Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
klich
Member

Откуда: uuuuuuuuuuu
Сообщений: 223
КритерийОтбора
заказчик если в начале его "постановка задачи" приближенная к цитате - вообще не отдупляет. опять же скорее всего заказчик тут это некий топ, которому ничего акромя отчетов с прибылью от системы ничего не надо.
Заказчик "отдупляет" на уровне схематичного описания бизнес-процессов (будет столько-то компов со сканерами штрих-кода; на каждом из компов будут пробиваться такие-то технологические операции; права на эти операции будут у таких-то людей; авторизация будет по магнитным карточкам, выдаваемым охраной в начале смены; и т.д.).

У топов в коммерческих фирмах имеются четкие KPI: сократить процент возврата до такого-то значения; увеличить выработку на 1 сотрудника до такой-то суммы и т.п.
6 июн 18, 23:46    [21474242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1818
klich
Заказчик "отдупляет" на уровне схематичного описания бизнес-процессов (будет столько-то компов со сканерами штрих-кода; на каждом из компов будут пробиваться такие-то технологические операции; права на эти операции будут у таких-то людей; авторизация будет по магнитным карточкам, выдаваемым охраной в начале смены; и т.д.).


автор
Написать программу, "Учет продаж товара". В мясном цехе.
Функции:
Введение справочников
Продажа товара
Формирование отчеты о продаже
Прием товара
Списание товара


очнитесь, вы очарованы!
7 июн 18, 09:24    [21474670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
Riss
Member

Откуда:
Сообщений: 169
klich
Andy_OLAP
для того разработчика, который на Delphi попробует за полгода-год повторить примитивный интерфейс и логику работы из 1С.
Такого разработчика надо гнать из профессии. Простейшая программка, решающая задачу "чтобы вот прям щас работало" пишется на 2-3 недели (первые 2-3-4 дня - переговоры с работниками компании, выяснение бизнес-процессов и составление проекта). Дальше можно подключать 1С через какой-нибудь SOAP, интегрироваться с "Меркурием" и т.п.

Да ладно наехали тут на человека - полгода, 2-3 недели ... Гоните меня - 2-3 часа посидеть с заказчиком и будет полноценно готово все к вводу информации в пределах указанных функций, и если заказчик хорошо знает чего хочет + максимум 1 час на одну выходную форму, и то в основном время будет затрачено на написание шаблона в Excel, а если же это есть,то 20 минут.
Вопрос у меня в другом - почему действительно отказываться от готовых решений? Почему надо написать программу?
7 июн 18, 23:35    [21477669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2288
Riss
Почему надо написать программу?

1. Иногда действительно есть специфика, либо не реализованная в тиражируемых системах, либо слишком там дорогая.
2. Тиражируемые системы слишком универсальны, слишком монстроподобны и наворочены.
А требуется локальный ограниченный функционал.
3. Ну должны же на ком-то тренироваться будущие Нуралиевы. :)
8 июн 18, 02:49    [21477790]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2288
Riss
если заказчик хорошо знает чего хочет

Заказчик никогда не знает чего он хочет.
После реализации того, что он смог объяснить, всегда возникает потребность в изменениях и дополнениях.
После реализации всего, заказчик меняет свою концепцию и подходы. (Неизбежный фазовый переход)
8 июн 18, 02:52    [21477792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
Riss
Member

Откуда:
Сообщений: 169
982183
Riss
Почему надо написать программу?

1. Иногда действительно есть специфика, либо не реализованная в тиражируемых системах, либо слишком там дорогая.
2. Тиражируемые системы слишком универсальны, слишком монстроподобны и наворочены.
А требуется локальный ограниченный функционал.
3. Ну должны же на ком-то тренироваться будущие Нуралиевы. :)

Судя по описанию никакой специфики нет, а 2, 3 пункты можно свести к тому, что скорее всего не хотим разбираться с этими системами. Нежелание учиться конечно же можно компенсировать затратами на создание новой программы - хозяин барин.
Есть еще вариант, что автора интересуют цены в связи с тем, что ему поступила такая просьба - написать прогу от "знакомого". Советую этого не делать, если не делал до этого... У меня работают 3-4 схемы таких программ, но они написаны только потому, что они это меня попросили и я не мог в этом им отказать. 2-3 часа моего труда я оценивал не по Московским меркам. В принципе у всех работают, они довольны, но всем им я предлагал взять готовые варианты. Всех их не устраивали цены покупки и обслуживания. У нас не Москва и каждая копейка на счету - денег нет у бюджетных организаций, а ведение в журналах очень трудоемко. Чисто помог людям...
8 июн 18, 07:39    [21477854]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 283
Судя по описанию никакой специфики нет
Рано про это говорить. ТЗ нет.
Там производство. А производство ни в одной системе гибко, универсально и полноценно не реализовано. :)
Там вполне могут быть к-л нюансы, которых нет в коробочных решениях и за которые попросят конских денег.

Тот, кто утверждает, что тут "2-3часа на развертывание готового решения" никогда ничего толком не внедрял.
Установка коробочных УТ/УПП это еще не значит "внедрить".
8 июн 18, 09:29    [21478046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1818
Riss
Вопрос у меня в другом - почему действительно отказываться от готовых решений? Почему надо написать программу?


потому что почему-то считается, что повторить функционал коробочного решения это пару недель после учебы посидеть у ноутбука. ну и вникать надо что эта коробка умеет что не умеет. а тут можно вывалить на программиста - "хочу кнопку", а остальной функционал сам по себе за ней вырастет. знаете - дельфи-стайл - весь код в button1click

таких ушлых дядей я множество видел - бывает даже купят самую, самую дешевую коробку. и хотят чтобы к ней за месяц и 10 тыщ рублей приписали функционал ERP
8 июн 18, 09:29    [21478048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1818
Riss
Судя по описанию никакой специфики нет


ну как нет!

мясной цех!

это производство, да еще продукты - там еще более строгая нормативка - это не гвозди продавать... ветеринарка... нормы, сертификаты, штрихкоды, возвраты, сроки годности. опять же реализация - опт? или рядом свой ларек будет и надо делать розницу самому? или интегрироваться с 1с - розница/ут? бухгалтерия где? на чем? расчет з/п где будет вестись по цеху? интеграция с 1С? какие данные из цеха нужны для расчета?

и еще масса вопросов - есть отдельные конторы специализирующиеся на отраслевых продуктах 1с, в частности с/х и производство продуктов
8 июн 18, 09:35    [21478059]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1818
L_argo
Тот, кто утверждает, что тут "2-3часа на развертывание готового решения" никогда ничего толком не внедрял.


тут кто-то и за 2 дня грозится с нуля написать
8 июн 18, 09:36    [21478063]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2264
982183
Riss
Почему надо написать программу?

1. Иногда действительно есть специфика, либо не реализованная в тиражируемых системах, либо слишком там дорогая.
2. Тиражируемые системы слишком универсальны, слишком монстроподобны и наворочены.
А требуется локальный ограниченный функционал.
3. Ну должны же на ком-то тренироваться будущие Нуралиевы. :)

А есть пункт номер 4. Он же в реалиям РФ пункт номер 0.
Чтобы сотрудники не меняли задним числом - как это легко и просто делает с помощью привлеченного программиста - в 1С что-нибудь так, чтобы владелец мясного цеха не видел.
Поэтому программа-черный ящик самый кошерный вариант.
8 июн 18, 09:55    [21478104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1818
Andy_OLAP
982183
пропущено...

1. Иногда действительно есть специфика, либо не реализованная в тиражируемых системах, либо слишком там дорогая.
2. Тиражируемые системы слишком универсальны, слишком монстроподобны и наворочены.
А требуется локальный ограниченный функционал.
3. Ну должны же на ком-то тренироваться будущие Нуралиевы. :)

А есть пункт номер 4. Он же в реалиям РФ пункт номер 0.
Чтобы сотрудники не меняли задним числом - как это легко и просто делает с помощью привлеченного программиста - в 1С что-нибудь так, чтобы владелец мясного цеха не видел.
Поэтому программа-черный ящик самый кошерный вариант.


пффф... напугали

есть права доступа, даты запрета редактирования, история изменения объекта
8 июн 18, 10:07    [21478150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2264
КритерийОтбора
Andy_OLAP
пропущено...

А есть пункт номер 4. Он же в реалиям РФ пункт номер 0.
Чтобы сотрудники не меняли задним числом - как это легко и просто делает с помощью привлеченного программиста - в 1С что-нибудь так, чтобы владелец мясного цеха не видел.
Поэтому программа-черный ящик самый кошерный вариант.


пффф... напугали

есть права доступа, даты запрета редактирования, история изменения объекта

Ну согласитесь, что есть разница - права доступа в знакомой программе и права доступа в черном ящике, про который никто не знает, что и куда он пишет. Может быть, залезли права подредактировать - сразу письмо идет владельцу цеха.
8 июн 18, 10:10    [21478162]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1818
Andy_OLAP
КритерийОтбора
пропущено...


пффф... напугали

есть права доступа, даты запрета редактирования, история изменения объекта

Ну согласитесь, что есть разница - права доступа в знакомой программе и права доступа в черном ящике, про который никто не знает, что и куда он пишет. Может быть, залезли права подредактировать - сразу письмо идет владельцу цеха.


и как вы собрались в современную, нормально настроенную базу 1с залезть?
8 июн 18, 10:16    [21478176]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
Riss
Member

Откуда:
Сообщений: 169
L_argo
Судя по описанию никакой специфики нет
Рано про это говорить. ТЗ нет.
Там производство. А производство ни в одной системе гибко, универсально и полноценно не реализовано. :)
Там вполне могут быть к-л нюансы, которых нет в коробочных решениях и за которые попросят конских денег.

Тот, кто утверждает, что тут "2-3 часа на развертывание готового решения" никогда ничего толком не внедрял.
Установка коробочных УТ/УПП это еще не значит "внедрить".


Где я говорил,что 2-3 часа затрачу на развертывание готового решения?
Я так то имел ввиду, что в течении 2-3 часов я создаю БД, связи между таблицами, процедуры и далее...с нуля (почти - есть свое ПО создающее подобное) Сразу же работают. И говорил, что внедрил 3-4 таких схем. Т.е. подобных схем - склад, поступление, расход. Не могу сказать насколько как у автора, но в общих чертах. Я к тому , что уже внедрял такие. Есть много и не таких. Ни у кого не покупал, не скачивал и не разворачивал. Все свое.
Вопрос в том, что я считаю, что такое решение задачи не совсем должно иметь место. На самом деле все должно быть автоматизировано полностью. Склад в одной проге, кадры, зарплата в другой, остальное в Excel или тхт - это все ирония ...
8 июн 18, 10:19    [21478193]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 283
Любой, с виду простой проектик (как сабж) легко может превратиться в монстра, где нужно не только банальные приход, расход, продажа, а еще немеряно специфических бантиков. Часть их уже тут упоминал КритерийОтбора....

Тем более речь про производство. Это по Б/П никак не пивной ларёк. Это может быть целый космос правил и требований.
8 июн 18, 15:12    [21479455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1818
L_argo
где нужно не только банальные приход, расход, продажа


такой складской калькулятор уже никому не нужен - это можно даже на листах экселя сделать. я лично видел в книжном магазине такую систему.
8 июн 18, 15:58    [21479588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
Riss
Member

Откуда:
Сообщений: 169
L_argo
..., а еще немеряно специфических бантиков.

Тем более речь про производство. Это по Б/П никак не пивной ларёк. Это может быть целый космос правил и требований.


Поэтому и нужна динамическая структура БД - добавить, убрать справочники и прочие доп таблицы по ходу работы....

КритерийОтбора
такой складской калькулятор уже никому не нужен - это можно даже на листах экселя сделать. я лично видел в

книжном магазине такую систему.


Еще как нужен... Очень много предприятий, где стоит 1С у гл буха , а все остальное на Excel делается, а иногда и в журнале ведется. А кто подцепит этому книжному магазину прогу по литературе? Это специфичная задача. Спроси у публики сколько это стоит. Andy_OLAP тебе популярно объяснит это дело. Где нарыть этому магазину столько? А еще сопровождение понадобится... Подсчитай - сколько книг надо продать для этого , а еще зарплата, налоги, аренда и прочее прочее прочее.
Или еще с той же говядиной... Тут многие про зарплату спрашивают и для них не менее 200000 подавай в месяц как минимум. Это как надо работать тому же автору - сколько мяса продать, чтобы окупить такого прогера? А сколько он будет писать все это? И как писать? Однозначно скажете надо купить готовую прогу. Но тут опять 25! Купил, надо внедрить, научить, довести до "полного" и потом еще надо сопровождение... постоянное практически при наших то изменениях в законодательстве, условий производства, проверках и прочее прочее прочее. Вот и живем с журналами в 21 веке, при таком то прогрессе...
8 июн 18, 18:53    [21479997]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2288
И почти все альтернативы умерли.
9 июн 18, 03:54    [21480770]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1818
Riss
Очень много предприятий, где стоит 1С у гл буха , а все остальное на Excel делается, а иногда и в журнале ведется.


а что мешает на том же 1с сделать систему рядом?


Riss
Где нарыть этому магазину столько? А еще сопровождение понадобится.


там же где все. почему учетные системы должны "не стоить ничего"?


Riss
Купил, надо внедрить, научить, довести до "полного" и потом еще надо сопровождение... постоянное практически при наших то изменениях в законодательстве,


для этого 1с и альтернативы и существует


Riss
А сколько он будет писать все это?


мля... на 1с задача от топикстартера пишется полным нубом 1с при помощи мата и книжки "для чайников" за 1 день


Riss
Это как надо работать тому же автору - сколько мяса продать, чтобы окупить такого прогера?


а как надо работать директору чтобы ездить на такой машине? жить в такой квартире и т.п.? а он сидит в конфе про ландкрузеры и шпилит секретурку

утомили эти "разговоры в пользу бедных"
9 июн 18, 09:58    [21481057]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1818
есть та же "магазька" например

никуа не верю что у магазина нет "условных" 2700 рублей - понято что траты будут выше

просто выгоднее потратить их на зимнюю резину для тачки директора.

а "it - хавно, денег не дам ни рубля, у меня все виндоуз были на одном диске за 100 рублей" - я такое слышал за жизнь многократно
9 июн 18, 10:04    [21481070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25277
Miracle9
Написать программу, "Учет продаж товара". В мясном цехе.
Функции:
Введение справочников
Продажа товара
Формирование отчеты о продаже
Прием товара
Списание товара

300 тыр.
9 июн 18, 10:37    [21481166]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
Riss
Member

Откуда:
Сообщений: 169
КритерийОтбора,

Конечно утомили, но факт, что у нас бедных знааааачительно больше по стране, чем тех, кто на крузерах, и "шпилит". Их намного меньше, чем 1% и им не надо все это - у них денежная масса и им не до таких мелочей. Хочешь с ними поговорить? Возвать их к совести и заставить выделить деньги на программу? Кроме газа и нефти практически ничего не приносит прибыль. Что производят банки? Ничего, но деньги у них. Откуда? Сколько их стало банков с 1990 ? Вопросы риторические - ответа не надо.
1С по всей стране, но от этого не легче, а все сложнее. Какие отчеты надо было делать до 1990 года? И сколько сейчас? Налоговые и пенсионные городские занимали по 1-2 комнате, а сейчас? Здание за день не обойдешь. Стало больше предприятий? Думаю мы и 30% тех мощностей не достигли. Компьютеры должны облегчать работу, но что происходит? В предприятии, где в 1990 работала 1 расчетчица, уже 7-ро сидят. Обсчитывают то же количество народу. Все должны на отчетность работать.
У меня 3 друзей на 1С работают, но работы очень много и не успевают, и нет у них крузеров - платить нечем предприятиям. Я их спрашивал - когда у них отпуск был? У них смех - руками отмахиваются.
Легко программировать на 1С? Так почему много на Excel и txt? Потому, что по себестоимости на них программы обходятся ой ой как ... Почему skyANA запросил 300 тыр? Так ведь на 1С всего день - как ты говоришь. Я, лично, 1С стороной обхожу.
9 июн 18, 12:11    [21481477]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 2264
Riss
Компьютеры должны облегчать работу, но что происходит? В предприятии, где в 1990 работала 1 расчетчица, уже 7-ро сидят. Обсчитывают то же количество народу. Все должны на отчетность работать.

А Вы шутите или серьезно не понимаете, что происходит? Компьютеры ведут к массовой безработице. Те же беспилотные автомобили Google и грузовики Tesla и прочих капиталистов - Вы хотя бы понимаете, сколько таксистов и водителей будут сокращены и сядут за курсы "1С для чайников" и "Excel за неделю"?

Принято решение заменять массовую безработицу на дешевые тупые рабочие места. Циферки в Excel вбивать. Не нравится - поищите себе другую планету. А тут будет так, как будет.
9 июн 18, 13:36    [21481812]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько приблизительно будет стоить  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1818
Riss
Легко программировать на 1С? Так почему много на Excel и txt?


для танкистов объясняю

1. офис ворованный/бесплатный есть у всех, 1с - нет

2. в экселе экономистам проще - они этот инструмент знают с института.

3. он "проще" относится к данным - там чаще всего собирают информацию из нескольких разнородных источников. на листе пишут названия какие в голову взбредет. потом ставят формулы с обсчетом по ссылкам и все. "консолидация" готова. в 1с и других системах надо изобретать загрузки, кроссировочные таблицы для приведения аналитики к одному источнику НСИ или вообще MDM изобретать в конторе. В экселе этого не нужно.

Riss
Компьютеры должны облегчать работу, но что происходит?


они и так облегчают. я прекрасно знаю что такое работа бухгалтера без компа - мать была главбухом. по выходным сидеть и искать копейки по главной книге

Riss
Вопросы риторические - ответа не надо.


потому что вопросы не уместные


Riss
Потому, что по себестоимости на них программы обходятся ой ой как


ну что вы сказки то рассказываете


Riss
Что производят банки? Ничего, но деньги у них. Откуда?


может вам мурзилок почитать по экономике - будет меньше тупых вопросов


Riss
у нас бедных знааааачительно больше по стране, чем тех, кто на крузерах, и "шпилит". Их намного меньше, чем 1%


дада, во дворе от машин бедняков не протолкнуться
9 июн 18, 13:54    [21481887]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить