Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5   вперед  Ctrl      все
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2711
Andy_OLAP
Поясняю. Если человек несколько лет способен угробить на то, чтобы слушать другого человека (преподавателя) и делать все бессмысленные работы (курсовики - доклады на семинарах - лабораторные), понимая, что все это он бездумно выкачивает из интернета, что это никому не нужно. Что как в армии - "мне не нужно, чтобы вы забор в четвертый раз покрасили, пока старая краска не просохла, мне нужно, чтобы вы задолбались".
Тогда он будет послушным винтиком системы.

Сколько раз брал программистов без диплома, столько раз зарекался не брать.

Кругозор никакой-с.
29 май 18, 15:56    [21450813]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
buser
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 4250
Dogen
Сколько раз брал программистов без диплома, столько раз зарекался не брать.
Кругозор никакой-с.

Зато им проще решать задачи по изобретению велосипедов... кругозор в таких проектах только мешает... и да - они не видят трудностей, да просто не знают о них... оптимизм тоже зело помогает...
29 май 18, 16:01    [21450831]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2213
Dogen
Охранник смузи-машины
пропущено...

Вот меня удивляет, почему "стандарты написания и форматирования кода" считаются абсолютным добром, я к примеру работал в конторе, где по стандартам нужно было при изменении оставлять предыдущие участки кода закомментированными. При том, что система контроля версий активно использовалась. Из-за такого вот" корпоративного стандарта" код превращался в кашу из комментариев

Ну конечно, а когда систему поменяют или еще какое мероприятие проведут, историю придется наново переписывать.

Вера в животворящие VCS до добра не доведет.

А если дисковый массив сгорит или резервные копии потеряются, придется всё наново сочинять. Вера в животворящие HDD/SSD до добра не доведет. Лучше по старинке: распечатывать на бумаге код и запирать в несгораемый шкаф.
29 май 18, 16:06    [21450854]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Тонкий клиент
Member

Откуда:
Сообщений: 681
Andy_OLAP
Если человек несколько лет способен угробить на то, чтобы слушать другого человека (преподавателя) и делать все бессмысленные работы (курсовики - доклады на семинарах - лабораторные), понимая, что все это он бездумно выкачивает из интернета, что это никому не нужно. Что как в армии - "мне не нужно, чтобы вы забор в четвертый раз покрасили, пока старая краска не просохла, мне нужно, чтобы вы задолбались".


вы зря расширяете контекст армии на все случаи жизни. в армии такой подход оправдан. ибо "куда матроса не целуй - везде ж.па" и "солдата надо задолбать иначе он тебя задолбает". если войны нет подойдет любая деятельность в виде покраски травы и т.п.
29 май 18, 16:08    [21450865]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
entrypoint
Member

Откуда:
Сообщений: 20
[quot Лобстер Хайям]
entrypoint
пропущено...

А вы точно когда ни будь проходили собеседования? Мнение сотрудника отдела персонала в лучшем случае учитывается как консультативное и на только его основе приём на работу происходит разве что грузчика и разве что на завод.


Откуда такое недоверие )))

Да - проходил собеседования, да - знаю реалии 90-х, да - имею опыт разработки и считаю, что любой труд одинаково почётен, хоть работа грузчика, хоть работа на заводе (работал, с некоторой натяжкой, и тем и там)

А то что точно неверно, так это считать программистов носителями тайного знания, а сообщество программистов - тайным орденом.
Информация в виде книг и сайтов доступна каждому, каждый может прочитать об этом, каждый может попробовать. И тот, кому это близко и интересно, может стать программистом, без проведения специальных ритуалов при свечах, людьми в черных плащах в заброшенном средневековом замке, с обязательной клятвой и последующей раздачей титулов и званий. Или считаете, что нужно как-то читать не так, как читают обычные люди ? ))))
29 май 18, 16:43    [21451055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 207
Тонкий клиент
Охранник смузи-машины
пропущено...

очень такой подход приводит к тому, что время программисту спускается сверху, никто с программистом ничего не согласовывал. а программист пусть как хочет, так и выкручивается - но в назначенные часы должен уложиться. причём, и способ решения задачи оторван от реальности, выдуман менеджментом, который далёк от кода и реального положения дел, и сделать так не представляется возможным.


для выравнивания этого вроде и создают всякие скрамы и прочее. но пограммисты опять недовольны. и опять все заново, а пограммист опять выходит весь в белом с апельсином из-за угла

просто колесо генотьбы какое-то

если взять всех жителей Земли, у всех отобрать деньги и поделить их поровну между всеми, очень быстро всё вернётся на круги своя: те, кто был богатыми до экспроприации, снова станут богатыми, а бедные вернутся в нищету.
к чему это я.
а к тому, что как ни крути, как ни перемешивай, всё равно наверху системы окажутся более успешные и ушлые - менеджеры, а программистам так и суждено до конца своих лет остаться в самом низу пищевой цепочки
29 май 18, 16:44    [21451063]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1714
Охранник смузи-машины,

Нужно верить, что у всех есть шанс стать альфой, построить виллу и стать топ-менеджером. Что нет прирожденных исполнителей и лидеров.
Зря что ли общество эти цели навязывает и создает стереотипы? А то пропадет желание усердно работать, и у общества альфа-омега не будет будущего.
29 май 18, 17:19    [21451230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 207
Dogen
Andy_OLAP
Поясняю. Если человек несколько лет способен угробить на то, чтобы слушать другого человека (преподавателя) и делать все бессмысленные работы (курсовики - доклады на семинарах - лабораторные), понимая, что все это он бездумно выкачивает из интернета, что это никому не нужно. Что как в армии - "мне не нужно, чтобы вы забор в четвертый раз покрасили, пока старая краска не просохла, мне нужно, чтобы вы задолбались".
Тогда он будет послушным винтиком системы.

Сколько раз брал программистов без диплома, столько раз зарекался не брать.

Кругозор никакой-с.

зато у обладателей вышки кругозор широченный! и философию они изучали, и историю православия, и даже "информационную культуру личности"! но вот на элементарнейшие вопросы по программированию ответить не могут, потому как программирование им читали студенты на курс старше их самих вместе с преподами - застрявшими в 90-х годах бабульками...
29 май 18, 17:19    [21451232]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
ну я
Member

Откуда: Stalingrad
Сообщений: 1148
entrypoint
Требования к нанимателю

Наниматель должен:

5. Выплатить тестовую зарплату.
29 май 18, 17:34    [21451291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 145
entrypoint
4. понимать, что современный процесс создания программных продуктов не гарантирует не только создание качественного продукта, но и создание продукта вообще (но гарантирует освоение бюджета)


Распечатаю и повешу на стену, чесслово. Подобные откровения нечасто встретишь.
29 май 18, 17:34    [21451292]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2166
Eleanor
Охранник смузи-машины,

Нужно верить, что у всех есть шанс стать альфой, построить виллу и стать топ-менеджером. Что нет прирожденных исполнителей и лидеров.
Зря что ли общество эти цели навязывает и создает стереотипы? А то пропадет желание усердно работать, и у общества альфа-омега не будет будущего.

Какую виллу, Элеонора? Альфа нанимает команду архитекторов и проектирует собственный город, куда переселяет своих родственников и знакомых. Где открывает аэропорт, жд вокзал скоростного поезда на магнитной подушке и очень желательно - маленький скромный яхт-клуб на берегу какого-нибудь маленького озера.
А все остальное это детский лепет и игры в песочнице.
И не мечтает альфа стать топ-менеджером, а мечтает быть владельцем бизнеса, которому его личные топ-менеджеры будут зарабатывать в копилку много-много шекелей.
29 май 18, 17:38    [21451304]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7996
Охранник смузи-машины
Dogen
пропущено...

Сколько раз брал программистов без диплома, столько раз зарекался не брать.

Кругозор никакой-с.

зато у обладателей вышки кругозор широченный! и философию они изучали, и историю православия, и даже "информационную культуру личности"! но вот на элементарнейшие вопросы по программированию ответить не могут, потому как программирование им читали студенты на курс старше их самих вместе с преподами - застрявшими в 90-х годах бабульками...

Кстати, было бы интересно заслушать список "элементарнейших вопросов по программированию", ответы на которые не были известны в 90-е годы и, соответственно, им не могли научить "застрявшие в 90-х бабульки" :)
29 май 18, 17:40    [21451308]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Тонкий клиент
Member

Откуда:
Сообщений: 681
NGM
entrypoint
4. понимать, что современный процесс создания программных продуктов не гарантирует не только создание качественного продукта, но и создание продукта вообще (но гарантирует освоение бюджета)


Распечатаю и повешу на стену, чесслово. Подобные откровения нечасто встретишь.


ну а что. зато честно
29 май 18, 17:41    [21451315]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
tip78
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 863
Andy_OLAP
tip78
пропущено...

у программиста с таким отшибленным менталитетом напрочь отсутствует понимание "меньше кода = меньше ошибок", ему вообще не до этого
он наоборот будет больше кода писать, потому что ему за время платят
короче, фантазёр вы

Я постараюсь запомнить Ваше высказывание. А если забуду - постараюсь записать.
С чего Вы решили, что это программист с отшибленным менталитетом. Это программист, которому в дверях прищемили и практически сделали обрезание его выпячивающему самомнению. И он будет не больше кода и не меньше кода, а столько кода, сколько решит техлид или менеджер проекта или кто еще.

И платят ему не за время, а за решение задачи. За то время, которое было согласовано в ходе обсуждения способов решения этой задачи.

ага, ага
менеджер будет решать, какими алгоритмами решать задачу и сколько кода должно быть, какая прелесть
вы что на таблетках там?
у техлида хоть какой-то опыт должен быть, а у м-ра вообще ничего, кроме самомнения
но и техлид уже больше руководитель, чем знаток тонкостей

вы если когда-нибудь напишите свою многопользовательскую систему, чтобы с нуля, да по запросам заказчика, только тогда и поймёте, как на самом деле работает это ваше "ТЗ"
писать "ТЗ" это самое худшее, что можно придумать
будет потеряна куча времени, а в итоге вы так и не получите законченной системы, потому что невозможно всё учесть
ТЗ обсуждается по ходу создания разделов системы, и на месте учитываются пожелания, которые на лету рождаются
а также всякие непредсказуемые подводные камни, которые никакое ТЗ не учтёт
29 май 18, 17:44    [21451331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
entrypoint
Member

Откуда:
Сообщений: 20
NGM
entrypoint
4. понимать, что современный процесс создания программных продуктов не гарантирует не только создание качественного продукта, но и создание продукта вообще (но гарантирует освоение бюджета)


Распечатаю и повешу на стену, чесслово. Подобные откровения нечасто встретишь.


+ like )))))

я думал - конец, всё закончится надуванием губ, дачей ненужных советов и удовлетворением раздутых амбиций, ан нет - на третьей странице нашёлся посетитель, который прочитал текст объявления.

Итак, программист, по прежнему, ищет работу своей мечты, требования к нанимателю - в начале топика.
29 май 18, 17:48    [21451347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
entrypoint
Member

Откуда:
Сообщений: 20
tip78
Andy_OLAP
пропущено...

Я постараюсь запомнить Ваше высказывание. А если забуду - постараюсь записать.
С чего Вы решили, что это программист с отшибленным менталитетом. Это программист, которому в дверях прищемили и практически сделали обрезание его выпячивающему самомнению. И он будет не больше кода и не меньше кода, а столько кода, сколько решит техлид или менеджер проекта или кто еще.

И платят ему не за время, а за решение задачи. За то время, которое было согласовано в ходе обсуждения способов решения этой задачи.

ага, ага
менеджер будет решать, какими алгоритмами решать задачу и сколько кода должно быть, какая прелесть
вы что на таблетках там?
у техлида хоть какой-то опыт должен быть, а у м-ра вообще ничего, кроме самомнения
но и техлид уже больше руководитель, чем знаток тонкостей

вы если когда-нибудь напишите свою многопользовательскую систему, чтобы с нуля, да по запросам заказчика, только тогда и поймёте, как на самом деле работает это ваше "ТЗ"
писать "ТЗ" это самое худшее, что можно придумать
будет потеряна куча времени, а в итоге вы так и не получите законченной системы, потому что невозможно всё учесть
ТЗ обсуждается по ходу создания разделов системы, и на месте учитываются пожелания, которые на лету рождаются
а также всякие непредсказуемые подводные камни, которые никакое ТЗ не учтёт


+ like )))))

Ну это - просто коренной перелом )))))

Так может в объявлении не такой уж бред ?
29 май 18, 17:51    [21451364]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2166
tip78
вы что на таблетках там?

Ну да, приходится принимать, а то у меня в последнее время столько нервотрепки, скоро глаз начнет дергаться. Вы таки даже не представляете, как сложно с ними. Этот непотопляемый Биби, этот кровожадный Авигдор, этот воинственный десантник Шауль. Айтишники - это просто такие милые дети, скромные, отзывчивые, послушные. Я тут отдыхаю просто.
29 май 18, 17:52    [21451369]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Тонкий клиент
Member

Откуда:
Сообщений: 681
Охранник смузи-машины
Dogen
пропущено...

Сколько раз брал программистов без диплома, столько раз зарекался не брать.

Кругозор никакой-с.

зато у обладателей вышки кругозор широченный! и философию они изучали, и историю православия, и даже "информационную культуру личности"! но вот на элементарнейшие вопросы по программированию ответить не могут, потому как программирование им читали студенты на курс старше их самих вместе с преподами - застрявшими в 90-х годах бабульками...


все уже давно написано в "лучшей книге про высокие технологии в России":

совсем освежевши, начали расспрашивать левшу: где он и чему учился и до каких пор арифметику знает?

Левша отвечает:

— Наша наука простая: по Псалтирю да по Полусоннику, а арифметики мы нимало не знаем.

Англичане переглянулись и говорят:

— Это удивительно.

А левша им отвечает:

— У нас это так повсеместно.

— А что же это, — спрашивают, — за книга в России «Полусонник»?

— Это, — говорит, — книга, к тому относящая, что если в Псалтире что-нибудь насчет гаданья царь Давид неясно открыл, то в Полусоннике угадывают дополнение.

Они говорят:

— Это жалко, лучше бы, если б вы из арифметики по крайности хоть четыре правила сложения знали, то бы вам было гораздо пользительнее, чем весь Полусонник. Тогда бы вы могли сообразить, что в каждой машине расчет силы есть, а то вот хоша вы очень в руках искусны, а не сообразили, что такая малая машинка, как в нимфозории, на самую аккуратную точность рассчитана и ее подковок несть не может. Через это теперь нимфозория и не прыгает и дансе не танцует.

(с) Лесков. Левша
29 май 18, 17:53    [21451377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1043
Andy_OLAP
tip78
вы что на таблетках там?

Ну да, приходится принимать, а то у меня в последнее время столько нервотрепки, скоро глаз начнет дергаться. Вы таки даже не представляете, как сложно с ними. Этот непотопляемый Биби, этот кровожадный Авигдор, этот воинственный десантник Шауль. Айтишники - это просто такие милые дети, скромные, отзывчивые, послушные. Я тут отдыхаю просто.


О, только хотел спросить, как там в комиссии дела идут...
29 май 18, 18:39    [21451516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
avlaxoft
Member

Откуда: г. Калуга
Сообщений: 441
cyx
Алекссс
получится вот это]
Я бы поменял 3-ю и 4-ю картинки местами.

Точно! Костыли - наше всё!
29 май 18, 21:00    [21451814]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 207
Тонкий клиент
Охранник смузи-машины
пропущено...

зато у обладателей вышки кругозор широченный! и философию они изучали, и историю православия, и даже "информационную культуру личности"! но вот на элементарнейшие вопросы по программированию ответить не могут, потому как программирование им читали студенты на курс старше их самих вместе с преподами - застрявшими в 90-х годах бабульками...


все уже давно написано в "лучшей книге про высокие технологии в России":

совсем освежевши, начали расспрашивать левшу: где он и чему учился и до каких пор арифметику знает?

Левша отвечает:

— Наша наука простая: по Псалтирю да по Полусоннику, а арифметики мы нимало не знаем.

Англичане переглянулись и говорят:

— Это удивительно.

А левша им отвечает:

— У нас это так повсеместно.

— А что же это, — спрашивают, — за книга в России «Полусонник»?

— Это, — говорит, — книга, к тому относящая, что если в Псалтире что-нибудь насчет гаданья царь Давид неясно открыл, то в Полусоннике угадывают дополнение.

Они говорят:

— Это жалко, лучше бы, если б вы из арифметики по крайности хоть четыре правила сложения знали, то бы вам было гораздо пользительнее, чем весь Полусонник. Тогда бы вы могли сообразить, что в каждой машине расчет силы есть, а то вот хоша вы очень в руках искусны, а не сообразили, что такая малая машинка, как в нимфозории, на самую аккуратную точность рассчитана и ее подковок несть не может. Через это теперь нимфозория и не прыгает и дансе не танцует.

(с) Лесков. Левша

Тем не менее, дальше :
А англичане сказывают ему:

– Оставайтесь у нас, мы вам большую образованность передадим, и из вас удивительный мастер выйдет

Всё-таки очень жаль, что Он не принял их предложение, печально его жизнь закончилась в Россиюшке
29 май 18, 21:30    [21451860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2711
Охранник смузи-машины
Dogen
пропущено...

Сколько раз брал программистов без диплома, столько раз зарекался не брать.

Кругозор никакой-с.

зато у обладателей вышки кругозор широченный! и философию они изучали, и историю православия, и даже "информационную культуру личности"! но вот на элементарнейшие вопросы по программированию ответить не могут, потому как программирование им читали студенты на курс старше их самих вместе с преподами - застрявшими в 90-х годах бабульками...

мало того, у них еще и систематизированные знания присутствуют... иногда
30 май 18, 09:25    [21452553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
XenoX
Member

Откуда: 0x1F0438044204350440042100
Сообщений: 1983
Dogen
Охранник смузи-машины
пропущено...

зато у обладателей вышки кругозор широченный! и философию они изучали, и историю православия, и даже "информационную культуру личности"! но вот на элементарнейшие вопросы по программированию ответить не могут, потому как программирование им читали студенты на курс старше их самих вместе с преподами - застрявшими в 90-х годах бабульками...

мало того, у них еще и систематизированные знания присутствуют... иногда


Разъясните методику измерения кругозора и целевую группу на которой проводились исследования?
30 май 18, 10:17    [21452680]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2711
XenoX
Dogen
пропущено...

мало того, у них еще и систематизированные знания присутствуют... иногда


Разъясните методику измерения кругозора и целевую группу на которой проводились исследования?


Здесь территория оценочных суждений, на минуточку.
30 май 18, 10:58    [21452816]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2166
Dogen
XenoX
пропущено...


Разъясните методику измерения кругозора и целевую группу на которой проводились исследования?


Здесь территория оценочных суждений, на минуточку.

А не нужно переубеждать их. Таки Вы будете себе брать успешных вчерашних студентов с дипломом, а они пускай верят в силы недоучившихся студентов без диплома и берут таких себе. Заодно сэкономите на конкурентной борьбе.
30 май 18, 11:06    [21452850]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить