Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / OLAP и DWH Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3      [все]
 sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 841
Не холивара для, а лишь с желанием разобраться.

SAP BW позиционируется как система для построения корпоративных хранилищ над SAP.
Но из того что я сейчас вижу, концептуально она больше похожа на qlikView (разве что с менее удобным интерфейсом для построения отчетов). В том числе и потому, что dwh должен не только консолидировать/чистить данные/хранить большие объемы, но и уметь их отдавать простым способом разным потребителям.

Есть ли кто то, кто "умеет готовить" и SAP BW и другие системы для DWH (например какие то mpp базы).
Поделитесь опытом: какие +/- sap bw?

Есть ли примеры компаний, в которых учетная система в SAP, но при этом DWH на другой платформе?

Ну и вдогонку - чем забирают данные из SAP ERP/SAP BW?
В SAP XI трафик платный, напрямую в базу лезть запрещено. Какие коннекторы для вытаскивания больших объемов, например в MSSQL, имеет смысл посмотреть?
31 май 18, 22:52    [21459211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
Katy
Есть ли кто то, кто "умеет готовить" и SAP BW и другие системы для DWH (например какие то mpp базы).
Поделитесь опытом: какие +/- sap bw?

Екатерина, таки добрый вечер. Есть такие люди на этом форуме. Рындина ищите и спрашивайте, если ничего не путаю - у него был зарубежный проект, где в оракул тянули данные из SAP BW.
Katy
Есть ли примеры компаний, в которых учетная система в SAP, но при этом DWH на другой платформе?

Есть, но таких смелых героев по пальцам перечесть, потому что даже связка BW и BO настраивается весьма криво, а уж некошерные уровни иерархий просто таки заставляют людей плакать и сожалеть о том, что не выбрали скрипку и карьеру музыканта.

Но искренне и бесплатно пожелаю Вам удачи на затягивании данных из BW в MSSQL. Будет медленно, но что делать, вся жизнь это героическая борьба с неожиданными трудностями.
1 июн 18, 01:11    [21459477]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
Katy,

Лучше всего в теме - по моим наблюдениям - разбирается soulsurfer, но он тут с марта не появлялся.
1 июн 18, 01:17    [21459479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 30402
Блог
Katy,

>>напрямую в базу лезть запрещено
можно попробовать договориться с вендором )

но сейчас международная обстановка такова, что мы обсуждаем возможность отказаться от критичных для бизнеса SAP-продуктов,
поэтому, стоит ли внедрять?

у нас исторически оно есть, но постепенно отмирает
1 июн 18, 10:01    [21459879]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
George Nordic
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1035
Katy, приветствую!

Просто непонятно, а зачем из MPP тянуть данные в реляционную БД? Чтобы построить куб там и оттуда уже создавать отчеты? Но ведь можно у напрямую в Hana залезть, разве нет? И выдавать данные она должна шустро. У упомянутого Вами Qlik есть сертифицированный SAP'ом коннектор к Hana / BW / ERP, видит все экстракты / BW кубы / транзакции, очень популярен среди клиентов Qlik, у кого SAP один из источников. Хотя это единственный платный коннектор от компании Qlik.

Обычно HANA является одним из источников данных для Qlik, и параллельно еще несколько источников используется. А с помощью On-Demand Application Generation можно напрямую обращаться в Hana, например, для детализации.

Думаю, что-то подобное должно быть и у других инструментов.

С Уважением,
Георгий.
1 июн 18, 10:36    [21460006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 30402
Блог
George Nordic
Просто непонятно, а зачем из MPP тянуть данные в реляционную БД?


предположу, что издержки слияния компаний
1 июн 18, 10:59    [21460166]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 841
George Nordic,

sap BW не на Hana, а хранилище на Vertica
Вернее витрины хранилища на Vertica, а ядро в MSSQL
Поэтотому цель как раз положить в mpp.

Не только отчеты и кубы, но и данные для датасаинтестов.
1 июн 18, 11:32    [21460350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
Katy
George Nordic,

sap BW не на Hana, а хранилище на Vertica
Вернее витрины хранилища на Vertica, а ядро в MSSQL
Поэтотому цель как раз положить в mpp.

Не только отчеты и кубы, но и данные для датасаинтестов.

Кэтрин, вот есть банк с большими ресурсами. Как Вы думаете, что они выбрали для MPP? Правильно, связку терадаты и хадупа. И Вам придется так же поступить.

Хотя бы потому, что на SAP BW Вы же потом не найдете никого. Вообще никого. Люди с восторгом спрыгивают на другое, а Вы хотите вспрыгнуть на подножку поездка, который уходит на запасной путь.
1 июн 18, 11:41    [21460419]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 30402
Блог
Andy_OLAP,

из статьи: "Инвестиции в развитие единой платформы составят более 1 млрд руб."
это только если много-много лишних денег есть
1 июн 18, 12:03    [21460565]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
Критик
Andy_OLAP,

из статьи: "Инвестиции в развитие единой платформы составят более 1 млрд руб."
это только если много-много лишних денег есть

Перефразирую Сережу Полонского - "У кого нет миллиарда, могут не делать MPP хранилище".
1 июн 18, 12:05    [21460586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
Критик
если много-много лишних денег есть

Это 58 миллионов шекелей, таки вполне нормальная сумма для такого банка.
1 июн 18, 12:07    [21460606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 841
Коллеги, вы наверно не совсем правильно мою задачу поняли :)
У нас действительно обьединение компаний.
И к моему dwh на паре mssql + Vertica пришло sap bw( без Hana)
Цели «перейти на sap BW” конечно нет.
Нужно sap erp как источник к текущему хранилищу подключить.

Но кроме того нужны аргументы, в ответ на высказывание: «ну bw же хранилище, зачем вам что ещё?»

При выборе вертики терадату смотрели ( и много других mpp смотрели).
Так что не терадатой единой :)
1 июн 18, 12:27    [21460739]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 841
Andy_OLAP
Критик
если много-много лишних денег есть

Это 58 миллионов шекелей, таки вполне нормальная сумма для такого банка.


К счастью я этого не знала, поэтому сделали за суммы примерно такие же но в рублях.
1 июн 18, 12:36    [21460781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
Katy
Так что не терадатой единой :)

Да ну...Хадуп медленный, Netezza черный ящик от МежДелМаша, GreenPlum - там лицензии за пространство на серверах кластера плюс рукожопых админов к такой системе не подпустить.
У вертики в качестве плюса - декларируется, что все сервера в кластере должны иметь одинаковые характеристики. И не будет такого, что - "ой, что-то тормозит, давайте немножко памяти докупим и на пару серверов доставим", нет, апгрейд это полноценный проект с нормальным бюджетом.

Так что у Вас вертика без вариантов. И никакого SAP BW.
Katy
в ответ на высказывание: «ну bw же хранилище, зачем вам что ещё?»

А Вам оно надо - кого-либо переубеждать? Ну хотят ежики кушать кактус, ну таки пускай их мучает медленная скорость и кривые данные. Раз они привыкли кушать кактус.
1 июн 18, 12:44    [21460824]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
Katy
Andy_OLAP
пропущено...

Это 58 миллионов шекелей, таки вполне нормальная сумма для такого банка.


К счастью я этого не знала, поэтому сделали за суммы примерно такие же но в рублях.

Женщина, которая умеет так экономить - ну просто не жещина, а мечта. Вы и Элеонора - украшение этого форума.
1 июн 18, 12:44    [21460827]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
ShIgor
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 2095
Katy
...
Нужно sap erp как источник к текущему хранилищу подключить.
...

вот тут-то проблем никаких.. довелось сопровождать связку sap erp + ms sql (а дальше в ssas) стандартными средствами
медленно, но работает, главное сразу и очень много не тащить.
1 июн 18, 13:28    [21461092]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 30402
Блог
Katy,

можно не заметить (илид оговориться с вендором) это "напрямую в базу лезть запрещено"
и использовать SSIS
1 июн 18, 13:43    [21461184]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 841
ShIgor,

Можно детали?
Как технически было реализовано? Где такое делали?
1 июн 18, 13:56    [21461258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
tarrus
Member

Откуда: Bergen
Сообщений: 691
Katy,

как раз делали то, что вы описали, заменяли старый источник на SAP.

Саперы умеют пушить свои сущности в BW, оттуда можно их забрать.
1 июн 18, 14:07    [21461314]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
tarrus
Member

Откуда: Bergen
Сообщений: 691
Katy,

Пример компании - Алайн, который Текнолоджи ;)
1 июн 18, 14:10    [21461324]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 841
tarrus
Katy,

как раз делали то, что вы описали, заменяли старый источник на SAP.

Саперы умеют пушить свои сущности в BW, оттуда можно их забрать.


С помощью чего? ssis? Какие конекторы?
1 июн 18, 14:40    [21461462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
tarrus
Member

Откуда: Bergen
Сообщений: 691
Katy
tarrus
Katy,

как раз делали то, что вы описали, заменяли старый источник на SAP.

Саперы умеют пушить свои сущности в BW, оттуда можно их забрать.


С помощью чего? ssis? Какие конекторы?


SSIS, деталей не помню, не я делал эту чать, но это было довольно просто. Никаких проблем с экспортом не возникало, были проблемы на стороне САПа, но решаемые.

На вскидку нашел готовый коннектор.

https://docs.microsoft.com/en-us/sql/integration-services/microsoft-connector-for-sap-bw?view=sql-server-2017

Но можно же и напрямую в БД, минуя BW постучаться и забрать, что нужно.
1 июн 18, 14:47    [21461495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
tarrus
Member

Откуда: Bergen
Сообщений: 691
tarrus
Katy
пропущено...


С помощью чего? ssis? Какие конекторы?


SSIS, деталей не помню, не я делал эту чать, но это было довольно просто. Никаких проблем с экспортом не возникало, были проблемы на стороне САПа, но решаемые.

На вскидку нашел готовый коннектор.

https://docs.microsoft.com/en-us/sql/integration-services/microsoft-connector-for-sap-bw?view=sql-server-2017

Но можно же и напрямую в БД, минуя BW постучаться и забрать, что нужно.


Я имею ввиду БД самого BW, хоть в Хану, хоть куда.
1 июн 18, 14:48    [21461504]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
ShIgor
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 2095
Katy,

все было просто, SAP на нескольких серверах под ORACLE, к ним напрямую SSIS через ораклового клиента. Вытягивались и трансформировались данные, укладывались на MSSQL только чтоб потом их забирал SSAS, дальше вся отчетность на SSRS + ProClarity для аналитиков.
был и SAP BI, но как по мне, очень сильно проигрывал по оперативности внесения изменений (может просто не было специалистов, но основы для отчетов на SSAS были взяты из отчетов на ABAP)
очень много разбирался со структурой данных в ERP чтобы оптимальнее перетаскивать на MSSQL (очень много лишнего и ненужного)

пробовал в качестве провайдеров для Оракла и собственный от MS, и был еще Attunity (MS его купила(читай убила, как и Proclarity) потом). было значительно быстрее, но неадекват в данных был жуткий (то ли версии оракла уже не подходили, то еще что, разбираться было некогда).

это была крупная торговая сеть парфюмерии и бытовой химии.
было это еще в 14 году, с того времени и сети уже нет и технологии ушли далеко вперед.
1 июн 18, 15:10    [21461619]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1728
Katy,

Так кто кого съел в результате объединения? Если вас, то готовьтесь мигрировать на sap bw? Если вы, пусть готовятся другие.

Если sap erp сильно кастомизирован то никакие готовые коннекторы вам не помогут, представьте что у вас поверх базы данных лежит объектная настройка в которой сущность лежит в нескольких таблицах, которые еще непонятно как называются - только выгрузка, только хардкодинг саперами в CSV файлы бизнес-объектов, красивых решений, в которых поставил софтину, натаскал квадратиков в визуальном редакторе и вуаля, я не видел даже у голландцев.

В вашу пользу играет только единственный аргумент - стоимость миграции в вашу сторону, ее низкая по сравнению с миграцией в sap bw трудоемкость и сроки, плюс - если у вас есть другие источники данных, особенно самописки, на вашей стороне держать классическое ХД будет легче.
1 июн 18, 15:14    [21461643]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Ferdipux
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 450
Katy
Не холивара для, а лишь с желанием разобраться.

...
Есть ли кто то, кто "умеет готовить" и SAP BW и другие системы для DWH (например какие то mpp базы).
Поделитесь опытом: какие +/- sap bw?

Мое ХО - оно интегрировано с SAP ERP и прочими. Основные плюсы - наличие коннекторов выгрузки данных в SAP BW (если оно без HANA). Коннекторы - это функции по выгрузке данных, bulk или delta. Плюс есть объектная модель в самом BW - инфообъекты (некий аналог измерений OLAP) и сами кубы.
Можно допиливать, расширяя наборы данных.
Если все пилить с нуля - смысла не имеет.
Инсталляция без SAP BO - "мыши плакали, кололись...", оно неудобно.

Katy
Ну и вдогонку - чем забирают данные из SAP ERP/SAP BW?
В SAP XI трафик платный, напрямую в базу лезть запрещено. Какие коннекторы для вытаскивания больших объемов, например в MSSQL, имеет смысл посмотреть?

А SAP XI/PI тут как-бы и не нужен. Есть Microsoft Connector for SAP BW для SSIS, но поженить его с SAP BW - тот еще кусок работы.
1 июн 18, 15:37    [21461731]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Ferdipux
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 450
Katy,

И еще вдогонку - для SSIS SAP BW Connector на стороне SAP BW должен быть поднят SAP BW Open HUB, который требует своей лицензии. Обычно Open Hub не покупают.
1 июн 18, 15:49    [21461792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 841
Полковник.
Katy,

Так кто кого съел в результате объединения? Если вас, то готовьтесь мигрировать на sap bw? Если вы, пусть готовятся другие.


Пока не понятно, президент компании из Евросети, но почти все топы Связного.

Политика в данном случае не сильно интересна.
Технологически интересны +/- и именно хранилища, а не интерфейсов для построения отчётности
1 июн 18, 16:16    [21461936]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
tarrus
Member

Откуда: Bergen
Сообщений: 691
Katy
Полковник.
Katy,

Так кто кого съел в результате объединения? Если вас, то готовьтесь мигрировать на sap bw? Если вы, пусть готовятся другие.


Пока не понятно, президент компании из Евросети, но почти все топы Связного.

Политика в данном случае не сильно интересна.
Технологически интересны +/- и именно хранилища, а не интерфейсов для построения отчётности


Если не обращать внимание на отдельные удачные идеи, то нет там толком хранилища. Также таблички в БД хранятся, как у всех. Без архитектора все равно будет помойка. Только чтобы это все заработало, нужно очень хорошо знать инструменты, которые жутко монструозные и унылые. Плюс к этому всю линейку мало кто знает, каждый сапёр со с сертификатом на конкретный болт и гайку.
1 июн 18, 17:52    [21462206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
soulsurfer
Member

Откуда:
Сообщений: 324
Привет. Попробую рассказать свое мнение.
Katy
Не холивара для, а лишь с желанием разобраться.
SAP BW позиционируется как система для построения корпоративных хранилищ над SAP.
Но из того что я сейчас вижу, концептуально она больше похожа на qlikView (разве что с менее удобным интерфейсом для построения отчетов). В том числе и потому, что dwh должен не только консолидировать/чистить данные/хранить большие объемы, но и уметь их отдавать простым способом разным потребителям.

Небольшой экскурс в историю: SAP BW исторически появился и развивался не как отдельная система DWH, а модуль SAP ERP. Точнее, он вырос из модуля CO-PA (Controlling - Profitability Analysis). Поэтому у него была куча родовых болячек, обусловленных тесной связью с ABAP-экосистемой. Да, для кастомизации SAP BW надо знать ABAP.
Нет, на кликвью он не похож от слова "совсем", но это тема целой отдельной статьи. Вкратце: она очень правильно сделана с точки зрения теории DWH (недаром в создании SAP BW поучаствовал Билл Инмон), но до перехода на SAP HANA с производительностью и, так скажем, ability to execute было не очень волшебно.
Основным объектом в SAP BW сейчас является DSO (Data Store Object): семантически единый объект с ключом, физически обычно 3 таблицы "new data queue", "active data" и "change log", консистентность которых обеспечивается самой SAP BW. Но число таблиц может быть и 5, например, если будут полу-аддитивные меры в структуре DSO.
Katy
Есть ли кто то, кто "умеет готовить" и SAP BW и другие системы для DWH (например какие то mpp базы).
Поделитесь опытом: какие +/- sap bw?

Сейчас, в принципе, фичи SAP BW уходят в состав SAP HANA (интегрируются, так же впрочем как SAP Data Services мутируют в SAP HANA Smart Data Integration). Т.е. SAP BW становится версией SAP HANA для DWH, но куда вывернет кривая дорожка саповских маркетологов - предсказать сложно. Поэтому в каком-то смысле можно сказать, что SAP BW становится MPP системой из-за ханы.
Katy
Есть ли примеры компаний, в которых учетная система в SAP, но при этом DWH на другой платформе?

Конечно, есть. Участвовал в нескольких проектах, где учетная система SAP ERP, а ХД, например, на Oracle Exadata или MS SQL.
Можно быть и такой сценарий: из SAP ERP данные грузят в SAP BW, а оттуда в общее ХД на Oracle Exadata. Опять же архитектурно наворотить можно что угодно :)
Katy
Ну и вдогонку - чем забирают данные из SAP ERP/SAP BW?
В SAP XI трафик платный, напрямую в базу лезть запрещено. Какие коннекторы для вытаскивания больших объемов, например в MSSQL, имеет смысл посмотреть?

Официальный путь: SAP Java Connector ( sapjco.jar ). Через него коннектятся многие ETL тулы, например Oracle Data Integrator. Это если про обычную SAP BW. Если же у нас HANA, то объекты BW транслируются в SAP HANA Calculation View, и их можно (как впрочем и физические таблицы) можно вытащить через JDBC.
1 июн 18, 17:59    [21462216]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 841
soulsurfer
Katy
Есть ли примеры компаний, в которых учетная система в SAP, но при этом DWH на другой платформе?

Конечно, есть. Участвовал в нескольких проектах, где учетная система SAP ERP, а ХД, например, на Oracle Exadata или MS SQL.
Можно быть и такой сценарий: из SAP ERP данные грузят в SAP BW, а оттуда в общее ХД на Oracle Exadata. Опять же архитектурно наворотить можно что угодно :)


soulsurfer, спасибо за подробный ответ.
Какие были основные причины выбора такой архитектуры?
Кроме очевидной: купить hana и перевести bw на неё при относительно больших объемах вероятно было дороже, чем построить dwh на другой mpp.
2 июн 18, 14:55    [21463108]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3443
Katy
soulsurfer
пропущено...

Конечно, есть. Участвовал в нескольких проектах, где учетная система SAP ERP, а ХД, например, на Oracle Exadata или MS SQL.
Можно быть и такой сценарий: из SAP ERP данные грузят в SAP BW, а оттуда в общее ХД на Oracle Exadata. Опять же архитектурно наворотить можно что угодно :)


soulsurfer, спасибо за подробный ответ.
Какие были основные причины выбора такой архитектуры?
Кроме очевидной: купить hana и перевести bw на неё при относительно больших объемах вероятно было дороже, чем построить dwh на другой mpp.

hana - худшая mpp субд про которые я слышал отзывы.
4 июн 18, 09:05    [21465237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
tarrus
Member

Откуда: Bergen
Сообщений: 691
Ferdipux
Katy,

И еще вдогонку - для SSIS SAP BW Connector на стороне SAP BW должен быть поднят SAP BW Open HUB, который требует своей лицензии. Обычно Open Hub не покупают.


Точно. Open HUB нужен.
4 июн 18, 09:11    [21465256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
soulsurfer
Member

Откуда:
Сообщений: 324
Katy
Какие были основные причины выбора такой архитектуры?
Кроме очевидной: купить hana и перевести bw на неё при относительно больших объемах вероятно было дороже, чем построить dwh на другой mpp.

Очевидной тут является другая причина: так исторически получилось :)
В одном случае, SAP ERP была далеко не единственной исходной системой, из которой надо было забирать данные - их там было больше 10. И в DWH она интегрировалась далеко не первой по очереди, поэтому там уже было ХД на оракле. Но так сложилось, что напрямую из ERP в оракл было слегка геморойно, ну и в результате междепартаментного противостояния (базис ERP насмерть стоял против лазания напрямую в продакшн базы всяких там ораклистов) компромиссным решением стала SAP BW, как промежуточная прослойка. Ну и часть бизнес-логики предрасчитывалась при загрузке в SAP BW, а загрузка в Oracle стала простой загрузкой дельты 1:1.

В другом случае: обычная ситуация больших корпораций, когда каждый департамент пилит свое DWH, и у одних была SAP BW, а у других было DB2. Топ-менеджмент волевым решением объявил о создании нового главного DWH на Оракле. Ну в общем вы поняли :)

Ivan Durak
hana - худшая mpp субд про которые я слышал отзывы.

Она не худшая - она перерекламированная. Саповские маркетологи едят свой хлеб конечно не зря, но они слишком уж бегут впереди паровоза. Если бы, например, Вертику так агресивно пиарили и позиционировали как решение огромного списка задач, то худшей была бы она. Хана не плохая и не хорошая - она инструмент, который продается и используется слишком часто непрофессионально или неуместно.
4 июн 18, 11:56    [21465922]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3443
https://habr.com/company/tinkoff/blog/310620/

вот например единственное прличное сравнение ханы с другими mpp для целей DWH.
4 июн 18, 15:35    [21467022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 30402
Блог
что вертика, что хана - по ним почти нет вакансий, это вполне показывает их популярность
mpp или big data реально нужны всего лишь десятку компаний в РФ
4 июн 18, 16:54    [21467344]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
soulsurfer
Member

Откуда:
Сообщений: 324
Критик,
а я и не в РФ живу. В Германии, например, проектов по Хане хватает.
4 июн 18, 17:09    [21467406]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 1992
Реально нужны десятку, а используют их больше пятидесяти, это точно.

Vertica неплохая бд, но как-то умерила свою маркетинговую активность. Сначала, когда зашла в РФ, очень активно работала, и окучила с десяток клиентов. А потом приуныла. Видимо, это связано с тем, что её купила какая-то трэш контора, которая занимается поддержкой каких-то легаси продуктов, типа борланда. Я так и думал, что так будет.

У SAPa все его поделки УГ(Hana, BW и иже с ними). Есть нормальная БД, купленная - Sybase IQ. Но SAP не ведет его продвижение, сконцентровав силы на своих унылых поделках. Обычная история, когда мейджор покупает нормальный продукт и окукливает его.
4 июн 18, 17:28    [21467488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 841
Ivan Durak
https://habr.com/company/tinkoff/blog/310620/
вот например единственное прличное сравнение ханы с другими mpp для целей DWH.

Тут сравнивается hana c mpp.
Разные mpp мы так же тестировали, когда выбирали vertica в 2014 году.
Кому интересно, могу прислать табличку сравнения.
Hana не рассматривали из-за цены на объем 10Тб.

Сейчас задача странная, сравнить sap bw над oracle и dwh на vertica :)
4 июн 18, 17:36    [21467518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
tarrus
Member

Откуда: Bergen
Сообщений: 691
Katy
Ivan Durak
https://habr.com/company/tinkoff/blog/310620/
вот например единственное прличное сравнение ханы с другими mpp для целей DWH.

Тут сравнивается hana c mpp.
Разные mpp мы так же тестировали, когда выбирали vertica в 2014 году.
Кому интересно, могу прислать табличку сравнения.
Hana не рассматривали из-за цены на объем 10Тб.

Сейчас задача странная, сравнить sap bw над oracle и dwh на vertica :)


А зачем BW, если остальная инфраструктура не будет на SAP. SAP очень громоздкий, только на поддержку уйдет куча человеко-часов. Тем более поверх оракла, который тоже потребует внимания. Если бы была HANA, то можно было бы посравнивать, но Оракл, карл.

Не хотите посравнивать не фичи продуктов, а то как ваш процесс разработки и изменений ляжет на SAP BW. Там могут вылезти неприятные сюрпризы.
4 июн 18, 18:17    [21467620]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 30402
Блог
Katy
Сейчас задача странная, сравнить sap bw над oracle и dwh на vertica :)


Если это нужно для менеджмента, которому не интересны технологические подробности, то достаточно сравнить
- цену годовой поддержки от вендора;
- цену железа (наступит end-of-life железа - нужно закупать новое, сколько это будет стоить?);
- доступность специалистов, как по количеству, так и по цене (через эйчар-департамент простым мониторингом hh.ru);

Первые два пункта очень индивидуальны (возможны скидки до 70% в зависимости от объема закупки), поэтому их никто не подскажет.

ps я бы и вертику убил )
достаточно иметь расчетный сервер (без пользователей) + сервер витрин на MS SQL + холодный резерв + СХД на пару сотен дисков с 24 часовой поддержкой. Узкое место как правило - СХД, что решается кэшированием внутри него на SSD, отдельной карточкой в качеству расширителя буферного пула сиквела или просто закупкой ОЗУ.
4 июн 18, 18:56    [21467677]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 841
Критик, это интересно для топ менеджеров, которых интересуют технологические подробности.

tarrus, остальная инфраструктура будет на sap. Не вся конечно.
4 июн 18, 21:31    [21467894]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 841
tarrus
Не хотите посравнивать не фичи продуктов, а то как ваш процесс разработки и изменений ляжет на SAP BW. Там могут вылезти неприятные сюрпризы.

Да, это тоже рассматриваю как один из аргументов.
4 июн 18, 21:32    [21467896]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
tarrus
Member

Откуда: Bergen
Сообщений: 691
Katy
Критик, это интересно для топ менеджеров, которых интересуют технологические подробности.

tarrus, остальная инфраструктура будет на sap. Не вся конечно.


Тогда ответ вы знаете :)
5 июн 18, 10:11    [21468798]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3443
Katy
Ivan Durak
https://habr.com/company/tinkoff/blog/310620/
вот например единственное прличное сравнение ханы с другими mpp для целей DWH.

Тут сравнивается hana c mpp.
Разные mpp мы так же тестировали, когда выбирали vertica в 2014 году.
Кому интересно, могу прислать табличку сравнения.
Hana не рассматривали из-за цены на объем 10Тб.

Сейчас задача странная, сравнить sap bw над oracle и dwh на vertica :)

давай таблицу сравнения - всем интересно
5 июн 18, 10:29    [21468871]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3443
Katy
Hana не рассматривали из-за цены на объем 10Тб.

а меньше размер смысла не имеет на MPP ставить.
В итоге хана подтверждает реноме худшего mpp решения.
5 июн 18, 10:30    [21468875]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3443
Критик
ps я бы и вертику убил )
достаточно иметь расчетный сервер (без пользователей) + сервер витрин на MS SQL + холодный резерв + СХД на пару сотен дисков с 24 часовой поддержкой. Узкое место как правило - СХД, что решается кэшированием внутри него на SSD, отдельной карточкой в качеству расширителя буферного пула сиквела или просто закупкой ОЗУ.

ну не надо насиловать бедный мс.
На мое имхо - идеален сейчас гринплам - OPEN SOURCE mpp уже вполне приличного качества.
на 10-20 тб будет просто идеален. Дешевле вертики и сравнимо по перформансу.
5 июн 18, 10:32    [21468882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
iShvedsky
Member

Откуда:
Сообщений: 21
Есть Microsoft Connector for SAP BW для SSIS, но поженить его с SAP BW - тот еще кусок работы.


Если забирать инфу из кубов (DSO) без иерархии, то можно попробовать SAP BW OLE DB Provider. Вот, например, структура BW через этот OLE DB Provider в Экселе.

К сообщению приложен файл. Размер - 60Kb
5 июн 18, 14:06    [21469674]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 841
Ivan Durak
Критик
ps я бы и вертику убил )
достаточно иметь расчетный сервер (без пользователей) + сервер витрин на MS SQL + холодный резерв + СХД на пару сотен дисков с 24 часовой поддержкой. Узкое место как правило - СХД, что решается кэшированием внутри него на SSD, отдельной карточкой в качеству расширителя буферного пула сиквела или просто закупкой ОЗУ.

ну не надо насиловать бедный мс.
На мое имхо - идеален сейчас гринплам - OPEN SOURCE mpp уже вполне приличного качества.
на 10-20 тб будет просто идеален. Дешевле вертики и сравнимо по перформансу.

С гринплам у нас смешно получилось. Те кто нам его "продавал", за две недели не смогли инсталировать его на наши сервера. В итоге он вышел из списка систем тестирования.
5 июн 18, 15:21    [21470001]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
Katy
Ivan Durak
пропущено...

ну не надо насиловать бедный мс.
На мое имхо - идеален сейчас гринплам - OPEN SOURCE mpp уже вполне приличного качества.
на 10-20 тб будет просто идеален. Дешевле вертики и сравнимо по перформансу.

С гринплам у нас смешно получилось. Те кто нам его "продавал", за две недели не смогли инсталировать его на наши сервера. В итоге он вышел из списка систем тестирования.

GlowByte не смог настроить, из Москвы увезли в Минск всех знающих Greenplum людей?
6 июн 18, 00:32    [21471407]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 1992
В РФ вот эта шарага https://arenadata.tech/products/db/ продаёт опенсурсный гринплам с синими писалками.

Пока инсталляций ГП мало, штуки полторы, наверное.

Сейчас сам с ним работаю, и особых восторгов не испытываю. Вижу моменты, которые в других мпп сделаны лучше. Это в частности, конечно, документация. Которая у ГП скудная.
6 июн 18, 01:17    [21471434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2218
Бумбараш
В РФ вот эта шарага https://arenadata.tech/products/db/ продаёт опенсурсный гринплам с синими писалками.

Пока инсталляций ГП мало, штуки полторы, наверное.

Сейчас сам с ним работаю, и особых восторгов не испытываю. Вижу моменты, которые в других мпп сделаны лучше. Это в частности, конечно, документация. Которая у ГП скудная.

А бэкапите его чем - Data Domain или VNX?
6 июн 18, 12:12    [21472208]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 1992
я его не админю, поэтому не могу сказать
6 июн 18, 12:56    [21472377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3      [все]
Все форумы / OLAP и DWH Ответить