Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5   вперед  Ctrl      все
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Тонкий клиент
Member

Откуда:
Сообщений: 681
Andy_OLAP
Таки Вы будете себе брать успешных вчерашних студентов с дипломом, а они пускай верят в силы недоучившихся студентов без диплома и берут таких себе


я так понимаю основное противостояние - "студенты с дипломом" и "давно не студенты без профильного образования, но с кругозором"
30 май 18, 11:09    [21452863]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2166
Тонкий клиент
Andy_OLAP
Таки Вы будете себе брать успешных вчерашних студентов с дипломом, а они пускай верят в силы недоучившихся студентов без диплома и берут таких себе


я так понимаю основное противостояние - "студенты с дипломом" и "давно не студенты без профильного образования, но с кругозором"

Начитался народ биографии Билла Третьего, сына простого юриста и учительницы из ближайшего круга МежДелМаша, Стива Яблоконосного - и решил, что им тоже попадутся недоученные студенты с широким кругозором. Как говорится - пусть ищут, на ловца и зверь бежит.
30 май 18, 11:10    [21452868]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2711
Andy_OLAP
Dogen
пропущено...


Здесь территория оценочных суждений, на минуточку.

А не нужно переубеждать их. Таки Вы будете себе брать успешных вчерашних студентов с дипломом, а они пускай верят в силы недоучившихся студентов без диплома и берут таких себе. Заодно сэкономите на конкурентной борьбе.


Вчерашний студент хорошая категория, есть еще одна даже еще лучше... Но для ради сохранения конкурентных преимуществ скажу только, что образование у нее еще длиннее :D
30 май 18, 11:13    [21452888]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Тонкий клиент
Member

Откуда:
Сообщений: 681
Andy_OLAP
Тонкий клиент
пропущено...


я так понимаю основное противостояние - "студенты с дипломом" и "давно не студенты без профильного образования, но с кругозором"

Начитался народ биографии Билла Третьего, сына простого юриста и учительницы из ближайшего круга МежДелМаша, Стива Яблоконосного - и решил, что им тоже попадутся недоученные студенты с широким кругозором. Как говорится - пусть ищут, на ловца и зверь бежит.


ну а что...

одни выпускают книжки про "когда Володя маленький с кудрявой головой", вторые держат курсы про "Таксы - звезды баскетбола", третьи охотно платят за погружение в эти грезы.

все счастливы
30 май 18, 11:14    [21452892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
XenoX
Member

Откуда: 0x1F0438044204350440042100
Сообщений: 1983
Dogen
XenoX
пропущено...


Разъясните методику измерения кругозора и целевую группу на которой проводились исследования?


Здесь территория оценочных суждений, на минуточку.


Прямой вопрос на ответ не дан.
30 май 18, 11:16    [21452902]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2711
XenoX
Dogen
пропущено...


Здесь территория оценочных суждений, на минуточку.


Прямой вопрос на ответ не дан.


Прямой ответ запрещен сетевым этикетом.
30 май 18, 11:45    [21453096]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 321
Кот Матроскин
Кстати, было бы интересно заслушать список "элементарнейших вопросов по программированию", ответы на которые не были известны в 90-е годы и, соответственно, им не могли научить "застрявшие в 90-х бабульки" :)
Любой (наверное) вопрос по современным диалектам SQL, веб-разработке и практические вопросы на знание конкретных языков программирования (Java, JavaScript, C#, прости господи Delphi, PL/SQL, Swift и все такое).
30 май 18, 12:26    [21453375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Тонкий клиент
Member

Откуда:
Сообщений: 681
Никанор Кузьмич
веб-разработке


и мобильной. и нейронные сети. и VR. и еще куча всего
30 май 18, 12:34    [21453433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
XenoX
Member

Откуда: 0x1F0438044204350440042100
Сообщений: 1983
Dogen
Прямой ответ запрещен сетевым этикетом.

Что говорит о степени адекватности ибо:
Dogen
Здесь территория оценочных суждений, на минуточку.
30 май 18, 12:38    [21453463]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1715
Andy_OLAP
Какую виллу, Элеонора? Альфа нанимает команду архитекторов и проектирует собственный город, открывает аэропорт, жд вокзал скоростного поезда на магнитной подушке и очень желательно - маленький скромный яхт-клуб на берегу какого-нибудь маленького озера.
А все остальное это детский лепет и игры в песочнице.

Берите выше:
Альфа покупает себе отдельную планету и воздух. Омеги перед ними на четвереньках ползают, а Альфа на них плюет, удовольствие получает.
30 май 18, 13:19    [21453662]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2711
XenoX
Dogen
Прямой ответ запрещен сетевым этикетом.

Что говорит о степени адекватности ибо:
Dogen
Здесь территория оценочных суждений, на минуточку.


Я оценил, всё.

Вы хоть терминологию гуглите.
30 май 18, 13:40    [21453779]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7997
Никанор Кузьмич
Кот Матроскин
Кстати, было бы интересно заслушать список "элементарнейших вопросов по программированию", ответы на которые не были известны в 90-е годы и, соответственно, им не могли научить "застрявшие в 90-х бабульки" :)
Любой (наверное) вопрос по современным диалектам SQL, веб-разработке и практические вопросы на знание конкретных языков программирования (Java, JavaScript, C#, прости господи Delphi, PL/SQL, Swift и все такое)

Вы считаете, вопросы по знанию конкретных языков, фреймворков и технологий могут считаться "элементарнейшими вопросами по программированию"?
30 май 18, 14:35    [21454060]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2166
Eleanor
Andy_OLAP
Какую виллу, Элеонора? Альфа нанимает команду архитекторов и проектирует собственный город, открывает аэропорт, жд вокзал скоростного поезда на магнитной подушке и очень желательно - маленький скромный яхт-клуб на берегу какого-нибудь маленького озера.
А все остальное это детский лепет и игры в песочнице.

Берите выше:
Альфа покупает себе отдельную планету и воздух. Омеги перед ними на четвереньках ползают, а Альфа на них плюет, удовольствие получает.

Ну зачем планету? Китайцы не так давно клепали города десятками, можно было за относительно скромные деньги вписаться и построить город по своему вкусу. Им вообще все равно, города и так стоят незаселенными. Там правда нюанс такой, что маленькое озеро будет таким загаженным, что на яхте не покатаешься.
30 май 18, 15:20    [21454314]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
entrypoint
Member

Откуда:
Сообщений: 20
Кот Матроскин
Никанор Кузьмич
пропущено...
Любой (наверное) вопрос по современным диалектам SQL, веб-разработке и практические вопросы на знание конкретных языков программирования (Java, JavaScript, C#, прости господи Delphi, PL/SQL, Swift и все такое)

Вы считаете, вопросы по знанию конкретных языков, фреймворков и технологий могут считаться "элементарнейшими вопросами по программированию"?



Думаете, дискутируете, а вот человек дает однозначный, бескомпромиссный совет, судя по тону, основанный на личном опыте и крайне авторитетный

AntonCh
entrypoint
пропущено...


Тестовое задание дает представление о работодателе, о том что ему нужно, о том какие технологии он использует для решения задач, и вообще, отношение к тому - кого он нанимает


Ничего это не дает, кроме пустой траты времени и рисков, просто так порешать работодателю его задачки и вопросики, пусть и не сложные на первый взгляд, но веерным сбором статистики многое можно порешать и проанализировать. Повторюсь: не надо так делать.





AntonCh
entrypoint
пропущено...


А в чем риски ?
И как можно найти работу не показывая что ты умеешь ?


Для того чтобы понять, что человек умеет-совершенно не нужно писать никаких тестов и заданий. Достаточно поговорить с компетентным человеком на профильную тему, минут 10, в непринужденном формате, добродушно, даже с юмором-))
А тесты вообще никогда ничего в данном контексте не гарантируют, а часто и просто вводят в заблуждение. Думаю что это и объяснять не нужно.
30 май 18, 15:40    [21454420]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
XenoX
Member

Откуда: 0x1F0438044204350440042100
Сообщений: 1983
Dogen

Я оценил, всё.

Вы хоть терминологию гуглите.


Вы хоть суть поймите, для начала.
30 май 18, 15:41    [21454423]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2711
XenoX
Dogen
Я оценил, всё.

Вы хоть терминологию гуглите.


Вы хоть суть поймите, для начала.


Чего - суть?

В каком полку служили?
30 май 18, 15:45    [21454436]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 321
Кот Матроскин
Никанор Кузьмич
пропущено...
Любой (наверное) вопрос по современным диалектам SQL, веб-разработке и практические вопросы на знание конкретных языков программирования (Java, JavaScript, C#, прости господи Delphi, PL/SQL, Swift и все такое)
Вы считаете, вопросы по знанию конкретных языков, фреймворков и технологий могут считаться "элементарнейшими вопросами по программированию"?
А почему бы и нет? Не вижу в этом ничего плохого. Сейчас под словом "программирование" каждый понимает что хочет. Дошло до того, что буквально на днях на хабре кто-то написал что-то типа того, что "я знаю, что SQL - считается не языком программирования, а языком запросов, но я все равно считаю его языком программирования, потому что ..."

Если хочется побольше демагогии, давайте еще поспорим о том, что программирование само по себе в принципе - тоже одна из "конкретных технологий". Ну тогда все упирается в степень конкретизации
30 май 18, 16:06    [21454533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7997
Никанор Кузьмич
Кот Матроскин
пропущено...
Вы считаете, вопросы по знанию конкретных языков, фреймворков и технологий могут считаться "элементарнейшими вопросами по программированию"?
А почему бы и нет?

Ну хотя бы потому что в этом случае про любого можно сказать "не может ответить на элементарнейшие вопросы по программированию!" - т.к. вряд ли есть человек, знающий все без исключения существующие языки программирования, фреймворки и технологии
30 май 18, 16:23    [21454618]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 321
Кот Матроскин
Никанор Кузьмич
пропущено...
А почему бы и нет?

Ну хотя бы потому что в этом случае про любого можно сказать "не может ответить на элементарнейшие вопросы по программированию!" - т.к. вряд ли есть человек, знающий все без исключения существующие языки программирования, фреймворки и технологии
Место действия - собеседование, так что по умолчанию предполагается, что вопросы идут по языку, который кандидат якобы знает (раз уж его пригласили на собеседование, и он пришел). Или вы хотите тонко намекнуть, что Охранник смузи-машины приглашает на интервью какого-нибудь джавщика и валит его вопросами по Delphi и Коболу? Такой маразм и смысла нет обсуждать.
30 май 18, 16:37    [21454666]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7997
Никанор Кузьмич
Кот Матроскин
пропущено...

Ну хотя бы потому что в этом случае про любого можно сказать "не может ответить на элементарнейшие вопросы по программированию!" - т.к. вряд ли есть человек, знающий все без исключения существующие языки программирования, фреймворки и технологии
Место действия - собеседование, так что по умолчанию предполагается, что вопросы идут по языку, который кандидат якобы знает (раз уж его пригласили на собеседование, и он пришел).


1. "Место действия - собеседование" ничего такого не предполагает - Вы что, никогда не сталкивались с вопросами не по "языку [программирования], который Вы якобы знаете", а по гномикам, форме люков и т.п.?
Скажем, небезысвестная задача про роботов на парашютах - вполне по программированию, но к "языку, который якобы знает претендент" никакого отношения не имеет.
2. Речь шла про [плохое] обучение в ВУЗе "бабульками, застрявшими в 90х". Что, языку программирования индивида в ВУЗе должны были обучать?

Никанор Кузьмич
Или вы хотите тонко намекнуть, что Охранник смузи-машины приглашает на интервью какого-нибудь джавщика и валит его вопросами по Delphi и Коболу? Такой маразм и смысла нет обсуждать.

Судя по тому что он как-то не очень спешит развеять сомнения - ....
30 май 18, 16:57    [21454743]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
XenoX
Member

Откуда: 0x1F0438044204350440042100
Сообщений: 1983
Dogen
XenoX
пропущено...


Вы хоть суть поймите, для начала.


Чего - суть?

В каком полку служили?


К оценочному суждению ограниченности кругозора программистов без диплома и непредоставлению механизма формирования данной оценки это отношения не имеет.
30 май 18, 17:12    [21454808]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
хорошо я согласен
Member

Откуда:
Сообщений: 281
entrypoint
готов освоить что-нибудь новое

Например, бюджет.
entrypoint
понимать, что современный процесс создания программных продуктов не гарантирует не только создание качественного продукта, но и создание продукта вообще (но гарантирует освоение бюджета)
30 май 18, 18:21    [21455125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2711
XenoX
Dogen
пропущено...


Чего - суть?

В каком полку служили?


К оценочному суждению ограниченности кругозора программистов без диплома и непредоставлению механизма формирования данной оценки это отношения не имеет.


Да поднимитесь уже на дуб, оценочное суждение - это субъективная оценка, за механизмами к Бехтереву, пожалуйста.
31 май 18, 09:32    [21456244]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
Тонкий клиент
Member

Откуда:
Сообщений: 681
хорошо я согласен
entrypoint
готов освоить что-нибудь новое

Например, бюджет.
entrypoint
понимать, что современный процесс создания программных продуктов не гарантирует не только создание качественного продукта, но и создание продукта вообще (но гарантирует освоение бюджета)


ага.

п.э. уже "широта кругозора", "стек технологий" при подборе кандидатов уже отступает на второй план. всем интересно в чем кандидат участвовал непосредственно (в каких проектах) и чего там добился, какую лепту внес

всех уже затрахали эти "вечные студенты" - шляется такой самородок из одной конторы в другую и вечно чему-то "учится". не работает, а такая "вечная учеба модным фичам". проходит время и встает вопрос - любезный, мы потратили на тебя xxx денег прямо в виде з/п, еще yyy денег (косвенно) на кураторство, адаптацию и zzz денег на обучение (внутреннее и внешнее). А выхлоп то где со всего этого? "юное дарование" встает в позу "обиженного гения" и опять "аптека улица фонарь". До очередной конторы которую можно будет "очаровать" "списком из страшных букв" в cv
31 май 18, 10:33    [21456426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программист ищет работу мечты  [new]
entrypoint
Member

Откуда:
Сообщений: 20
Тонкий клиент
хорошо я согласен
пропущено...

Например, бюджет.
пропущено...


ага.

п.э. уже "широта кругозора", "стек технологий" при подборе кандидатов уже отступает на второй план. всем интересно в чем кандидат участвовал непосредственно (в каких проектах) и чего там добился, какую лепту внес

всех уже затрахали эти "вечные студенты" - шляется такой самородок из одной конторы в другую и вечно чему-то "учится". не работает, а такая "вечная учеба модным фичам". проходит время и встает вопрос - любезный, мы потратили на тебя xxx денег прямо в виде з/п, еще yyy денег (косвенно) на кураторство, адаптацию и zzz денег на обучение (внутреннее и внешнее). А выхлоп то где со всего этого? "юное дарование" встает в позу "обиженного гения" и опять "аптека улица фонарь". До очередной конторы которую можно будет "очаровать" "списком из страшных букв" в cv


+ like )))))
31 май 18, 13:04    [21457193]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить