Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
 Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3524
Коллеги, пишу здесь, а не в вакансиях, так как я не HR, прав на набор нет, могу только ваше резюме активно пушить со своей стороны

Мне нужен разработчик с хорошим знанием Java Core (+ понимание работы с потоками и конкурентного режима доступа к данным распределенной среде). На уровне Middle. Если Senior - вообще прекрасно. И не один. Как бы забавно не прозвучало, иных технических знаний не нужно. Тому, что нужно, научим сами.

Хотелось бы видеть от кандидата умение работать в команде. Понимание, что такое continuous integration, continuous delivery, опыт code review. Вроде элементарные вещи, но как показывает опыт собеседований, не всем это известно.

Работа будет над распределенной высоконагруженной системой.

Плюшки - мидлу в руки белой з/п порядка 150 тысяч. Синьор - как договоримся.

Работа в офисе, строго без удаленки! Опенспейс, но очень и очень хороший (сам не верил, пока не попал). Гражданство - страны Таможенного Союза.

Почта в профиле. Общие вопросы можно задавать здесь, личные и резюме - на почту.
10 май 18, 00:49    [21398804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 913
Ваш какой интерес? Бонус в половину ЗП? На работе заняться нечем, решили стать помогателем для hr? Как показывает практика, если зп обычная, то никому это нафиг не нужно - шарить резюме с неизвестной особой, которая даже компанию не шарит, все втихую
10 май 18, 08:36    [21398990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6434
думаю многим надо хорошего джава программиста всего за 150к в офис тем более
10 май 18, 08:50    [21399013]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 913
Просто автор, видимо, живет на луне и там же офис. Но ничего, сейчас ему накидают офе!ные джуны свои резюмешки на 200к на руки и не меньше, потому что других в свободном доступе просто нет
10 май 18, 08:53    [21399024]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 252
Возьмите меня и сделайте мидла. В чём проблема?
10 май 18, 20:11    [21401081]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 913
Андрей Юниор
Возьмите меня и сделайте мидла. В чём проблема?


А зачем кому то тратить на вас время? Вы обучитесь и тут же свалите, а потом еще свалите, и тд
10 май 18, 23:28    [21401490]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Забористый забор
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 50
alexpo1986
Андрей Юниор
Возьмите меня и сделайте мидла. В чём проблема?


А зачем кому то тратить на вас время? Вы обучитесь и тут же свалите, а потом еще свалите, и тд


Ростелеком напомнило. Они тоже искали эксперта по цискам за 40 тыр в мск и говорили, что вас не возьмем, т.к. через полгода уволитесь, а нам надо, чтобы до пенсии работал.

Вы либо берете и учите или не берете никого "а то вдруг уволится" ... кроме как перехитрить самого себя вы больше никого не сможете, а ваше "и на пальму залезть, и жопу не ободрать" сразу вселяет негатив и нежелание продолжать общение.
11 май 18, 01:24    [21401646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 913
Забористый забор,

В россии менталитет в основном кидательский, к этому уже все привыкли. Мы вот дали человеку на руки офер по ИП за 230, товарищ 2 недели нас мурыжил, да, да, и в день подписания контракта пишет письмо - Я остаюсь, скажите спасибо что вообще написал и не проигнорив, предупредил. Челу за 34 года, жена, дети. А, вы о сопливых тут джунах рассуждаете, об чом вообще в россии можно говорить??

Поэтому джунов надо подбирать Большим компаниям, где есть на них время и деньги. В среднем бизнесе и малом - от них только убытки.собственно
11 май 18, 08:11    [21401817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1415
alexpo1986
об чом вообще в россии можно говорить??


Россия тут непричем

Кидалова и в штатах полно

В России просто есть одна дурацкая привычка - все человеское уамно сваливать на Россию.
11 май 18, 09:45    [21402082]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1415
alexpo1986
Андрей Юниор
Возьмите меня и сделайте мидла. В чём проблема?


А зачем кому то тратить на вас время? Вы обучитесь и тут же свалите, а потом еще свалите, и тд


Так работают все люди

Некоторые еще рождаются бесплатно учатся в вузах -потом работают - а потом подонки эммигрируют.

Свободный мир.
11 май 18, 09:46    [21402089]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1415
alexpo1986
Мы вот дали человеку на руки офер по ИП за 230, товарищ 2 недели нас мурыжил, да, да, и в день подписания контракта пишет письмо - Я остаюсь, скажите спасибо что вообще написал и не проигнорив, предупредил. Челу за 34 года, жена, дети.


Правильно и сделал - так вам и надо.
11 май 18, 09:47    [21402099]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4548
Arm79
Мне нужен разработчик с хорошим знанием Java Core (+ понимание работы с потоками и конкурентного режима доступа к данным распределенной среде). На уровне Middle. Если Senior - вообще прекрасно. И не один. Как бы забавно не прозвучало, иных технических знаний не нужно. Тому, что нужно, научим сами.


Смысл тогда брать middle на такую позицию, если все равно полгода учить будете?
Может взять Junior'а и научить его тому что у вас есть.

А Senior'а вообще может оказаться совсем другое виденье на решение ваших задач, в корне отличающееся от ваших представлений, иногда даже идущее вразрез.
11 май 18, 11:38    [21402455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3524
mad_nazgul
Смысл тогда брать middle на такую позицию, если все равно полгода учить будете?
Может взять Junior'а и научить его тому что у вас есть.

А Senior'а вообще может оказаться совсем другое виденье на решение ваших задач, в корне отличающееся от ваших представлений, иногда даже идущее вразрез.

Почему пол года? Все гораздо быстрее. Ждать пол года мы не можем. Меня устроит и студент/выпускник, если он толковый.

Что касается синьора, то это новые решения в рамках существующих бизнес-задач - это неплохо. Проблема в том, что для синьоров задачи не такие интересные. Разрабатываемая система - не какой то продвинутый продукт. Заинтересовать можно только з/п > 200 тысяч.
11 май 18, 12:34    [21402730]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1415
Arm79
Меня устроит и студент/выпускник, если он толковый.


Ага - за пивом будет бегать )))
11 май 18, 12:36    [21402742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3524
semen.s.semen,

Очевидно, вам таких не встречалось. А я знаком. Человек еще не получил диплом, а уже сертифицированный специалист Java, с большим количеством офферов. Другой мой знакомый - по окончании обучения совмещал аспирантуру и работу, и по качеству своей работы удовлетворял абсолютно всех. Ушел в науку.

Поэтому наличие впечатляющего стажа работы - не является определяющим критерием.
11 май 18, 12:43    [21402777]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1415
Arm79
semen.s.semen,

Очевидно, вам таких не встречалось. А я знаком. Человек еще не получил диплом, а уже сертифицированный специалист Java, с большим количеством офферов. Другой мой знакомый - по окончании обучения совмещал аспирантуру и работу, и по качеству своей работы удовлетворял абсолютно всех. Ушел в науку.

Поэтому наличие впечатляющего стажа работы - не является определяющим критерием.


Все это лишь говорит об уровне Java разработки как таковой

Если для того чтобы стать уважаемым экспертом достаточно уверенности в себе, котелка и удачи - то сама специализация не стоит и гроша.

В серьезной профессии без 10 лет стажа людей к серьезным проблемам не подпускают даже близко

И тока в примитивном джава кодировании достаточно совсем немного чтобы считаться специалистом и иметь офферы.
11 май 18, 12:46    [21402790]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3524
semen.s.semen,

Полная ерунда. Человек может 10 лет формочки клепать, а другой человек - за пару лет освоить технологии виртуальной реальности.

Что касается серьезности, то
Arm79
Проблема в том, что для синьоров задачи не такие интересные. Разрабатываемая система - не какой то продвинутый продукт.


Поэтому мы ищем человека, который хорошо знает сам язык, понимает основные структуры и алгоритмы данных (хотя бы, что такое деревья, списки), умеет работать с потоками. Это минимальный набор ожиданий технических знаний.

К сожалению, сейчас Junior-ами считаются те, умеет набирать Hello World. Этого недостаточно.
11 май 18, 12:57    [21402844]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1415
Arm79
Человек может 10 лет формочки клепать,


Однозначно в клепании формочек он будет большим экспертом чем

Arm79
а другой человек - за пару лет освоить технологии виртуальной реальности.


Вот этот товарищ в виртуальной реальности.

Arm79
Поэтому мы ищем человека, который хорошо знает сам язык, понимает основные структуры и алгоритмы данных (хотя бы, что такое деревья, списки), умеет работать с потоками. Это минимальный набор ожиданий технических знаний.


Да все понятно. Такими горе спецами весь айти рынок заполнен.

--понимает основные структуры и алгоритмы данных
--умеет работать с потоками

Что там понимать то ? Интеллекта нужно чуть больше чем у макаки .....

Вы вообщем правы - студента вам вполне достаточно.
11 май 18, 13:00    [21402856]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7201
semen.s.semen
В серьезной профессии без 10 лет стажа людей к серьезным проблемам не подпускают даже близко

Ага... ага...
Такие похоже в MHI /Метсубили/ парагенераторы для АЭС за >200-300 лямов долларов разрабатывали

И чем кончилось? Одну цифирьку в программе перепутали, вся работа и АЭС в том числе - в утиль.

Т.ч. 10 лет стажа - не показатель. Как и 20 лет, и 30 и любая другая цифра.

https://ru.wikipedia.org/wiki/АЭС_Сан-Онофре#Остановка_реакторов
11 май 18, 13:02    [21402862]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
cossack5
Member

Откуда:
Сообщений: 375
Arm79
semen.s.semen,

Полная ерунда. Человек может 10 лет формочки клепать, а другой человек - за пару лет освоить технологии виртуальной реальности.

Что касается серьезности, то
Arm79
Проблема в том, что для синьоров задачи не такие интересные. Разрабатываемая система - не какой то продвинутый продукт.


Поэтому мы ищем человека, который хорошо знает сам язык, понимает основные структуры и алгоритмы данных (хотя бы, что такое деревья, списки), умеет работать с потоками. Это минимальный набор ожиданий технических знаний.

К сожалению, сейчас Junior-ами считаются те, умеет набирать Hello World. Этого недостаточно.

У нас junior-ами считаются все, кто только пришел. Когда разобрались в предметной области, уже не junior.
11 май 18, 13:04    [21402871]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1415
Leonid Kudryavtsev
10 лет стажа - не показатель


Угу угу

Горящие глаза, сертификат по яве, понты и оффер несомненно показатель )))

Показатель - это качество софта - который пишет индивид.
К сожалений рынок переполнен софтом низкого качества - написанного вашими любыми "экспертами"
11 май 18, 13:04    [21402872]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1415
cossack5
Когда разобрались в предметной области, уже не junior.


Когда понравился другим "экспертам" - уже не junior - уже можно интервью проводить и код ревьюить ))
11 май 18, 13:05    [21402878]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7201
semen.s.semen
Показатель - это качество софта - который пишет индивид.
К сожалений рынок переполнен софтом низкого качества - написанного вашими любыми "экспертами"

Софт на рынок выпускает не индивид, а компания
Компании занимаются бизнесом
А бизнес в нашей стране, обычно 3-х видов: на запад, распильно-откатный и я-его-слепила-из-того-что-было

в двух последних случаях, слово "качество" к итогам работы вообще не приминимо. Если программа не просто запускается, а еще и как-то бизнес-процесс соответствует - уже можно разработчикам медаль давать.

То, что лично я вижу на текущей работе, медаль можно давать пользователям, т.к. работать в такой программе - это явно заслуживает звания Герой Труда. Но и программисто тоже особо не при чем, т.к. в таких условиях как все делается (у заказчика).... другого результата ожидать не следует.

AFAIK

p.s. А по поводу студентов. Лет 8 назад были стажеры (от заказчика) на проекте, делали отчеты.... через пару месяцев, как расказывали, консалтинговой конторе мягко выкатили притензии, почему наши студенты делают - 10 отчетов, а мега-гуру-специалист из консалтинговой компании в это же время - 1 штуку. ))) За что деньги плочены?

Правда сейчас стажер, изначальные мои требования к нему были - если знаешь, что такое переменные и цикл - то больше и не надо ))). Сейчас 3-и человека пытаются понять, что же он сделал и сделал ли вообще что-то ((( Как-то даже Hello World не видно (((

Т.ч. и программы бывают разные, и специалисты "с опытом" разные и студенты разные. IMHO

p.p.s. Пытался устроится в ряд фирм работающих "на запад". В ряде мест мне сказали, что у них подход "берем только студентов и учим под себя", если у человека опыт работы >1 года, он уже потерян и тратить силы его переучитвать - деньги на ветер

Т.ч. набирают или очень крутых архитекторов или студентов. Мидлы и даже сеньеры - им не интересны.

Старая поговорка "кто изучал Basic, для программирования уже потерян" ( C )
11 май 18, 13:27    [21402948]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1415
Leonid Kudryavtsev
Софт на рынок выпускает не индивид, а компания


Лучше бы это делал индивид ей Богу

Софт бы выпускали намного более качественный
11 май 18, 13:36    [21402969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1611
mad_nazgul
Arm79
Мне нужен разработчик с хорошим знанием Java Core (+ понимание работы с потоками и конкурентного режима доступа к данным распределенной среде). На уровне Middle. Если Senior - вообще прекрасно. И не один. Как бы забавно не прозвучало, иных технических знаний не нужно. Тому, что нужно, научим сами.


Смысл тогда брать middle на такую позицию, если все равно полгода учить будете?


Middle/senjor это не обезьяна, которая знает заклинания spring/ee/..., а человек, которй понимает суть правильной разработки кода, понимает стандартную библиотеку, многопоточность.
У нас та же ситуация- знания поверх стандартной java минимальные нужны (guice, trove, guava, немного hibernate/sql), а умение писать простой код для сложных задач- это дорогого стоит.
11 май 18, 13:41    [21402989]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54505
Блог
Alexey Tomin
умение писать простой код для сложных задач- это дорогого стоит.

Надеюсь, в этом тезисе различаются понятия "простой код" и "тупой код"?
11 май 18, 14:44    [21403219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Безнадежно заблокированный
Member

Откуда:
Сообщений: 14
semen.s.semen
Правильно и сделал - так вам и надо.


Спасибо за объективный конструктив.

Чем больше людей на рынке, повышающих свою ЗП на текущем месте за счет оферов от других - тем больше будет добра и справедливости в этом мире.

А по факту, человеку не обязательно надо было морочить нам голову тк.

1. Мы предупреждали, что работы целый вагон и тележка
2. Дедлайны на носу
3. Просьба о своем решении сообщить заранее, если вы откажитесь, тк мы теряем время и дорога каждая неделя.

Но человеку-эгоисту, все человеческое, обычно, чуждо

PS Провакаторов, распускающих язык надо блокировать надолго, а не на пару дней
11 май 18, 17:02    [21403745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
evgeniy_s
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 30
semen.s.semen
--понимает основные структуры и алгоритмы данных
--умеет работать с потоками

Что там понимать то ? Интеллекта нужно чуть больше чем у макаки .....

Ты таблетки сегодня принимал?
11 май 18, 18:19    [21403909]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1415
evgeniy_s
semen.s.semen
--понимает основные структуры и алгоритмы данных
--умеет работать с потоками

Что там понимать то ? Интеллекта нужно чуть больше чем у макаки .....

Ты таблетки сегодня принимал?


Не хами, ребенок.
11 май 18, 18:44    [21403947]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 252
Arm79
Меня устроит и студент/выпускник, если он толковый.
Так вот же я!
11 май 18, 19:02    [21403970]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 252
alexpo1986
А зачем кому то тратить на вас время? Вы обучитесь и тут же свалите, а потом еще свалите, и тд

Платите по рынку и обеспечивайте другие рыночные условия, тогда и валить не будут.
11 май 18, 19:04    [21403977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Безнадежно заблокированный
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Андрей Юниор
alexpo1986
А зачем кому то тратить на вас время? Вы обучитесь и тут же свалите, а потом еще свалите, и тд

Платите по рынку и обеспечивайте другие рыночные условия, тогда и валить не будут.


Ну вот
1. есть компания A она вам платит сумму S1 и вы там проработали 6 месяцев.
2. есть компания B она вам готова платить сумму S2 = S1 + S1 * 0.15 в тот момент, когда вы отработали в компании A 6 месяцев. Очевидно вы соскакиваете в компанию B, так как согласно ващему лозунгу сумма S1 уже не рыночная
3. вы отработали в компании B еще полгода, появилась на горизонте компания С, готовая вам платить S3 = S2 + S2 * 0.15. Очевидно вы соскакиваете в компанию B, так как согласно ващему лозунгу сумма S2 уже не рыночная

И так по циклу. Вы просто еще раз расписались в том, что вы потенциальный летун, поэтому вами должна заниматься компания, здраво понимающая, что вам важнее ваша рыночная стоимость, чем возможность успешно завершить проект
11 май 18, 20:14    [21404066]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 252
Безнадежно заблокированный
Вы просто еще раз расписались в том, что вы потенциальный летун

А вот и нет. Это вы расписались в том, что компания А и Б не следят за рынком и не предпринимают мер, из-за чего теряют специалистов (в том числе посреди проектов).

Почему за полгода компании А и Б не поднимали з/п в соответствии с ростом опыта и навыков сотрудника?
11 май 18, 21:34    [21404192]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3524
Андрей Юниор,

резюме где? ))
11 май 18, 22:34    [21404272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 252
Arm79
резюме где? ))

Требования где?) В исходном письме вполне чётко про мидлов. В теме упоминаются студенты/выпускники без указания з/п (я, кстати, не студент и не выпусник). Пока отсутствует предмет, по которому можно резюме слать, а спамить я не люблю. :)

Да, собственно, что в хотите увидеть в резюме джуна? Какой ВУЗ окончил и по какой специальности?))
11 май 18, 22:52    [21404301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3524
Андрей Юниор
Требования где?


Arm79
Мне нужен разработчик с хорошим знанием Java Core (+ понимание работы с потоками и конкурентного режима доступа к данным распределенной среде). На уровне Middle.
...
Хотелось бы видеть от кандидата умение работать в команде. Понимание, что такое continuous integration, continuous delivery, опыт code review

Arm79
мы ищем человека, который хорошо знает сам язык, понимает основные структуры и алгоритмы данных (хотя бы, что такое деревья, списки), умеет работать с потоками. Это минимальный набор ожиданий технических знаний.

Если считаете, что подходите - пишите
11 май 18, 22:57    [21404311]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1415
Безнадежно заблокированный
Но человеку-эгоисту, все человеческое, обычно, чуждо


А Ваша компания это конечно благотворительны фонд - с единственной целью - сделать счастливыми всех работников и клиентов.

Не смешите - вы работаете в айти.

Тут все человеческое заканчивается после милого общения с кадровичкой (где вас еще называют на Вы и хотя бы немного уважают).

Потом ты становишься чувак, обращение исключительно на ты без отчеств ( в любом возрасте).

Ну и основная мотивация управления - не нравится вали.

Человечское блин )))

Кинул вас - правильно и сделал.
11 май 18, 23:06    [21404318]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Безнадежно заблокированный
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Андрей Юниор
Безнадежно заблокированный
Вы просто еще раз расписались в том, что вы потенциальный летун

А вот и нет. Это вы расписались в том, что компания А и Б не следят за рынком и не предпринимают мер, из-за чего теряют специалистов (в том числе посреди проектов).

Почему за полгода компании А и Б не поднимали з/п в соответствии с ростом опыта и навыков сотрудника?


До вас не дошла суть, вы воспринили задачу в частном случае, когда всего три игрока на рынке.
Мой посыл такой был, что вы перешли в компанию C, где также через полгода вам не смогли бы поднять ЗП, потому что бюджет. И вы слиняли в компанию D, обвинив во всех бедах компанию C и для вас она уже перестала быть такой хорошей.
Поймите, с таким потребительским отношением к текущему проекту и работодателю - к вам будет такое же отношение на собеседовании, когда любой кто хоть немного соображает, что вы не остановитесь...
12 май 18, 00:36    [21404435]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Безнадежно заблокированный
Member

Откуда:
Сообщений: 14
semen.s.semen
Не смешите - вы работаете в айти.
...
Кинул вас - правильно и сделал.


1. Если я работаю в айти, это не мешает мне быть человеком.
2. Вы как всегда убедительно высказываетесь, только вот в чом правильность его поступка, до меня наверное никогда не дойдет, до вас же, я смотрю и доходить не надо = оно в вас
12 май 18, 00:42    [21404445]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1415
Безнадежно заблокированный
1. Если я работаю в айти, это не мешает мне быть человеком.


У нас с вами разные представления о человеке

Безнадежно заблокированный
2. Вы как всегда убедительно высказываетесь, только вот в чом правильность его поступка, до меня наверное никогда не дойдет, до вас же, я смотрю и доходить не надо = оно в вас


В том что он действует по правилу "С волками жить по волчьи выть"
Айти конторы в большинстве своем гнут людей как щепки

Если кто то поступил с ними также - это же просто прекрасно.
12 май 18, 05:09    [21404523]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6434
alexpo1986
В россии менталитет в основном кидательский, к этому уже все привыкли. Мы вот дали человеку на руки офер по ИП за 230, товарищ 2 недели нас мурыжил, да, да, и в день подписания контракта пишет письмо - Я остаюсь, скажите спасибо что вообще написал и не проигнорив, предупредил. Челу за 34 года, жена, дети. А, вы о сопливых тут джунах рассуждаете, об чом вообще в россии можно говорить??

Это конкуренция. если Вы платите ниже рынка или по рынку, то будьте готовы выигрывать конкуренцию за кадры у других компаний. Если бы Вы платили выше рынка, тогда уже была бы конкуренция соискателей за Вашу вакансию. И чем он кинул, он с Вами ничего не подписывал, вот если бы подписал, а потом сбежал - то это называется кинул
12 май 18, 06:34    [21404536]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8542
alex-ls
И чем он кинул, он с Вами ничего не подписывал, вот если бы подписал, а потом сбежал - то это называется кинул

Если бы Вы прошли собеседование на вакансию, получили приглашение, пришли оформляться с трудовой книжкой и в этот момент Вам бы сказали "Знаете, мы нашли лучшего кандидата, счастья Вам и здоровья!" - Вы бы тоже считали, что компания поступила вполне корректно? Она же с Вами ничего еще не подписывала, так что проблем нет, верно?
12 май 18, 10:21    [21404665]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1415
Кот Матроскин
Вы бы тоже считали, что компания поступила вполне корректно?


Проходил через такое

Да было неприятно - но ничего - находил новую работу

С точки зренеия ТК компания поступила корректно

Более того она могла выкинуть вас через неделю на испыталке - и это тоже было бы корректно

Более того Вы сами можете свалить через неделю на испыталке.
12 май 18, 10:44    [21404682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8542
semen.s.semen
Кот Матроскин
Вы бы тоже считали, что компания поступила вполне корректно?


Проходил через такое

Да было неприятно - но ничего - находил новую работу

Мне почему-то кажется, что компания, в которой работает alexpo1986 , тоже не закроется от описанного факта и найдет в итоге нового сотрудника :) Вопрос был немного не про это.
12 май 18, 11:13    [21404717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 252
Arm79
Если считаете, что подходите - пишите

Я так и не увидел требований и условий (зп) для джунов.
12 май 18, 11:17    [21404724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3524
Андрей Юниор,

У меня не стоит цель "закрыть" позицию в команде для галочки, или набирать ничего не знающих людей для обучения.

Свои требования я озвучил. Лично в моем представлении - это Junior. Я согласен по нынешним реалиям считать это даже уровнем Middle. Но судя по "огромному" потоку заинтересованных людей - возникает ощущение, что это требования к Senior ))
12 май 18, 12:33    [21404803]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 252
Arm79,

В том-то и проблема, что вы вроде как и ищите, но при этом не ищите и даже взять на работу не можете - конкретики нет, зп нет, компания не указана, местоположение тоже. Может и мест-то вакантных у вас нет))
Arm79
набирать ничего не знающих людей для обучения.

А как же студенты и выпускники? А как же "Тому, что нужно, научим сами" (немного вырвано из контекста, но тем не менее)?) Или у студента должны быть сертификаты?) Так это и есть требования, которые нужно озвучить.

В общем я всё понял. Спасибо за ответы. :)
Как будут вакансии, публикуйте в разделе "Вакансии", буду следить.
12 май 18, 15:22    [21405017]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1415
Кот Матроскин
Вопрос был немного не про это.


А про что ? Хорошо ли поступил сотрудник ?

Мораль и хорошо применимым в контексте

Ну то есть если вы имеете дело с воспитанным высокоморальным человеком и кидаете его - то да
это нехорошо и аморально.

Но простите контора это по определению зло.
Она наносит аморальный вред куче людей начиная с того что кадровичка не перезвонила или нахомила - заканчивая увольнениями по принципу я тут начальник - вали.

Поэтому поступить так с конторой - это нормальный поступок

С Волками жить по Волчью выть.
12 май 18, 15:40    [21405030]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2149
Безнадежно заблокированный
И вы слиняли в компанию D, обвинив во всех бедах компанию C и для вас она уже перестала быть такой хорошей.
Поймите, с таким потребительским отношением к текущему проекту и работодателю...

Не слишком ли вы беспокоитесь из-за единичного рядового сотрудника, который ушел через полгода?
Пусть идет туда, где ему лучше.
Наймете другого, который проработает уже 2 года, и в этот раз инвестиции в обучение окупятся. У вас же не кузница кадров, где все максимум через полгода уходят.
12 май 18, 17:05    [21405128]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8542
semen.s.semen

Но простите контора это по определению зло.

Ну с Вашими-то личными определениями все ясно :) Я же не Вам вопрос задавал
12 май 18, 17:23    [21405151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3524
Андрей Юниор
В том-то и проблема, что вы вроде как и ищите, но при этом не ищите и даже взять на работу не можете - конкретики нет, зп нет, компания не указана, местоположение тоже.

На работу взять могу. Иначе бы не писал. Просто HR долго ищет, решил сам попробовать поискать.
По з/п конкретика есть.
Вакансии есть
Местоположение - пусть без конкретики, в пределах МЦК.


Андрей Юниор
Arm79
набирать ничего не знающих людей для обучения.

А как же студенты и выпускники? А как же "Тому, что нужно, научим сами" (немного вырвано из контекста, но тем не менее)?) Или у студента должны быть сертификаты?) Так это и есть требования, которые нужно озвучить.

На мой взгляд, если человек потратил 5 лет на профильном обучении, и не знает отличие массива от связного списка, и как программировать в условиях многопоточной среды, то он просто не подлежит дальнейшему обучению. По причине непрофпригодности.
12 май 18, 17:26    [21405156]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
ponuch
Member

Откуда: PonuchLand
Сообщений: 3976
Arm79
как программировать в условиях многопоточной среды, то он просто не подлежит дальнейшему обучению. По причине непрофпригодности.


далеко не во всех проектах работают с многопоточностью. очень резкие у вас заявления.
12 май 18, 18:49    [21405331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Безнадежно заблокированный
Member

Откуда:
Сообщений: 14
semen.s.semen

Но простите контора это по определению зло.
Она наносит аморальный вред куче людей начиная с того что кадровичка не перезвонила или нахомила - заканчивая увольнениями по принципу я тут начальник - вали.

Поэтому поступить так с конторой - это нормальный поступок

С Волками жить по Волчью выть.


Господи, ну и жизненный опыт, такое ощущение, что работали в каких-то, извиняюсь шарагах, что вам жизнь в конец сломали. Все у вас плохо, там плохо, здесь плохо, на марсе плохо, на земле плохо.. как вы вообще живете, если в сердцах такое держите всю жизнь
12 май 18, 19:24    [21405400]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Безнадежно заблокированный
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Eleanor
Безнадежно заблокированный
И вы слиняли в компанию D, обвинив во всех бедах компанию C и для вас она уже перестала быть такой хорошей.
Поймите, с таким потребительским отношением к текущему проекту и работодателю...

Не слишком ли вы беспокоитесь из-за единичного рядового сотрудника, который ушел через полгода?
Пусть идет туда, где ему лучше.
Наймете другого, который проработает уже 2 года, и в этот раз инвестиции в обучение окупятся. У вас же не кузница кадров, где все максимум через полгода уходят.


Госпожа Элли, вы видимо никогда не вкладывались в обучение млдаших коллег и вашего личного времени вам не жалко по-видимому, раз вы так рассуждаете.

Объясняю на пальцах - лично мне напрмер, было бы обидно, если я потратил на коллегу например месяца три, ожидая, что мы будем вдвоем разгребать кучу тасок, а не я один, а он например свалил.

Каков результат - я не выполнил свою работу, которую мог бы, в следствие чего мы на рынок БЫ вышли с большим количеством полезных фич, и из помошника образовалось пустое место.

Но это все похоже вам далеко далеко....
12 май 18, 19:31    [21405411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2149
Господин Безнадежный,

Мое отношение к уходящим исходит из личного опыта. Один из младших коллег периодически заявлял мне, что компанию терпеть не может и уйдет при первой возможности. Говорила ему в ответ, что правильно сделает, если найдет хорошее место, буду за него рада.
ИМХО, тебе же лучше, когда люди считают, что ты учитываешь их интересы, а не думаешь только о своих. В итоге он проработал 1.5 лет.

А лишиться коллеги можно по многим причинам, например, руководство в любой момент может перевести его на другой проект. Вот с таким как раз сталкивалась.

Безнадежно заблокированный
мы на рынок бы вышли с большим количеством полезных фич

надеюсь, вы сам собственник бизнеса, а не ошибочно отождествляете себя с ним...
12 май 18, 20:57    [21405527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1415
Безнадежно заблокированный
Господи, ну и жизненный опыт, такое ощущение, что работали в каких-то, извиняюсь шарагах, что вам жизнь в конец сломали. Все у вас плохо, там плохо, здесь плохо, на марсе плохо, на земле плохо.. как вы вообще живете, если в сердцах такое держите всю жизнь


Свои ощущения оставьте барышням.

1) Причем тут вообще моя жизнь ?

2) "Все плохо там плохо тут плохо" - опять какой то поток бреда

3) "как вы вообще живете, если в сердцах такое держите всю жизнь" что держу в сердцах ? Откуда вы вообще это взяли ?

Короче бред забаненого шизофреника
12 май 18, 21:31    [21405590]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Забористый забор
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 50
Leonid Kudryavtsev
semen.s.semen
Показатель - это качество софта - который пишет индивид.
К сожалений рынок переполнен софтом низкого качества - написанного вашими любыми "экспертами"

Софт на рынок выпускает не индивид, а компания
Компании занимаются бизнесом
А бизнес в нашей стране, обычно 3-х видов: на запад, распильно-откатный и я-его-слепила-из-того-что-было

в двух последних случаях, слово "качество" к итогам работы вообще не приминимо. Если программа не просто запускается, а еще и как-то бизнес-процесс соответствует - уже можно разработчикам медаль давать.

То, что лично я вижу на текущей работе, медаль можно давать пользователям, т.к. работать в такой программе - это явно заслуживает звания Герой Труда. Но и программисто тоже особо не при чем, т.к. в таких условиях как все делается (у заказчика).... другого результата ожидать не следует.

AFAIK

p.s. А по поводу студентов. Лет 8 назад были стажеры (от заказчика) на проекте, делали отчеты.... через пару месяцев, как расказывали, консалтинговой конторе мягко выкатили притензии, почему наши студенты делают - 10 отчетов, а мега-гуру-специалист из консалтинговой компании в это же время - 1 штуку. ))) За что деньги плочены?

Правда сейчас стажер, изначальные мои требования к нему были - если знаешь, что такое переменные и цикл - то больше и не надо ))). Сейчас 3-и человека пытаются понять, что же он сделал и сделал ли вообще что-то ((( Как-то даже Hello World не видно (((

Т.ч. и программы бывают разные, и специалисты "с опытом" разные и студенты разные. IMHO

p.p.s. Пытался устроится в ряд фирм работающих "на запад". В ряде мест мне сказали, что у них подход "берем только студентов и учим под себя", если у человека опыт работы >1 года, он уже потерян и тратить силы его переучитвать - деньги на ветер

Т.ч. набирают или очень крутых архитекторов или студентов. Мидлы и даже сеньеры - им не интересны.

Старая поговорка "кто изучал Basic, для программирования уже потерян" ( C )


Я могу 1000 символов в минуту печатать. Но таааакая фигня получается. Это по поводу 10-ти отчетов.
12 май 18, 23:25    [21405838]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Забористый забор
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 50
Безнадежно заблокированный
Андрей Юниор
пропущено...

Платите по рынку и обеспечивайте другие рыночные условия, тогда и валить не будут.


Ну вот
1. есть компания A она вам платит сумму S1 и вы там проработали 6 месяцев.
2. есть компания B она вам готова платить сумму S2 = S1 + S1 * 0.15 в тот момент, когда вы отработали в компании A 6 месяцев. Очевидно вы соскакиваете в компанию B, так как согласно ващему лозунгу сумма S1 уже не рыночная
3. вы отработали в компании B еще полгода, появилась на горизонте компания С, готовая вам платить S3 = S2 + S2 * 0.15. Очевидно вы соскакиваете в компанию B, так как согласно ващему лозунгу сумма S2 уже не рыночная

И так по циклу. Вы просто еще раз расписались в том, что вы потенциальный летун, поэтому вами должна заниматься компания, здраво понимающая, что вам важнее ваша рыночная стоимость, чем возможность успешно завершить проект



Откровенная лажа! Не все меряется деньгами. А раз вы все только в них меряете, то скорее всего у вас делать нечего.
12 май 18, 23:29    [21405846]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Безнадежно заблокированный
Member

Откуда:
Сообщений: 14
semen.s.semen
Безнадежно заблокированный
Господи, ну и жизненный опыт, такое ощущение, что работали в каких-то, извиняюсь шарагах, что вам жизнь в конец сломали. Все у вас плохо, там плохо, здесь плохо, на марсе плохо, на земле плохо.. как вы вообще живете, если в сердцах такое держите всю жизнь


Свои ощущения оставьте барышням.

1) Причем тут вообще моя жизнь ?

2) "Все плохо там плохо тут плохо" - опять какой то поток бреда

3) "как вы вообще живете, если в сердцах такое держите всю жизнь" что держу в сердцах ? Откуда вы вообще это взяли ?

Короче бред забаненого шизофреника


От вас один поток негатива, уважаемый товарищ СС. Вы для этого зарегались? Чтобы изливать свои пещерные выводы на первых попавшихся?
13 май 18, 00:01    [21405892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Безнадежно заблокированный
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Забористый забор

Андрей Юниор
Платите по рынку



Безнадежно заблокированный
Ну вот
1. есть компания A она вам платит сумму S1...


Откровенная лажа! Не все меряется деньгами. А раз вы все только в них меряете, то скорее всего у вас делать нечего.



Лажа в вашей голове, раз не можете освоить чтение.

Человек в первый критерий указал про деньги, затем пытался дать заднюю.

И причем здесь компания, где работаю? И откуда выводы, на основании чего? На основании того, что первым пришло в голову?
13 май 18, 00:08    [21405899]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Безнадежно заблокированный
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Eleanor

Безнадежно заблокированный
мы на рынок бы вышли с большим количеством полезных фич

надеюсь, вы сам собственник бизнеса, а не ошибочно отождествляете себя с ним...


1. нет, я не являюсь собственником бизнеса, на который работаю, уважаемая Элли.
2. вам, по видимому, так же незнакомы такие чувства и ощущения, как успех продукта и общий командный дух, когда каждый член команды ориентирован на результат, а не не только на свою ЗП в конце месяца...
13 май 18, 00:13    [21405906]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Забористый забор
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 50
Безнадежно заблокированный
Забористый забор
пропущено...



пропущено...


Откровенная лажа! Не все меряется деньгами. А раз вы все только в них меряете, то скорее всего у вас делать нечего.



Лажа в вашей голове, раз не можете освоить чтение.

Человек в первый критерий указал про деньги, затем пытался дать заднюю.

И причем здесь компания, где работаю? И откуда выводы, на основании чего? На основании того, что первым пришло в голову?


Из нормальных контор даже за +50% к з/п не бегут. У меня есть предложения на +30%, но желания свалить нет - очень комфортно +руководство само способствует твоему развитию и это круто!
13 май 18, 00:51    [21405949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 252
Arm79
На мой взгляд, если человек потратил 5 лет на профильном обучении, и не знает отличие массива от связного списка, и как программировать в условиях многопоточной среды, то он просто не подлежит дальнейшему обучению. По причине непрофпригодности

Меня вот в ВУЗе за 5 лет ни разу не учили понятию связного списка. И теперь Адольф вы, Arm79, рассудили, что я необучаемый и профнепригодный. В печь меня? Хотя нет, подождите, Arm79, не спешите, я же за несколько минут нагуглил и работался с этим. Это считается? И да, меня этому действительно учили, только в разделе файловых систем, где по ссылкам восстанавливали данные. А яву даже не преподавали. Всё, ладно, я сам в печь пойду))

И что самое смешное - на моей текущей работе людей ищут точно также, а сами половину рабочего дня либо в инете что-то ищут, либо консультируются с коллегами, так как всё знать, а тем более знать конкретные вещи из конкретного проекта, невозможно.
13 май 18, 01:01    [21405955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 252
Безнадежно заблокированный
Человек в первый критерий указал про деньги, затем пытался дать заднюю.

Я?) Не не не, не надо. Я приоритеты не расставлял. Дословно я писал: Платите по рынку и обеспечивайте другие рыночные условия.

Это не первичность зп, это совокупность условий, которая для каждого человека своя. Просто кто-то прицепился именно к з/п, даже не буду этого подлеца искать, кто коверкает мои сообщения.
13 май 18, 01:05    [21405958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Безнадежно заблокированный
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Андрей Юниор
Безнадежно заблокированный
Человек в первый критерий указал про деньги, затем пытался дать заднюю.

Я?) Не не не, не надо. Я приоритеты не расставлял. Дословно я писал: Платите по рынку и обеспечивайте другие рыночные условия.

Это не первичность зп, это совокупность условий, которая для каждого человека своя. Просто кто-то прицепился именно к з/п, даже не буду этого подлеца искать, кто коверкает мои сообщения.


Дал заднюю - всего два слова, конспектами тоже в институте не занимались...
13 май 18, 01:21    [21405968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Безнадежно заблокированный
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Андрей Юниор
Arm79
На мой взгляд, если человек потратил 5 лет на профильном обучении, и не знает отличие массива от связного списка, и как программировать в условиях многопоточной среды, то он просто не подлежит дальнейшему обучению. По причине непрофпригодности

Меня вот в ВУЗе за 5 лет ни разу не учили понятию связного списка. И теперь Адольф вы, Arm79, рассудили, что я необучаемый и профнепригодный. В печь меня? Хотя нет, подождите, Arm79, не спешите, я же за несколько минут нагуглил и работался с этим. Это считается? И да, меня этому действительно учили, только в разделе файловых систем, где по ссылкам восстанавливали данные. А яву даже не преподавали. Всё, ладно, я сам в печь пойду))

И что самое смешное - на моей текущей работе людей ищут точно также, а сами половину рабочего дня либо в инете что-то ищут, либо консультируются с коллегами, так как всё знать, а тем более знать конкретные вещи из конкретного проекта, невозможно.


Ваш потенциальный лид не готов взять на себя риски, связанные с вашим возможным факапом в конце работы над задачей, которую он вам делегировал бы.

Имхо,формулировка по профнепригодности не была раскрыта
13 май 18, 01:27    [21405971]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2149
Безнадежно заблокированный
вам, по видимому, так же незнакомы такие чувства и ощущения, как успех продукта и общий командный дух, когда каждый член команды ориентирован на результат

Нет, не знакомы. Каждого мотивирует своё, причем, мотивация зависит от возраста, обстоятельств и опыта.

Например, мне знакомо чувство, что работаешь с классным менеджером, который ставит неожиданные, амбициозные задачи, с которым быстро профессионально растешь. Периодически он спрашивает, что тебе интересно и всё устраивает. Уходить совершенно не хочется, мотивация на максимуме.

Кому-то и деньги важны больше всего... говорят, это отличные кандидаты в продажники.
13 май 18, 01:59    [21405981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1415
Безнадежно заблокированный
От вас один поток негатива, уважаемый товарищ СС. Вы для этого зарегались? Чтобы изливать свои пещерные выводы на первых попавшихся?


Ну негатива тут полно не только от меня но и от вас

А для чего я зарегался - могу задать точно такой же вопрос Вам.

--Чтобы изливать свои пещерные выводы

Я всего лишь комментирую то нытье и чушь которое Вы тут изливаете постоянно.
13 май 18, 04:50    [21405991]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Безнадежно заблокированный
Member

Откуда:
Сообщений: 14
semen.s.semen
Безнадежно заблокированный
От вас один поток негатива, уважаемый товарищ СС. Вы для этого зарегались? Чтобы изливать свои пещерные выводы на первых попавшихся?


Ну негатива тут полно не только от меня но и от вас

А для чего я зарегался - могу задать точно такой же вопрос Вам.

--Чтобы изливать свои пещерные выводы

Я всего лишь комментирую то нытье и чушь которое Вы тут изливаете постоянно.


Для вас, к сожалению, бесконечные помои и отрицательный конструктив - одно и тоже. Но ввиду вашего бесконечно-завышенного ЧСВ и возраста, до вас доносить, увы, бесполезно
13 май 18, 07:41    [21406029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1415
Безнадежно заблокированный
отрицательный конструктив


Жги еще
13 май 18, 10:35    [21406095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6434
Кот Матроскин
alex-ls
И чем он кинул, он с Вами ничего не подписывал, вот если бы подписал, а потом сбежал - то это называется кинул

Если бы Вы прошли собеседование на вакансию, получили приглашение, пришли оформляться с трудовой книжкой и в этот момент Вам бы сказали "Знаете, мы нашли лучшего кандидата, счастья Вам и здоровья!" - Вы бы тоже считали, что компания поступила вполне корректно? Она же с Вами ничего еще не подписывала, так что проблем нет, верно?

к чему такое неверное сравнение? он же не шел к ним с трудовой устраиваться? нет, он думал и в конце концов передумал, он даже с предыдущей работы не уволился :D а если я иду на новую работу с трудовой книжкой, и меня разворачивают, то я уже с предыдущей уволился и это кидок
13 май 18, 10:44    [21406099]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6434
Безнадежно заблокированный
вам, по видимому, так же незнакомы такие чувства и ощущения, как успех продукта и общий командный дух, когда каждый член команды ориентирован на результат, а не не только на свою ЗП в конце месяца...

бросайте курить эту траву, у Вас от нее крыша едет!
13 май 18, 10:46    [21406102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8542
alex-ls
а если я иду на новую работу с трудовой книжкой, и меня разворачивают, то я уже с предыдущей уволился и это кидок


alex-ls
И чем он они кинули , он они с Вами ничего не подписывали
?
13 май 18, 11:14    [21406127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1415
alex-ls
Безнадежно заблокированный
вам, по видимому, так же незнакомы такие чувства и ощущения, как успех продукта и общий командный дух, когда каждый член команды ориентирован на результат, а не не только на свою ЗП в конце месяца...

бросайте курить эту траву, у Вас от нее крыша едет!



Товарищ весь в ощущениях, романтике и мыслит ориентированными на результат членами ))))
13 май 18, 11:41    [21406154]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1415
Кот Матроскин
alex-ls
а если я иду на новую работу с трудовой книжкой, и меня разворачивают, то я уже с предыдущей уволился и это кидок


alex-ls
И чем он они кинули , он они с Вами ничего не подписывали
?


Кот - сравнение некорректное

Компания не так сильно зависит от одного (рядового) сотрудника - как один сотрудник от компании.
13 май 18, 11:45    [21406158]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3587
semen.s.semen
--понимает основные структуры и алгоритмы данных
--умеет работать с потоками

Что там понимать то ? Интеллекта нужно чуть больше чем у макаки .....

так то оно вроде как и так, но реально осиливают это 1-2 студента с потока
про то что приходит на "среднию зп" я вообще молчу, видимо где-то такие люди нужнее

хуже всего когда уверены в том что они знают всё это и умеют использовать
13 май 18, 15:12    [21406337]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6434
Кот Матроскин
alex-ls
а если я иду на новую работу с трудовой книжкой, и меня разворачивают, то я уже с предыдущей уволился и это кидок


alex-ls
И чем он они кинули , он они с Вами ничего не подписывали
?

кот ты *** или придуриваешься? человек уволился с предыдущей работы и идет с трудовой. тут никого не увольняли, места под человека не освобождали, просто не пришел новый человек. в чем проблема?
сам на этот раз догадаешься или опять не сможешь?
13 май 18, 16:33    [21406416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8542
alex-ls

кот ты *** или придуриваешься? человек уволился с предыдущей работы и идет с трудовой. тут никого не увольняли, места под человека не освобождали, просто не пришел новый человек. в чем проблема?

Проблема в том, что Вы высказываете глупый тезис
alex-ls
И чем он кинул, он с Вами ничего не подписывал, вот если бы подписал, а потом сбежал - то это называется кинул

Я Вам привожу контрпример, в котором стороны тоже ничего не подписывали, однако нарушение [устных] договоренностей одной из сторон в этом случае Вы сами расцениваете как кидок(tm). Итого тезис опровергнут, никакой четкой связи между "подписывали/не подписывали" и "кинул" нет. Вместо того чтобы это признать, Вы начинаете беситься.
13 май 18, 17:09    [21406467]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6434
Кот Матроскин
Я Вам привожу контрпример, в котором стороны тоже ничего не подписывали, однако нарушение [устных] договоренностей одной из сторон в этом случае Вы сами расцениваете как кидок(tm). Итого тезис опровергнут, никакой четкой связи между "подписывали/не подписывали" и "кинул" нет. Вместо того чтобы это признать, Вы начинаете беситься.

еще раз они договаривались с человеком о работе, но в итоге не договорились, потому что в последней стадии переговоров он решил остаться на старом месте. с чего он их кинул? он им не дал окончательного согласия, в чем кидок? такое происходит каждый пошел начальнику сказал, что уходит, тот ему поднял до уровня конкурента - все
13 май 18, 18:18    [21406553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1853
semen.s.semen
Более того она могла выкинуть вас через неделю на испыталке - и это тоже было бы корректно

Вы, очевидно, плохо знаете Трудовой кодекс. По сути, увольнение с испытательного срока ничем не отличается от увольнения по бессрочному трудовому договору.
13 май 18, 18:48    [21406580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8542
alex-ls
Кот Матроскин
Я Вам привожу контрпример, в котором стороны тоже ничего не подписывали, однако нарушение [устных] договоренностей одной из сторон в этом случае Вы сами расцениваете как кидок(tm). Итого тезис опровергнут, никакой четкой связи между "подписывали/не подписывали" и "кинул" нет. Вместо того чтобы это признать, Вы начинаете беситься.

еще раз они договаривались с человеком о работе, но в итоге не договорились, потому что в последней стадии переговоров он решил остаться на старом месте. с чего он их кинул? он им не дал окончательного согласия, в чем кидок?

Ровно как и в моем примере - "договаривались, но в итоге не договорились". Одна сторона думала, что договорились - ан нет, в день подписания контракта выяснилось, что не договорились.
13 май 18, 18:49    [21406583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1415
Pulsar_p
semen.s.semen
Более того она могла выкинуть вас через неделю на испыталке - и это тоже было бы корректно

Вы, очевидно, плохо знаете Трудовой кодекс. По сути, увольнение с испытательного срока ничем не отличается от увольнения по бессрочному трудовому договору.


Гм всю жизнь мне говорили что 3 дня и с испыталки тебя выкинуть могут как нефиг делать.
13 май 18, 18:51    [21406585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1853
semen.s.semen
Pulsar_p
пропущено...

Вы, очевидно, плохо знаете Трудовой кодекс. По сути, увольнение с испытательного срока ничем не отличается от увольнения по бессрочному трудовому договору.


Гм всю жизнь мне говорили что 3 дня и с испыталки тебя выкинуть могут как нефиг делать.

Семен, Вы же умный парень, что мешает немного погуглить? Первая же ссылка:
http://nsovetnik.ru/uvolnenie/mogut_li_uvolit_sotrudnika_na_ispytatelnom_sroke/#1
"Несколько сложнее ситуация с увольнением по решению работодателя. Последний должен не только проинформировать сотрудника об увольнении как минимум за 3 дня, но и указать письменно причины, побудившие к принятию такого решения. Таковыми могут стать жалобы клиентов, коллег, акты фиксации дисциплинарных нарушений, письменные характеристики непосредственного руководителя сотрудника, документы, подтверждающие недостаточную квалификацию. Все эти документы могут выступать в качестве доказательств правомерности позиции работодателя, если работник впоследствии решит обжаловать свое увольнение. Затем оформляется приказ об увольнении, выдаются расчетные выплаты и трудовая книжка."
Более того, в целом ряде случаев с исп. срока работника нельзя увольнять вообще.
Сорри, со смартфона не удобно текст оформлять.
13 май 18, 19:03    [21406598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1415
Pulsar_p
semen.s.semen
пропущено...


Гм всю жизнь мне говорили что 3 дня и с испыталки тебя выкинуть могут как нефиг делать.

Семен, Вы же умный парень, что мешает немного погуглить? Первая же ссылка:
http://nsovetnik.ru/uvolnenie/mogut_li_uvolit_sotrudnika_na_ispytatelnom_sroke/#1
"Несколько сложнее ситуация с увольнением по решению работодателя. Последний должен не только проинформировать сотрудника об увольнении как минимум за 3 дня, но и указать письменно причины, побудившие к принятию такого решения. Таковыми могут стать жалобы клиентов, коллег, акты фиксации дисциплинарных нарушений, письменные характеристики непосредственного руководителя сотрудника, документы, подтверждающие недостаточную квалификацию. Все эти документы могут выступать в качестве доказательств правомерности позиции работодателя, если работник впоследствии решит обжаловать свое увольнение. Затем оформляется приказ об увольнении, выдаются расчетные выплаты и трудовая книжка."
Более того, в целом ряде случаев с исп. срока работника нельзя увольнять вообще.
Сорри, со смартфона не удобно текст оформлять.


Гм, я всю жизнь прожил во лжи

Пойду напьюсь с горя
13 май 18, 19:09    [21406604]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Безнадежно заблокированный
Member

Откуда:
Сообщений: 14
alex-ls
еще раз они договаривались с человеком о работе, но в итоге не договорились, потому что в последней стадии переговоров он решил остаться на старом месте. с чего он их кинул? он им не дал окончательного согласия, в чем кидок?


Если вы обсуждаете мой кейс в этом топике, то человек дал свое слово, которое, как оказалось, ничего не стоит.
Включил заднюю в день подписания контракта за пару часов всего.
Официально по бумагам он никого не кадал, но чисто по человечески - тут уж каждый сам решает по совести :)

Другое дело, что в жизни все бумерангом возвращается обычно
13 май 18, 20:39    [21406661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1853
Безнадежно заблокированный,
Ну так как бы это... С девушками, например, такое часто бывает.
Обещать - не значит жениться. (ц)
13 май 18, 21:05    [21406678]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1415
Pulsar_p
Безнадежно заблокированный,
Ну так как бы это... С девушками, например, такое часто бывает.
Обещать - не значит жениться. (ц)
13 май 18, 21:14    [21406689]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Безнадежно заблокированный
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Pulsar_p
Безнадежно заблокированный,
Ну так как бы это... С девушками, например, такое часто бывает.
Обещать - не значит жениться. (ц)


Да я бы и не пикнул, будь на месте взрослого семейного мужика с детьми - женщина, слабый пол, от рождения не способный держать слово. Поэтому женщин кандидаток вообще в принципе не рассматривали, хотя нам хантеры пытались продавить пару девчин размером от 180к до 200к на руки за тушку.
13 май 18, 22:10    [21406738]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2149
Часто кидали и отказывались пожениться? Куда мир катится... теперь девушки соблазняют и бросают юношей.
Теперь понятно, откуда берутся геи. Сильный пол своего друга не бросит.
13 май 18, 22:52    [21406812]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1415
Eleanor
Часто кидали и отказывались пожениться? Куда мир катится... теперь девушки соблазняют и бросают юношей.
Теперь понятно, откуда берутся геи. Сильный пол своего друга не бросит.


Элеонора это уже ниже пояса

Пожалейте товарища - его и так забанили ))
13 май 18, 23:25    [21406860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6434
Безнадежно заблокированный
alex-ls
еще раз они договаривались с человеком о работе, но в итоге не договорились, потому что в последней стадии переговоров он решил остаться на старом месте. с чего он их кинул? он им не дал окончательного согласия, в чем кидок?


Если вы обсуждаете мой кейс в этом топике, то человек дал свое слово, которое, как оказалось, ничего не стоит.
Включил заднюю в день подписания контракта за пару часов всего.
Официально по бумагам он никого не кадал, но чисто по человечески - тут уж каждый сам решает по совести :)

Другое дело, что в жизни все бумерангом возвращается обычно

нет не ваш. если человек сказал что все я решил, тогда это другое дело, а если идут долгие переговоры и в итоге не договариваются - то это нормально
14 май 18, 03:04    [21406945]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 913
alex-ls
нет не ваш. если человек сказал что все я решил, тогда это другое дело, а если идут долгие переговоры и в итоге не договариваются - то это нормально


спасибо, кеп
14 май 18, 15:29    [21408519]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2149
Забавно, как в одном человеке могут сочетаться такие двойные стандарты:

С одной стороны считает, что с ним должны поступать по-человечески, по совести, не должны вызывать у него отрицательные чувства, эмоции, обиды.
С другой стороны признается, что, допустим, женщин \ мужчин \ старше 50 \ моложе 30 \ ниже 120 см ростом не рассматривает, законы не соблюдает, при том подставляет компанию, где работает.
14 май 18, 16:04    [21408643]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужны Java-разработчики (Москва)  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 252
Arm79
Коллеги, пишу здесь, а не в вакансиях, так как я не HR, прав на набор нет, могу только ваше резюме активно пушить со своей стороны

Arm79
На работу взять могу. Иначе бы не писал. Просто HR долго ищет, решил сам попробовать поискать.

Arm79, а можно мне в Адольфа поиграть?)
14 май 18, 20:22    [21409262]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
Все форумы / Работа Ответить