Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3478
Андрей Юниор
В том-то и проблема, что вы вроде как и ищите, но при этом не ищите и даже взять на работу не можете - конкретики нет, зп нет, компания не указана, местоположение тоже.

На работу взять могу. Иначе бы не писал. Просто HR долго ищет, решил сам попробовать поискать.
По з/п конкретика есть.
Вакансии есть
Местоположение - пусть без конкретики, в пределах МЦК.


Андрей Юниор
Arm79
набирать ничего не знающих людей для обучения.

А как же студенты и выпускники? А как же "Тому, что нужно, научим сами" (немного вырвано из контекста, но тем не менее)?) Или у студента должны быть сертификаты?) Так это и есть требования, которые нужно озвучить.

На мой взгляд, если человек потратил 5 лет на профильном обучении, и не знает отличие массива от связного списка, и как программировать в условиях многопоточной среды, то он просто не подлежит дальнейшему обучению. По причине непрофпригодности.
12 май 18, 17:26    [21405156]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
ponuch
Member

Откуда: PonuchLand
Сообщений: 3960
Arm79
как программировать в условиях многопоточной среды, то он просто не подлежит дальнейшему обучению. По причине непрофпригодности.


далеко не во всех проектах работают с многопоточностью. очень резкие у вас заявления.
12 май 18, 18:49    [21405331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Безнадежно заблокированный
Member

Откуда:
Сообщений: 14
semen.s.semen

Но простите контора это по определению зло.
Она наносит аморальный вред куче людей начиная с того что кадровичка не перезвонила или нахомила - заканчивая увольнениями по принципу я тут начальник - вали.

Поэтому поступить так с конторой - это нормальный поступок

С Волками жить по Волчью выть.


Господи, ну и жизненный опыт, такое ощущение, что работали в каких-то, извиняюсь шарагах, что вам жизнь в конец сломали. Все у вас плохо, там плохо, здесь плохо, на марсе плохо, на земле плохо.. как вы вообще живете, если в сердцах такое держите всю жизнь
12 май 18, 19:24    [21405400]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Безнадежно заблокированный
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Eleanor
Безнадежно заблокированный
И вы слиняли в компанию D, обвинив во всех бедах компанию C и для вас она уже перестала быть такой хорошей.
Поймите, с таким потребительским отношением к текущему проекту и работодателю...

Не слишком ли вы беспокоитесь из-за единичного рядового сотрудника, который ушел через полгода?
Пусть идет туда, где ему лучше.
Наймете другого, который проработает уже 2 года, и в этот раз инвестиции в обучение окупятся. У вас же не кузница кадров, где все максимум через полгода уходят.


Госпожа Элли, вы видимо никогда не вкладывались в обучение млдаших коллег и вашего личного времени вам не жалко по-видимому, раз вы так рассуждаете.

Объясняю на пальцах - лично мне напрмер, было бы обидно, если я потратил на коллегу например месяца три, ожидая, что мы будем вдвоем разгребать кучу тасок, а не я один, а он например свалил.

Каков результат - я не выполнил свою работу, которую мог бы, в следствие чего мы на рынок БЫ вышли с большим количеством полезных фич, и из помошника образовалось пустое место.

Но это все похоже вам далеко далеко....
12 май 18, 19:31    [21405411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1888
Господин Безнадежный,

Мое отношение к уходящим исходит из личного опыта. Один из младших коллег периодически заявлял мне, что компанию терпеть не может и уйдет при первой возможности. Говорила ему в ответ, что правильно сделает, если найдет хорошее место, буду за него рада.
ИМХО, тебе же лучше, когда люди считают, что ты учитываешь их интересы, а не думаешь только о своих. В итоге он проработал 1.5 лет.

А лишиться коллеги можно по многим причинам, например, руководство в любой момент может перевести его на другой проект. Вот с таким как раз сталкивалась.

Безнадежно заблокированный
мы на рынок бы вышли с большим количеством полезных фич

надеюсь, вы сам собственник бизнеса, а не ошибочно отождествляете себя с ним...
12 май 18, 20:57    [21405527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1124
Безнадежно заблокированный
Господи, ну и жизненный опыт, такое ощущение, что работали в каких-то, извиняюсь шарагах, что вам жизнь в конец сломали. Все у вас плохо, там плохо, здесь плохо, на марсе плохо, на земле плохо.. как вы вообще живете, если в сердцах такое держите всю жизнь


Свои ощущения оставьте барышням.

1) Причем тут вообще моя жизнь ?

2) "Все плохо там плохо тут плохо" - опять какой то поток бреда

3) "как вы вообще живете, если в сердцах такое держите всю жизнь" что держу в сердцах ? Откуда вы вообще это взяли ?

Короче бред забаненого шизофреника
12 май 18, 21:31    [21405590]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Забористый забор
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 50
Leonid Kudryavtsev
semen.s.semen
Показатель - это качество софта - который пишет индивид.
К сожалений рынок переполнен софтом низкого качества - написанного вашими любыми "экспертами"

Софт на рынок выпускает не индивид, а компания
Компании занимаются бизнесом
А бизнес в нашей стране, обычно 3-х видов: на запад, распильно-откатный и я-его-слепила-из-того-что-было

в двух последних случаях, слово "качество" к итогам работы вообще не приминимо. Если программа не просто запускается, а еще и как-то бизнес-процесс соответствует - уже можно разработчикам медаль давать.

То, что лично я вижу на текущей работе, медаль можно давать пользователям, т.к. работать в такой программе - это явно заслуживает звания Герой Труда. Но и программисто тоже особо не при чем, т.к. в таких условиях как все делается (у заказчика).... другого результата ожидать не следует.

AFAIK

p.s. А по поводу студентов. Лет 8 назад были стажеры (от заказчика) на проекте, делали отчеты.... через пару месяцев, как расказывали, консалтинговой конторе мягко выкатили притензии, почему наши студенты делают - 10 отчетов, а мега-гуру-специалист из консалтинговой компании в это же время - 1 штуку. ))) За что деньги плочены?

Правда сейчас стажер, изначальные мои требования к нему были - если знаешь, что такое переменные и цикл - то больше и не надо ))). Сейчас 3-и человека пытаются понять, что же он сделал и сделал ли вообще что-то ((( Как-то даже Hello World не видно (((

Т.ч. и программы бывают разные, и специалисты "с опытом" разные и студенты разные. IMHO

p.p.s. Пытался устроится в ряд фирм работающих "на запад". В ряде мест мне сказали, что у них подход "берем только студентов и учим под себя", если у человека опыт работы >1 года, он уже потерян и тратить силы его переучитвать - деньги на ветер

Т.ч. набирают или очень крутых архитекторов или студентов. Мидлы и даже сеньеры - им не интересны.

Старая поговорка "кто изучал Basic, для программирования уже потерян" ( C )


Я могу 1000 символов в минуту печатать. Но таааакая фигня получается. Это по поводу 10-ти отчетов.
12 май 18, 23:25    [21405838]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Забористый забор
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 50
Безнадежно заблокированный
Андрей Юниор
пропущено...

Платите по рынку и обеспечивайте другие рыночные условия, тогда и валить не будут.


Ну вот
1. есть компания A она вам платит сумму S1 и вы там проработали 6 месяцев.
2. есть компания B она вам готова платить сумму S2 = S1 + S1 * 0.15 в тот момент, когда вы отработали в компании A 6 месяцев. Очевидно вы соскакиваете в компанию B, так как согласно ващему лозунгу сумма S1 уже не рыночная
3. вы отработали в компании B еще полгода, появилась на горизонте компания С, готовая вам платить S3 = S2 + S2 * 0.15. Очевидно вы соскакиваете в компанию B, так как согласно ващему лозунгу сумма S2 уже не рыночная

И так по циклу. Вы просто еще раз расписались в том, что вы потенциальный летун, поэтому вами должна заниматься компания, здраво понимающая, что вам важнее ваша рыночная стоимость, чем возможность успешно завершить проект



Откровенная лажа! Не все меряется деньгами. А раз вы все только в них меряете, то скорее всего у вас делать нечего.
12 май 18, 23:29    [21405846]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Безнадежно заблокированный
Member

Откуда:
Сообщений: 14
semen.s.semen
Безнадежно заблокированный
Господи, ну и жизненный опыт, такое ощущение, что работали в каких-то, извиняюсь шарагах, что вам жизнь в конец сломали. Все у вас плохо, там плохо, здесь плохо, на марсе плохо, на земле плохо.. как вы вообще живете, если в сердцах такое держите всю жизнь


Свои ощущения оставьте барышням.

1) Причем тут вообще моя жизнь ?

2) "Все плохо там плохо тут плохо" - опять какой то поток бреда

3) "как вы вообще живете, если в сердцах такое держите всю жизнь" что держу в сердцах ? Откуда вы вообще это взяли ?

Короче бред забаненого шизофреника


От вас один поток негатива, уважаемый товарищ СС. Вы для этого зарегались? Чтобы изливать свои пещерные выводы на первых попавшихся?
13 май 18, 00:01    [21405892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Безнадежно заблокированный
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Забористый забор

Андрей Юниор
Платите по рынку



Безнадежно заблокированный
Ну вот
1. есть компания A она вам платит сумму S1...


Откровенная лажа! Не все меряется деньгами. А раз вы все только в них меряете, то скорее всего у вас делать нечего.



Лажа в вашей голове, раз не можете освоить чтение.

Человек в первый критерий указал про деньги, затем пытался дать заднюю.

И причем здесь компания, где работаю? И откуда выводы, на основании чего? На основании того, что первым пришло в голову?
13 май 18, 00:08    [21405899]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Безнадежно заблокированный
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Eleanor

Безнадежно заблокированный
мы на рынок бы вышли с большим количеством полезных фич

надеюсь, вы сам собственник бизнеса, а не ошибочно отождествляете себя с ним...


1. нет, я не являюсь собственником бизнеса, на который работаю, уважаемая Элли.
2. вам, по видимому, так же незнакомы такие чувства и ощущения, как успех продукта и общий командный дух, когда каждый член команды ориентирован на результат, а не не только на свою ЗП в конце месяца...
13 май 18, 00:13    [21405906]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Забористый забор
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 50
Безнадежно заблокированный
Забористый забор
пропущено...



пропущено...


Откровенная лажа! Не все меряется деньгами. А раз вы все только в них меряете, то скорее всего у вас делать нечего.



Лажа в вашей голове, раз не можете освоить чтение.

Человек в первый критерий указал про деньги, затем пытался дать заднюю.

И причем здесь компания, где работаю? И откуда выводы, на основании чего? На основании того, что первым пришло в голову?


Из нормальных контор даже за +50% к з/п не бегут. У меня есть предложения на +30%, но желания свалить нет - очень комфортно +руководство само способствует твоему развитию и это круто!
13 май 18, 00:51    [21405949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 236
Arm79
На мой взгляд, если человек потратил 5 лет на профильном обучении, и не знает отличие массива от связного списка, и как программировать в условиях многопоточной среды, то он просто не подлежит дальнейшему обучению. По причине непрофпригодности

Меня вот в ВУЗе за 5 лет ни разу не учили понятию связного списка. И теперь Адольф вы, Arm79, рассудили, что я необучаемый и профнепригодный. В печь меня? Хотя нет, подождите, Arm79, не спешите, я же за несколько минут нагуглил и работался с этим. Это считается? И да, меня этому действительно учили, только в разделе файловых систем, где по ссылкам восстанавливали данные. А яву даже не преподавали. Всё, ладно, я сам в печь пойду))

И что самое смешное - на моей текущей работе людей ищут точно также, а сами половину рабочего дня либо в инете что-то ищут, либо консультируются с коллегами, так как всё знать, а тем более знать конкретные вещи из конкретного проекта, невозможно.
13 май 18, 01:01    [21405955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 236
Безнадежно заблокированный
Человек в первый критерий указал про деньги, затем пытался дать заднюю.

Я?) Не не не, не надо. Я приоритеты не расставлял. Дословно я писал: Платите по рынку и обеспечивайте другие рыночные условия.

Это не первичность зп, это совокупность условий, которая для каждого человека своя. Просто кто-то прицепился именно к з/п, даже не буду этого подлеца искать, кто коверкает мои сообщения.
13 май 18, 01:05    [21405958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Безнадежно заблокированный
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Андрей Юниор
Безнадежно заблокированный
Человек в первый критерий указал про деньги, затем пытался дать заднюю.

Я?) Не не не, не надо. Я приоритеты не расставлял. Дословно я писал: Платите по рынку и обеспечивайте другие рыночные условия.

Это не первичность зп, это совокупность условий, которая для каждого человека своя. Просто кто-то прицепился именно к з/п, даже не буду этого подлеца искать, кто коверкает мои сообщения.


Дал заднюю - всего два слова, конспектами тоже в институте не занимались...
13 май 18, 01:21    [21405968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Безнадежно заблокированный
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Андрей Юниор
Arm79
На мой взгляд, если человек потратил 5 лет на профильном обучении, и не знает отличие массива от связного списка, и как программировать в условиях многопоточной среды, то он просто не подлежит дальнейшему обучению. По причине непрофпригодности

Меня вот в ВУЗе за 5 лет ни разу не учили понятию связного списка. И теперь Адольф вы, Arm79, рассудили, что я необучаемый и профнепригодный. В печь меня? Хотя нет, подождите, Arm79, не спешите, я же за несколько минут нагуглил и работался с этим. Это считается? И да, меня этому действительно учили, только в разделе файловых систем, где по ссылкам восстанавливали данные. А яву даже не преподавали. Всё, ладно, я сам в печь пойду))

И что самое смешное - на моей текущей работе людей ищут точно также, а сами половину рабочего дня либо в инете что-то ищут, либо консультируются с коллегами, так как всё знать, а тем более знать конкретные вещи из конкретного проекта, невозможно.


Ваш потенциальный лид не готов взять на себя риски, связанные с вашим возможным факапом в конце работы над задачей, которую он вам делегировал бы.

Имхо,формулировка по профнепригодности не была раскрыта
13 май 18, 01:27    [21405971]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1888
Безнадежно заблокированный
вам, по видимому, так же незнакомы такие чувства и ощущения, как успех продукта и общий командный дух, когда каждый член команды ориентирован на результат

Нет, не знакомы. Каждого мотивирует своё, причем, мотивация зависит от возраста, обстоятельств и опыта.

Например, мне знакомо чувство, что работаешь с классным менеджером, который ставит неожиданные, амбициозные задачи, с которым быстро профессионально растешь. Периодически он спрашивает, что тебе интересно и всё устраивает. Уходить совершенно не хочется, мотивация на максимуме.

Кому-то и деньги важны больше всего... говорят, это отличные кандидаты в продажники.
13 май 18, 01:59    [21405981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1124
Безнадежно заблокированный
От вас один поток негатива, уважаемый товарищ СС. Вы для этого зарегались? Чтобы изливать свои пещерные выводы на первых попавшихся?


Ну негатива тут полно не только от меня но и от вас

А для чего я зарегался - могу задать точно такой же вопрос Вам.

--Чтобы изливать свои пещерные выводы

Я всего лишь комментирую то нытье и чушь которое Вы тут изливаете постоянно.
13 май 18, 04:50    [21405991]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Безнадежно заблокированный
Member

Откуда:
Сообщений: 14
semen.s.semen
Безнадежно заблокированный
От вас один поток негатива, уважаемый товарищ СС. Вы для этого зарегались? Чтобы изливать свои пещерные выводы на первых попавшихся?


Ну негатива тут полно не только от меня но и от вас

А для чего я зарегался - могу задать точно такой же вопрос Вам.

--Чтобы изливать свои пещерные выводы

Я всего лишь комментирую то нытье и чушь которое Вы тут изливаете постоянно.


Для вас, к сожалению, бесконечные помои и отрицательный конструктив - одно и тоже. Но ввиду вашего бесконечно-завышенного ЧСВ и возраста, до вас доносить, увы, бесполезно
13 май 18, 07:41    [21406029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1124
Безнадежно заблокированный
отрицательный конструктив


Жги еще
13 май 18, 10:35    [21406095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6392
Кот Матроскин
alex-ls
И чем он кинул, он с Вами ничего не подписывал, вот если бы подписал, а потом сбежал - то это называется кинул

Если бы Вы прошли собеседование на вакансию, получили приглашение, пришли оформляться с трудовой книжкой и в этот момент Вам бы сказали "Знаете, мы нашли лучшего кандидата, счастья Вам и здоровья!" - Вы бы тоже считали, что компания поступила вполне корректно? Она же с Вами ничего еще не подписывала, так что проблем нет, верно?

к чему такое неверное сравнение? он же не шел к ним с трудовой устраиваться? нет, он думал и в конце концов передумал, он даже с предыдущей работы не уволился :D а если я иду на новую работу с трудовой книжкой, и меня разворачивают, то я уже с предыдущей уволился и это кидок
13 май 18, 10:44    [21406099]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6392
Безнадежно заблокированный
вам, по видимому, так же незнакомы такие чувства и ощущения, как успех продукта и общий командный дух, когда каждый член команды ориентирован на результат, а не не только на свою ЗП в конце месяца...

бросайте курить эту траву, у Вас от нее крыша едет!
13 май 18, 10:46    [21406102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8218
alex-ls
а если я иду на новую работу с трудовой книжкой, и меня разворачивают, то я уже с предыдущей уволился и это кидок


alex-ls
И чем он они кинули , он они с Вами ничего не подписывали
?
13 май 18, 11:14    [21406127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1124
alex-ls
Безнадежно заблокированный
вам, по видимому, так же незнакомы такие чувства и ощущения, как успех продукта и общий командный дух, когда каждый член команды ориентирован на результат, а не не только на свою ЗП в конце месяца...

бросайте курить эту траву, у Вас от нее крыша едет!



Товарищ весь в ощущениях, романтике и мыслит ориентированными на результат членами ))))
13 май 18, 11:41    [21406154]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1124
Кот Матроскин
alex-ls
а если я иду на новую работу с трудовой книжкой, и меня разворачивают, то я уже с предыдущей уволился и это кидок


alex-ls
И чем он они кинули , он они с Вами ничего не подписывали
?


Кот - сравнение некорректное

Компания не так сильно зависит от одного (рядового) сотрудника - как один сотрудник от компании.
13 май 18, 11:45    [21406158]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить