Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Delphi Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6 7   вперед  Ctrl      все
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
stells2
Member

Откуда: Оклахома Пригород Колымы
Сообщений: 878
JaDi,
Компьютер станет вашим тогда, когда будет списан с баланса предприятия и документально передан вам.
Сотрудник не обязан и не должен выяснять юридические аспекты инструментов, на которых он работает.
Если исходить из ваших высказываний, то служебная записка "я знал.." говорит только о том, что человек умышленно совершал противоправный поступок.
Сотруднику, вероятно, может быть запрещено устанавливать ПО или, могут быть иные ограничения в регламенте, в целом, все эти вещи диктуются прежде всего ответственностью руководства а не сотрудника.
10 июн 18, 21:01    [21483917]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
defecator
Member

Откуда:
Сообщений: 38591
Кукареку
JaDi,
Донос — не право, а обязанность

Картинка с другого сайта.


https://zhartun.me/2017/02/donos.html


К сообщению приложен файл. Размер - 10Kb
10 июн 18, 21:04    [21483925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
alekcvp
Member

Откуда:
Сообщений: 1090
JaDi
alekcvp
пропущено...
Такая записка - приговор, т.к. подтверждает что ты знал о совершающемся правонарушении, отдавал себе отчёт о последствиях и не принял никаких мер по пресечению, предпочитая добровольно присоединиться к группе лиц, совершающих это правонарушение.

Это и есть "принять меры". Другого от сотрудника и не требуется (да он больше и не может ничего сделать в рамках своих полномочий). А закон не обязывает бежать в ментовку с заявой.

Если что - это было не моё ИМХО, а ответ юриста, найденный в своё время в интернете. Конечно "юрист в интернете" - тот ещё источник, но тут лучше перестраховаться, как по мне.
10 июн 18, 21:20    [21483943]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
KpoxaPym
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1299
alekcvp
чччД__
Если у тебя есть сомнения в законности распоряжения - требуй распоряжения в письменной форме. Конечно, после этого, ...

Получишь ещё и "в составе группы лиц по предварительному сговору" (С)


Согласен. Дурацкий совет на счёт письменной формы. Сам себе статью подпишешь.
10 июн 18, 22:27    [21484013]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
JaDi
Member

Откуда: Сызрань, Россия
Сообщений: 3663
Кукареку
JaDi,
Донос — не право, а обязанность
https://zhartun.me/2017/02/donos.html

Закон о не доносительстве касается исключительно террористической деятельности и к другим статьям не относится.
10 июн 18, 22:39    [21484033]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
KpoxaPym
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1299
JaDi
Кукареку
JaDi,
Донос — не право, а обязанность
https://zhartun.me/2017/02/donos.html

Закон о не доносительстве касается исключительно террористической деятельности и к другим статьям не относится.


Соглашусь. Вот и Консультант о том же говорит.
10 июн 18, 23:07    [21484074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
Leonid
Member

Откуда: From nowhere
Сообщений: 684
IMHO Среди юных программистов в последнее время много говнеца развелось.
Знании мало, требований много, результат выдают по схеме "на отъе..сь", и уже, как мы видим, даже доносить готовы.
12 июн 18, 01:58    [21485356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
Ишьтыумный
Guest
Leonid
IMHO Среди юных программистов в последнее время много говнеца развелось.
Знании мало, требований много, результат выдают по схеме "на отъе..сь", и уже, как мы видим, даже доносить готовы.

Когда ты юн и к тому же ты программист, и не готов к тюремному сроку по вине невменяемого и жадного руководства - ты и не на такое пойдёшь
12 июн 18, 08:18    [21485423]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
про это
Guest
Leonid
IMHO Среди юных программистов в последнее время много говнеца развелось.
Знании мало, требований много, результат выдают по схеме "на отъе..сь", и уже, как мы видим, даже доносить готовы.

Про доносить никто не говорил.
А про то что хозяин конторы ворует и предлагает работать на ворованном, делая тем самым разработчиков причастными - это ничего?
А то что разработчик, не поднимая эту тему, становится по сути причастным, это ничего?

Собеседование:
- Какой у вас опыт работы в Delphi?
- Большой, 10 лет в конторе A.
- Это не та ли A, владельца которой посадили за использование нелицензионного Delphi?
- Та.
- Знали? Только честно, потому что нам важно.
- Знал конечно, а что было делать? Молча использовал.
- И как вам ощущение от того, что вы знали, молча жили за счёт этого, а начальник сидит? Чувствуете свою ответственность?
- Нет конечно. Начальник вор, а вор должен сидеть в тюрьме. Я то здесь причём?
- Спасибо, мы с вами свяжемся.
12 июн 18, 08:58    [21485452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 292
бгг...
А есть хоть один реальный случай привлечения к ответственности за сабж ???
12 июн 18, 09:08    [21485459]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
про это
Guest
L_argo
бгг...
А есть хоть один реальный случай привлечения к ответственности за сабж ???

И описал гипотетический пример как при собеседовании привлекли к ответственности.
А вот реальный пример: http://www.sql.ru/forum/1272166-2/pismo-schastya-ot-embarcadero?mid=20817789#20817789 (ссылка в сообщении)
автор
В период времени примерно с 01 января 2008 года Кейдунов П.В. и Репенко Д.М. на территории <адрес>, в том числе и в офисе ООО «ЦКТ» №, по адресу: <адрес>, имея умысел на незаконное использование объектов авторского права компании ФИО40 ФИО3, в крупном размере, с целью незаконного получения материальной выгоды, группой лиц по предварительному сговору, в нарушение требований ст.ст. 1225, 1229, 1233, 1259, 1261, 1270, 1280, ГК РФ, «Бернской Конвенции по охране литературных и художественных произведений» от 09.09.1886 (в ред. от 28.09.1979), регулирующих правоотношения в области интеллектуальной собственности, желая использовать программную среду разработки Delphi в своей дальнейшей коммерческой деятельности, за которую они получат денежные вознаграждения, путём незаконного использования указанной программы для ЭВМ, 1ff1 не желая оплачивать авторам программной среды разработки Delphi вознаграждение за использование их лицензионного программного обеспечения, не имея соответствующих лицензионных соглашений с правообладателем, при помощи компьютерной техники и специальных программ для ЭВМ, согласно ранее распределенным ролям, осуществили взлом указанной среды разработки для дальнейшего свободного использования.

Во исполнение задуманного, по согласованию с Кейдунов П.В., обладая специальными познаниями в области компьютерного программирования и создания программного обеспечения, Репенко Д.М., в период времени примерно с 2008 года до 2013 год, произвел написание во взломанной среде разработки Delphi программный продукт Автоматизированная система управления технологическими процессами (АСУ ТП) «Весовой поток», зарегистрировав ее в Федеральной службе по интеллектуальной собственности 13.06.2013г. по заявлению через представителя по доверенности, указав себя как соавтора совместно с Кейдунов П.В. в свидетельстве о государственной регистрации программы для ЭВМ №, а также заявляя официально об использовании языка программирования Delphi.
12 июн 18, 09:18    [21485471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
stells2
Member

Откуда: Оклахома Пригород Колымы
Сообщений: 878
Очередная волна "как все плохо если вы нам не заплатите". В надежде что люди профаны в юридических вопросах.
12 июн 18, 09:38    [21485481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
Leonid
Member

Откуда: From nowhere
Сообщений: 684
про это
Собеседование:
- Какой у вас опыт работы в Delphi?
- Большой, 10 лет в конторе A.
- Это не та ли A, владельца которой посадили за использование нелицензионного Delphi?
- Та.
- Знали? Только честно, потому что нам важно.
- Знал конечно, а что было делать? Молча использовал.
- И как вам ощущение от того, что вы знали, молча жили за счёт этого, а начальник сидит? Чувствуете свою ответственность?
- Нет конечно. Начальник вор, а вор должен сидеть в тюрьме. Я то здесь причём?
- Спасибо, мы с вами свяжемся.
В детском саду дети и то уже более разумно рассуждают иногда.
Короче, не гони пурги, Павлик Морозов.
Практически абсолютно во всех российских конторах лицензии используются лишь для отмазки.
В лучшем случае одна куплена, а работает человек десять.
И это нормально. Поскольку, покупать лицензию на каждого студента по таким ценам как у Быдлокодеро - это абсолютно НЕнормально для стартапов и даже не слишком нормально для более развитых контор.
Такие цены могут быть оправданы лишь для относительно богатых коммерческих структур aka банки, например, или большие предприятия, где люди не программное обеспечение выпускают, а лишь внутрикорпоративчики пишут.

И главное, дружок, ни кто не принуждает тебя работать в какой-то конторе. Иди на свободное ПО к линуксойдам или на ту же Жабу. Там все обычно куда дешевле или вообще за даром.
Или сам свои стартап организуй. Может тогда и прагматичных мозгов прибавится.
12 июн 18, 09:40    [21485483]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
про это
Guest
Leonid
про это
Собеседование:
- Какой у вас опыт работы в Delphi?
- Большой, 10 лет в конторе A.
- Это не та ли A, владельца которой посадили за использование нелицензионного Delphi?
- Та.
- Знали? Только честно, потому что нам важно.
- Знал конечно, а что было делать? Молча использовал.
- И как вам ощущение от того, что вы знали, молча жили за счёт этого, а начальник сидит? Чувствуете свою ответственность?
- Нет конечно. Начальник вор, а вор должен сидеть в тюрьме. Я то здесь причём?
- Спасибо, мы с вами свяжемся.
В детском саду дети и то уже более разумно рассуждают иногда.
Короче, не гони пурги, Павлик Морозов.
Практически абсолютно во всех российских конторах лицензии используются лишь для отмазки.
В лучшем случае одна куплена, а работает человек десять.
И это нормально. Поскольку, покупать лицензию на каждого студента по таким ценам как у Быдлокодеро - это абсолютно НЕнормально для стартапов и даже не слишком нормально для более развитых контор.

Такие цены могут быть оправданы лишь для относительно богатых коммерческих структур aka банки, например, или большие предприятия, где люди не программное обеспечение выпускают, а лишь внутрикорпоративчики пишут.

И главное, дружок, ни кто не принуждает тебя работать в какой-то конторе. Иди на свободное ПО к линуксойдам или на ту же Жабу. Там все обычно куда дешевле или вообще за даром.
Или сам свои стартап организуй. Может тогда и прагматичных мозгов прибавится.

Когда директор конторы ради выгоды подставляет себя и не понятно кого ещё под срок - это лучше?
А если "друзья в погонах" придут к нему и сделают хорошее коммерческое предложение - отдать контору за 5% процентов от стоимости, либо сесть?
Как только контора начинает действовать не по закону, так она сразу становится уязвима со стороны всех кому это известно. Если есть "крыша" - хорошо. Но нужно подумать о том что "крыша" может поехать в неконтролируемую сторону. Например если у "крыши" появятся крупные финансовые обязательства перед другими, на грани выживания "крыши", то она может прийти в контору "за помощью".
12 июн 18, 10:02    [21485491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
Leonid
Member

Откуда: From nowhere
Сообщений: 684
про это
Как только контора начинает действовать не по закону, так она сразу становится уязвима со стороны всех кому это известно. Если есть "крыша" - хорошо. Но нужно подумать о том что "крыша" может поехать в неконтролируемую сторону. Например если у "крыши" появятся крупные финансовые обязательства перед другими, на грани выживания "крыши", то она может прийти в контору "за помощью".
Еще раз - не гони дешевой пурги.
А если ты такой правильный - уйди из этой конторы и найди честную-пречестную, где даже такого занудного долбо-клюва оценят по достоинству и дадут корзину печенья и банку варенья.

Даже в условно честной и относительно богатой Европе подворовывают или мухлюют с лицензиями. Благо у меня есть опыт сотрудничества с тремя которами в Европе. А про Рашу и говорить нечего.

Уходи лучше, мальчик Павлик, на Лазарус. И не мешай дяденькам работать.
12 июн 18, 10:13    [21485499]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
про это
Guest
Leonid
про это
Как только контора начинает действовать не по закону, так она сразу становится уязвима со стороны всех кому это известно. Если есть "крыша" - хорошо. Но нужно подумать о том что "крыша" может поехать в неконтролируемую сторону. Например если у "крыши" появятся крупные финансовые обязательства перед другими, на грани выживания "крыши", то она может прийти в контору "за помощью".
Еще раз - не гони дешевой пурги.
А если ты такой правильный - уйди из этой конторы и найди честную-пречестную, где даже такого занудного долбо-клюва оценят по достоинству и дадут корзину печенья и банку варенья.

Даже в условно честной и относительно богатой Европе подворовывают или мухлюют с лицензиями. Благо у меня есть опыт сотрудничества с тремя которами в Европе. А про Рашу и говорить нечего.

Уходи лучше, мальчик Павлик, на Лазарус. И не мешай дяденькам работать.

Я очень не правильный. Зачем мне уходить на лазарус, если у меня Delphi лицензионный? Вы наверняка хотели сказать, что конторе нужно уходить на лазарус, раз не могут себе позволить Delphi, верно? :)
12 июн 18, 10:44    [21485527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
JaDi
Member

Откуда: Сызрань, Россия
Сообщений: 3663
Именно делфи и лицензию никто проверять не будет. НО, когда на контору наедут по каким-то ДРУГИМ, не связанным с делфи/лицензиями вопросам, то это будет один из рычагов давления, который обязательно кто-нибудь да использует.
12 июн 18, 10:49    [21485537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 292
JaDi
Именно делфи и лицензию никто проверять не будет. НО, когда на контору наедут по каким-то ДРУГИМ, не связанным с делфи/лицензиями вопросам, то это будет один из рычагов давления, который обязательно кто-нибудь да использует.
И далеко не ключевым рычагом.

зы: Топик про то как хорошо быть здоровым и богатым, чем бедным и больным ? :)
12 июн 18, 10:53    [21485543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
про это
Guest
L_argo
JaDi
Именно делфи и лицензию никто проверять не будет. НО, когда на контору наедут по каким-то ДРУГИМ, не связанным с делфи/лицензиями вопросам, то это будет один из рычагов давления, который обязательно кто-нибудь да использует.
И далеко не ключевым рычагом.

зы: Топик про то как хорошо быть здоровым и богатым, чем бедным и больным ? :)

Он про то, как нелицензионный софт потенциально влияет на причастных, и без срока давности.
Я работаю лет 15 наверное. И раньше за это у нас не гоняли - бери любое, всё общее. Сейчас другое время. И дело не в том, что Delphi и всеми любимый DevExpress стоят слишком дорого, а в том что воровать как-то стрёмно, особенно учитывая возможные последствия. Да и пользователи не будут испытывать восторга, если узнают что программа которую они купили или скачали - с душком.
Само использование такого ПО вносит риски для всех.
12 июн 18, 11:17    [21485591]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
Leonid
Member

Откуда: From nowhere
Сообщений: 684
про это
И дело не в том, что Delphi и всеми любимый DevExpress стоят слишком дорого, а в том что воровать как-то стрёмно, особенно учитывая возможные последствия. Да и пользователи не будут испытывать восторга, если узнают что программа которую они купили или скачали - с душком.
Само использование такого ПО вносит риски для всех.
Павлик, возьми денежку у папы с мамой, купи себе Дельфи и напиши на нем гениальную программу, потом ее продай за дорого и купи себе много-много мороженого и курток для папы Карло.

А вот протестовать на условия работы у дяди ты можешь только одним способом - уйти к другому дяде.

Пользователям же в 99% случаев наплевать на чем там написана твоя программа и уж тем более наплевать с каким количеством
лицензий. Им не наплевать, как она работает ( с ошибками ли или без ) и выполняет ли задачу.
А в этом честные лицензии никак не помогают, поскольку досаднейших ошибок в самой поделке от Быдлокодеро бывает чуть больше чем дофига ( в новых компиляторах особенно ). И в компонентах не меньше.
Разницы же в коде между крякнутыми и некрякнутыми Дельфями одной версии никакой нет. Поэтому одной лицензии на маленькую конторку более чем достаточно.
12 июн 18, 11:36    [21485636]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 292
про это
Само использование такого ПО вносит риски для всех.
12 июн 18, 12:22    [21485722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
про это
Guest
Leonid
про это
И дело не в том, что Delphi и всеми любимый DevExpress стоят слишком дорого, а в том что воровать как-то стрёмно, особенно учитывая возможные последствия. Да и пользователи не будут испытывать восторга, если узнают что программа которую они купили или скачали - с душком.
Само использование такого ПО вносит риски для всех.
Павлик, возьми денежку у папы с мамой, купи себе Дельфи и напиши на нем гениальную программу, потом ее продай за дорого и купи себе много-много мороженого и курток для папы Карло.

Вы меня с кем-то путаете. Я не Павлик. Delphi у меня купленный. Вы наверное хотели сказать что владельцы контор должны бы купить себе Delphi. Почему я то должен покупать ещё одну?

Leonid
Пользователям же в 99% случаев наплевать на чем там написана твоя программа и уж тем более наплевать с каким количеством
лицензий. Им не наплевать, как она работает ( с ошибками ли или без ) и выполняет ли задачу.

А вы скажите пользователям что разработали на ворованном - увидите как им пофиг :) Они то общаются с вами как с уважаемым человеком, а вы так их огорчаете, тем что вы воришка. Им то что потом с этим делать?
12 июн 18, 13:27    [21485826]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
Leonid
Member

Откуда: From nowhere
Сообщений: 684
про это
Вы меня с кем-то путаете. Я не Павлик. Delphi у меня купленный. Вы наверное хотели сказать что владельцы контор должны бы купить себе Delphi. Почему я то должен покупать ещё одну?
Я наверное хотел сказать, что владельцы контор тебе ничего не должны, "Павлик с плаката"(tm).
А если ты такой богатый мальчик, что можешь покупать для себя Дельфи по сотням тысяч рублей, то мы все за тебя рады. Но даже лично я со своими весьма приличными доходами этого делать бы не стал из чисто прагматических соображений, пока не убедился бы хоть в какой-то окупаемости конкретного проекта ( иначе говоря, пока не получил бы за проект деньги явно в разы превышающие стоимость Дельфей ), и другим бы так и советовал.
А исключением могут быть лишь внутрикорпоративы в больших и богатых компаниях.

про это
А вы скажите пользователям что разработали на ворованном - увидите как им пофиг :) Они то общаются с вами как с уважаемым человеком, а вы так их огорчаете, тем что вы воришка. Им то что потом с этим делать?
А зачем клиенту вообще знать на чем вы пишете? И зачем клиенту вообще инсайдерская информация?
Ни разу за мою практику никого из клиентов не интересовали вопросы лицензий на средства разработки.
Единственные лицензии, которые должны интересовать клиента - это собственно лицензии на программу или на серверы.
12 июн 18, 15:36    [21486151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
lionsatman
Member

Откуда:
Сообщений: 31
про это,

Если сегодня кто-то думает как не платить за средства производства,
завтра (будьте уверенны), кто-то будет думать как не заплатить вам.
Стоит ли иметь вообще дело с таким "работодателем" - думайте сами.

Чтобы нам защититься, хоть в какой-то мере, от того, что в компании
появятся "гениальные идеи" от "суперэффективного менеджмента", у
нас есть возможность настоять на включении в трудовой договор с
работодателем положения об обеспечении лицензионной чистоты ПО,
как неотъемлемой составляющей обязательств работодателя в части
обеспечения условий труда и оборудования нашего рабочего места.
12 июн 18, 16:05    [21486243]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Использование нелицинзионных Delphi и компонент компанией-работодателем  [new]
про это
Guest
Leonid
про это
А вы скажите пользователям что разработали на ворованном - увидите как им пофиг :) Они то общаются с вами как с уважаемым человеком, а вы так их огорчаете, тем что вы воришка. Им то что потом с этим делать?
А зачем клиенту вообще знать на чем вы пишете?

Клиент не должен. Он по-умолчанию уверен что у компании-разработчика всё чисто и она не подставляете ни себя ни его. Если правообладатели придут к владельцу компании, то могут закрыть лавочку или даже прийти к клиентам с предложением перестать пользоваться пиратской программой. Или вы думаете что например красивенькие ворованные скины от DevExpress, встроенные в программу, не делают её пиратской? Я думаю что DevExpress с вами не согласится. И думаю что клиент согласится с позицией DevExpress.
12 июн 18, 17:47    [21486466]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6 7   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Delphi Ответить