Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4   вперед  Ctrl      все
 Звезды собеседования  [new]
Old Nick
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3053
Привет всем! Сегодня ходил на собеседование. Получилось очень забавно.
Очень адекватные ХР и руководители ИТ. Затем мне предстояло пройти тест у специалиста.
Попробую описать это в виде аллегории.

Требования: Водитель Ситроен С4 (взято от балды)

Специалист: Нам нужен человек с опытом вождения Ситроен С4
Я: Ну Ситроен я не водил, но опыт вождения легкового автомобиля у меня есть
С: 0_0 То есть опыта вождения Ситроен С4 у вас нет? А как же тогда?
Я: Все машины устроены одинаково, не вижу принципиальной разницы.
С: Ну не скажите. Вот вы, например, знаете где находится кнопка открывания багажника?
Я: Да какая разница, на месте разберусь. Ну давайте угадаю. На двери водителя?
С: Нет
Я: Под рулевой колонкой?
С: Нет. Ну ладно, допустим это мы вам покажем, быстро освоите. Но как же остальное?
Я: А что остальное?
С: Какие автомобили вы водили?
Я: Фольксваген поло и Хюндай Акцент
С: 0_0 Но это же совсем другие марки.
Я: И что? Они так сильно отличаются?
С: Конечно, их даже в других странах делают. Вот на ваших автомобилях были автоматические коробки передач?
Я: Нет, но я умею пользоваться ручной коробкой, а это гораздо сложнее. Быстро освою автоматическую, буквально за день.
С: Да вы что? Я целых шесть месяцев учился водить автомобиль, а вы за день собрались освоить.
Я: Не думаю, что это так сложно
С: Нет нет нет. Вы нам не подходите. Нам нужен готовый водитель, который сможет в первый же день сесть и поехать.
25 май 18, 11:50    [21439633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
шК0ДЕР
Member

Откуда: Самара, городок на Волге
Сообщений: 610
Баян. Такая ситуация везде. Никто не хочет тратить время на обучение новенького.
Отличные компании лишь те, которые молодняк набирают, чтобы учить с нуля
25 май 18, 12:11    [21439706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2091
А без аллегорий можно?
25 май 18, 12:18    [21439730]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2505
Old Nick,

Не подготовленные пришли :)
нужно было хоть пару вещей по фремворку / технологии глянуть :)

такое наблюдается регулярно - при смежных технологиях. на тему "пробовал - но на хеловорд проекте" - не работает.
часто дают 70% скидку зп на время "обучения" .
редко кто готов платить больше.(исключение встретил ровно 1 раз за карьеру)


в копилку:
видел предложения "мы готовы Вас обучить и платить стипендию! 50$ в месяц ! "
причем , нафига их "уникальная технология" кому-то нужна и как представлен рынок - не сообщается.
25 май 18, 12:20    [21439749]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
Ути Пути
Member

Откуда:
Сообщений: 525
Jude
Old Nick,

Не подготовленные пришли :)
нужно было хоть пару вещей по фремворку / технологии глянуть :)

такое наблюдается регулярно - при смежных технологиях. на тему "пробовал - но на хеловорд проекте" - не работает.
часто дают 70% скидку зп на время "обучения" .
редко кто готов платить больше.(исключение встретил ровно 1 раз за карьеру)


в копилку:
видел предложения "мы готовы Вас обучить и платить стипендию! 50$ в месяц ! "
причем , нафига их "уникальная технология" кому-то нужна и как представлен рынок - не сообщается.


У меня 2.5 раза такое было, когда реально попадаешь на другие технологии без потери в з/п.
25 май 18, 12:28    [21439792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 6596
Ути Пути
...
У меня 2.5 раза такое было, когда реально попадаешь на другие технологии без потери в з/п.


У меня 2-а раза было, когда на испытательный срок предлагали ЗП (70%) меньше, чем на тек. месте работы

на вопрос: и зачем мне тогда к Вам переходить?
отвечали: нам нужно обсудить с директором
после чего, приходило предложение, где на испытательный срок была 100% ЗП. Т.ч. ЗП на испытательный срок, вещь совершенно договорная IMHO

На новом месте работы, стажеров вообще без ЗП берут ))) он стажер, зачем ему платить )))
25 май 18, 12:54    [21439897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 26591
mefman
А без аллегорий можно?
+1
Может, чел водил Поло, а устраивается на Белаз? Или на Майбах - легковой же автомобиль, но ИМХО вполне корректно желать работника с опытом работы шофёром на представительских автомобилях.
Так что пересказ оставляет вопросы.

Jude
нужно было хоть пару вещей по фремворку / технологии глянуть :)
Каким то фреймворкам люди учатся месяцами. Нагуглить можно, но надо же знать, что гуглить.
Человек нагуглит решение конкретной задачи на конкретном фреймворке, но у него же нет опыта использования 5 разных вариантов решения, из которых нагугленный первым - самый проблемный. А человек исследовать не будет - нагуглил, работает, нет проблем. Кто исследует, дураки, которым больше всех надо? Всё работает, таск закрыт, в сроки уложились, менеджер доволен, фирма в ж**е.

Чем плохо взять человека, который всё это знает, поработал с фреймворком полгодика, и обязательно поработал в период эксплуатации, что бы оценить вышеупомянутые "5 вариантов кода" на реальной эксплуатации бизнесом при нормальной рабочей нагрузке?

Не вижу ни одного минуса, ни одной потери для фирмы.
25 май 18, 13:10    [21439991]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
Хитроглазый
Member

Откуда:
Сообщений: 466
Old Nick, а если без аллегорий?

Требования Разработчик Oracle

Специалист: Нам нужен человек с опытом работы с Oracle Database
Я: Ну я в компьютерные игры играл, так что опыт работы с компьютерными программами у меня есть
С: 0_0 То есть опыта работы с продуктами Oracle у вас нет? А как же тогда?
Я: Все программы устроены примерно одинаково, не вижу принципиальной разницы.
С: Ну не скажите. Вот вы, например, знаете как работает оптимизатор запросов?
Я: Да какая разница, на месте разберусь. Ну давайте угадаю. Нажимаешь кнопку и он работает?
С: Нет
Я: При запуске Windows?
С: Нет. Ну ладно, допустим это мы вам покажем, быстро освоите. Но как же остальное?
Я: А что остальное?
С: C какими СУБД вы работали?
Я: Запускал Access и устанавливал MySQL
С: 0_0 Но это же совсем другие продукты.
Я: И что? Они так сильно отличаются?
С: Конечно, их даже в другие компании делают. Вот в ваших программах были распределенные базы данных?
Я: Нет, но я умею распределять данные вручную, а это гораздо сложнее. Быстро освою автоматическую, буквально за день.
С: Да вы что? У нас целых шесть месяцев ушло на то, чтобы связать все базы, а вы за день собрались освоить.
Я: Не думаю, что это так сложно
С: Нет нет нет. Вы нам не подходите. Нам нужен опытный разработчик, который сможет в первый же день начать работать.
25 май 18, 14:11    [21440293]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 703
mefman
А без аллегорий можно?


Чел писал на javascript и пришёл устраиваться на позицию J2EE разработчика.
25 май 18, 14:23    [21440358]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
Ути Пути
Member

Откуда:
Сообщений: 525
Хитроглазый
Old Nick, а если без аллегорий?

Требования Разработчик Oracle

Специалист: Нам нужен человек с опытом работы с Oracle Database
Я: Ну я в компьютерные игры играл, так что опыт работы с компьютерными программами у меня есть
С: 0_0 То есть опыта работы с продуктами Oracle у вас нет? А как же тогда?
Я: Все программы устроены примерно одинаково, не вижу принципиальной разницы.
С: Ну не скажите. Вот вы, например, знаете как работает оптимизатор запросов?
Я: Да какая разница, на месте разберусь. Ну давайте угадаю. Нажимаешь кнопку и он работает?
С: Нет
Я: При запуске Windows?
С: Нет. Ну ладно, допустим это мы вам покажем, быстро освоите. Но как же остальное?
Я: А что остальное?
С: C какими СУБД вы работали?
Я: Запускал Access и устанавливал MySQL
С: 0_0 Но это же совсем другие продукты.
Я: И что? Они так сильно отличаются?
С: Конечно, их даже в другие компании делают. Вот в ваших программах были распределенные базы данных?
Я: Нет, но я умею распределять данные вручную, а это гораздо сложнее. Быстро освою автоматическую, буквально за день.
С: Да вы что? У нас целых шесть месяцев ушло на то, чтобы связать все базы, а вы за день собрались освоить.
Я: Не думаю, что это так сложно
С: Нет нет нет. Вы нам не подходите. Нам нужен опытный разработчик, который сможет в первый же день начать работать.


не болтайте ерундой
25 май 18, 14:32    [21440423]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
Хитроглазый
Member

Откуда:
Сообщений: 466
Ути Пути
не болтайте ерундой

ты первый начал
25 май 18, 14:37    [21440454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
Ути Пути
Member

Откуда:
Сообщений: 525
Хитроглазый
Ути Пути
не болтайте ерундой

ты первый начал


хде?
25 май 18, 14:40    [21440465]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2213
Хитроглазый,

25 май 18, 14:51    [21440512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
Old Nick
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3053
Без аллегорий выглядит так: я на НЕТ имею опыт года 3-4. Но версии 2.0 и 1.1. Причем именно в такой последовательности. Все вопросы из категории WCF WPF EF. Конечно же я это не смогу освоить, на это только гении способны.
25 май 18, 15:19    [21440657]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
Focha
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 327
А теперь рассмотрим твой пример в жизни.
Соглашусь, не все готовы тратить время на обучение новичка, особенно если это мелочи который новичек обязан знать.

Представьте, вы приехали на место и вам нужно открыть багажник, вы вышли из машины, подергали, а кнопки там нет, вы пошли в салон, а кнопки там тоже нет, вы потратили уже пару минут, а открывается он с брелка.
Особенно если другой человек держит тяжелую коробку и ждет вас, когда вы откроете этот чертов багажник :)

И как раз такие особенности, есть даже в версия языка/ПО.
25 май 18, 15:21    [21440665]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
Focha
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 327
Old Nick
Без аллегорий выглядит так: я на НЕТ имею опыт года 3-4. Но версии 2.0 и 1.1. Причем именно в такой последовательности. Все вопросы из категории WCF WPF EF. Конечно же я это не смогу освоить, на это только гении способны.

а ты гением не хочешь стать?
25 май 18, 15:21    [21440669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7996
Old Nick
Без аллегорий выглядит так: я на НЕТ имею опыт года 3-4. Но версии 2.0 и 1.1. Причем именно в такой последовательности. Все вопросы из категории WCF WPF EF.
Конечно же я это не смогу освоить, на это только гении способны.

Ну освойте, какие проблемы. Почему этот процесс должен быть за счет работодателя-то?
25 май 18, 15:23    [21440682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 703
Old Nick
Без аллегорий выглядит так: я на НЕТ имею опыт года 3-4. Но версии 2.0 и 1.1. Причем именно в такой последовательности. Все вопросы из категории WCF WPF EF. Конечно же я это не смогу освоить, на это только гении способны.


Понятно, ты просто fledgling
25 май 18, 15:30    [21440717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1845
Old Nick, многие даже версии фреймворка указывают аля ангуляр 2+
25 май 18, 15:48    [21440823]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
казинак
Member

Откуда:
Сообщений: 1057
я вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь (с)

даже если ты последние пару лет работал с тем же стеком, что у работодателя, один хер, с первого дня ты не сможешь ни баги фиксить, ни новые фичи делать

просто потому, что во всех проектах есть свое лигаси,
и с этим дерьмом надо разбираться,

и тот, кто думает, што это можно за один день сделать, тот либо идиот, либо студент без опыта

так што месяц, другой, надо вникать,
это и есть испытательный срок
а за это время, опытному прогеру, разобраться с очередным фреймворком - ваще не проблема

если работодатель этого не понимает, то может ну его на...


с другой стороны, эплаиться на вакуху, совсем нерелевантную твоему искпириенсу, и тем более идти на собес, это уже дурость прогера или одмина
25 май 18, 17:10    [21441209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
Alex_496
Member

Откуда: Moscow https://www.dvbi.ru
Сообщений: 3622
alexeyvg,

+1
грамотно пишите
25 май 18, 20:02    [21441640]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
L1G
Member

Откуда:
Сообщений: 50
Old Nick,
возможно, дело в том, что на рынке труда полным-полно дотнетчиков, плотно работавших/работающих именно с WCF, WPF, EF etc. И на их фоне человек без опыта работы с ними выглядит как имеющий явный минус, а даже теоретически незнакомый с ними - выглядит вообще странно.

Зато теперь есть стимул почитать про эти новомодные 'F' и поупражняться с ними на досуге. Ну, или еще после пары подобных собеседований появится.
25 май 18, 21:04    [21441745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
DARTH SPACE
Member

Откуда:
Сообщений: 265
Old Nick
Все вопросы из категории WCF WPF EF. Конечно же я это не смогу освоить, на это только гении способны.

Конечно не сможете, ни за день ни за неделю ни за месяц.
WCF/EF - ниачом, за месяц разберется и кухарка.
А вот WPF - полгода тренировки на кошках минимум.
Работодателю оно надо?
25 май 18, 22:05    [21441815]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
Tsabo
Member

Откуда:
Сообщений: 2
Иметь 3 года опыта в стеке и не поинтересоваться более новыми фичами, даже если этого не требуется по работе, намекает на то что кандидат не очень хочет развиваться. Я бы тоже не рекомендовал.
25 май 18, 22:49    [21441860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звезды собеседования  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 24507
L1G
Зато теперь есть стимул почитать про эти новомодные 'F' и поупражняться с ними на досуге.

Новомодные? Им больше десяти лет
26 май 18, 00:23    [21442029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить