнил и многа денех не просил.
29 мар 18, 17:11    [21297121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2170
_bob
мой посыл был проще, я имел в виду, что нанимаемый прогер почему-то должен иметь все необходимые компетенции до собеседования, а вот хрюша Ирина_Ф ни до собеседования, ни после оного, необходимой компетенции по поиску программистов 1С не имеет и увольняться по профнепригодности почему-то не торопится


у меня есть реальный опыт когда хрюшку уволили, за то, что она не смогла закрыть вакансию 1с-программиста за 2 месяца, потом эту вакансию закрывала ее сослуживица, так она мне слала вообще без отсева, всех кандидатов где встречалось "1с"
29 мар 18, 17:11    [21297122]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Dorosh
Member

Откуда:
Сообщений: 173
vde69
у меня есть реальный опыт когда хрюшку уволили, за то, что она не смогла закрыть вакансию 1с-программиста за 2 месяца


Какая странная и жестокая акция. Если эйчар не может закрыть вакансию, скорее всего проблема в чем угодно, кроме эйчара. Если вилка зарплаты и требования радикально не соответствуют друг друга, то никакой гений рекрутинга ничего не сделает. Варианты с непосредственным руководителем-мудаком, физическим отсутствием одноэсников в данной деревне эйчар тоже закрыть не сможет при всем желании.
29 мар 18, 17:37    [21297198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2106
Dorosh
Кот Матроскин
Really? От Вас требуют наличия всех компетенций для работы до собеседования, и попытки что-то почитать/ спросить в интернете уже во время работы приравнивают к профнепригодности? Хм.


По слухам в дремучих бюджетно/казенных/гоструктурах до сих пор что-то подобное практикуют. У вояк совершенно точно. Впрочем, подобное любят и в частном секторе, считается "хорошим" способом слегка подопустить соискателя на собеседовании. Дабы много о себе не мнил и многа денех не просил.

У вояк это из соображений безопасности/секретности скорее всего. Нет доступа в интернет с рабочих станций, запрещены флешки, мобильники сдаём на входе вахтёру и при выходе забираем и т.п. Чтобы подопустить вас, у вояк достаточно других возможностей.
29 мар 18, 17:46    [21297242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2170
Dorosh,

нормальный эрчер обязан эскалировать проблему руководству, и уволена она была именно за "тихий сап" ...
29 мар 18, 17:47    [21297246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 26335
cyx
alexeyvg,

ничего себе "то есть", не хватает в виртульный кабинет виртуальной секретарши
Ну, виртуальный кабинет - это уже топовые примеры организации удалённой работы :-)
А так обычно достаточно видеоконференций по скайпу.

stenford
alexeyvg
Вы смешали удалёнку и фриланс/аутсорсинг.

Второе - это другой тип отношений, и далеко не всегда он подходит, а суют его эффективные менеджеры везде не глядя, типа моды такой.

А тут речь была о удалёнке, то есть о сотрудниках в штате, на постоянной работе с полным рабочим днём, с отпусками, больничными, ДМС, более менее фиксированным рабочим временем, с менеджерами, группами с некоторой иерархией в них по опыту и скиллам, с виртуальными кабинетами и досками и т.п.

эти понятия по-сути мало отличаются. Во всех компаниях где я работал были один-два удаленщика, ничего хорошего они в процесс не превзносили, и наоборот, ибычно считались препятствиями. По-сути им обычно скидывали обособленные куски систем, которые они могли-бы самостоятельно делать без особого общения со всеми остальными. Аутсорсинг то-же самое, только возведенное в степень т.к. в таком режиме вся команда
Ого, ничего себе, делать силами своего подразделения со своими штатными специалистами, и отдать на аутсорс - "эти понятия по-сути мало отличаются"???

Это как раз ключевое.

"Скидывали", хе.

Вы сотрудникам в офисе скидывайте задачи, и раз в неделю/месяц интересуйтесь, как там дела - вот будет такой же результат, как с этими удалёнщиками.

Руководители и вообще все члены команды должны общаться в процессе работы, непрерывно, тогда будет полноценная работа. И неважно, при этом команда распределена по множеству офисов, или сидит в одном офисе.
29 мар 18, 17:48    [21297248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2397
alexeyvg
И неважно, при этом команда распределена по множеству офисов, или сидит в одном офисе.

ога, неважно, только на практике почему-то все сидят вместе именно что в одном офисе. Какая поразительная разница в теории разработки ПО и практике ;)
30 мар 18, 01:03    [21297934]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Remind
Member

Откуда: UK
Сообщений: 394
LinkedIn не пробовали?
30 мар 18, 01:28    [21297958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3381
Remind
LinkedIn не пробовали?

это же Россия, мэн
30 мар 18, 09:26    [21298169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Гигабайт Мегабайтович Килобайтов
Member

Откуда:
Сообщений: 6655
stenford
alexeyvg
И неважно, при этом команда распределена по множеству офисов, или сидит в одном офисе.

ога, неважно, только на практике почему-то все сидят вместе именно что в одном офисе. Какая поразительная разница в теории разработки ПО и практике ;)

ну у нас не сидят ))
а так- это проще руководителям. Хотя всё больше встречается контор, где всё меньше и меньше требуют обязательного присутсвия строго по графику. Из личного опыта - если главный руководитель авторитарный - то почти 100% жесткий график работы ))
30 мар 18, 10:27    [21298387]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
AntonCh
Member

Откуда:
Сообщений: 291
Ирина_Ф
Подскажите, например, где искать Программиста 1С (Москва/Спб). Казалось бы, что может быть проще.. Но не тут-то было. Хороших Программистов 1С на рынке очень мало. Наверное, их спрятали работодатели за 7 замками. ЧТобы не перехантили другие компании)))
AntonCh
Это смотря каких программистов, понятие "программист" сейчас да и вообще весьма широкое.
Это все равно что понятие "сельскохозяйственник", или "промышленник"-)))
Соответственно и искать порой нужно совсем по-разному, и в разных местах.


Нужно просто знать где искать. Вот например где искать неплохих программистов Си или Java, я знаю где искать, а 1С-совсем другая тема, и совсем не кажется она простой.
30 мар 18, 10:39    [21298426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
AntonCh
Member

Откуда:
Сообщений: 291
Ivan Durak
Remind
LinkedIn не пробовали?

это же Россия, мэн


Да там пол-России и сидит-)
30 мар 18, 10:41    [21298433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1801
Dorosh
Впрочем, подобное любят и в частном секторе, считается "хорошим" способом слегка подопустить соискателя на собеседовании. Дабы много о себе не мнил и многа денех не просил.

ит из бизнес. нот персоналити

а что вы хотели? чем бизнесмен лучше продавил парнера/сопертника/наемника по условиям - тем больше денег заработал.

но иногда это конечно, в итоге, может дороже выйти
30 мар 18, 11:11    [21298549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1483
Ivan Durak
Remind
LinkedIn не пробовали?

это же Россия, мэн


Ну так логично- кто не может общаться на ЛинкдИн- тот профнепригоден в IT.
30 мар 18, 11:19    [21298592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2170
Alexey Tomin
Ivan Durak
пропущено...

это же Россия, мэн


Ну так логично- кто не может общаться на ЛинкдИн- тот профнепригоден в IT.


у меня нет учёток ни в одной из соц сетей (кроме маил ру где у меня основная почта)...
30 мар 18, 11:23    [21298614]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 26335
stenford
alexeyvg
И неважно, при этом команда распределена по множеству офисов, или сидит в одном офисе.

ога, неважно, только на практике почему-то все сидят вместе именно что в одном офисе. Какая поразительная разница в теории разработки ПО и практике ;)
Так постепенно же. Много руководителей пока из поколения, когда, что бы позвонить, нужно было спросить у прохожего "где тут ближайший телефон".
А так "удалёнщиков" всё больше и больше, и доля повышается за счёт вполне традиционных компаниях, которые постепенно делают работу удалённой - не спеша, некоторые дни, для части сотрудников, для некоторых проектов.
30 мар 18, 12:22    [21298926]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 26335
Гигабайт Мегабайтович Килобайтов
stenford
пропущено...

ога, неважно, только на практике почему-то все сидят вместе именно что в одном офисе. Какая поразительная разница в теории разработки ПО и практике ;)

ну у нас не сидят ))
а так- это проще руководителям. Хотя всё больше встречается контор, где всё меньше и меньше требуют обязательного присутсвия строго по графику. Из личного опыта - если главный руководитель авторитарный - то почти 100% жесткий график работы ))
График, авторитарность и присутствие по графику опять же не относится к месту работы - может быть совершенно свободное посещение, отсутствие каких либо рабочих часов, но при этом работа в офисе. И наоборот, строгий рабочий график, менеджер сзади ходит, посматривает на кодеров, подгоняет, но всё это в распределённой удалённой команде.

Я считаю, что график работы и оплата за отработанное время не исчезнет никогда, что это будет доминирующий вид отношений, пока вообще живы понятия "труд" и "собственность".
Но вот удалённая работа станет доминирующей уже достаточно скоро, лет через 20-40.
30 мар 18, 12:28    [21298955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1483
vde69
Alexey Tomin
Ну так логично- кто не может общаться на ЛинкдИн- тот профнепригоден в IT.
у меня нет учёток ни в одной из соц сетей (кроме маил ру где у меня основная почта)...


Недавно собрали статистику- з.п. зависит от домена личной почты.
Больше всех получают пользователи gmail, меньше всех- mail.ru, yandex посредине.
Кстати, я наблюдал некоторую корреляциюмежду доменом почты и уровнем кандидата. Соответствует той самой статистике.
30 мар 18, 12:56    [21299062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1534
Ну, сейчас соцсетями начнут меряться
[youtube=]
30 мар 18, 13:13    [21299121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 980
Alexey Tomin
vde69
пропущено...
у меня нет учёток ни в одной из соц сетей (кроме маил ру где у меня основная почта)...


Недавно собрали статистику- з.п. зависит от домена личной почты.
Больше всех получают пользователи gmail, меньше всех- mail.ru, yandex посредине.
Кстати, я наблюдал некоторую корреляциюмежду доменом почты и уровнем кандидата. Соответствует той самой статистике.


Блин... Пора на каком-нибудь заграничном хостинге развернуть сайт-визитку, почтовый сервер и VPN-сервер. Ну и для хобби сайт там же.
30 мар 18, 13:24    [21299173]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 1915
alexeyvg
Я считаю, что график работы и оплата за отработанное время не исчезнет никогда, что это будет доминирующий вид отношений, пока вообще живы понятия "труд" и "собственность".
Но вот удалённая работа станет доминирующей уже достаточно скоро, лет через 20-40.

или через сто

http://money.cnn.com/2017/05/19/technology/ibm-work-at-home/index.html

The technology giant has been a leader in terms of letting employees work from home, and has bragged about the savings and increased productivity that's resulted. About 40% of its nearly 400,000 employees worldwide did not have a traditional office, the company said in 2007, which the last time it released such data.

But now the company is changing its policy, and many of its employees will have to reacquaint themselves with office life.

https://qz.com/924167/ibm-remote-work-pioneer-is-calling-thousands-of-employees-back-to-the-office/
30 мар 18, 14:05    [21299406]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Excession
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Alexey Tomin
Недавно собрали статистику- з.п. зависит от домена личной почты.
Больше всех получают пользователи gmail, меньше всех- mail.ru, yandex посредине.
Кстати, я наблюдал некоторую корреляциюмежду доменом почты и уровнем кандидата. Соответствует той самой статистике.

А на каком месте обладатели почтового ящика на собственном домене?
30 мар 18, 15:21    [21299854]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Дед-Папыхтет
Member

Откуда:
Сообщений: 2308
Alexey Tomin
vde69
пропущено...
у меня нет учёток ни в одной из соц сетей (кроме маил ру где у меня основная почта)...


Недавно собрали статистику- з.п. зависит от домена личной почты.
Больше всех получают пользователи gmail, меньше всех- mail.ru, yandex посредине.
Кстати, я наблюдал некоторую корреляциюмежду доменом почты и уровнем кандидата. Соответствует той самой статистике.

А если есть ящики на всех 3х почтовых серверах? Втрое больше от обычной з-п?
30 мар 18, 15:54    [21300010]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 1974
Excession
Alexey Tomin
Недавно собрали статистику- з.п. зависит от домена личной почты.
Больше всех получают пользователи gmail, меньше всех- mail.ru, yandex посредине.
Кстати, я наблюдал некоторую корреляциюмежду доменом почты и уровнем кандидата. Соответствует той самой статистике.

А на каком месте обладатели почтового ящика на собственном домене?

А размер бороды как соотносится с зп?
30 мар 18, 17:08    [21300301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Excession
Member

Откуда:
Сообщений: 17
mefman
А размер бороды как соотносится с зп?

Думаю нужно срочно провести исследование этого важнейшего вопроса))
30 мар 18, 19:08    [21300593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2397
alexeyvg
Так постепенно же. Много руководителей пока из поколения, когда, что бы позвонить, нужно было спросить у прохожего "где тут ближайший телефон".

ну ерунду-же откровенную уже пишешь, в айти сейчас весь менеджмент 40-50 летние, что такое интернет они мягко говоря знают. Этой "идеи" об удаленку уже лет 20, с тех пор как скайп появился, я повторю что во всех местах где я работал были 1-2 удаленщика, у них обычно уважительные причины на это были, дальше этого обычно не заходит по причинам которые я уже писал. А раз уж ты считаешь что все будет так отлично работать - так и открывай свою контору в москве, нанимай прогеров в челябинске и вперед, зарабатывай миллионы, все-ж просто, верно? Или практика от теории на форуме начнет отличаться?

alexeyvg
А так "удалёнщиков" всё больше и больше, и доля повышается за счёт вполне традиционных компаниях, которые постепенно делают работу удалённой - не спеша, некоторые дни, для части сотрудников, для некоторых проектов.

это "работать из дома" называется, пару раз в месяц при необходимости, никакого отношения к обсуждаемому вопросу даже близко не имеет
31 мар 18, 00:11    [21301190]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2397
Гигабайт Мегабайтович Килобайтов
ну у нас не сидят ))
а так- это проще руководителям. Хотя всё больше встречается контор, где всё меньше и меньше требуют обязательного присутсвия строго по графику. Из личного опыта - если главный руководитель авторитарный - то почти 100% жесткий график работы ))

обязательного присутствия строго по графику в айти конторах я вообще никогда и нигде не видел, такое бывает наверно только в крупных гос конторах или банках, где айти - обслуживающий персонал.
31 мар 18, 00:15    [21301195]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Ежики кололись, но продолжали жрать кактус
Сообщений: 676
Простой ответ простому ТС-ру: их просто нет в свободном доступе, это как красивые успешные женщины - только по заказу, и только не для вас
31 мар 18, 02:59    [21301336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
unregestered
Member

Откуда:
Сообщений: 317
Извиняюсь за банальность, но работников проще всего искать на hh.ru
Не надо искать затротов на митапах, и социоманов через знакомых.
К примеру моё резюме там висит. Я не в Москве, но если предложите условия которые меня устроят (не вас), то готов переехать.
Про удалёнку уже всё сказали. Не можете мотивировать деньгами - мотивируете гибким графиком.

А вообще зачем нужны хорошие программисты? Они же будут сраться друг с другом. Постоянно будут тянуть одеяло на себя ибо каждый считает что он самый умный. Хорошие программисты хотят управлять разработкой либо решать интересные задачи.
31 мар 18, 14:41    [21301810]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 500
unregestered
А вообще зачем нужны хорошие программисты? Они же будут сраться друг с другом. Постоянно будут тянуть одеяло на себя


Золотые слова

Лучше нанять еще девочек на ресепшен - они намного приятнее каких то задротов.
31 мар 18, 14:55    [21301823]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Ежики кололись, но продолжали жрать кактус
Сообщений: 676
unregestered
. Я не в Москве, но если предложите условия которые меня устроят (не вас), то готов переехать.


Простите, а почему в разговоре о хороших программистах вы все воспринимаете на свой счет?

То есть надо отделять мух от котлет - там лучшие, а там вы и я например, и сосед по форуму.

И кстати, озвучьте уж цену, ради которой вы таки вернетесь на родину, чтобы работать рядом с простолюдинами, не томите..
31 мар 18, 16:19    [21301899]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
unregestered
Member

Откуда:
Сообщений: 317
alexpo1986
И кстати, озвучьте уж цену, ради которой вы таки вернетесь на родину, чтобы работать рядом с простолюдинами, не томите..


250_000 после налогов и выше
1 апр 18, 02:23    [21302392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
unregestered
Member

Откуда:
Сообщений: 317
alexpo1986
unregestered
. Я не в Москве, но если предложите условия которые меня устроят (не вас), то готов переехать.


Простите, а почему в разговоре о хороших программистах вы все воспринимаете на свой счет?


Потому что я люблю конкретику
1 апр 18, 02:25    [21302394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1055
Eleanor
Ну, сейчас соцсетями начнут меряться
youtube

LOL :) На моменте где она начала наезжать, что всю ночь писала резюме, напомнило моё последнее собеседование :) В одной компании мне в пятницу вечером прислали тестовое задание с фразой, что в понедельник до 9 утра я должен отправить им результат, иначе, всё, процесс рассмотрения моего резюме автоматически завершается. Причем в понедельник был какой-то праздник и после пятницы было 3 выходных, а не 2. Во-первых, у большинства людей на длинные выходные обычно планы, во-вторых, какой смысл в понедельник к 9 утра слать им результат, если это всё-равно выходной. Но я всю ночь с пятницы на субботу сидел делал это задание, пришлось немного сместить планы на выходные и т.п. Причем задание не тривиальное, кучу схем нарисовать, сценариев описать - не на 5 минут. Отправил им. Они месяц не отвечали. Я им написал письмо в стиле этой девушки, типа я тут сижу ночами делаю задания, а вы даже не удосужились ответить, вообще ноль обратной связи, могли бы хоть что-то ответить, теперь у меня из-за вас психологическая травма, все дела
1 апр 18, 17:13    [21303137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2106
Ares_ekb,

Это была проверка на лоха. вы её не прошли и процесс отбора автоматически прекратился.
1 апр 18, 17:36    [21303170]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1534
Ares_ekb
в понедельник до 9 утра я должен отправить им результат, иначе, всё, процесс рассмотрения моего резюме автоматически завершается

Убрали кадровичку и использовали автоматический скрипт, который не учитывает выходные?
Как в Кин-дза-дза: "Бабу вынули, автомат поставили!" :)
1 апр 18, 20:04    [21303478]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
defecator
Member

Откуда:
Сообщений: 38478
Ares_ekb
Eleanor
Ну, сейчас соцсетями начнут меряться
youtube

LOL :) На моменте где она начала наезжать, что всю ночь писала резюме, напомнило моё последнее собеседование :) В одной компании мне в пятницу вечером прислали тестовое задание с фразой, что в понедельник до 9 утра я должен отправить им результат, иначе, всё, процесс рассмотрения моего резюме автоматически завершается. Причем в понедельник был какой-то праздник и после пятницы было 3 выходных, а не 2. Во-первых, у большинства людей на длинные выходные обычно планы, во-вторых, какой смысл в понедельник к 9 утра слать им результат, если это всё-равно выходной. Но я всю ночь с пятницы на субботу сидел делал это задание, пришлось немного сместить планы на выходные и т.п. Причем задание не тривиальное, кучу схем нарисовать, сценариев описать - не на 5 минут. Отправил им. Они месяц не отвечали. Я им написал письмо в стиле этой девушки, типа я тут сижу ночами делаю задания, а вы даже не удосужились ответить, вообще ноль обратной связи, могли бы хоть что-то ответить, теперь у меня из-за вас психологическая травма, все дела

согласен с предыдущим оратором - вас выставили лохом
1 апр 18, 21:19    [21303550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1055
Лох и т.п. - это всё категории и рассуждения из 90-х. Ну, даже если и выставили лохом, что с того, всяко лучше чем держать за лохов других. К тому же это не тот случай, там серьезная госконтора. После моего письма они в тот же день со мной связались. Видимо просто бюрократия или не хотели сразу отвечать, ждали ещё кандидатов.
2 апр 18, 08:09    [21303745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2106
Ares_ekb,

Правильно, относитесь к этому философски. Каждый может попасть в ситуацию, когда его развели. В конце концов после этого вы станете опытнее и мудрее.

Ну а про то, что они сразу же связались с вами после вашего письма и месяца молчания - охотно верю. Именно так всё и было. Вы же такая важная птица для них.
2 апр 18, 09:35    [21303872]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2170
Ares_ekb
Лох и т.п. - это всё категории и рассуждения из 90-х.


ЛОХ - это не из 90х а очень сильно раньше.... где-то с 70х... версий происхождения много, но вот время образования сильно раньше 90х...
2 апр 18, 10:04    [21303944]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2106
vde69
Ares_ekb
Лох и т.п. - это всё категории и рассуждения из 90-х.


ЛОХ - это не из 90х а очень сильно раньше.... где-то с 70х... версий происхождения много, но вот время образования сильно раньше 90х...

Лицо, Обманутое Хулиганами. Одна из интерпретаций.
2 апр 18, 10:34    [21304024]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
ПЕНСИОНЕРКА
Member

Откуда: Владимирская обл
Сообщений: 4203
Vyatich
Лицо, Обманутое Хулиганами.

я бы перевела по другому
лицо, обманутое халявщиком

халявщик при этом поимел
--бесплатно выполненную работу(или идею решения)
--наличные деньги типа заплати вступительный(страховочный....) взнос и получишь ......(особенно в подготовке текстов)
2 апр 18, 10:51    [21304115]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2106
ПЕНСИОНЕРКА,

Согласен.
2 апр 18, 11:09    [21304212]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1055
Vyatich,

почему бы и не связаться... Сначала ответил начальник этого отделения, что они получили от меня письмо. Потом позвонила hr, чтобы сказать, что я не достаточно хорош, чтобы просить столько деньжищ. Если бы согласились, то всё-равно не пошел бы к ним. На том и разошлись.
2 апр 18, 12:33    [21304767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2106
Ares_ekb,

А почему бы не пошли, если бы они согласились?
2 апр 18, 12:43    [21304809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1055
Vyatich,

смущало много моментов: госконтора, бюрократия, нужно приходить/уходить с точностью до секунды, проекты хоть и масштабные, но внутренние и скучные, дежурства до 2 ночи в определенные дни, расположение в ж..е города. И заданием, отправленным вечером в пятницу и которое нужно сдать в 9 утра выходного дня, они только подтвердили мои опасения. Были конечно и плюсы в виде всяких льгот, гарантированных премий, хорошей должности, на собеседовании были адекватные, интересующиеся разными вещами люди и т.п. Ну, хз, в такие конторы люди обычно идут, чтобы сидеть там до пенсии. Понял, что мне это не нужно и что интересны другие вещи.
2 апр 18, 13:23    [21304973]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2106
Ares_ekb,

А вы этого всего не знали, когда делали задание в ночь на субботу?
2 апр 18, 13:31    [21305023]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1055
Vyatich,

у меня конечно не было никаких обязательств делать это задание. Но всё-таки раз взял и раз его реально сделать за разумное время, пусть и ночью, то делай. Должна быть какая-то ответственность. Меня окончательно добило то, что они не выполнили свое обязательство ответить в срок. Ну, во всем свои плюсы, в итоге я понял, что адекватную работу в нашем городе мне не найти (эта компания была самым нормальным вариантом) и понял, что хочу заниматься другими вещами.
2 апр 18, 15:42    [21305577]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
шустрик
Member

Откуда:
Сообщений: 2731
listtoview
пока везет только с сего сайта
ну и знакомые
то что предлагает отдел по подбору персонала мягко говоря не то
или кризис кадров правда наступает

сейчас нужны люди dot net + ms sql, php + Bitrix, 1C


Какую вилку битриксоидам предлагают?
4 апр 18, 14:10    [21311807]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 526
шустрик
listtoview
пока везет только с сего сайта
ну и знакомые
то что предлагает отдел по подбору персонала мягко говоря не то
или кризис кадров правда наступает

сейчас нужны люди dot net + ms sql, php + Bitrix, 1C


Какую вилку битриксоидам предлагают?

100-120 чистыми
4 апр 18, 14:46    [21311907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 33931
listtoview,

"Где искать хороших программистов в Москве?"

Ответ зашит в вопрос.
"В Москве."
4 апр 18, 14:57    [21311941]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
шустрик
Member

Откуда:
Сообщений: 2731
listtoview
шустрик
пропущено...


Какую вилку битриксоидам предлагают?

100-120 чистыми


Негусто, магаз или b24?
4 апр 18, 15:34    [21312064]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 526
шустрик
listtoview
пропущено...

100-120 чистыми


Негусто, магаз или b24?

сайт
без обид, но вроде как битриксоиды даж меньше стоят. не?
4 апр 18, 16:50    [21312379]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где искать хороших программистов в Москве?  [new]
шустрик
Member

Откуда:
Сообщений: 2731
listtoview
шустрик
пропущено...

Негусто, магаз или b24?

сайт
без обид, но вроде как битриксоиды даж меньше стоят. не?


Какие могут быть обиды)
Для просто сайтов, может наверное норм
Для магазов и b24 больше
4 апр 18, 17:01    [21312433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5      [все]
Все форумы / Работа Ответить