Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / OLAP и DWH Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
 sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 851
Не холивара для, а лишь с желанием разобраться.

SAP BW позиционируется как система для построения корпоративных хранилищ над SAP.
Но из того что я сейчас вижу, концептуально она больше похожа на qlikView (разве что с менее удобным интерфейсом для построения отчетов). В том числе и потому, что dwh должен не только консолидировать/чистить данные/хранить большие объемы, но и уметь их отдавать простым способом разным потребителям.

Есть ли кто то, кто "умеет готовить" и SAP BW и другие системы для DWH (например какие то mpp базы).
Поделитесь опытом: какие +/- sap bw?

Есть ли примеры компаний, в которых учетная система в SAP, но при этом DWH на другой платформе?

Ну и вдогонку - чем забирают данные из SAP ERP/SAP BW?
В SAP XI трафик платный, напрямую в базу лезть запрещено. Какие коннекторы для вытаскивания больших объемов, например в MSSQL, имеет смысл посмотреть?
31 май 18, 22:52    [21459211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
Katy
Есть ли кто то, кто "умеет готовить" и SAP BW и другие системы для DWH (например какие то mpp базы).
Поделитесь опытом: какие +/- sap bw?

Екатерина, таки добрый вечер. Есть такие люди на этом форуме. Рындина ищите и спрашивайте, если ничего не путаю - у него был зарубежный проект, где в оракул тянули данные из SAP BW.
Katy
Есть ли примеры компаний, в которых учетная система в SAP, но при этом DWH на другой платформе?

Есть, но таких смелых героев по пальцам перечесть, потому что даже связка BW и BO настраивается весьма криво, а уж некошерные уровни иерархий просто таки заставляют людей плакать и сожалеть о том, что не выбрали скрипку и карьеру музыканта.

Но искренне и бесплатно пожелаю Вам удачи на затягивании данных из BW в MSSQL. Будет медленно, но что делать, вся жизнь это героическая борьба с неожиданными трудностями.
1 июн 18, 01:11    [21459477]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
Katy,

Лучше всего в теме - по моим наблюдениям - разбирается soulsurfer, но он тут с марта не появлялся.
1 июн 18, 01:17    [21459479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 31501
Блог
Katy,

>>напрямую в базу лезть запрещено
можно попробовать договориться с вендором )

но сейчас международная обстановка такова, что мы обсуждаем возможность отказаться от критичных для бизнеса SAP-продуктов,
поэтому, стоит ли внедрять?

у нас исторически оно есть, но постепенно отмирает
1 июн 18, 10:01    [21459879]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
George Nordic
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1083
Katy, приветствую!

Просто непонятно, а зачем из MPP тянуть данные в реляционную БД? Чтобы построить куб там и оттуда уже создавать отчеты? Но ведь можно у напрямую в Hana залезть, разве нет? И выдавать данные она должна шустро. У упомянутого Вами Qlik есть сертифицированный SAP'ом коннектор к Hana / BW / ERP, видит все экстракты / BW кубы / транзакции, очень популярен среди клиентов Qlik, у кого SAP один из источников. Хотя это единственный платный коннектор от компании Qlik.

Обычно HANA является одним из источников данных для Qlik, и параллельно еще несколько источников используется. А с помощью On-Demand Application Generation можно напрямую обращаться в Hana, например, для детализации.

Думаю, что-то подобное должно быть и у других инструментов.

С Уважением,
Георгий.
1 июн 18, 10:36    [21460006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 31501
Блог
George Nordic
Просто непонятно, а зачем из MPP тянуть данные в реляционную БД?


предположу, что издержки слияния компаний
1 июн 18, 10:59    [21460166]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 851
George Nordic,

sap BW не на Hana, а хранилище на Vertica
Вернее витрины хранилища на Vertica, а ядро в MSSQL
Поэтотому цель как раз положить в mpp.

Не только отчеты и кубы, но и данные для датасаинтестов.
1 июн 18, 11:32    [21460350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
Katy
George Nordic,

sap BW не на Hana, а хранилище на Vertica
Вернее витрины хранилища на Vertica, а ядро в MSSQL
Поэтотому цель как раз положить в mpp.

Не только отчеты и кубы, но и данные для датасаинтестов.

Кэтрин, вот есть банк с большими ресурсами. Как Вы думаете, что они выбрали для MPP? Правильно, связку терадаты и хадупа. И Вам придется так же поступить.

Хотя бы потому, что на SAP BW Вы же потом не найдете никого. Вообще никого. Люди с восторгом спрыгивают на другое, а Вы хотите вспрыгнуть на подножку поездка, который уходит на запасной путь.
1 июн 18, 11:41    [21460419]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 31501
Блог
Andy_OLAP,

из статьи: "Инвестиции в развитие единой платформы составят более 1 млрд руб."
это только если много-много лишних денег есть
1 июн 18, 12:03    [21460565]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
Критик
Andy_OLAP,

из статьи: "Инвестиции в развитие единой платформы составят более 1 млрд руб."
это только если много-много лишних денег есть

Перефразирую Сережу Полонского - "У кого нет миллиарда, могут не делать MPP хранилище".
1 июн 18, 12:05    [21460586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
Критик
если много-много лишних денег есть

Это 58 миллионов шекелей, таки вполне нормальная сумма для такого банка.
1 июн 18, 12:07    [21460606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 851
Коллеги, вы наверно не совсем правильно мою задачу поняли :)
У нас действительно обьединение компаний.
И к моему dwh на паре mssql + Vertica пришло sap bw( без Hana)
Цели «перейти на sap BW” конечно нет.
Нужно sap erp как источник к текущему хранилищу подключить.

Но кроме того нужны аргументы, в ответ на высказывание: «ну bw же хранилище, зачем вам что ещё?»

При выборе вертики терадату смотрели ( и много других mpp смотрели).
Так что не терадатой единой :)
1 июн 18, 12:27    [21460739]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 851
Andy_OLAP
Критик
если много-много лишних денег есть

Это 58 миллионов шекелей, таки вполне нормальная сумма для такого банка.


К счастью я этого не знала, поэтому сделали за суммы примерно такие же но в рублях.
1 июн 18, 12:36    [21460781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
Katy
Так что не терадатой единой :)

Да ну...Хадуп медленный, Netezza черный ящик от МежДелМаша, GreenPlum - там лицензии за пространство на серверах кластера плюс рукожопых админов к такой системе не подпустить.
У вертики в качестве плюса - декларируется, что все сервера в кластере должны иметь одинаковые характеристики. И не будет такого, что - "ой, что-то тормозит, давайте немножко памяти докупим и на пару серверов доставим", нет, апгрейд это полноценный проект с нормальным бюджетом.

Так что у Вас вертика без вариантов. И никакого SAP BW.
Katy
в ответ на высказывание: «ну bw же хранилище, зачем вам что ещё?»

А Вам оно надо - кого-либо переубеждать? Ну хотят ежики кушать кактус, ну таки пускай их мучает медленная скорость и кривые данные. Раз они привыкли кушать кактус.
1 июн 18, 12:44    [21460824]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
Katy
Andy_OLAP
пропущено...

Это 58 миллионов шекелей, таки вполне нормальная сумма для такого банка.


К счастью я этого не знала, поэтому сделали за суммы примерно такие же но в рублях.

Женщина, которая умеет так экономить - ну просто не жещина, а мечта. Вы и Элеонора - украшение этого форума.
1 июн 18, 12:44    [21460827]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
ShIgor
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 2184
Katy
...
Нужно sap erp как источник к текущему хранилищу подключить.
...

вот тут-то проблем никаких.. довелось сопровождать связку sap erp + ms sql (а дальше в ssas) стандартными средствами
медленно, но работает, главное сразу и очень много не тащить.
1 июн 18, 13:28    [21461092]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 31501
Блог
Katy,

можно не заметить (илид оговориться с вендором) это "напрямую в базу лезть запрещено"
и использовать SSIS
1 июн 18, 13:43    [21461184]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 851
ShIgor,

Можно детали?
Как технически было реализовано? Где такое делали?
1 июн 18, 13:56    [21461258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
tarrus
Member

Откуда: Bergen
Сообщений: 829
Katy,

как раз делали то, что вы описали, заменяли старый источник на SAP.

Саперы умеют пушить свои сущности в BW, оттуда можно их забрать.
1 июн 18, 14:07    [21461314]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
tarrus
Member

Откуда: Bergen
Сообщений: 829
Katy,

Пример компании - Алайн, который Текнолоджи ;)
1 июн 18, 14:10    [21461324]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 851
tarrus
Katy,

как раз делали то, что вы описали, заменяли старый источник на SAP.

Саперы умеют пушить свои сущности в BW, оттуда можно их забрать.


С помощью чего? ssis? Какие конекторы?
1 июн 18, 14:40    [21461462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
tarrus
Member

Откуда: Bergen
Сообщений: 829
Katy
tarrus
Katy,

как раз делали то, что вы описали, заменяли старый источник на SAP.

Саперы умеют пушить свои сущности в BW, оттуда можно их забрать.


С помощью чего? ssis? Какие конекторы?


SSIS, деталей не помню, не я делал эту чать, но это было довольно просто. Никаких проблем с экспортом не возникало, были проблемы на стороне САПа, но решаемые.

На вскидку нашел готовый коннектор.

https://docs.microsoft.com/en-us/sql/integration-services/microsoft-connector-for-sap-bw?view=sql-server-2017

Но можно же и напрямую в БД, минуя BW постучаться и забрать, что нужно.
1 июн 18, 14:47    [21461495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
tarrus
Member

Откуда: Bergen
Сообщений: 829
tarrus
Katy
пропущено...


С помощью чего? ssis? Какие конекторы?


SSIS, деталей не помню, не я делал эту чать, но это было довольно просто. Никаких проблем с экспортом не возникало, были проблемы на стороне САПа, но решаемые.

На вскидку нашел готовый коннектор.

https://docs.microsoft.com/en-us/sql/integration-services/microsoft-connector-for-sap-bw?view=sql-server-2017

Но можно же и напрямую в БД, минуя BW постучаться и забрать, что нужно.


Я имею ввиду БД самого BW, хоть в Хану, хоть куда.
1 июн 18, 14:48    [21461504]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
ShIgor
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 2184
Katy,

все было просто, SAP на нескольких серверах под ORACLE, к ним напрямую SSIS через ораклового клиента. Вытягивались и трансформировались данные, укладывались на MSSQL только чтоб потом их забирал SSAS, дальше вся отчетность на SSRS + ProClarity для аналитиков.
был и SAP BI, но как по мне, очень сильно проигрывал по оперативности внесения изменений (может просто не было специалистов, но основы для отчетов на SSAS были взяты из отчетов на ABAP)
очень много разбирался со структурой данных в ERP чтобы оптимальнее перетаскивать на MSSQL (очень много лишнего и ненужного)

пробовал в качестве провайдеров для Оракла и собственный от MS, и был еще Attunity (MS его купила(читай убила, как и Proclarity) потом). было значительно быстрее, но неадекват в данных был жуткий (то ли версии оракла уже не подходили, то еще что, разбираться было некогда).

это была крупная торговая сеть парфюмерии и бытовой химии.
было это еще в 14 году, с того времени и сети уже нет и технологии ушли далеко вперед.
1 июн 18, 15:10    [21461619]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1838
Katy,

Так кто кого съел в результате объединения? Если вас, то готовьтесь мигрировать на sap bw? Если вы, пусть готовятся другие.

Если sap erp сильно кастомизирован то никакие готовые коннекторы вам не помогут, представьте что у вас поверх базы данных лежит объектная настройка в которой сущность лежит в нескольких таблицах, которые еще непонятно как называются - только выгрузка, только хардкодинг саперами в CSV файлы бизнес-объектов, красивых решений, в которых поставил софтину, натаскал квадратиков в визуальном редакторе и вуаля, я не видел даже у голландцев.

В вашу пользу играет только единственный аргумент - стоимость миграции в вашу сторону, ее низкая по сравнению с миграцией в sap bw трудоемкость и сроки, плюс - если у вас есть другие источники данных, особенно самописки, на вашей стороне держать классическое ХД будет легче.
1 июн 18, 15:14    [21461643]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Ferdipux
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 493
Katy
Не холивара для, а лишь с желанием разобраться.

...
Есть ли кто то, кто "умеет готовить" и SAP BW и другие системы для DWH (например какие то mpp базы).
Поделитесь опытом: какие +/- sap bw?

Мое ХО - оно интегрировано с SAP ERP и прочими. Основные плюсы - наличие коннекторов выгрузки данных в SAP BW (если оно без HANA). Коннекторы - это функции по выгрузке данных, bulk или delta. Плюс есть объектная модель в самом BW - инфообъекты (некий аналог измерений OLAP) и сами кубы.
Можно допиливать, расширяя наборы данных.
Если все пилить с нуля - смысла не имеет.
Инсталляция без SAP BO - "мыши плакали, кололись...", оно неудобно.

Katy
Ну и вдогонку - чем забирают данные из SAP ERP/SAP BW?
В SAP XI трафик платный, напрямую в базу лезть запрещено. Какие коннекторы для вытаскивания больших объемов, например в MSSQL, имеет смысл посмотреть?

А SAP XI/PI тут как-бы и не нужен. Есть Microsoft Connector for SAP BW для SSIS, но поженить его с SAP BW - тот еще кусок работы.
1 июн 18, 15:37    [21461731]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Ferdipux
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 493
Katy,

И еще вдогонку - для SSIS SAP BW Connector на стороне SAP BW должен быть поднят SAP BW Open HUB, который требует своей лицензии. Обычно Open Hub не покупают.
1 июн 18, 15:49    [21461792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 851
Полковник.
Katy,

Так кто кого съел в результате объединения? Если вас, то готовьтесь мигрировать на sap bw? Если вы, пусть готовятся другие.


Пока не понятно, президент компании из Евросети, но почти все топы Связного.

Политика в данном случае не сильно интересна.
Технологически интересны +/- и именно хранилища, а не интерфейсов для построения отчётности
1 июн 18, 16:16    [21461936]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
tarrus
Member

Откуда: Bergen
Сообщений: 829
Katy
Полковник.
Katy,

Так кто кого съел в результате объединения? Если вас, то готовьтесь мигрировать на sap bw? Если вы, пусть готовятся другие.


Пока не понятно, президент компании из Евросети, но почти все топы Связного.

Политика в данном случае не сильно интересна.
Технологически интересны +/- и именно хранилища, а не интерфейсов для построения отчётности


Если не обращать внимание на отдельные удачные идеи, то нет там толком хранилища. Также таблички в БД хранятся, как у всех. Без архитектора все равно будет помойка. Только чтобы это все заработало, нужно очень хорошо знать инструменты, которые жутко монструозные и унылые. Плюс к этому всю линейку мало кто знает, каждый сапёр со с сертификатом на конкретный болт и гайку.
1 июн 18, 17:52    [21462206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
soulsurfer
Member

Откуда:
Сообщений: 324
Привет. Попробую рассказать свое мнение.
Katy
Не холивара для, а лишь с желанием разобраться.
SAP BW позиционируется как система для построения корпоративных хранилищ над SAP.
Но из того что я сейчас вижу, концептуально она больше похожа на qlikView (разве что с менее удобным интерфейсом для построения отчетов). В том числе и потому, что dwh должен не только консолидировать/чистить данные/хранить большие объемы, но и уметь их отдавать простым способом разным потребителям.

Небольшой экскурс в историю: SAP BW исторически появился и развивался не как отдельная система DWH, а модуль SAP ERP. Точнее, он вырос из модуля CO-PA (Controlling - Profitability Analysis). Поэтому у него была куча родовых болячек, обусловленных тесной связью с ABAP-экосистемой. Да, для кастомизации SAP BW надо знать ABAP.
Нет, на кликвью он не похож от слова "совсем", но это тема целой отдельной статьи. Вкратце: она очень правильно сделана с точки зрения теории DWH (недаром в создании SAP BW поучаствовал Билл Инмон), но до перехода на SAP HANA с производительностью и, так скажем, ability to execute было не очень волшебно.
Основным объектом в SAP BW сейчас является DSO (Data Store Object): семантически единый объект с ключом, физически обычно 3 таблицы "new data queue", "active data" и "change log", консистентность которых обеспечивается самой SAP BW. Но число таблиц может быть и 5, например, если будут полу-аддитивные меры в структуре DSO.
Katy
Есть ли кто то, кто "умеет готовить" и SAP BW и другие системы для DWH (например какие то mpp базы).
Поделитесь опытом: какие +/- sap bw?

Сейчас, в принципе, фичи SAP BW уходят в состав SAP HANA (интегрируются, так же впрочем как SAP Data Services мутируют в SAP HANA Smart Data Integration). Т.е. SAP BW становится версией SAP HANA для DWH, но куда вывернет кривая дорожка саповских маркетологов - предсказать сложно. Поэтому в каком-то смысле можно сказать, что SAP BW становится MPP системой из-за ханы.
Katy
Есть ли примеры компаний, в которых учетная система в SAP, но при этом DWH на другой платформе?

Конечно, есть. Участвовал в нескольких проектах, где учетная система SAP ERP, а ХД, например, на Oracle Exadata или MS SQL.
Можно быть и такой сценарий: из SAP ERP данные грузят в SAP BW, а оттуда в общее ХД на Oracle Exadata. Опять же архитектурно наворотить можно что угодно :)
Katy
Ну и вдогонку - чем забирают данные из SAP ERP/SAP BW?
В SAP XI трафик платный, напрямую в базу лезть запрещено. Какие коннекторы для вытаскивания больших объемов, например в MSSQL, имеет смысл посмотреть?

Официальный путь: SAP Java Connector ( sapjco.jar ). Через него коннектятся многие ETL тулы, например Oracle Data Integrator. Это если про обычную SAP BW. Если же у нас HANA, то объекты BW транслируются в SAP HANA Calculation View, и их можно (как впрочем и физические таблицы) можно вытащить через JDBC.
1 июн 18, 17:59    [21462216]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 851
soulsurfer
Katy
Есть ли примеры компаний, в которых учетная система в SAP, но при этом DWH на другой платформе?

Конечно, есть. Участвовал в нескольких проектах, где учетная система SAP ERP, а ХД, например, на Oracle Exadata или MS SQL.
Можно быть и такой сценарий: из SAP ERP данные грузят в SAP BW, а оттуда в общее ХД на Oracle Exadata. Опять же архитектурно наворотить можно что угодно :)


soulsurfer, спасибо за подробный ответ.
Какие были основные причины выбора такой архитектуры?
Кроме очевидной: купить hana и перевести bw на неё при относительно больших объемах вероятно было дороже, чем построить dwh на другой mpp.
2 июн 18, 14:55    [21463108]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3583
Katy
soulsurfer
пропущено...

Конечно, есть. Участвовал в нескольких проектах, где учетная система SAP ERP, а ХД, например, на Oracle Exadata или MS SQL.
Можно быть и такой сценарий: из SAP ERP данные грузят в SAP BW, а оттуда в общее ХД на Oracle Exadata. Опять же архитектурно наворотить можно что угодно :)


soulsurfer, спасибо за подробный ответ.
Какие были основные причины выбора такой архитектуры?
Кроме очевидной: купить hana и перевести bw на неё при относительно больших объемах вероятно было дороже, чем построить dwh на другой mpp.

hana - худшая mpp субд про которые я слышал отзывы.
4 июн 18, 09:05    [21465237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
tarrus
Member

Откуда: Bergen
Сообщений: 829
Ferdipux
Katy,

И еще вдогонку - для SSIS SAP BW Connector на стороне SAP BW должен быть поднят SAP BW Open HUB, который требует своей лицензии. Обычно Open Hub не покупают.


Точно. Open HUB нужен.
4 июн 18, 09:11    [21465256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
soulsurfer
Member

Откуда:
Сообщений: 324
Katy
Какие были основные причины выбора такой архитектуры?
Кроме очевидной: купить hana и перевести bw на неё при относительно больших объемах вероятно было дороже, чем построить dwh на другой mpp.

Очевидной тут является другая причина: так исторически получилось :)
В одном случае, SAP ERP была далеко не единственной исходной системой, из которой надо было забирать данные - их там было больше 10. И в DWH она интегрировалась далеко не первой по очереди, поэтому там уже было ХД на оракле. Но так сложилось, что напрямую из ERP в оракл было слегка геморойно, ну и в результате междепартаментного противостояния (базис ERP насмерть стоял против лазания напрямую в продакшн базы всяких там ораклистов) компромиссным решением стала SAP BW, как промежуточная прослойка. Ну и часть бизнес-логики предрасчитывалась при загрузке в SAP BW, а загрузка в Oracle стала простой загрузкой дельты 1:1.

В другом случае: обычная ситуация больших корпораций, когда каждый департамент пилит свое DWH, и у одних была SAP BW, а у других было DB2. Топ-менеджмент волевым решением объявил о создании нового главного DWH на Оракле. Ну в общем вы поняли :)

Ivan Durak
hana - худшая mpp субд про которые я слышал отзывы.

Она не худшая - она перерекламированная. Саповские маркетологи едят свой хлеб конечно не зря, но они слишком уж бегут впереди паровоза. Если бы, например, Вертику так агресивно пиарили и позиционировали как решение огромного списка задач, то худшей была бы она. Хана не плохая и не хорошая - она инструмент, который продается и используется слишком часто непрофессионально или неуместно.
4 июн 18, 11:56    [21465922]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3583
https://habr.com/company/tinkoff/blog/310620/

вот например единственное прличное сравнение ханы с другими mpp для целей DWH.
4 июн 18, 15:35    [21467022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 31501
Блог
что вертика, что хана - по ним почти нет вакансий, это вполне показывает их популярность
mpp или big data реально нужны всего лишь десятку компаний в РФ
4 июн 18, 16:54    [21467344]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
soulsurfer
Member

Откуда:
Сообщений: 324
Критик,
а я и не в РФ живу. В Германии, например, проектов по Хане хватает.
4 июн 18, 17:09    [21467406]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2207
Реально нужны десятку, а используют их больше пятидесяти, это точно.

Vertica неплохая бд, но как-то умерила свою маркетинговую активность. Сначала, когда зашла в РФ, очень активно работала, и окучила с десяток клиентов. А потом приуныла. Видимо, это связано с тем, что её купила какая-то трэш контора, которая занимается поддержкой каких-то легаси продуктов, типа борланда. Я так и думал, что так будет.

У SAPa все его поделки УГ(Hana, BW и иже с ними). Есть нормальная БД, купленная - Sybase IQ. Но SAP не ведет его продвижение, сконцентровав силы на своих унылых поделках. Обычная история, когда мейджор покупает нормальный продукт и окукливает его.
4 июн 18, 17:28    [21467488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 851
Ivan Durak
https://habr.com/company/tinkoff/blog/310620/
вот например единственное прличное сравнение ханы с другими mpp для целей DWH.

Тут сравнивается hana c mpp.
Разные mpp мы так же тестировали, когда выбирали vertica в 2014 году.
Кому интересно, могу прислать табличку сравнения.
Hana не рассматривали из-за цены на объем 10Тб.

Сейчас задача странная, сравнить sap bw над oracle и dwh на vertica :)
4 июн 18, 17:36    [21467518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
tarrus
Member

Откуда: Bergen
Сообщений: 829
Katy
Ivan Durak
https://habr.com/company/tinkoff/blog/310620/
вот например единственное прличное сравнение ханы с другими mpp для целей DWH.

Тут сравнивается hana c mpp.
Разные mpp мы так же тестировали, когда выбирали vertica в 2014 году.
Кому интересно, могу прислать табличку сравнения.
Hana не рассматривали из-за цены на объем 10Тб.

Сейчас задача странная, сравнить sap bw над oracle и dwh на vertica :)


А зачем BW, если остальная инфраструктура не будет на SAP. SAP очень громоздкий, только на поддержку уйдет куча человеко-часов. Тем более поверх оракла, который тоже потребует внимания. Если бы была HANA, то можно было бы посравнивать, но Оракл, карл.

Не хотите посравнивать не фичи продуктов, а то как ваш процесс разработки и изменений ляжет на SAP BW. Там могут вылезти неприятные сюрпризы.
4 июн 18, 18:17    [21467620]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 31501
Блог
Katy
Сейчас задача странная, сравнить sap bw над oracle и dwh на vertica :)


Если это нужно для менеджмента, которому не интересны технологические подробности, то достаточно сравнить
- цену годовой поддержки от вендора;
- цену железа (наступит end-of-life железа - нужно закупать новое, сколько это будет стоить?);
- доступность специалистов, как по количеству, так и по цене (через эйчар-департамент простым мониторингом hh.ru);

Первые два пункта очень индивидуальны (возможны скидки до 70% в зависимости от объема закупки), поэтому их никто не подскажет.

ps я бы и вертику убил )
достаточно иметь расчетный сервер (без пользователей) + сервер витрин на MS SQL + холодный резерв + СХД на пару сотен дисков с 24 часовой поддержкой. Узкое место как правило - СХД, что решается кэшированием внутри него на SSD, отдельной карточкой в качеству расширителя буферного пула сиквела или просто закупкой ОЗУ.
4 июн 18, 18:56    [21467677]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 851
Критик, это интересно для топ менеджеров, которых интересуют технологические подробности.

tarrus, остальная инфраструктура будет на sap. Не вся конечно.
4 июн 18, 21:31    [21467894]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 851
tarrus
Не хотите посравнивать не фичи продуктов, а то как ваш процесс разработки и изменений ляжет на SAP BW. Там могут вылезти неприятные сюрпризы.

Да, это тоже рассматриваю как один из аргументов.
4 июн 18, 21:32    [21467896]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
tarrus
Member

Откуда: Bergen
Сообщений: 829
Katy
Критик, это интересно для топ менеджеров, которых интересуют технологические подробности.

tarrus, остальная инфраструктура будет на sap. Не вся конечно.


Тогда ответ вы знаете :)
5 июн 18, 10:11    [21468798]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3583
Katy
Ivan Durak
https://habr.com/company/tinkoff/blog/310620/
вот например единственное прличное сравнение ханы с другими mpp для целей DWH.

Тут сравнивается hana c mpp.
Разные mpp мы так же тестировали, когда выбирали vertica в 2014 году.
Кому интересно, могу прислать табличку сравнения.
Hana не рассматривали из-за цены на объем 10Тб.

Сейчас задача странная, сравнить sap bw над oracle и dwh на vertica :)

давай таблицу сравнения - всем интересно
5 июн 18, 10:29    [21468871]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3583
Katy
Hana не рассматривали из-за цены на объем 10Тб.

а меньше размер смысла не имеет на MPP ставить.
В итоге хана подтверждает реноме худшего mpp решения.
5 июн 18, 10:30    [21468875]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3583
Критик
ps я бы и вертику убил )
достаточно иметь расчетный сервер (без пользователей) + сервер витрин на MS SQL + холодный резерв + СХД на пару сотен дисков с 24 часовой поддержкой. Узкое место как правило - СХД, что решается кэшированием внутри него на SSD, отдельной карточкой в качеству расширителя буферного пула сиквела или просто закупкой ОЗУ.

ну не надо насиловать бедный мс.
На мое имхо - идеален сейчас гринплам - OPEN SOURCE mpp уже вполне приличного качества.
на 10-20 тб будет просто идеален. Дешевле вертики и сравнимо по перформансу.
5 июн 18, 10:32    [21468882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
iShvedsky
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Есть Microsoft Connector for SAP BW для SSIS, но поженить его с SAP BW - тот еще кусок работы.


Если забирать инфу из кубов (DSO) без иерархии, то можно попробовать SAP BW OLE DB Provider. Вот, например, структура BW через этот OLE DB Provider в Экселе.

К сообщению приложен файл. Размер - 60Kb
5 июн 18, 14:06    [21469674]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 851
Ivan Durak
Критик
ps я бы и вертику убил )
достаточно иметь расчетный сервер (без пользователей) + сервер витрин на MS SQL + холодный резерв + СХД на пару сотен дисков с 24 часовой поддержкой. Узкое место как правило - СХД, что решается кэшированием внутри него на SSD, отдельной карточкой в качеству расширителя буферного пула сиквела или просто закупкой ОЗУ.

ну не надо насиловать бедный мс.
На мое имхо - идеален сейчас гринплам - OPEN SOURCE mpp уже вполне приличного качества.
на 10-20 тб будет просто идеален. Дешевле вертики и сравнимо по перформансу.

С гринплам у нас смешно получилось. Те кто нам его "продавал", за две недели не смогли инсталировать его на наши сервера. В итоге он вышел из списка систем тестирования.
5 июн 18, 15:21    [21470001]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
Katy
Ivan Durak
пропущено...

ну не надо насиловать бедный мс.
На мое имхо - идеален сейчас гринплам - OPEN SOURCE mpp уже вполне приличного качества.
на 10-20 тб будет просто идеален. Дешевле вертики и сравнимо по перформансу.

С гринплам у нас смешно получилось. Те кто нам его "продавал", за две недели не смогли инсталировать его на наши сервера. В итоге он вышел из списка систем тестирования.

GlowByte не смог настроить, из Москвы увезли в Минск всех знающих Greenplum людей?
6 июн 18, 00:32    [21471407]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2207
В РФ вот эта шарага https://arenadata.tech/products/db/ продаёт опенсурсный гринплам с синими писалками.

Пока инсталляций ГП мало, штуки полторы, наверное.

Сейчас сам с ним работаю, и особых восторгов не испытываю. Вижу моменты, которые в других мпп сделаны лучше. Это в частности, конечно, документация. Которая у ГП скудная.
6 июн 18, 01:17    [21471434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
Бумбараш
В РФ вот эта шарага https://arenadata.tech/products/db/ продаёт опенсурсный гринплам с синими писалками.

Пока инсталляций ГП мало, штуки полторы, наверное.

Сейчас сам с ним работаю, и особых восторгов не испытываю. Вижу моменты, которые в других мпп сделаны лучше. Это в частности, конечно, документация. Которая у ГП скудная.

А бэкапите его чем - Data Domain или VNX?
6 июн 18, 12:12    [21472208]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2207
я его не админю, поэтому не могу сказать
6 июн 18, 12:56    [21472377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
kain111
Member

Откуда:
Сообщений: 227
искал другой схожий вопрос. Экстракция данных из SAP ERP в MSSQL, пожалуй создам отдельную ветку.
Свои 5 копеек. Волею судеб работаю, в компании которой есть умирающий BW. Предыдущий ИТ директор видя долгую разработку в системе дал указание ее не развивать, а замутил проект на Qlikview который мы последние пару лет и развивали. Сейчас пришел новый ИТ рук. напр. и хочет снова развивать BW, потому что все саповское ему ближе. А нов нач. аналитики хочет на платформу MSSQL.

На мой взгляд BW это избыточный инструмент, сделанный для максимальной стабильности и надежности, как результат очень много движений для создания элементарного отчета. Готов поручиться, что при уже настроенных соединениях разработать отчет в Qlik минимум в 10 раз быстрее чем в BW. Это полноценное ХД конечно же оптимизированное под работу с САПом. Мне кажется SAP потому и так неохотно пускает в базу на чтение, чтобы оставить нишу для дополнительного продукта. Как раз как система отчетности BW без доп. инструментов довольно скудна.
7 фев 19, 14:03    [21803495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1838
kain111,

У SAP кроме BW есть еще SAP HANA SQL Data Warehousing, пока им в России совсем мало пользуются

тут

У вас источник SAP? BW не избыточен, он как раз имеет кучу ограничений в т.ч. по размеру и сложности модели, но его принято использовать там, где есть SAP ERP.

SAP не пускает в базу на чтение из-за того, что можно это базу сильно нагрузить и ERP-шке не хватит ресурсов.
8 фев 19, 22:52    [21804963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4894
Блог
Полковник.
kain111,

У SAP кроме BW есть еще SAP HANA SQL Data Warehousing, пока им в России совсем мало пользуются

тут

У вас источник SAP? BW не избыточен, он как раз имеет кучу ограничений в т.ч. по размеру и сложности модели, но его принято использовать там, где есть SAP ERP.

SAP не пускает в базу на чтение из-за того, что можно это базу сильно нагрузить и ERP-шке не хватит ресурсов.
SAP вообще пытается никого никуда не пускать. Это вечная боль людей, которым нужно хоть что-то получить из SAP
9 фев 19, 14:43    [21805212]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1838
Alexander Ryndin,

Последний год только из него и гружу, прям из таблиц, в т.ч pentago di в одном из проектов использовал. Головная боль - это использоаать rfc_read_table, а если из базы брать, то нормально.
9 фев 19, 14:50    [21805219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4894
Блог
Полковник.
Alexander Ryndin,

Последний год только из него и гружу, прям из таблиц, в т.ч pentago di в одном из проектов использовал. Головная боль - это использоаать rfc_read_table, а если из базы брать, то нормально.
мне говорили, что sap дерет деньги за использование jdbc для доступа к данным напрямую. Ещё хуже, если под низом хана
10 фев 19, 01:30    [21805503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1838
Alexander Ryndin,

Не знаю, не сталкивался с этим, ничего по этому поводу не могу сказать.
SAP держит данные в базе, если это oracle, то можно оракловым jdbc соединиться, один раз доступ не дали, использовал rfc_read_table через sap сервер, вот здесь была вешалка т.к. невозможно дать на вход sap ничего больше чем набор колонок и фильтр в виде условия where, единственный плюс sap ставит этот запрос в общую очередь, это позволяет ему вернуть набор данных тогда, когда ему будет легче - не нагружается сервер.
К hana есть клиент, в остальном все как в остальных базах.
10 фев 19, 14:49    [21805661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4894
Блог
Ну по факту использовать, наверное, можно. Особенно, если под низом оракул. Но формально говорят, что так делать нельзя. Как это ограничено - я не знаю. Может кто-то пояснит со стороны саперов
10 фев 19, 16:31    [21805717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
George Nordic
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1083
Alexander Ryndin, это верно наполовину. Согласно типовому договору SAP то, согласно пункту 5.1: "SAP NetWeaver OpenHub. For purposes of SAP Netweaver OpenHub, “SAP BW” means the SAP Business Warehouse functionality included in SAP ERP, and does not include other Business Warehouse products such as SAP BW4/HANA. With this license, data may be exported out of SAP BW into non-SAP software applications in an asynchronous, non-real-time manner. Once data is asynchronously extracted to non-SAP software, there are no additional license fees or SAP Named Users required, provided the use of such data does not result in any updates to and/or trigger any processing capabilities of any licensed Software" – дополнительное лицензирование не требуется, если стороннее приложение забирает данные в асинхронном режиме, но не взаимодействует интерактивно.

Просто как раз этот вопрос поднимали заказчики насчет использования Qlik с HANA. Так как Qlik забирает данные в асинхронном режиме то платить не надо. Как и если данные периодический забирать в DWH. Однако, если ставить наверх "гляделку", которая постоянно шлет запросы в HANA, то лицензирование обязательно.

В любом случае, надо смотреть конкретный договор - они могут отличаться.

С Уважением,
Георгий
11 фев 19, 10:17    [21806116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4894
Блог
George Nordic
Alexander Ryndin, это верно наполовину. Согласно типовому договору SAP то, согласно пункту 5.1: "SAP NetWeaver OpenHub. For purposes of SAP Netweaver OpenHub, “SAP BW” means the SAP Business Warehouse functionality included in SAP ERP, and does not include other Business Warehouse products such as SAP BW4/HANA. With this license, data may be exported out of SAP BW into non-SAP software applications in an asynchronous, non-real-time manner. Once data is asynchronously extracted to non-SAP software, there are no additional license fees or SAP Named Users required, provided the use of such data does not result in any updates to and/or trigger any processing capabilities of any licensed Software" – дополнительное лицензирование не требуется, если стороннее приложение забирает данные в асинхронном режиме, но не взаимодействует интерактивно.

Просто как раз этот вопрос поднимали заказчики насчет использования Qlik с HANA. Так как Qlik забирает данные в асинхронном режиме то платить не надо. Как и если данные периодический забирать в DWH. Однако, если ставить наверх "гляделку", которая постоянно шлет запросы в HANA, то лицензирование обязательно.

В любом случае, надо смотреть конкретный договор - они могут отличаться.

С Уважением,
Георгий
Насколько я понимаю, OpenHub тоже денег стоит. Да и про доступ к базе данных (как Oracle, так и самой Hana) не очень понятно. Ведь OpenHub это не прямой доступ через JDBC.
11 фев 19, 16:06    [21806579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1838
Я так понял, что некоторые компании sap плющит и выставляет счет за прямой доступ в базу, некоторые нет.
11 фев 19, 16:08    [21806580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3583
SAP это такой немецкий 1C.
Со всеми вытекающими и плюсами и минусами
11 фев 19, 18:01    [21806740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1838
Ivan Durak
SAP это такой немецкий 1C.
Со всеми вытекающими и плюсами и минусами

Как то странно вы их сравнили. SAP где орднунг возведенный в куб и безалаберность совмещённая с бардаком в 1С как бы совсем разные вещи.
12 фев 19, 08:54    [21807032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3583
ну есть немецкая специфика, но по факту..... унылое и древнее как г.. мамонта нечто, в котором никто кроме адептов культа никто не разберется, да и нафиг оно никому и не надо, разбираться че у него там внутри (а внутре неонка ясно дело).
12 фев 19, 09:20    [21807046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 739
Ivan Durak
SAP это такой немецкий 1C.
Со всеми вытекающими и плюсами и минусами
SAP это месть славянам за проигрыш в войне. (с) нимаё
12 фев 19, 10:37    [21807120]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
мигель1
Member

Откуда:
Сообщений: 3180
Бумбараш
Вижу моменты, которые в других мпп сделаны лучше.


Алтернативы?
Это у нас
терадата - у которой даже диски самому не поменять,
вертика -- оплата за терабайты

и ?
12 фев 19, 22:15    [21807884]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
George Nordic
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1083
мигель1
Алтернативы?
Greenplum, Exasol, Clickhouse...

смотря для каких задач.

С Уважением,
Георгий
13 фев 19, 13:22    [21808387]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1997
мигель1
Алтернативы?
что с Azure DWH не так?
Платишь за пользование только,
не надо брать сразу дорогую лицензию,
гибкая сетка наращивания вычислительных мощностей.

Простой вход, нет потерь при выходе.
13 фев 19, 14:02    [21808444]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4894
Блог
vikkiv
мигель1
Алтернативы?
что с Azure DWH не так?
Простой вход, нет потерь при выходе.
Платить на выходе придется. Вот сделаете DWH на Azure и не устроит он по performance/SLA/чему-то еще. Но Azure DWH в on-prem нет. MSSQL это не то же самое, не MPP.
Миграция будет стоить таких денег, что станет грустно
13 фев 19, 14:34    [21808511]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1997
Alexander Ryndin,

тогда почему так-же не может вдруг не понравиться любая другая MPP?
выполним проверку: какая из облачных систем позволит миграцию в on-perm если такового пока нет?
и где миграция не будет стоить денег?

тавтология в общем, нереалистичные фантазии на тему.. туда любую MPP можно с таким-же успехом поставить.

в том-же MSSQL есть возможность держать блоки данных на разных инстанцах/серверах - прекрасно работает во многих случаях при правильной организации распределения (что при парралельной, что при последовательной системе, или при полном клонировании) и доступа.
13 фев 19, 15:13    [21808570]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3583
мигель1
Бумбараш
Вижу моменты, которые в других мпп сделаны лучше.


Алтернативы?
Это у нас
терадата - у которой даже диски самому не поменять,
вертика -- оплата за терабайты

и ?

и по-факту они внедряются а от ханы избавляются
13 фев 19, 15:15    [21808576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1838
Ivan Durak
мигель1
пропущено...


Алтернативы?
Это у нас
терадата - у которой даже диски самому не поменять,
вертика -- оплата за терабайты

и ?

и по-факту они внедряются а от ханы избавляются


Это где это от ханы избавляются? А у вертики в России поддержка то появилась, или все так же как три года назад - 1 инженегр, бегающий с высанутым языком?
13 фев 19, 17:29    [21808774]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
George Nordic
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1083
vikkiv
что с Azure DWH не так?
До первого РосКомНадзора. У меня так знакомый РП поседел. В 37 лет. ИТ-дир звонил 20 часов подряд каждые полчаса и ОРАЛ на партнера. Партнеры звонят в поддержку вендору, а им из Ирландии "а у нас все работает!". там-то работает - тут-то нет! По VPN выкачивали БД и разворачивали резервную среду. Запустили. А РП седой ходит.
vikkiv
Простой вход, нет потерь при выходе.
Вход - рубль, выход - нет.
13 фев 19, 17:52    [21808800]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Alexander Ryndin
Member

Откуда:
Сообщений: 4894
Блог
vikkiv
выполним проверку: какая из облачных систем позволит миграцию в on-perm если такового пока нет?
и где миграция не будет стоить денег?
Есть чисто облачные системы: Redshift, Azure SQL DWH. В них выхода нет - только полное перевнедрение.
Но многие СУБД живут как в облаке, так и в on-premise. На примере Oracle есть 3 варианта: облако, облако-у-клиента, on-prem:
- облако: железо, ЦОД, сопровождение железа, upgrade железа, софт - все это забота вендора, pay-as-you-go
- облако-у-клиента: железо, сопровождение железа, upgrade железа, софт - забота вендора, но ЦОД заказчика, pay-as-you-go
- on-prem: софт это забота вендора, а все остальное забота клиента, лицензии покупаются полностью

Так вот, в случае если базу можно поставить в on-prem, тогда ничего перевнедрять не надо. Просто делаешь backup и ставишь у себя в ЦОД
vikkiv
тавтология в общем, нереалистичные фантазии на тему.. туда любую MPP можно с таким-же успехом поставить.
Угу. Только при переходе на другую MPP хранилище перевнедрять придется. Просто перенести данные не получится.
vikkiv
в том-же MSSQL есть возможность держать блоки данных на разных инстанцах/серверах - прекрасно работает во многих случаях при правильной организации распределения (что при парралельной, что при последовательной системе, или при полном клонировании) и доступа.
Это сейчас у многих есть/появляется: offload данных в big data или облако.
13 фев 19, 23:36    [21809000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1997
Alexander Ryndin,

imho - опять безполезная тафтология .. с любой одной MPP на другую нужна миграция, и пр. нестыковки..

ну и просто наверное скромно не упомянул - но у MS есть так-же MPP продукт on-perm: PDW (Parallel Data Warehouse)
(он практически в любой документации отдельной зелёной галкой отмечен в вверху справа)
совсем недавно работал с таким антиквариатом в одной компании
(зачем они на это дорогое удовольствие подписались когда всё в облаке есть - совсем другой вопрос)

Кроме того не вижу проблем в экстремальных не сильно нагруженных условиях мигрировать
на обычный SQL Server (или любую другую DB платформу)
ну будет медленнее работать..

У нас они все в основном изначально рассчитаны были на от 20-ти
(on-perm, хотя зависит от того сколько compute-нодов)
до 64-х пользователей, при пиковых нагрузках
(т.е. весьма узкая группа пользователей)


и это не обязательно перевнедрение - при правильной разработке если уж сильно хочется подстраховаться
- просто код нормально надо писать, дальше только смена connection_string
(хотя и это по идее излишне: сетевые переадресации тоже никто не отменял)
14 фев 19, 00:47    [21809014]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 851
прошел почти год с момента создания темы - наверно стоит написать как у нас в итоге все работает:

* кроме SAP как обычно огромное количество систем источников

* самый оптимальный способ - получать данные через XI из ERP или из 1с на торговых точках.
XI может отправлять сообщения в RabbitMQ
По факту изменения данных или все изменения за период по расписанию

* даже таки относительно большие объемы сообщений как движения всех товаров по всем заводам за один день, SAP ERP научилась для нас передавать за 4-5 минут


Самое сложное привыкнуть к времени разработки в SAP ERP. Все таки в 1с изменения внедрялись существенно быстрее.
15 апр 19, 18:29    [21862915]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1838
Katy,

Есть пара, тройка вопросов, если не влом ответьте пожалуйста
1. Пришлось абапить или использовали что то стандартное
2. Поделитесь механизмом захвата изменений, в sap не везде есть таймстэмп
3.. были ли сложности с z-таблицами
15 апр 19, 20:02    [21862966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: sap bw это отчетная система или полноценное хранилище? Примеры компаний с SAP + dwh на mpp  [new]
Katy
Member

Откуда: Екатеринбург-Москва
Сообщений: 851
Полковник.
Katy,

Есть пара, тройка вопросов, если не влом ответьте пожалуйста
1. Пришлось абапить или использовали что то стандартное
2. Поделитесь механизмом захвата изменений, в sap не везде есть таймстэмп
3.. были ли сложности с z-таблицами


Не могу ответить на эти вопросы.
Для меня в этом проект SAP выступает в качестве "черного ящика"
Им говоришь "хочу такие данные получать на постоянной основе в очередь RabbitMQ", они уходят в себя и через пол года у меня поток данных в очередь. Это в случае если до меня никто эти данные не хотел.

По сути проект получился не технический, а больше про коммуникации и выстраивание процессов
19 апр 19, 15:58    [21867344]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
Все форумы / OLAP и DWH Ответить