Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2      [все]
 Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Матын
Member

Откуда:
Сообщений: 117
Доброго вечера.
Вопрос про рабочее время.
Если установлены рамки пятидневной 40-часовой рабочей недели 9-18, 10-19 и.тд,
то как вы для себя определяете время прихода и ухода: с момента прохода через проходную или с момента, когда вы сели за/покинули рабочее место?
В большом ведь здании, в большой организации, от рабочего места до проходной может быть 10-15 минут.

Если считать от проходной, то работник на рабочем месте не 8 часов, а 7,5. Как в ваших организациях решается этот вопрос?
Также хотелось бы услышать мнение работников отдела кадров (HR).
5 май 18, 22:14    [21390043]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Nobody42
Member

Откуда:
Сообщений: 93
Даже не возникает таких вопросов ни у меня, ни у руководителей, ни у HR. Прихожу, когда больше нет личных дел с утра, ухожу, когда закончил всё, что планировал на сегодня. В договоре 40-часовая рабочая неделя.
5 май 18, 22:23    [21390055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 849
Матын, найди уже себе нормального господина и служи ему, что ты челядью маешься с одного рабского притона к другому
5 май 18, 23:37    [21390176]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 333
откуда же вас столько берётся?
суть работы программиста заключается в том чтобы писать качественный работающий код, а не сидеть от звонка до звонка.
ну сядете вы в стойло не в 9:00, а в 9:15, неужели от этого качество вашего кода ухудшится?
5 май 18, 23:58    [21390186]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25294
Матын
Как в ваших организациях решается этот вопрос?

Да никак. У нас культура другая.

Кстати а не прочитать-ли Вам книгу "Открывая организации будущего", Фредерика Лалу?
6 май 18, 10:47    [21390356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1584
Матын
Как в ваших организациях решается этот вопрос?


Всегда и везды было принято:
- реально программист может работать ~6 часов в день. Больше- только баги плодить, либо аврал с последующим расслабоном.
- учёт времени начинает вестись, когда человек всех достал и его хотят уволить. До этого- надо сильно постараться, чтобы спросили про рабочее время (например человек неделю приходит с 12 дня и в 18 уходит).
6 май 18, 12:42    [21390533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Программист 1с
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8850
Alexey Tomin
Матын
Как в ваших организациях решается этот вопрос?


Всегда и везды было принято:
- реально программист может работать ~6 часов в день. Больше- только баги плодить, либо аврал с последующим расслабоном.
- учёт времени начинает вестись, когда человек всех достал и его хотят уволить. До этого- надо сильно постараться, чтобы спросили про рабочее время (например человек неделю приходит с 12 дня и в 18 уходит).
agile?
6 май 18, 14:38    [21390755]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 333
автор
Отслеживание «отработанного» времени в IT — это абсолютно бесполезное занятие. У IT специалистов время не конвертируется напрямую в продукт. «Мифический человеко-месяц» написан очень давно, а читали его еще далеко не все

Работа должна быть организована так, чтобы отсутствие программиста А не останавливало весь процесс. Иначе никакие правила прихода не помогут в случае форс-мажора. А заставлять людей приходить в одно время — это просто маскирование реальных проблем с рабочим процессом.

клац
6 май 18, 14:57    [21390791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25294
Программист 1с
Alexey Tomin
пропущено...


Всегда и везды было принято:
- реально программист может работать ~6 часов в день. Больше- только баги плодить, либо аврал с последующим расслабоном.
- учёт времени начинает вестись, когда человек всех достал и его хотят уволить. До этого- надо сильно постараться, чтобы спросили про рабочее время (например человек неделю приходит с 12 дня и в 18 уходит).
agile?

Lean
6 май 18, 14:59    [21390797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Матын
Member

Откуда:
Сообщений: 117
Alexey Tomin
Матын
Как в ваших организациях решается этот вопрос?


Всегда и везды было принято:
- реально программист может работать ~6 часов в день. Больше- только баги плодить, либо аврал с последующим расслабоном.
- учёт времени начинает вестись, когда человек всех достал и его хотят уволить. До этого- надо сильно постараться, чтобы спросили про рабочее время (например человек неделю приходит с 12 дня и в 18 уходит).


Alexey Tomin, во-первых есть кроме программистов и другие работники айти, админы, поддержка, тестировщики. Помимо писания кода могут быть какие-то встречи, которые назначаются в рабочее время.
Есть время доступности, когда с работником можно решить какой-то рабочий вопрос.

Если кустарь-одиночка, то конечно приходи-уходи когда хочешь, хочешь вообще не приходи.
Эа если ты в связке, участвуешь в общем процессе, не означает ли это , что есть определенное время, когда работники организации должны находиться на рабочем месте?

Про ТК не слышали, и отчеты по Системе контроля доступа кадровиками?
6 май 18, 15:02    [21390802]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Дедушка
Member

Откуда: Город трёх революций
Сообщений: 5112
у меня знакомые занимаются датасайнсом и нейросетками.
недавно к ним пришла контора (достаточно крупная в сфере ИТ) с запросом:
"создать интеллектуальную систему для расчёта KPI разработчиков, анализируя нажатия клавиш, движения мышки и распознавания изображений через вебку (сидит ли чел на месте и задумчивое ли у него лицо)"
так что добро пожаловать на новые "интеллектуальные" галеры :)
6 май 18, 15:03    [21390806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25294
Матын
Помимо писания кода могут быть какие-то встречи, которые назначаются в рабочее время.

Да, хватает встреч в рабочее время. Но что-то их никто не назначает в 9, или в 10 утра. Никому как-то это не удобно.
6 май 18, 15:09    [21390818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Программист 1с
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8850
Дедушка
у меня знакомые занимаются датасайнсом и нейросетками.
недавно к ним пришла контора (достаточно крупная в сфере ИТ) с запросом:
"создать интеллектуальную систему для расчёта KPI разработчиков, анализируя нажатия клавиш, движения мышки и распознавания изображений через вебку (сидит ли чел на месте и задумчивое ли у него лицо)"
так что добро пожаловать на новые "интеллектуальные" галеры :)
Так у японцев уже все сделано. Если человек спит на работе, значит ОЧЕНЬ работоспособный человек, самый незаменимый сотрудник. (Распознаем только альфа ритмы сна)
6 май 18, 15:10    [21390819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25294
Матын
Есть время доступности, когда с работником можно решить какой-то рабочий вопрос.

Есть у нас работники-совы. Все знают, что в офисе они будут после 12 и задержатся подольше.
А также не проблема им написать в Slack, Telegram (хотя в последнее время в Slack сложнее ).
6 май 18, 15:10    [21390822]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25294
Дедушка
у меня знакомые занимаются датасайнсом и нейросетками.
недавно к ним пришла контора (достаточно крупная в сфере ИТ) с запросом:
"создать интеллектуальную систему для расчёта KPI разработчиков, анализируя нажатия клавиш, движения мышки и распознавания изображений через вебку (сидит ли чел на месте и задумчивое ли у него лицо)"
так что добро пожаловать на новые "интеллектуальные" галеры :)

А какие конкретно KPI при этом будут расчитываться?
6 май 18, 15:12    [21390826]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25294
Матын
Эа если ты в связке, участвуешь в общем процессе, не означает ли это , что есть определенное время, когда работники организации должны находиться на рабочем месте?

Да, когда ты в команде, то надо следовать правилам, которые вы в себе в команде придумали, объяснили участникам и они их приняли.
И если правило нарушается, то надо либо отменять, либо менять его.

К примеру раньше у нас синкапы были в первой половине дня. Но 2-3 человека регулярно на них опаздывало.
Собрались, обсудили, перенесли синкапы на вторую половину дня.
6 май 18, 15:20    [21390837]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8218
skyANA
Дедушка
у меня знакомые занимаются датасайнсом и нейросетками.
недавно к ним пришла контора (достаточно крупная в сфере ИТ) с запросом:
"создать интеллектуальную систему для расчёта KPI разработчиков, анализируя нажатия клавиш, движения мышки и распознавания изображений через вебку (сидит ли чел на месте и задумчивое ли у него лицо)"
так что добро пожаловать на новые "интеллектуальные" галеры :)

А какие конкретно KPI при этом будут расчитываться?


Так в этом и состоит задача друзей Дедушки - построить систему, на входе которой нажатия клавиш и движения мышкой,
а на выходе - качество работы программиста [в процентах].
Вообще идея мягко говоря не нова, я слышал про попытки сделать и заюзать такую систему еще в 2003 году. Опять же, Стивенсон в SnowCrash над такими системами прикалывался. Учитывая что за эти 15 лет конец света не наступил - я бы не особо паниковал и сейчас :)
6 май 18, 15:31    [21390858]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25294
Кот Матроскин,

да я не паникую. Просто любопытно в чём конкретно будет измеряться качество и эффективность :)
Вот разработают они систему и как сами проверят её успешность? Каким образом, какими метриками?
6 май 18, 16:33    [21390965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1584
Матын
Alexey Tomin
пропущено...


Всегда и везды было принято:
- реально программист может работать ~6 часов в день. Больше- только баги плодить, либо аврал с последующим расслабоном.
- учёт времени начинает вестись, когда человек всех достал и его хотят уволить. До этого- надо сильно постараться, чтобы спросили про рабочее время (например человек неделю приходит с 12 дня и в 18 уходит).


Alexey Tomin, во-первых есть кроме программистов и другие работники айти, админы, поддержка, тестировщики.


Поддержка- ну да, в рабочее время римерно должны реагировать. Человек всё одно- то вышел чай попить, то туалет, то покурить (кто курит).

Матын
Помимо писания кода могут быть какие-то встречи, которые назначаются в рабочее время.
Есть время доступности, когда с работником можно решить какой-то рабочий вопрос.


Нужна встреча- у гуглокалендарь добавил, люди заапрувили. Соответственно все знаю, что надо быть в это время.

Матын
Эа если ты в связке, участвуешь в общем процессе, не означает ли это , что есть определенное время, когда работники организации должны находиться на рабочем месте?


Всё через встречи. Всё одно- если чеовек работает- то его беспокоить плохо.
Недавно возникла мысль- либо вести таблицу "когда я на месте", либо нерабочее время в календаре отметить как "меня нет".

Матын
Про ТК не слышали, и отчеты по Системе контроля доступа кадровиками?


У нас нет столько денег, чтобы оплачивать всякую фигню. Хотя даже стоит фигня, которая записывает время прихода/ухода, но бухгалтер просто ставит автоматом 8*5 если не больничный/отпуск.
6 май 18, 17:06    [21391016]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2176
Матынкины посты все чудесатее и чудесатее ))
6 май 18, 17:23    [21391032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25294
Alexey Tomin
Недавно возникла мысль- либо вести таблицу "когда я на месте", либо нерабочее время в календаре отметить как "меня нет".

Мы уже не помню когда завели себе календарь с названием Team absence, и туда люди пишут, кто сегодня из дома, кто в отгуле, на конференции, в отпуске и т.п.
Я и Location указываю. Меня потом спрашивают: "Ну как там в Крыму на улице Цветочной было?"
6 май 18, 17:36    [21391052]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4585
Дедушка
у меня знакомые занимаются датасайнсом и нейросетками.
недавно к ним пришла контора (достаточно крупная в сфере ИТ) с запросом:
"создать интеллектуальную систему для расчёта KPI разработчиков, анализируя нажатия клавиш, движения мышки и распознавания изображений через вебку (сидит ли чел на месте и задумчивое ли у него лицо)"
так что добро пожаловать на новые "интеллектуальные" галеры :)
Класс! Тетрис, Дум или Цива позволят не только показать колоссальный KPI, но и не скучать в рабочее время!
6 май 18, 19:37    [21391235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2176
bk0010
Дедушка
у меня знакомые занимаются датасайнсом и нейросетками.
недавно к ним пришла контора (достаточно крупная в сфере ИТ) с запросом:
"создать интеллектуальную систему для расчёта KPI разработчиков, анализируя нажатия клавиш, движения мышки и распознавания изображений через вебку (сидит ли чел на месте и задумчивое ли у него лицо)"
так что добро пожаловать на новые "интеллектуальные" галеры :)
Класс! Тетрис, Дум или Цива позволят не только показать колоссальный KPI, но и не скучать в рабочее время!

главное лицо посерьезнее делать
6 май 18, 20:17    [21391308]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8218
skyANA
Вот разработают они систему и как сами проверят её успешность? Каким образом, какими метриками?

Вы хотите, чтобы авторы этой мегаидеи еще и над необходимостью верификации системы задумывались? Если бы они могли - думаю, это были бы совсем другие люди, и вряд ли бы они начали эту затею :)
6 май 18, 20:23    [21391316]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1584
Дедушка
недавно к ним пришла контора (достаточно крупная в сфере ИТ) с запросом:
"создать интеллектуальную систему для расчёта KPI разработчиков, анализируя нажатия клавиш, движения мышки и распознавания изображений через вебку (сидит ли чел на месте и задумчивое ли у него лицо)"
так что добро пожаловать на новые "интеллектуальные" галеры :)


Есть такая фирма crossover. Там все на удалёнке и должна быть запущена программа, которая отслеживает запущенные программы, активное окно и делает скриншоты иногда. Может и с веб-камеры делает снимки- не помню. Оплачивается только время работы, без форумов и т.п. Зато декларируют высокую почасовую ставку.
7 май 18, 07:24    [21391944]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3478
Матын
Вопрос про рабочее время.
Если установлены рамки пятидневной 40-часовой рабочей недели 9-18, 10-19 и.тд,
то как вы для себя определяете время прихода и ухода: с момента прохода через проходную или с момента, когда вы сели за/покинули рабочее место?
В большом ведь здании, в большой организации, от рабочего места до проходной может быть 10-15 минут.

Какая разница, как Вы для себя определяете? Главное - как определяет организация.
ТК устанавливает 8-часовой рабочий день. Рабочий день начинается с момента прихода на рабочее место. Если в трудовом договоре явно выделено указание на рабочее место - значит от момента прихода туда. Если рабочим местом указана организация - то от проходной.

Обычно крупные организации стремятся формально соблюдать 40-часовую рабочую неделю, и отчет ведется от моментов прихода/ухода по электронным пропускам. При этом учитывают не точное время прихода, или количество отработанных часов в день, а среднее время за месяц/квартал. Главное, чтобы было в среднем по 8 часов.
7 май 18, 10:01    [21392137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
cyx
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 10125
Охранник смузи-машины
не сидеть от звонка до звонка
Право сидеть до звонка еще надо заслужить: как любят говорить в школе "звонок - для учителя!".
7 май 18, 11:06    [21392356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Eg0r
Member

Откуда:
Сообщений: 74
Матын,

> как вы для себя определяете время прихода и ухода: с момента прохода через проходную или с момента,
> когда вы сели за/покинули рабочее место?

С того момента, как сел в метро, подключился к Wi-Fi и начал разгребать служебную почту :)
7 май 18, 16:24    [21393551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2176
Eg0r
Матын,

> как вы для себя определяете время прихода и ухода: с момента прохода через проходную или с момента,
> когда вы сели за/покинули рабочее место?

С того момента, как сел в метро, подключился к Wi-Fi и начал разгребать служебную почту :)

Вот-вот. Работа не место а процесс.
7 май 18, 16:34    [21393588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
alexpo1986
найди уже себе нормального господина и служи ему

что-то отталкивающее есть в этой фразе, намекает на принадлежность к 7%
тебя твой повелитель ещё не вышвырнул?
7 май 18, 23:40    [21394424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 333
по-хорошему, путь до места работы и обратно тоже должен входить в рабочее время.
вот, в "загнивающей" "гейропе", к примеру, уже начались подвижки в данном направлении)
8 май 18, 06:29    [21394569]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2288
Если под "работником" подразумевать кодера, то вопрос открытый.
Люди они творческие и странные.
В специализированных конторах свои подходы
В конторах, где они малая часть IT всё зависит от прямого начальства.
А эникеи и админы в больших организациях к началу рабочего дня уже на месте, дабы утренние проблемы не усугубились.
Видел конторы, где у аналитического звена в 8:00 ежедневные совещания.
Сильно не позволяет расслабиться.
А работяги в 8:00 и 13:00 обязаны включить станок.
А в 12:00 и 17:00 выключить.
+ есть разные подходы к "чаю" 9:00-9:15 и 15:00-15:15
8 май 18, 06:59    [21394578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
bbx1389
Member

Откуда: Русија
Сообщений: 23332
Дедушка
у меня знакомые занимаются датасайнсом и нейросетками.
недавно к ним пришла контора (достаточно крупная в сфере ИТ) с запросом:
"создать интеллектуальную систему для расчёта KPI разработчиков, анализируя нажатия клавиш, движения мышки и распознавания изображений через вебку (сидит ли чел на месте и задумчивое ли у него лицо)"
так что добро пожаловать на новые "интеллектуальные" галеры :)

приблизительно из той же оперы
https://yadi.sk/i/JPIp2Z993U3kwz
вовлеченность студентов замеряли , довольно веселое выступление на форуме было
8 май 18, 13:12    [21395714]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 528
Матын,

У меня в трудовом договоре прописаны 6 присутственных часов в офисе. Остальное - по количеству работы. По договоренности с боссом я могу менять график как хочу. Например приходить в 15.00 и уходить в 21.00.

А так всем пофигу - сколько ты смотришь ютуб, сколько ты пьешь кофе, ушел ли ты с компьютером а Старбакс.
Задачу дают, примерный срок обозначают. Сделаешь за два дня, а не за неделю - можешь расслабляться. Не сделаешь - будешь объясняться.

Бывает много работы, бывпет мало.
10 май 18, 00:09    [21398774]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 849
log_here
alexpo1986
найди уже себе нормального господина и служи ему

что-то отталкивающее есть в этой фразе, намекает на принадлежность к 7%
тебя твой повелитель ещё не вышвырнул?


Сопли прожуй сначала, потом перечитай мои посты еще раз. Если не хочешь - напомню, что я заместитель ведущего в команде из 7 человек - разрабов и аналитика, и отвечаю уже за 8 программных продуктов, многие из них спроектированы, написаны с нуля и запущены в прод.

А ты так и продолжай блеймить других в своих бедах, но советую все-же проспаться и на трезвую посмотреть в зеркало
10 май 18, 08:49    [21399012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1886
если уж фирма начинает маяться подобной маетой, то все должно быть максимально официально. ничего официальнее времени прикладывания пропуска, пока не придумано.
дополнительные варианты - пропуск стоит не на входе на завод (зачеркнуто) офис, а на входе в рабочий кабинет: тогда еще можно вычитать время "раб сходил пописать/попить кофе"
10 май 18, 13:18    [21399746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2288
он мог сходить и в соседний отдел на консультацию.
10 май 18, 15:34    [21400269]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 53517
Блог
Arm79
ТК устанавливает 8-часовой рабочий день. Рабочий день начинается с момента прихода на рабочее место. Если в трудовом договоре явно выделено указание на рабочее место - значит от момента прихода туда. Если рабочим местом указана организация - то от проходной.

Неверно.

В начале семидесятых годов этот вопрос был рассмотрен в иске работников завода "ЗиЛ" к руководству. Суть в том, что на огромной территории завода от проходной до рабочего места зачастую было тридцать-сорок минут пешком. Табелировался вход в цех, соответственно, рабочие тратили восемь часов в цеху и ещё час-полтора на путешествие к рабочему месту и обратно.

Вопрос рассматривался на уровне чуть ли не Верховного Суда, и в итоге было вынесено решение в пользу рабочих. Смысл аргументации был примерно следующий: всё, происходящее на территории предприятия, находится исключительно в его ведении. Ни рабочие, ни город, ни кто-то ещё не может повлиять на размещение проходных, пути по территории и прочие факторы, определяющие расстояние до рабочего места. Поэтому сотрудник отвечает за своевременное прибытие на территорию работодателя, а дальше вопрос самого предприятия. В итоге кончилось тем, что завод пустил по территории автобусы, которые развозили людей по цехам.
10 май 18, 19:20    [21400959]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Матын
Member

Откуда:
Сообщений: 117
softwarer
Arm79
ТК устанавливает 8-часовой рабочий день. Рабочий день начинается с момента прихода на рабочее место. Если в трудовом договоре явно выделено указание на рабочее место - значит от момента прихода туда. Если рабочим местом указана организация - то от проходной.

Неверно.

В начале семидесятых годов этот вопрос был рассмотрен в иске работников завода "ЗиЛ" к руководству. Суть в том, что на огромной территории завода от проходной до рабочего места зачастую было тридцать-сорок минут пешком. Табелировался вход в цех, соответственно, рабочие тратили восемь часов в цеху и ещё час-полтора на путешествие к рабочему месту и обратно.

Вопрос рассматривался на уровне чуть ли не Верховного Суда, и в итоге было вынесено решение в пользу рабочих. Смысл аргументации был примерно следующий: всё, происходящее на территории предприятия, находится исключительно в его ведении. Ни рабочие, ни город, ни кто-то ещё не может повлиять на размещение проходных, пути по территории и прочие факторы, определяющие расстояние до рабочего места. Поэтому сотрудник отвечает за своевременное прибытие на территорию работодателя, а дальше вопрос самого предприятия. В итоге кончилось тем, что завод пустил по территории автобусы, которые развозили людей по цехам.


softwarer, класс! Спасибо за информацию. Покажу кадровичке при случае :)
10 май 18, 22:46    [21401407]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Маланин Андрей
Member

Откуда: Самара RU - Варна BG - Вольфсбург DE
Сообщений: 415
Матын
Про ТК не слышали?
Анализировал эту тему долго, писал ответственную за это систему. По ТК в России рабочим временем общепринято считается время от точки прохода (проходной / первой главной двери территории, на которой действует договор общественного страхования) до рабочего места + время подготовки самого рабочего места, то есть включение рабочего места, настройка мониторов, телефонов и прочего.
15 май 18, 14:03    [21410699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 53517
Блог
Маланин Андрей
+ время подготовки самого рабочего места

А также переодевания в спецодежду и обратно (если требуется), прохождения ежедневного медосмотра (если требуется), санитарно-гигиенических процедур (если требуются), ежедневного предварительного инструктажа (если требуется) и так далее и тому подобное. Грубо говоря, человек должен в час X в цивильном костюме, довольный и счастливый, пройти проходную и попасть на территорию, а в час X+8+обед в цивильном костюме, довольный и счастливый, пройти проходную и её покинуть.
15 май 18, 14:12    [21410719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
AntonCh
Member

Откуда:
Сообщений: 387
Матын
Доброго вечера.
Вопрос про рабочее время.
Если установлены рамки пятидневной 40-часовой рабочей недели 9-18, 10-19 и.тд,
то как вы для себя определяете время прихода и ухода: с момента прохода через проходную или с момента, когда вы сели за/покинули рабочее место?
В большом ведь здании, в большой организации, от рабочего места до проходной может быть 10-15 минут.

Если считать от проходной, то работник на рабочем месте не 8 часов, а 7,5. Как в ваших организациях решается этот вопрос?
Также хотелось бы услышать мнение работников отдела кадров (HR).


Сразу видно, что человек скорее всего новенький, неопытный-)))
Ну ничего, пройдет время, и будешь такие вопросы с улыбкой на лице вспоминать.
Хотя если в России создадут аналог КНДР(а к этому нынешние российские власти, судя по некоторым признакам собираются двигаться в скором времени по ряду причин), то будет и не до улыбок.
Так то вот!
15 май 18, 14:20    [21410746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2288
softwarer
Грубо говоря, человек должен в час X в цивильном костюме, довольный и счастливый, пройти проходную и попасть на территорию, а в час X+8+обед в цивильном костюме, довольный и счастливый, пройти проходную и её покинуть.

Это мысль основана на чем?
15 май 18, 14:25    [21410754]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3478
softwarer
...В начале семидесятых годов...

???

Пруф можно? Я поискал в гугле, не нашел.

И если табелировался только вход в цех, то значит на проходной ничего не учитывалось?
15 май 18, 16:16    [21411078]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3478
А, понял, цех просто очень большой был. Я примерно с таким сталкивался - депо электричек. Устал до дежурного добираться через огромные залы.

Тогда логично - отчет времени должен быть от момента входа в цех
15 май 18, 16:31    [21411110]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 53517
Блог
Arm79,

попробую из дома, но далеко не факт. Документы тех времён далеко не всегда лежат в доступном для гугля виде. Мне об этом рассказывал один солидный руководитель в конце восьмидесятых.
15 май 18, 16:31    [21411112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рабочее время: точка отсчета.  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2693
Матын
....
то как вы для себя определяете время прихода и ухода: с момента прохода через проходную или с момента, когда вы сели за/покинули рабочее место?
В большом ведь здании, в большой организации, от рабочего места до проходной может быть 10-15 минут.
).

мрак
15 май 18, 22:53    [21411922]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2      [все]
Все форумы / Работа Ответить