Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4   вперед  Ctrl      все
 Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 86
Посетил собеседование в Райффайзен (позиция "разработчик .NET)
https://hh.ru/vacancy/26170169

Итоги:
1. Используют стек MS - .Net 4.5 и выше (WCF, WPF, NHibernate, EF), MS SQL 2012, HTML5/CSS/JS/Angular, сервер сборки - Bamboo https://ru.atlassian.com/software/bamboo
В данном пункте нареканий нет - используют новые технологии, инструменты и библиотеки. Ставлю оценку 5.
2. Работают по SCRUM. Каждый 10 рабочих дней новый релиз. Сроки выполнения задач крайне сжатые. За 10 рабочих дней нужно успеть сделать 4-5 бизнес-фич, некоторых из которых весьма сложные и объёмные. Поэтому, в основном, почти большинство кодеров трудится по графику с 8.00 до ~21.00 (в предрелизные дни - почти всегда до 22.00-22.30). Был на собеседовании, назначенном на 19.00. Закончилось оно в 20.47. Когда уходил из комнаты для совещаний, то видел весьма много работающих за компами программистов. По ощущениям было не менее 60% работающих. И это был вторник обычной 5-дневной рабочей недели, не конец и не начало месяца. Планёрки и встряски/пинки от руководства проходят регулярно, не реже 1 раза за 4-5 дней.
Уровень детализации и описания задач мизерный. Сроки выполнения задач крайне сжатые - максимум по 1,5-2 рабочих дня на одну задачу. За этот пункт ставлю оценку 0.
3. Зарплата чуть ниже минимумов по рынку (на ту вакансию .Net C# з/п 80-95 тысяч на руки).
По этому пункту ставлю оценку 1.
4. Инфраструктура - 3 балла. Территориально ютятся в здании в 1 минуте пешком от станции метро Технопарк. Питаться в ближайшем кафе ~470...550 руб за бизнес-ланч средней паршивости.
Рабочий компьютер - Core i3-2xxx (Sandy Bridgestone), 4 Гб ОЗУ (причём самая медленная) и винчестеры на 160 Гб. Мониторы - 17/19", самые дешёвые ЖК.
В хорошей комплектации и свежие компы (i5 5xxx, простенькие SSD на 240 Гб и 8-12 Гб и 22-24" мониторы есть только у "верхушки" - у некоторых архитекторов и у почти всех руководителей.
В офисе весьма душновато и ощутимо пахнет застарелой пылью.
5. Коллектив почти весь молодой (24-29 лет), возрастом 30-35 лет видел очень мало.
В целом, типичный свежий коллектив для продуктивной выжимки пота и максимально экстремальной производительности. Тут принято работать на износ. В том подразделении откуда были тестировавшие меня специалисты средний стаж работы в компании у программистов был 1 год. Из 46 человек лишь пятеро работают ~3-4 года.
По общению и по общему уровне культуры ставлю оценку 4.

Уровень продуктивности должен быть не ниже 90 строк кода в час. В первый месяц работы у новобранца каждые 10 рабочих дней делают жесткий code review. Далее со второго месяца и до окончания испытательного срока - раз в календарный месяц. После прохождения испытательного срока - 1 раз в 2-3 месяца. Именно поэтому из-за крайне сжатых нереальных сроков, а также из-за жесткой системы фильтрации, в первый месяц увольняется почти 4 кандидата из 10 пришедших. Ещё двое отсеиваются до окончания испытательного срока. Итого в среднем 4 человека из 10 остаются работать.
Новобранцев почти всех берут на некритичный и не очень важный проект - Документооборот. После фильтрации, обкатки и прохождения испытательного срока сотрудников передают в другие команды на другие проекты.
Но из-за категорически сложных условий работы и стресса от работы ротация программистов очень большая.

Совокупно данная позиция набирает лишь 2,6 балла из 5 возможных. То есть, определённо сюда стоит идти только ради опыта и ради гордой записи в трудовой книжке о работе в "Райфе" и с последующим хвастовством в резюме о работе в этом известном банке.
21 июн 18, 10:41    [21508776]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 890
Ради гордой записи в резюме?
Чтобы потом устраиваться всю жизнь в такие же шараги и не жить, а пахать и сдохнуть рабочей лошадью в 45 без семьи и детей, на которых не хватило времени из-за таких вот уенов-манеджеров?

Хороший такой план, янки гоу!
21 июн 18, 11:11    [21508879]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
Чешипузик
Member

Откуда:
Сообщений: 2197
Это все из собеседования узнал? Получается какие-то очень откровенные они.
21 июн 18, 11:20    [21508916]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 86
alexpo1986,

Такова общая тенденция рынка. Массовость внедрения "гибких методологий разработки" (SCRUM, XP, Agile, Kaban) началась где-то в 2010-2012 годах. Было много ора и перепалок на разных форумах. Потом всё поутихло и все привыкли.
Такие жестокие методологии и крайне сжатые сроки реализации стали ставить примерно в те же самые времена в большинстве крупных и средних компаниях. Народ загоняют в большие open-space, ставят жесткого руководителя, какого-нибудь SCRUM-менеджера и ещё кого-нибудь из "верхушки". И, погоняя ежедневными построениями и инцидентами, быстро гонят корячиться и работать от зари до зари.
С учётом того, что многие компании зачахли или вообще ликвидировались с началом кризиса 2014 года и на рынок выбросилось много дешёвых специалистов ИТ, такая технология быстрой и дешёвой разработки очень даже прижилась и пришлась по вкусу работодателям.
А то, что текущие зарплаты в 80-100 тысяч вообще смехотворны на фоне роста цен на всё (бензин уже по 45 р за литр, более-менее нормальная еда - 25 тысяч на семью из двоих человек в месяц + бизнес-ланчи на работе ещё около 7-8 тысяч в месяц), о реальном кризисе в области ИТ жутко думать.
21 июн 18, 11:32    [21508954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 86
Чешипузик,

Это инфа из собеседования + гуглинг + плотная работа с инсайдерами + работа с прочей информацией + аналитика и консолидация фактов.
В целом, действительно, два пункта перечёркивают всё - низкая з/п и неадекватные сроки, вписаться в которые при графике 5/2 и 8-часовом нормальном спокойном рабочем дне нереально.
21 июн 18, 11:37    [21508967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 367
Тоже давно еще собеседовался в райфайзен, очень удивило что им плевать было на то знаю я или нет C#, сказали типа - разберешься, если уж с++ освоил. Оффер был вроде сможешь выйти на работу через неделю, ответил что не смогу т.к. надо было на текущей работе все закончить. Бред одним словом.
21 июн 18, 11:44    [21509018]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2575
Василий_100
И, погоняя ежедневными построениями и инцидентами, быстро гонят корячиться и работать от зари до зари.
С учётом того, что многие компании зачахли или вообще ликвидировались с началом кризиса 2014 года и на рынок выбросилось много дешёвых специалистов ИТ, такая технология быстрой и дешёвой разработки очень даже прижилась и пришлась по вкусу работодателям.

А что насчёт качества такой разработки?
21 июн 18, 11:46    [21509027]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27309
Василий_100
С учётом того, что многие компании зачахли или вообще ликвидировались с началом кризиса 2014 года и на рынок выбросилось много дешёвых специалистов ИТ, такая технология быстрой и дешёвой разработки очень даже прижилась и пришлась по вкусу работодателям.
Хм, я думал, пост о том, что Райфайзен - плохой работодатель, не надо туда идти.
А оказывается, он нормальный, везде ещё хуже.
21 июн 18, 12:08    [21509142]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
17-77
Member

Откуда:
Сообщений: 1333
абалдеть
21 июн 18, 12:40    [21509343]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 86
da17,

Во-во. Времени на подготовку и освоение новых технологий/инструментов и освоение хоть в малой части уже имеющихся продуктов не дают ВООБЩЕ. Зато если нажмёшь не ту кнопку и запустишь не тот бизнес-процесс - конкретно дают по шапке даже несмотря на то, что работаешь первый-второй день. Особенно изумляет реакция начальства: "ты чо? Не знал?!" Причём как и что нужно делать ПРАВИЛЬНО заранее никто не говорит. Коллеги молча сидят уткнувшись в мониторы и на просьбы помочь либо не реагируют вообще, либо говорят: "тебе срочно? Не? Ну тогда подожди пока я освобожусь или спроси у кого-нить другого.". Руководитель тоже ничем не помогает и у него в кабинете постоянно кто-то сидит из других отделов и просто так к нему не зайти.
Зато каждая минута промедления и выяснения чепухи приводит к задержке в написании кода. Код нужно писать срочно, с первого же дня работы. Причём писать сразу правильно. Если будет много ошибок в системе тестирования, не будут закрыты ВСЕ поступающие задачи в первые же дни, то в первую же неделю увольняют. Всё.
Текучка реально жуткая. У тех, кто работает в других отделах на других проектах тоже работа крайне нервная и опасная.
21 июн 18, 12:45    [21509370]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 86
Vyatich,

Качество от быстрой разработки, конечно же, страдает. Но, по сути, это решается самими же разработчиками - сидят допоздна (минимум с 8 утра до 9 вечера без перекуров и почти без обеда), допиливают, тестируют. Под угрозой увольнения работать, конечно, крайне неприятно и опасно.
21 июн 18, 12:48    [21509395]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 86
alexeyvg
Василий_100
С учётом того, что многие компании зачахли или вообще ликвидировались с началом кризиса 2014 года и на рынок выбросилось много дешёвых специалистов ИТ, такая технология быстрой и дешёвой разработки очень даже прижилась и пришлась по вкусу работодателям.
Хм, я думал, пост о том, что Райфайзен - плохой работодатель, не надо туда идти.
А оказывается, он нормальный, везде ещё хуже.


Везде не был. Но, субъективно, это жесткач. Переборщили с этим SCRUM и с прессованием кадров.
Кодить по 11-12 часов 5 дней в неделю под гнётом увольнения редко кто сможет. Потому и текучка у них.
21 июн 18, 12:50    [21509413]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 367
Чет не верится мне что такая жесть бывает. Зачем вообще тогда программистом работать если работа на износ? Проще где-нибудь в техподдержке устроиться тысяч за 50-70 и чай весь день пить, а вечерами хоть обпрограммируйся.
21 июн 18, 13:00    [21509476]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2575
Василий_100
Во-во. Времени на подготовку и освоение новых технологий/инструментов и освоение хоть в малой части уже имеющихся продуктов не дают ВООБЩЕ. Зато если нажмёшь не ту кнопку и запустишь не тот бизнес-процесс - конкретно дают по шапке даже несмотря на то, что работаешь первый-второй день. Особенно изумляет реакция начальства: "ты чо? Не знал?!" Причём как и что нужно делать ПРАВИЛЬНО заранее никто не говорит. Коллеги молча сидят уткнувшись в мониторы и на просьбы помочь либо не реагируют вообще, либо говорят: "тебе срочно? Не? Ну тогда подожди пока я освобожусь или спроси у кого-нить другого.". Руководитель тоже ничем не помогает и у него в кабинете постоянно кто-то сидит из других отделов и просто так к нему не зайти.
Зато каждая минута промедления и выяснения чепухи приводит к задержке в написании кода. Код нужно писать срочно, с первого же дня работы. Причём писать сразу правильно. Если будет много ошибок в системе тестирования, не будут закрыты ВСЕ поступающие задачи в первые же дни, то в первую же неделю увольняют. Всё.
Текучка реально жуткая. У тех, кто работает в других отделах на других проектах тоже работа крайне нервная и опасная.

Ну хорошо, вот вы работаете второй день, у вас затык, не знаете что с этим делать, спросить не у кого, все очень заняты. Ваши действия? Продолжаете просто барабанить по клавишам, идёте пить кофе, продолжаете доставать коллег? И сколько кода можно нагенерить за 11-12 часов написания в день? Вообще, у вас там есть право подумать или думать просто некогда и надо писать код, писать код срочно, очень быстро надо писать много кода? Начальник небось из силовых структур "вошёл в айти" раз такое утсроил.
21 июн 18, 13:09    [21509519]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 86
da17
Чет не верится мне что такая жесть бывает. Зачем вообще тогда программистом работать если работа на износ? Проще где-нибудь в техподдержке устроиться тысяч за 50-70 и чай весь день пить, а вечерами хоть обпрограммируйся.


Вот именно, что техподдержку в первую очередь срезали как по зарплате, так и количеству голов с началом кризиса в банковском секторе. Знаю об это не понаслышке. В Петрокоммерце массово поувольняли народ. В Промсвязьбанке, ВТБ, да и вообще в других, также многое автоматизировали, поставили автоответчики и поэтому даже по простому и срочному вопросу дозваниваться нужно по 20-25 минут! И это в тот момент, когда нужно срочно сделать платёж!!!
Зарплата у техподдержки - да, тысяч 50-70. Но обязанностей им докинули ого-го. Вдобавок, уровень загрузки у них такой, что не только чай пить, но и в туалет лишний раз некогда выйти - идут звонки, поступают задачи и т.д.
Знаю об это не понаслышке, а потому что по роду деятельности приходилось выпускать сертификаты ЭЦП на бухгалтеров и гендиров в разных банк-клиентах, сталкивался с разными сложностями и т.д.
21 июн 18, 13:10    [21509521]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2575
da17
Чет не верится мне что такая жесть бывает. Зачем вообще тогда программистом работать если работа на износ? Проще где-нибудь в техподдержке устроиться тысяч за 50-70 и чай весь день пить, а вечерами хоть обпрограммируйся.

Да, меня тоже удивило. Вообще, про московский Райффайзен здесь обычно довольно положительные отзывы. Может там сейчас всё круто поменялось конечно.
21 июн 18, 13:12    [21509531]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 86
Vyatich
Василий_100
Во-во. Времени на подготовку и освоение новых технологий/инструментов и освоение хоть в малой части уже имеющихся продуктов не дают ВООБЩЕ. Зато если нажмёшь не ту кнопку и запустишь не тот бизнес-процесс - конкретно дают по шапке даже несмотря на то, что работаешь первый-второй день. Особенно изумляет реакция начальства: "ты чо? Не знал?!" Причём как и что нужно делать ПРАВИЛЬНО заранее никто не говорит. Коллеги молча сидят уткнувшись в мониторы и на просьбы помочь либо не реагируют вообще, либо говорят: "тебе срочно? Не? Ну тогда подожди пока я освобожусь или спроси у кого-нить другого.". Руководитель тоже ничем не помогает и у него в кабинете постоянно кто-то сидит из других отделов и просто так к нему не зайти.
Зато каждая минута промедления и выяснения чепухи приводит к задержке в написании кода. Код нужно писать срочно, с первого же дня работы. Причём писать сразу правильно. Если будет много ошибок в системе тестирования, не будут закрыты ВСЕ поступающие задачи в первые же дни, то в первую же неделю увольняют. Всё.
Текучка реально жуткая. У тех, кто работает в других отделах на других проектах тоже работа крайне нервная и опасная.

Ну хорошо, вот вы работаете второй день, у вас затык, не знаете что с этим делать, спросить не у кого, все очень заняты. Ваши действия? Продолжаете просто барабанить по клавишам, идёте пить кофе, продолжаете доставать коллег? И сколько кода можно нагенерить за 11-12 часов написания в день? Вообще, у вас там есть право подумать или думать просто некогда и надо писать код, писать код срочно, очень быстро надо писать много кода? Начальник небось из силовых структур "вошёл в айти" раз такое утсроил.


Беспокоить и дёргать коллег действительно нельзя. В условиях отсутствия реакции со стороны руководства я бы приступил к изучению уже имеющегося кода и пошерстил локальные сетевые ресурсы в поисках хоть какой-то документации. Также посмотрел бы хотя бы мельком на другие задачи из пула задач и, если была бы возможность, приступил бы к работе параллельно над другими задачами.
За 11-12 часов кодинга можно создать 6-7 неплохих "вооружённых" класса, сделать интерфейс (-ы), события или делегаты и так далее.
Думать в условиях Райфа, как мне дали понять, некогда и незачем - нужно тупо брать из головы код и сразу же его писать. С такой же скоростью и чёткостью, как и слова. По мнению интервьюеров, это просто и легко.
По поводу того, кто зачинщик такого месива - честно говоря, не знаю.
21 июн 18, 13:17    [21509545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2575
Василий_100
За 11-12 часов кодинга можно создать 6-7 неплохих "вооружённых" класса, сделать интерфейс (-ы), события или делегаты и так далее.
Думать в условиях Райфа, как мне дали понять, некогда и незачем - нужно тупо брать из головы код и сразу же его писать.

/*facepalm*/
21 июн 18, 13:25    [21509577]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 86
Vyatich
da17
Чет не верится мне что такая жесть бывает. Зачем вообще тогда программистом работать если работа на износ? Проще где-нибудь в техподдержке устроиться тысяч за 50-70 и чай весь день пить, а вечерами хоть обпрограммируйся.

Да, меня тоже удивило. Вообще, про московский Райффайзен здесь обычно довольно положительные отзывы. Может там сейчас всё круто поменялось конечно.


Положительные отзывы могут быть даже не от инсайдеров, а заказными.
Во-вторых, может ли быть адекватным и честным сотрудник, который просто конкретно просаживает своё здоровье? Ну понятное дело - молодость. В 25-30 лет такая дикая нагрузка в 11-12 часов кодинга нон-стоп с ежедневными пингами и угрозами сравнительно легко переносится. Аукнется такое гнобление организма лет через 5-7 - однозначно не в лучшую сторону.
21 июн 18, 13:25    [21509579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 86
Vyatich
Василий_100
За 11-12 часов кодинга можно создать 6-7 неплохих "вооружённых" класса, сделать интерфейс (-ы), события или делегаты и так далее.
Думать в условиях Райфа, как мне дали понять, некогда и незачем - нужно тупо брать из головы код и сразу же его писать.

/*facepalm*/


Ну так объясните это Райфу или тем, кто защищает этого работодателя.
21 июн 18, 13:27    [21509589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
17-77
Member

Откуда:
Сообщений: 1333
Василий_100,

нет информации об оплате переработок и сверхурочных, оплаты нет?
т.е. получается 80-95 тр за 11 часов работы каждый день - это по факту 60-70 тр на руки
21 июн 18, 13:27    [21509591]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2575
Василий_100
Положительные отзывы могут быть даже не от инсайдеров, а заказными.

Да не похожи они тут были на заказные. С таким же успехом можно и вас сейчас обвинить в пиаре, но чёрном.
21 июн 18, 13:27    [21509592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2878
Прям я теперь опасаться буду карты в их банкоматы совать.

Раньше только Альфы опасался - чаще всего на них скиммеры ставили и т.п.
21 июн 18, 13:28    [21509594]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2575
Василий_100
Vyatich
пропущено...

/*facepalm*/


Ну так объясните это Райфу или тем, кто защищает этого работодателя.

Зачем мне им что-то объяснять? Их кто-то насильно заставляет работать в таких условиях?
21 июн 18, 13:29    [21509598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Отзыв о работе в Райффайзен банке на позиции шарписта (ASP.Net Core C# + MS SQL)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2575
Dogen
Прям я теперь опасаться буду карты в их банкоматы совать.

Раньше только Альфы опасался - чаще всего на них скиммеры ставили и т.п.

Я 8 лет был клиентом российского Райфа. Впечатления положительные. Сейчас карт ихних у меня уже нет, совать нечего.
21 июн 18, 13:32    [21509606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить