Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Матын
Member

Откуда:
Сообщений: 113
Доброго вечера.
Вопрос про рабочее время.
Если установлены рамки пятидневной 40-часовой рабочей недели 9-18, 10-19 и.тд,
то как вы для себя определяете время прихода и ухода: с момента прохода через проходную или с момента, когда вы сели за/покинули рабочее место?
В большом ведь здании, в большой организации, от рабочего места до проходной может быть 10-15 минут.

Если считать от проходной, то работник на рабочем месте не 8 часов, а 7,5. Как в ваших организациях решается этот вопрос?
Также хотелось бы услышать мнение работников отдела кадров (HR).
5 май 18, 22:14    [21390043]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Nobody42
Member

Откуда:
Сообщений: 93
Даже не возникает таких вопросов ни у меня, ни у руководителей, ни у HR. Прихожу, когда больше нет личных дел с утра, ухожу, когда закончил всё, что планировал на сегодня. В договоре 40-часовая рабочая неделя.
5 май 18, 22:23    [21390055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Ежики кололись, но продолжали жрать кактус
Сообщений: 693
Матын, найди уже себе нормального господина и служи ему, что ты челядью маешься с одного рабского притона к другому
5 май 18, 23:37    [21390176]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 139
откуда же вас столько берётся?
суть работы программиста заключается в том чтобы писать качественный работающий код, а не сидеть от звонка до звонка.
ну сядете вы в стойло не в 9:00, а в 9:15, неужели от этого качество вашего кода ухудшится?
5 май 18, 23:58    [21390186]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 24058
Матын
Как в ваших организациях решается этот вопрос?

Да никак. У нас культура другая.

Кстати а не прочитать-ли Вам книгу "Открывая организации будущего", Фредерика Лалу?
6 май 18, 10:47    [21390356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1506
Матын
Как в ваших организациях решается этот вопрос?


Всегда и везды было принято:
- реально программист может работать ~6 часов в день. Больше- только баги плодить, либо аврал с последующим расслабоном.
- учёт времени начинает вестись, когда человек всех достал и его хотят уволить. До этого- надо сильно постараться, чтобы спросили про рабочее время (например человек неделю приходит с 12 дня и в 18 уходит).
6 май 18, 12:42    [21390533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Программист 1с
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8785
Alexey Tomin
Матын
Как в ваших организациях решается этот вопрос?


Всегда и везды было принято:
- реально программист может работать ~6 часов в день. Больше- только баги плодить, либо аврал с последующим расслабоном.
- учёт времени начинает вестись, когда человек всех достал и его хотят уволить. До этого- надо сильно постараться, чтобы спросили про рабочее время (например человек неделю приходит с 12 дня и в 18 уходит).
agile?
6 май 18, 14:38    [21390755]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 139
автор
Отслеживание «отработанного» времени в IT — это абсолютно бесполезное занятие. У IT специалистов время не конвертируется напрямую в продукт. «Мифический человеко-месяц» написан очень давно, а читали его еще далеко не все

Работа должна быть организована так, чтобы отсутствие программиста А не останавливало весь процесс. Иначе никакие правила прихода не помогут в случае форс-мажора. А заставлять людей приходить в одно время — это просто маскирование реальных проблем с рабочим процессом.

клац
6 май 18, 14:57    [21390791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 24058
Программист 1с
Alexey Tomin
пропущено...


Всегда и везды было принято:
- реально программист может работать ~6 часов в день. Больше- только баги плодить, либо аврал с последующим расслабоном.
- учёт времени начинает вестись, когда человек всех достал и его хотят уволить. До этого- надо сильно постараться, чтобы спросили про рабочее время (например человек неделю приходит с 12 дня и в 18 уходит).
agile?

Lean
6 май 18, 14:59    [21390797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Матын
Member

Откуда:
Сообщений: 113
Alexey Tomin
Матын
Как в ваших организациях решается этот вопрос?


Всегда и везды было принято:
- реально программист может работать ~6 часов в день. Больше- только баги плодить, либо аврал с последующим расслабоном.
- учёт времени начинает вестись, когда человек всех достал и его хотят уволить. До этого- надо сильно постараться, чтобы спросили про рабочее время (например человек неделю приходит с 12 дня и в 18 уходит).


Alexey Tomin, во-первых есть кроме программистов и другие работники айти, админы, поддержка, тестировщики. Помимо писания кода могут быть какие-то встречи, которые назначаются в рабочее время.
Есть время доступности, когда с работником можно решить какой-то рабочий вопрос.

Если кустарь-одиночка, то конечно приходи-уходи когда хочешь, хочешь вообще не приходи.
Эа если ты в связке, участвуешь в общем процессе, не означает ли это , что есть определенное время, когда работники организации должны находиться на рабочем месте?

Про ТК не слышали, и отчеты по Системе контроля доступа кадровиками?
6 май 18, 15:02    [21390802]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Дедушка
Member

Откуда: Город трёх революций
Сообщений: 5050
у меня знакомые занимаются датасайнсом и нейросетками.
недавно к ним пришла контора (достаточно крупная в сфере ИТ) с запросом:
"создать интеллектуальную систему для расчёта KPI разработчиков, анализируя нажатия клавиш, движения мышки и распознавания изображений через вебку (сидит ли чел на месте и задумчивое ли у него лицо)"
так что добро пожаловать на новые "интеллектуальные" галеры :)
6 май 18, 15:03    [21390806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 24058
Матын
Помимо писания кода могут быть какие-то встречи, которые назначаются в рабочее время.

Да, хватает встреч в рабочее время. Но что-то их никто не назначает в 9, или в 10 утра. Никому как-то это не удобно.
6 май 18, 15:09    [21390818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Программист 1с
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8785
Дедушка
у меня знакомые занимаются датасайнсом и нейросетками.
недавно к ним пришла контора (достаточно крупная в сфере ИТ) с запросом:
"создать интеллектуальную систему для расчёта KPI разработчиков, анализируя нажатия клавиш, движения мышки и распознавания изображений через вебку (сидит ли чел на месте и задумчивое ли у него лицо)"
так что добро пожаловать на новые "интеллектуальные" галеры :)
Так у японцев уже все сделано. Если человек спит на работе, значит ОЧЕНЬ работоспособный человек, самый незаменимый сотрудник. (Распознаем только альфа ритмы сна)
6 май 18, 15:10    [21390819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 24058
Матын
Есть время доступности, когда с работником можно решить какой-то рабочий вопрос.

Есть у нас работники-совы. Все знают, что в офисе они будут после 12 и задержатся подольше.
А также не проблема им написать в Slack, Telegram (хотя в последнее время в Slack сложнее ).
6 май 18, 15:10    [21390822]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 24058
Дедушка
у меня знакомые занимаются датасайнсом и нейросетками.
недавно к ним пришла контора (достаточно крупная в сфере ИТ) с запросом:
"создать интеллектуальную систему для расчёта KPI разработчиков, анализируя нажатия клавиш, движения мышки и распознавания изображений через вебку (сидит ли чел на месте и задумчивое ли у него лицо)"
так что добро пожаловать на новые "интеллектуальные" галеры :)

А какие конкретно KPI при этом будут расчитываться?
6 май 18, 15:12    [21390826]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 24058
Матын
Эа если ты в связке, участвуешь в общем процессе, не означает ли это , что есть определенное время, когда работники организации должны находиться на рабочем месте?

Да, когда ты в команде, то надо следовать правилам, которые вы в себе в команде придумали, объяснили участникам и они их приняли.
И если правило нарушается, то надо либо отменять, либо менять его.

К примеру раньше у нас синкапы были в первой половине дня. Но 2-3 человека регулярно на них опаздывало.
Собрались, обсудили, перенесли синкапы на вторую половину дня.
6 май 18, 15:20    [21390837]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7918
skyANA
Дедушка
у меня знакомые занимаются датасайнсом и нейросетками.
недавно к ним пришла контора (достаточно крупная в сфере ИТ) с запросом:
"создать интеллектуальную систему для расчёта KPI разработчиков, анализируя нажатия клавиш, движения мышки и распознавания изображений через вебку (сидит ли чел на месте и задумчивое ли у него лицо)"
так что добро пожаловать на новые "интеллектуальные" галеры :)

А какие конкретно KPI при этом будут расчитываться?


Так в этом и состоит задача друзей Дедушки - построить систему, на входе которой нажатия клавиш и движения мышкой,
а на выходе - качество работы программиста [в процентах].
Вообще идея мягко говоря не нова, я слышал про попытки сделать и заюзать такую систему еще в 2003 году. Опять же, Стивенсон в SnowCrash над такими системами прикалывался. Учитывая что за эти 15 лет конец света не наступил - я бы не особо паниковал и сейчас :)
6 май 18, 15:31    [21390858]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 24058
Кот Матроскин,

да я не паникую. Просто любопытно в чём конкретно будет измеряться качество и эффективность :)
Вот разработают они систему и как сами проверят её успешность? Каким образом, какими метриками?
6 май 18, 16:33    [21390965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1506
Матын
Alexey Tomin
пропущено...


Всегда и везды было принято:
- реально программист может работать ~6 часов в день. Больше- только баги плодить, либо аврал с последующим расслабоном.
- учёт времени начинает вестись, когда человек всех достал и его хотят уволить. До этого- надо сильно постараться, чтобы спросили про рабочее время (например человек неделю приходит с 12 дня и в 18 уходит).


Alexey Tomin, во-первых есть кроме программистов и другие работники айти, админы, поддержка, тестировщики.


Поддержка- ну да, в рабочее время римерно должны реагировать. Человек всё одно- то вышел чай попить, то туалет, то покурить (кто курит).

Матын
Помимо писания кода могут быть какие-то встречи, которые назначаются в рабочее время.
Есть время доступности, когда с работником можно решить какой-то рабочий вопрос.


Нужна встреча- у гуглокалендарь добавил, люди заапрувили. Соответственно все знаю, что надо быть в это время.

Матын
Эа если ты в связке, участвуешь в общем процессе, не означает ли это , что есть определенное время, когда работники организации должны находиться на рабочем месте?


Всё через встречи. Всё одно- если чеовек работает- то его беспокоить плохо.
Недавно возникла мысль- либо вести таблицу "когда я на месте", либо нерабочее время в календаре отметить как "меня нет".

Матын
Про ТК не слышали, и отчеты по Системе контроля доступа кадровиками?


У нас нет столько денег, чтобы оплачивать всякую фигню. Хотя даже стоит фигня, которая записывает время прихода/ухода, но бухгалтер просто ставит автоматом 8*5 если не больничный/отпуск.
6 май 18, 17:06    [21391016]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2037
Матынкины посты все чудесатее и чудесатее ))
6 май 18, 17:23    [21391032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 24058
Alexey Tomin
Недавно возникла мысль- либо вести таблицу "когда я на месте", либо нерабочее время в календаре отметить как "меня нет".

Мы уже не помню когда завели себе календарь с названием Team absence, и туда люди пишут, кто сегодня из дома, кто в отгуле, на конференции, в отпуске и т.п.
Я и Location указываю. Меня потом спрашивают: "Ну как там в Крыму на улице Цветочной было?"
6 май 18, 17:36    [21391052]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4334
Дедушка
у меня знакомые занимаются датасайнсом и нейросетками.
недавно к ним пришла контора (достаточно крупная в сфере ИТ) с запросом:
"создать интеллектуальную систему для расчёта KPI разработчиков, анализируя нажатия клавиш, движения мышки и распознавания изображений через вебку (сидит ли чел на месте и задумчивое ли у него лицо)"
так что добро пожаловать на новые "интеллектуальные" галеры :)
Класс! Тетрис, Дум или Цива позволят не только показать колоссальный KPI, но и не скучать в рабочее время!
6 май 18, 19:37    [21391235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2037
bk0010
Дедушка
у меня знакомые занимаются датасайнсом и нейросетками.
недавно к ним пришла контора (достаточно крупная в сфере ИТ) с запросом:
"создать интеллектуальную систему для расчёта KPI разработчиков, анализируя нажатия клавиш, движения мышки и распознавания изображений через вебку (сидит ли чел на месте и задумчивое ли у него лицо)"
так что добро пожаловать на новые "интеллектуальные" галеры :)
Класс! Тетрис, Дум или Цива позволят не только показать колоссальный KPI, но и не скучать в рабочее время!

главное лицо посерьезнее делать
6 май 18, 20:17    [21391308]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7918
skyANA
Вот разработают они систему и как сами проверят её успешность? Каким образом, какими метриками?

Вы хотите, чтобы авторы этой мегаидеи еще и над необходимостью верификации системы задумывались? Если бы они могли - думаю, это были бы совсем другие люди, и вряд ли бы они начали эту затею :)
6 май 18, 20:23    [21391316]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1506
Дедушка
недавно к ним пришла контора (достаточно крупная в сфере ИТ) с запросом:
"создать интеллектуальную систему для расчёта KPI разработчиков, анализируя нажатия клавиш, движения мышки и распознавания изображений через вебку (сидит ли чел на месте и задумчивое ли у него лицо)"
так что добро пожаловать на новые "интеллектуальные" галеры :)


Есть такая фирма crossover. Там все на удалёнке и должна быть запущена программа, которая отслеживает запущенные программы, активное окно и делает скриншоты иногда. Может и с веб-камеры делает снимки- не помню. Оплачивается только время работы, без форумов и т.п. Зато декларируют высокую почасовую ставку.
7 май 18, 07:24    [21391944]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить