Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2]      все
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3478
Матын
Вопрос про рабочее время.
Если установлены рамки пятидневной 40-часовой рабочей недели 9-18, 10-19 и.тд,
то как вы для себя определяете время прихода и ухода: с момента прохода через проходную или с момента, когда вы сели за/покинули рабочее место?
В большом ведь здании, в большой организации, от рабочего места до проходной может быть 10-15 минут.

Какая разница, как Вы для себя определяете? Главное - как определяет организация.
ТК устанавливает 8-часовой рабочий день. Рабочий день начинается с момента прихода на рабочее место. Если в трудовом договоре явно выделено указание на рабочее место - значит от момента прихода туда. Если рабочим местом указана организация - то от проходной.

Обычно крупные организации стремятся формально соблюдать 40-часовую рабочую неделю, и отчет ведется от моментов прихода/ухода по электронным пропускам. При этом учитывают не точное время прихода, или количество отработанных часов в день, а среднее время за месяц/квартал. Главное, чтобы было в среднем по 8 часов.
7 май 18, 10:01    [21392137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
cyx
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 10125
Охранник смузи-машины
не сидеть от звонка до звонка
Право сидеть до звонка еще надо заслужить: как любят говорить в школе "звонок - для учителя!".
7 май 18, 11:06    [21392356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Eg0r
Member

Откуда:
Сообщений: 74
Матын,

> как вы для себя определяете время прихода и ухода: с момента прохода через проходную или с момента,
> когда вы сели за/покинули рабочее место?

С того момента, как сел в метро, подключился к Wi-Fi и начал разгребать служебную почту :)
7 май 18, 16:24    [21393551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2176
Eg0r
Матын,

> как вы для себя определяете время прихода и ухода: с момента прохода через проходную или с момента,
> когда вы сели за/покинули рабочее место?

С того момента, как сел в метро, подключился к Wi-Fi и начал разгребать служебную почту :)

Вот-вот. Работа не место а процесс.
7 май 18, 16:34    [21393588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
alexpo1986
найди уже себе нормального господина и служи ему

что-то отталкивающее есть в этой фразе, намекает на принадлежность к 7%
тебя твой повелитель ещё не вышвырнул?
7 май 18, 23:40    [21394424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 333
по-хорошему, путь до места работы и обратно тоже должен входить в рабочее время.
вот, в "загнивающей" "гейропе", к примеру, уже начались подвижки в данном направлении)
8 май 18, 06:29    [21394569]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2288
Если под "работником" подразумевать кодера, то вопрос открытый.
Люди они творческие и странные.
В специализированных конторах свои подходы
В конторах, где они малая часть IT всё зависит от прямого начальства.
А эникеи и админы в больших организациях к началу рабочего дня уже на месте, дабы утренние проблемы не усугубились.
Видел конторы, где у аналитического звена в 8:00 ежедневные совещания.
Сильно не позволяет расслабиться.
А работяги в 8:00 и 13:00 обязаны включить станок.
А в 12:00 и 17:00 выключить.
+ есть разные подходы к "чаю" 9:00-9:15 и 15:00-15:15
8 май 18, 06:59    [21394578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
bbx1389
Member

Откуда: Русија
Сообщений: 23332
Дедушка
у меня знакомые занимаются датасайнсом и нейросетками.
недавно к ним пришла контора (достаточно крупная в сфере ИТ) с запросом:
"создать интеллектуальную систему для расчёта KPI разработчиков, анализируя нажатия клавиш, движения мышки и распознавания изображений через вебку (сидит ли чел на месте и задумчивое ли у него лицо)"
так что добро пожаловать на новые "интеллектуальные" галеры :)

приблизительно из той же оперы
https://yadi.sk/i/JPIp2Z993U3kwz
вовлеченность студентов замеряли , довольно веселое выступление на форуме было
8 май 18, 13:12    [21395714]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 528
Матын,

У меня в трудовом договоре прописаны 6 присутственных часов в офисе. Остальное - по количеству работы. По договоренности с боссом я могу менять график как хочу. Например приходить в 15.00 и уходить в 21.00.

А так всем пофигу - сколько ты смотришь ютуб, сколько ты пьешь кофе, ушел ли ты с компьютером а Старбакс.
Задачу дают, примерный срок обозначают. Сделаешь за два дня, а не за неделю - можешь расслабляться. Не сделаешь - будешь объясняться.

Бывает много работы, бывпет мало.
10 май 18, 00:09    [21398774]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 849
log_here
alexpo1986
найди уже себе нормального господина и служи ему

что-то отталкивающее есть в этой фразе, намекает на принадлежность к 7%
тебя твой повелитель ещё не вышвырнул?


Сопли прожуй сначала, потом перечитай мои посты еще раз. Если не хочешь - напомню, что я заместитель ведущего в команде из 7 человек - разрабов и аналитика, и отвечаю уже за 8 программных продуктов, многие из них спроектированы, написаны с нуля и запущены в прод.

А ты так и продолжай блеймить других в своих бедах, но советую все-же проспаться и на трезвую посмотреть в зеркало
10 май 18, 08:49    [21399012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1886
если уж фирма начинает маяться подобной маетой, то все должно быть максимально официально. ничего официальнее времени прикладывания пропуска, пока не придумано.
дополнительные варианты - пропуск стоит не на входе на завод (зачеркнуто) офис, а на входе в рабочий кабинет: тогда еще можно вычитать время "раб сходил пописать/попить кофе"
10 май 18, 13:18    [21399746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2288
он мог сходить и в соседний отдел на консультацию.
10 май 18, 15:34    [21400269]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 53518
Блог
Arm79
ТК устанавливает 8-часовой рабочий день. Рабочий день начинается с момента прихода на рабочее место. Если в трудовом договоре явно выделено указание на рабочее место - значит от момента прихода туда. Если рабочим местом указана организация - то от проходной.

Неверно.

В начале семидесятых годов этот вопрос был рассмотрен в иске работников завода "ЗиЛ" к руководству. Суть в том, что на огромной территории завода от проходной до рабочего места зачастую было тридцать-сорок минут пешком. Табелировался вход в цех, соответственно, рабочие тратили восемь часов в цеху и ещё час-полтора на путешествие к рабочему месту и обратно.

Вопрос рассматривался на уровне чуть ли не Верховного Суда, и в итоге было вынесено решение в пользу рабочих. Смысл аргументации был примерно следующий: всё, происходящее на территории предприятия, находится исключительно в его ведении. Ни рабочие, ни город, ни кто-то ещё не может повлиять на размещение проходных, пути по территории и прочие факторы, определяющие расстояние до рабочего места. Поэтому сотрудник отвечает за своевременное прибытие на территорию работодателя, а дальше вопрос самого предприятия. В итоге кончилось тем, что завод пустил по территории автобусы, которые развозили людей по цехам.
10 май 18, 19:20    [21400959]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Матын
Member

Откуда:
Сообщений: 117
softwarer
Arm79
ТК устанавливает 8-часовой рабочий день. Рабочий день начинается с момента прихода на рабочее место. Если в трудовом договоре явно выделено указание на рабочее место - значит от момента прихода туда. Если рабочим местом указана организация - то от проходной.

Неверно.

В начале семидесятых годов этот вопрос был рассмотрен в иске работников завода "ЗиЛ" к руководству. Суть в том, что на огромной территории завода от проходной до рабочего места зачастую было тридцать-сорок минут пешком. Табелировался вход в цех, соответственно, рабочие тратили восемь часов в цеху и ещё час-полтора на путешествие к рабочему месту и обратно.

Вопрос рассматривался на уровне чуть ли не Верховного Суда, и в итоге было вынесено решение в пользу рабочих. Смысл аргументации был примерно следующий: всё, происходящее на территории предприятия, находится исключительно в его ведении. Ни рабочие, ни город, ни кто-то ещё не может повлиять на размещение проходных, пути по территории и прочие факторы, определяющие расстояние до рабочего места. Поэтому сотрудник отвечает за своевременное прибытие на территорию работодателя, а дальше вопрос самого предприятия. В итоге кончилось тем, что завод пустил по территории автобусы, которые развозили людей по цехам.


softwarer, класс! Спасибо за информацию. Покажу кадровичке при случае :)
10 май 18, 22:46    [21401407]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Маланин Андрей
Member

Откуда: Самара RU - Варна BG - Вольфсбург DE
Сообщений: 415
Матын
Про ТК не слышали?
Анализировал эту тему долго, писал ответственную за это систему. По ТК в России рабочим временем общепринято считается время от точки прохода (проходной / первой главной двери территории, на которой действует договор общественного страхования) до рабочего места + время подготовки самого рабочего места, то есть включение рабочего места, настройка мониторов, телефонов и прочего.
15 май 18, 14:03    [21410699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 53518
Блог
Маланин Андрей
+ время подготовки самого рабочего места

А также переодевания в спецодежду и обратно (если требуется), прохождения ежедневного медосмотра (если требуется), санитарно-гигиенических процедур (если требуются), ежедневного предварительного инструктажа (если требуется) и так далее и тому подобное. Грубо говоря, человек должен в час X в цивильном костюме, довольный и счастливый, пройти проходную и попасть на территорию, а в час X+8+обед в цивильном костюме, довольный и счастливый, пройти проходную и её покинуть.
15 май 18, 14:12    [21410719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
AntonCh
Member

Откуда:
Сообщений: 387
Матын
Доброго вечера.
Вопрос про рабочее время.
Если установлены рамки пятидневной 40-часовой рабочей недели 9-18, 10-19 и.тд,
то как вы для себя определяете время прихода и ухода: с момента прохода через проходную или с момента, когда вы сели за/покинули рабочее место?
В большом ведь здании, в большой организации, от рабочего места до проходной может быть 10-15 минут.

Если считать от проходной, то работник на рабочем месте не 8 часов, а 7,5. Как в ваших организациях решается этот вопрос?
Также хотелось бы услышать мнение работников отдела кадров (HR).


Сразу видно, что человек скорее всего новенький, неопытный-)))
Ну ничего, пройдет время, и будешь такие вопросы с улыбкой на лице вспоминать.
Хотя если в России создадут аналог КНДР(а к этому нынешние российские власти, судя по некоторым признакам собираются двигаться в скором времени по ряду причин), то будет и не до улыбок.
Так то вот!
15 май 18, 14:20    [21410746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2288
softwarer
Грубо говоря, человек должен в час X в цивильном костюме, довольный и счастливый, пройти проходную и попасть на территорию, а в час X+8+обед в цивильном костюме, довольный и счастливый, пройти проходную и её покинуть.

Это мысль основана на чем?
15 май 18, 14:25    [21410754]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3478
softwarer
...В начале семидесятых годов...

???

Пруф можно? Я поискал в гугле, не нашел.

И если табелировался только вход в цех, то значит на проходной ничего не учитывалось?
15 май 18, 16:16    [21411078]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3478
А, понял, цех просто очень большой был. Я примерно с таким сталкивался - депо электричек. Устал до дежурного добираться через огромные залы.

Тогда логично - отчет времени должен быть от момента входа в цех
15 май 18, 16:31    [21411110]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 53518
Блог
Arm79,

попробую из дома, но далеко не факт. Документы тех времён далеко не всегда лежат в доступном для гугля виде. Мне об этом рассказывал один солидный руководитель в конце восьмидесятых.
15 май 18, 16:31    [21411112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2693
Матын
....
то как вы для себя определяете время прихода и ухода: с момента прохода через проходную или с момента, когда вы сели за/покинули рабочее место?
В большом ведь здании, в большой организации, от рабочего места до проходной может быть 10-15 минут.
).

мрак
15 май 18, 22:53    [21411922]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2]      все
Все форумы / Работа Ответить