Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 36896
Чешипузик
Василий_100,

Чем плох скрам?

Выгорание. Особенно это заметно через 6 месяцев. Хотя я лично встречал
людей которым нравится скрам. Командный дух и все такое.
11 июл 18, 23:32    [21564387]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 76
Чешипузик,
Я бы выразился так: во всем есть свои плюсы и минусы. Но в данном случае в данном контексте при применении этой методологии отечественными "руководителями" в условиях своеобразного ведения бизнеса скрам вырождается в тупое насилие, погоню за сроками, уничтожение поколения программистов и полное искренение основ ИТ. На выходе у такого подхода к управлению проектами мы имеем очередной говнопродукт с распиаренным названием, гнилой начинкой. Всё программисты топового и среднего звена уехали из России и для этого были сделаны все предпосылки. И текущее состояние ИТ и экономики толкает оставшихся учить английский язык, копить деньги и рвать когти отсюда.
Лично я против СКРАМ. Хотя бы потому, что это чуждая отечественному бизнесу идея выжимки пота.
11 июл 18, 23:55    [21564478]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 36896
Совершенно осознавая недостатки классического waterfall, я-бы на нём работал
с большим удовольствием. Приятно когда есть длинная фаза проектирования.

А так.... всё бегом-бегом. Ляп-тяп.. и в продуктив.
12 июл 18, 00:01    [21564494]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 76
mayton,

Скрам плох тем, что ставят краткие сроки, не все задачи можно столь детализировать и предполагать выполнение даже мелких задач. Ежедневно или на регулярной основе пинают планерками и стэндапами, мутузят и всячески "мотивируют" выполнить задачу как можно скорее. Приоритет отдаётся однозначно срокам. Качество кода, его масштабируемость, покрытость тестами, быстрота его работы, наличие примененных паттернов - все это страдает.
Также СКРАМ плох тем, что ради сроков спринта плодят костыли, а затем - костыли над костылями. И тут дело не в профессионализм, а в том, что существует ряд задач, которые не могут быть выполнены раньше срока ну никак. Ни привлечением дополнительных денег, ни дополнительными программистами, ничем. Банальный пример - 9 месяцев нормального течения беременности перед получением здорового адекватного ребёнка. Бизнес может привлечь и 10 женщин, но "родить" проект за 0,9 месяца команда программистов ну никак не сможет. Так что люто минусую и Agile и SCRUM.
12 июл 18, 00:11    [21564520]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 76
mayton,
Перед тем, как приступать к программированию, нужно всегда брать долгий этап на НИОКР. Чтобы мысль о проекте устоялась, созрела. В противном случае в большинстве случаев и будет тяп-ляп и говнокод.
12 июл 18, 00:15    [21564525]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 36896
Василий_100, я добавлю что СКРАМ считает что методологии могут заменить людей.
Отсюда и всякие story-points и попытки на планинге обсудить как писать код
в исходнике который никто в глаза не видел. И попытка подменить формальные
средства графического представления знаний (фреймы и диаграммы) рисованием
каракуль на магнитной доске фломастером. Типа вот тут будут 6 перпрендикулярных
линий и один котик.
12 июл 18, 00:17    [21564529]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 24780
G@rry_
skyANA
Василий_100,

в ozon сейчас нужны разработчики, устраивайтесь


Квалифицированных и "за 30" туда не берут.
Ага, рассказывайте... то есть меня зовут, а брать не собираются?
12 июл 18, 00:27    [21564566]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 76
mayton,

Почитал тут про story points и ужаснулся : https://ru.scrum-time.com/infobase/story-points.php
Да уж. Вот мрак-то этот Скрам.
12 июл 18, 00:29    [21564570]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 24780
Василий_100
G@rry_
пропущено...


Квалифицированных и "за 30" туда не берут.


Во-во. Нужны именно послушные быдлокодеры задёшево. Есть инсайдерская инфа о зарплатах в 82-96 тысяч на руки. Это уровень зарплат 2007 года. Вроде бы так.

Ахаха, пойду отпишу человеку, что что-от он мне не то предлагает. На Вас сошлюсь
12 июл 18, 00:31    [21564575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 36896
Василий_100
mayton,

Почитал тут про story points и ужаснулся : https://ru.scrum-time.com/infobase/story-points.php
Да уж. Вот мрак-то этот Скрам.

Не все плохо. Некоторые процедуры такие как ретроспектива - достаточно полезны.
12 июл 18, 00:43    [21564603]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 76
skyANA,

Да-да. И скажите ему, что сказок не бывает и что бесплатных денег тоже нет. Пусть предложит работу в сказке за зарплату в 210 000 долларов в год. Почему Вы выполняя такую же работу, как американский программист и живя в гораздо более дорогом городе должны получать копейки? Где тут логика?
12 июл 18, 00:44    [21564604]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 24780
Василий_100,

не, это уже не забавно... придумайте что-нибудь другое, не такое тупое
12 июл 18, 00:46    [21564607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 76
mayton,

Всё гораздо хуже. Чудес-то не бывает. Так? Так! Ну а СКРАМ вечно живёт в абстрактной реальности со многими исключениями и допущениями. Во.
12 июл 18, 00:47    [21564609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 279
"мы работаем по гибким методологиям - коверкаем здравый смысл как хотим"
12 июл 18, 01:59    [21564640]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 313
Василий_100
mayton,

Скрам плох тем, что ставят краткие сроки, не все задачи можно столь детализировать и предполагать выполнение даже мелких задач. Ежедневно или на регулярной основе пинают планерками и стэндапами, мутузят и всячески "мотивируют" выполнить задачу как можно скорее. Приоритет отдаётся однозначно срокам. Качество кода, его масштабируемость, покрытость тестами, быстрота его работы, наличие примененных паттернов - все это страдает.


Имхо это не СКРАМ. Вам кто-то завернул в обёртку с надписью скрам что-то гадкое.

Например

Topic One: What can be done this Sprint?
The Development Team works to forecast the functionality that will be developed during the Sprint. The Product Owner discusses the objective that the Sprint should achieve and the Product Backlog items that, if completed in the Sprint, would achieve the Sprint Goal. The entire Scrum Team collaborates on understanding the work of the Sprint.

The input to this meeting is the Product Backlog, the latest product Increment, projected capacity of the Development Team during the Sprint, and past performance of the Development Team. The number of items selected from the Product Backlog for the Sprint is solely up to the Development Team. Only the Development Team can assess what it can accomplish over the upcoming Sprint.

То есть разработчики сами решают что должно быть сделано в спринте.


During the Sprint:

No changes are made that would endanger the Sprint Goal;
Quality goals do not decrease; and,
Scope may be clarified and re-negotiated between the Product Owner and Development Team as more is learned

Короче сначала почитайте что такое скрам с точки зрения создателей потом критикуйте.
12 июл 18, 02:25    [21564644]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 279
WebSharper,

ИМХО в Северной Корее не коммунизм. Северокорейские вожди завернули в обёртку с надписью коммунизм что-то гадкое.
Короче, сначала почитайте что такое коммунизм с точки зрения создателей, потом критикуйте.
12 июл 18, 05:22    [21564659]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 313
Охранник смузи-машины
WebSharper,

ИМХО в Северной Корее не коммунизм.


Разумеется, нет - там даже не коммунизм с точки зрения самой Себе Кореи. И да, я погуглил ;)
12 июл 18, 06:08    [21564673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 76
WebSharper,

А как работается у китайцев? У них, наверное, продуктивность должна быть ещё выше? Есть ли у них самопальные системы ERP, CRM? Честно говоря, не слышал о таких.
12 июл 18, 10:06    [21565002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 313
Какие китайцы вы о чем?
12 июл 18, 18:16    [21566924]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
G@rry_
Member

Откуда:
Сообщений: 216
skyANA
G@rry_
пропущено...


Квалифицированных и "за 30" туда не берут.
Ага, рассказывайте... то есть меня зовут, а брать не собираются?

Вот когда устроитесь, тогда и поговорим. :)

Меня тоже много куда зовут, а по результату: "Вы действительно хороший специалист, поэтому мы выбрали другого кандидата..."

И чем проще составляю резюме тем чаще зовут. Иными словами резюме составлять уже научился, а собеседования проходить - пока нет. :)
12 июл 18, 20:32    [21567196]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
G@rry_
Member

Откуда:
Сообщений: 216
mayton
Чешипузик
Василий_100,

Чем плох скрам?

Выгорание. Особенно это заметно через 6 месяцев. Хотя я лично встречал
людей которым нравится скрам. Командный дух и все такое.

Вы просто не умеете его готовить. А впрочем, тех кто умеет к вам наверное тоже не берут. :)

Знаю команду из пяти человек которая писала программу в 500 строк кода в течении полутора лет. Строго по скраму.
12 июл 18, 20:36    [21567201]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 24780
G@rry_
skyANA
пропущено...
Ага, рассказывайте... то есть меня зовут, а брать не собираются?

Вот когда устроитесь, тогда и поговорим. :)

Меня тоже много куда зовут, а по результату: "Вы действительно хороший специалист, поэтому мы выбрали другого кандидата..."

И чем проще составляю резюме тем чаще зовут. Иными словами резюме составлять уже научился, а собеседования проходить - пока нет. :)
то есть таки утверждаете, что зовут, а брать не собираются?
Или проблема в том, что собеседования проходить не научились?
13 июл 18, 18:13    [21569719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
G@rry_
Member

Откуда:
Сообщений: 216
skyANA
Или проблема в том, что собеседования проходить не научились?

Честно говоря, как-то и не пытаюсь в последнее время. В смысле, когда сталкиваюсь с тем что описано в первом посте, разворачиваюсь и ухожу. Просто мне уже не 20 лет, и я понимаю что если люди на собеседовании ведут себя как му**ки, это значит что они му**ки, все остальное - рационализация. Не знаю как вы, а я с мудаками уже как-то наработался. :)
13 июл 18, 18:38    [21569765]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 279
G@rry_
если люди на собеседовании ведут себя как му**ки, это значит что они му**ки

они просто проверяют вас на адекватность, а вдруг вы сразу же полезете в драку? зачем им нужен такой конфликтный сотрудник
14 июл 18, 01:32    [21570258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что вас раздражает при поиске работы  [new]
G@rry_
Member

Откуда:
Сообщений: 216
Охранник смузи-машины
G@rry_
если люди на собеседовании ведут себя как му**ки, это значит что они му**ки

они просто проверяют вас на адекватность, а вдруг вы сразу же полезете в драку? зачем им нужен такой конфликтный сотрудник

Это тоже рационализация.

В подавляющем большинстве случаев люди вообще не понимают зачем они это делают.
Во втором по распространенности случае, ищут человека об которого можно безбоязненно вытирать ноги (лояльного, адекватного и неконфликтного в вашей терминологии).
В третьем - действительно провоцируют на реакцию. Причем делают это самым понятным себе способом. Я, например, чтобы спровоцировать человека на реакцию, рассказываю ему какой-нибудь анекдот (если непонятно зачем, почитайте Достоевского). Кто-то чай предлагает. А му**ки ведут себя как му**ки...

А критерии адекватности тоже у всех разные. Я например не считаю адекватными людей, которые не лезут в драку (словесную или рукопашную) в ответ на оскорбление. Ну, т.е. если бы я был лохом, то конечно я собирал бы вокруг себя безвольных амеб, но я же себя таким не считаю...
14 июл 18, 08:12    [21570394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить