Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 17 18 19 20 21 22 23 [24] 25 26   вперед  Ctrl
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25826
_nautilus_
skyANA
от Вас Scrum защищать не надо, Вы ему не опасны


Вот, снова переход на меня, так, как будто только лишь я один критикую скрам, а все остальные довольны и счастливы. Никакого обсуждения по теме вопроса, только ответная реакция на оппонента. То есть по теме вам получается сказать уже нечего.
Почему это нечего? Вы плохо видите? С другими вполне себе нормальное обсуждение.
1 окт 18, 16:38    [21691549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54505
Блог
skyANA
Каждый по 15 минут что-то там вещал? Понятно.

Вы настолько не умеете понимать написанное или просто предпочитаете сделать вид, что не поняли?
1 окт 18, 16:40    [21691550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25826
skyANA
softwarer
пропущено...

Всё лучше, чем в потолок плевать. К тому же это довольно эффективно подгоняло их побыстрее завершаться. Насколько я понимаю, единственный практический смысл этих стендапов - побудить человека хотя бы раз в день оторваться от интернета и что-то сделать, чтобы завтра на стендапе не чувствовать себя неловко. Ну так для этой цели тратить 8 человек * 15 минут = 2 человеко-часа ежедневно - мягко говоря, излишняя роскошь.

Каждый по 15 минут что-то там вещал?

Нет, простите, не так понял. Всего 15 минут.

А Вы вообще ни в какой форме не тратили за день время на коммуникации внутри команды?
1 окт 18, 16:40    [21691551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25826
softwarer
skyANA
Каждый по 15 минут что-то там вещал? Понятно.

Вы настолько не умеете понимать написанное или просто предпочитаете сделать вид, что не поняли?

Ответом на сей вопрос служит моя реплика выше
1 окт 18, 16:41    [21691553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54505
Блог
mayton
Полезный смысл - держать вас up to date по отношению к тому чем заняты коллеги.

Это имеет смысл только в том случае, если мы с ними взаимозаменяемы по задачам, и мне нужно отслеживать, как их работа может пересечься с моей. Если я говорю на стендапе, что оптимизирую запрос какого-нибудь отчёта, а верстальщик говорит, что рефакторит какую-нибудь страницу - нам обоим это взаимное знание нафиг не сдалось.
1 окт 18, 16:43    [21691558]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54505
Блог
skyANA
А Вы вообще ни в какой форме не тратили за день время на коммуникации внутри команды?

Очень общий вопрос. Отвечу так же обще: я тратил его там и так, где оно действительно нужно.
1 окт 18, 16:47    [21691567]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1216
skyANA
И не надо кидаться в меня словом "все".
К примеру посты Eleanor, mayton, softwarer я не определяю как флейм, как и редкие посты других участников дискуссии.


Так не только они писали с критикой на тему скрам. Это тема начинается не с 20 и не с 18 страницы, а с первой. И там хватает сообщений в негативном ключе.

skyANA
Вы именно что ведёте словесную войну, уже не имеющую никакого отношения к предмету обсуждения: Agile и Scrum, - то есть флейм.


Это неправда. У вас все последние посты в отношении меня педалируют по сути одну и ту же тематику пусть и в разных вариациях - "это все только в твоей голове, в реальности все иначе". И после этого вы же свое подобное поведение проецируете на меня, утверждая, будто это я "веду словесные войны". Просто прекрасно.

skyANA
Вы думаете я такой ярый фанат скрам, что меня трогают нелепые набросы в его сторону?


Человек, который не является фанатом, не будет писать вместо слова критика слово наброс, которое уже само по себе несет в себе негативный смысловой оттенок.

skyANA
Дайте ссылку на реальные примеры, из реальных проектов.


Как вы себе это представляете? Вы что, WebSharper номер 2 с его второй сакраментальной отмазкой в виде "а откуда данные, откуда он все это взял"?
Есть отзывы в этой теме. Если вас действительно интересует критика, вы можете допустить что это отзывы по реальным проектам. Но если вас в принципе не интересует критика скрама, тогда можно поступить очень просто: можно отмахнуться от критики под такими предлогами, которые вы вольны посчитать как благовидные, типа "он врет", "он фантазирует", "мы не знаем точных данных" и т.д. В результате можно дойти до бюрократического абсурда, при которой чиновник в заявлении, жалобе и т.п. документе сначала ищет какую-то неточность или ошибку, чтобы на этом формальном основании отказать в рассмотрении. Аналогично можете поступить и вы, требуя предоставить целый комплекс реальных данных из реальных компаний, которые мало кто рискнет выложить на всеобщее одобрение. После чего можно довольно отмахнуться от проблемы, под тем предлогом, "видите, реальных данных нет, значит и обсуждать тут нечего".

skyANA
Нет не думаю. Хотите сказать между нами не флейм?


Так вы сами сделали все, чтобы заболтать тему и увести ее во флейм. Это вы не хотите обсуждать негативные моменты по сути и все время далдоните про "мою модель мира", представляя дело таким образом, будто я не понимаю, о чем говорю.
1 окт 18, 16:56    [21691584]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25826
_nautilus_
skyANA
Дайте ссылку на реальные примеры, из реальных проектов.


Как вы себе это представляете?

Как, как... Так как это делают Eleanor, mayton, softwarer.
1 окт 18, 17:01    [21691591]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 37933
softwarer
mayton
Полезный смысл - держать вас up to date по отношению к тому чем заняты коллеги.

Это имеет смысл только в том случае, если мы с ними взаимозаменяемы по задачам, и мне нужно отслеживать, как их работа может пересечься с моей. Если я говорю на стендапе, что оптимизирую запрос какого-нибудь отчёта, а верстальщик говорит, что рефакторит какую-нибудь страницу - нам обоим это взаимное знание нафиг не сдалось.

Ты только что нарисовал скрам моей мечты.
1 окт 18, 17:02    [21691592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25826
_nautilus_
Если вас действительно интересует критика, вы можете допустить что это отзывы по реальным проектам.
Если это отзыв по реальным проектам, то Вы легко можете ответить на уточняющие вопросы, обсудить реальные проблемы.
Но Вы этого не хотите
1 окт 18, 17:03    [21691593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1216
skyANA
Как, как... Так как это делают Eleanor, mayton, softwarer. Если это отзыв по реальным проектам, то Вы легко можете ответить на уточняющие вопросы, обсудить реальные проблемы.


Так вот же - самый первый пост в этой теме. И дальше тоже есть примеры. Или у вас просто нет времени ознакомиться с темой с самого начала?
1 окт 18, 17:05    [21691595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25826
_nautilus_
skyANA
Как, как... Так как это делают Eleanor, mayton, softwarer. Если это отзыв по реальным проектам, то Вы легко можете ответить на уточняющие вопросы, обсудить реальные проблемы.


Так вот же - самый первый пост в этой теме. И дальше тоже есть примеры. Или у вас просто нет времени ознакомиться с темой с самого начала?

Вот это я готов обсуждать. Обсудим?
1 окт 18, 17:51    [21691655]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 406
_nautilus_
Дабы оценить все плюсы и минусы методологии, программист собирает в интернете всю доступную информацию точно также, как можно собрать отзывы по интересующей модели холодильника, жесткого диска или миксера. При этом подобные отзывы дают люди, которые как правило не указывают свою научную степень, не позиционируют себя как технических специалистов, способных самостоятельно собрать, разобрать или даже починить указанный продукт, и не предоставляют полный набор всевозможных данных, касательно условий, в которых эксплуатировался тот или иной продукт.


Они указывают что-то о себе. Например, букинг не пускает давать отзывы кого попало а только тех кто реально купил. Яндекс маркет отличает проверенных покупателей от остальных.

Если вы этого не знаете, значит вы не исследовали вопрос.

Накрученные отзывы это проблема с которой борятся.

Но это и не требуется. Во-первых нам достаточно здравого смысла, чтобы проигнорировать отзывы, которые кажутся слишком нереалистичными.


Ну вот вам кажется отзыв реалистичным, а мне - нет.

При этом некорректно требовать точных данных в виде "а правильно ли применялась методология в данном конкретном случае". Если продуктом пользоваться неудобно, это вина производителя. Если в утюге или пылесосе не предусмотрено как можно убрать шнур после отключения продукта, это вина производителя.


- А: Я сжег своим утюгом синтетическую майку
- Б: Вы прочитали инструкцию по утюгу или хотя бы надписи на корпусе? Что там написано?
- A: Если утюг допускает регулировку и может сжечь майку, то зачем такой утюг?
- Б: Назовите мне модель утюга, которые никогда ни при каких условиях не сожжет майки?
- А: <вопрос проигнорирован>

Если в программе пользователь может случайно удалить важные данные или, например, получает неинформативное сообщение об ошибке, это вина производителя. Производитель не предусмотрел, хотя мог и должен был.


Процессор аккуратно интерпретирует команды. Если процессор пропускает команды, и при этом настаивает на своем праве, его надо выкидывать. Да?

В конце концов были придуманы языки с автоматической сборкой мусора, чтобы по-возможности уйти от прямого взаимодействия с памятью, потому что это сложно и чревато постоянными ошибками.


После чего все на них перешли и используют только их (нет).



Аналогично если методология допускает разночтения, значит это проблема методологии. Если методология позволяет, чтобы ее применяли неправильно, значит это проблема методологии.


Приведите, пожалуйста пример методологии которая не допускает разночтений.

Если методология для своего внедрения и правильного использования требует привлечения высокооплачиваемых консультантов, значит что-то с ней не так. Особенно на фоне изначально декларируемой простоты, прозрачности, понятности, и предельно малого количество страниц руководства.


Конечно не так! Я считаю и с автомобилями что-то не так. Я согласен с этой мыслью полностью.

Кстати, ни одна из методологий, которые на фоне модного ныне аджайла маркируются как "устаревшие", не требовали настолько коренного пересмотра системы управления, а равно и существенных затрат, как финансовых, так и психологических, на подобную перестройку.


Приведите пример такой методологии, пожалуйста.

Получается парадокс. С одной стороны методология заявляется вроде как простая и прозрачная, с гайдом короче, чем инструкция к иному кухонному комбайну, а с другой стороны внедрение подобной методологии рассматривается чуть ли не как организационная революция в рамках отдельного предприятия.


Скрам ограничавается масштабами одной команды и не занимается тем что выше. Так же он никак не ограничивает то, что ниже - технические аспекты.

Но это нелогично, ибо из опыта настоящих революций мы знаем, что под них подводилась серьезная теоретическая база: под ВФР труды просветителей, типа Вольтера, Дидро и т.д., под ВОР работы тех же Маркса и Ленина.


Насколько я знаю, ВОР произошла совершенно поперек марксизма (в отсталой крестьянской стране и т.д.).
Скрам гайд тоже ссылается на некую философскую теорию см гайд "Scrum theory" но я, честно говоря, не отношу философию к науке.

Во внимание принимается не столько то, кто говорит, сколько уместность и адекватность самих высказываний по заявленной тематике.


А как вы выявляете уместность и адекватность?

Поэтому либо вы как обычный незаинтересованный программист обсуждаете выводы представленной статьи по сути, либо как апологет скрама, который не способен адекватно воспринимать критику сабжа, ведете обсуждение в таком ключе, что постоянно ставите под сомнение как автора статьи, так и степень его адекватности, только лишь для того, чтобы без обсуждения самих выводов по сути, заочно объявить их неадеватными и на этом основании отказать им в праве не существование.


Я им отказываю не в праве на существование а в праве быть всерьез рассмотренным мной.

Реплики, в которых мало смысла, зато много желания расщепить дискуссию на многочисленные отдельные, но бессмысленные пикировки по самым разным второстепенным мелочам, я, разумеется, проигнорировал:


А как рассуждать с вами вообще, если нельзя обсуждать частности?

А равно проигнорировал и не менее упорное желание протестировать меня на знание руководства, что к выводам статьи, от которых вы решили просто отмахнуться, как от неудобных, вообще не имеет никакого отношения.


Ну и как с вами обсуждать что-то после этого. Вы делаете относительно меня какие-то выводы, непонятно на основании чего, просьбу пояснить ход ваших мыслей игнорируете, попытку проверить считаете ли вы нужным читать первоисточники с гневом отвергаете. Выкидываете из текста произвольные слова, при указании на это считаете что так и надо.

На практически любую характеристику у вас отведен один бит - либо сторонник, либо противник. Написал пример вывода с которым не согласен - не согласен со всеми выводами, спрашиваешь, где данные, на основании которых получены выводы - нужно указать обязательно места работы. В вашей картине мира отсутствует репутация, как научная так и комментаторов, существуют только товары которые должны интуитивно использоваться самими пользователями (то, что внедряется с консалтингом какое-то не такое) и есть какие-то методологии которые соблюдаются сами по себе.
1 окт 18, 22:57    [21691961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 406
mayton
Здесь
теория говорит что скрам-мастер должен организовать нескольк knowledge-transfer session для команды
чтобы эксперт поделился своими сомнениями но мой личный опыт показывает что скрам-мастер
не очень заинтересован в этом.


Вы пытались понять, почему?

Мне стоило огромных усилий заставить команду переписать часть
кода с criteria-api на native-sql чтобы хоть база начала дышать. До этого все запросы висели
в красном сегменте планов и не проходили перформанс тест. Причем проблемы искались где угодно
но только не в execution plan. И вообще средний scrum-игрок в команде ничем не мотивирован кроме
закрывания своих тасок. Что там о ценностях писали? Courage, Focus, Commitment, Respect, Openness.
Кураж? Это кто над кем покуражился?


Тут наверное, надо воспользоваться рецептом eleonor :). После того, как вы заставили переписать, вы получили признание, что-то изменилось?

Это было в одной команде и на одном месте работы или повторилось несколько раз?
1 окт 18, 23:05    [21691966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 406
softwarer
Могу дать другой пример аналогичной кроссфункциональной команды. Я хожу на работу, программирую и зарабатываю деньги, а жена сидит дома с ребёнком, покупает продукты и создаёт домашний уют.


Отличный пример. Я думаю, тут вопрос скорее в необходимости и сложности взаимодействия, чем в кроссфункциональности. Хотя и последнее играет роль - насколько я знаю рекомендуют T-shaped спецов.

В вашем описании (я понимаю, что это упрощенно но я рассматриваю просто приведенную фразу. Ни к каким реальным людям это не относится) вы взаимодействуете фактически как покупатель услуги. Т.е. ваша ответственность перед женой только приносить деньги.

в принципе в приведенной схеме сложность вашего интерфейса это одно число - количество принесенных денег. Скорее всего вы зарабатываете в одной валюте и это число стабильно. Соответственно никакого смысла жене с вами взаимодействовать особо нет. Я кстати, не очень понял, как устроен уют в этой модели. Если сегодня вам нужен для зарабатывание денег не такой уют как завтра, то имело бы смысл спрашивать регулярно какие именно потребности в уюте. Если нет, может быть выбрать другой способ разделения на команды - компонентный (команда зарабатывателей и команда уютчиц).

Если бы взаимодействие было устроено как-то иначе, например вы бы также эмоционально помогали жене и она вам, то вполне возможно, дейли скрам принес какую-то пользу (спросить как прошел день, не были ли каких-то проблем и что собираешься делать завтра) я знаю что некоторые практикуют что-то такое, но правда, без таймбоксинга :).

Ну и так далее - регулярные обсуждение проблем (ретроспективы), планирование общих дел и прочее. Возможно семейный скрам когда-то станет новым направлением психологического консультирования.

Единственное, надо обзавестись второй женой либо включить ребенка в команду:

Fewer than three Development Team members decrease interaction and results in smaller productivity gains.
1 окт 18, 23:57    [21691994]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 406
softwarer
skyANA
А Вы вообще ни в какой форме не тратили за день время на коммуникации внутри команды?

Очень общий вопрос. Отвечу так же обще: я тратил его там и так, где оно действительно нужно.


Тут такой вопрос, как это организовать. Если есть общее время, то вся команда знает, что в это время можно скоммуницировать. Иначе получается сложность - надо договориться о времени или все постоянно всех отрывают от текущих дел.

Еще я встречал мысль, что регулярные ретроспективы, например, нужны на определенном этапе развития команды - когда все приучаются думать о процессе и искать способы улучшения, то вполне можно устраивать их по требованию с той частотой, которая нужна.
2 окт 18, 00:05    [21692004]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Оказывается, если дать идиотам неформальный способ агиле разработки, они сумеют превратить его в до предела формализированную и бюрократизированную хренотень с дурацким названием, направленную на имитацию деятельности и создание помех работе тех, кто еще в этой шарашке пытается что то делать.
2 окт 18, 00:23    [21692011]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 37933
WebSharper
mayton
Здесь
теория говорит что скрам-мастер должен организовать нескольк knowledge-transfer session для команды
чтобы эксперт поделился своими сомнениями но мой личный опыт показывает что скрам-мастер
не очень заинтересован в этом.


Вы пытались понять, почему?

Мне стоило огромных усилий заставить команду переписать часть
кода с criteria-api на native-sql чтобы хоть база начала дышать. До этого все запросы висели
в красном сегменте планов и не проходили перформанс тест. Причем проблемы искались где угодно
но только не в execution plan. И вообще средний scrum-игрок в команде ничем не мотивирован кроме
закрывания своих тасок. Что там о ценностях писали? Courage, Focus, Commitment, Respect, Openness.
Кураж? Это кто над кем покуражился?


Тут наверное, надо воспользоваться рецептом eleonor :). После того, как вы заставили переписать, вы получили признание, что-то изменилось?

Это было в одной команде и на одном месте работы или повторилось несколько раз?

Я получил гедонистическое удовлетворение.
2 окт 18, 00:25    [21692012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 1437
Eugene New
Оказывается, если дать идиотам неформальный способ агиле разработки, они сумеют превратить его в до предела формализированную и бюрократизированную хренотень с дурацким названием, направленную на имитацию деятельности и создание помех работе тех, кто еще в этой шарашке пытается что то делать.

ну да конечно назвать человека формализующего рабочие процессы идиотом. это весьма самоуверенно. кстати, что там с решением, которое ты обещал сделать по показанному тобой учебнику математики?
2 окт 18, 01:58    [21692073]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
andreykaT, я тебе обещал противоположное - что не буду его давать. Попытайся что-нибудь сделать сам, своей головой.
2 окт 18, 02:08    [21692077]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Вы будете смеяться, но естественная реакция нормального человека на прессинг это дать в морду или тихо вредить.
А на скрам - ничего не делать на работе.

Эти практики довольно успешно применялись работниками в СССР в ответ на прессинговые пятилетки за три года и скрамовые бесконечные совещания вплоть до его развала.

Может не надо хренью страдать и просто нанять квалифицированных инженеров, которым самим интересно работать, создать им условия для работы, стимулировать оплатой и уважительным отношением и оставить спокойно делать свое дело?
2 окт 18, 02:36    [21692084]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9337
softwarer
Alexey Tomin
А что лучше? Просто работать без процесса? ИлиRUP какой? Или водопад? Интересно же, куда бежать.

В принципе - зависит от задачи. Лично по мне, лучше всего было так, как я работал на удалёнке:

1. Итеративный процесс с недельными итерациями
2. Отсутствие митингов и прочей идиотской фигни
3. Из нескольких источников (аналитики, тестировщики, техподдержка) идут задачи
4. Я проставляю задачам оценочную трудоёмкость. Шкала примерно следующая - 30m/1h/2h/4h/1d/2d/3d. Большие задачи дробятся. Спорные - исследуются. Задачи больше 2d - редкость.
5. В понедельник начальник отбирает из оцененных задач пул работ на неделю из расчёта 32 часов. Если у него возникают вопросы, я объясняю оценку трудоёмкости. Если у меня возникают вопросы, я объясняю, почему не хочу делать эту задачу именно сейчас.
6. В пятницу я сдаю выполненный набор задач с тестами для них. Если не успел к пятнице - сдаю максимум к понедельнику. Собирается релиз.
7. Следующую неделю тестировщики гоняют релиз. Если находят баги, то сдают их в виде воспроизводящего тестового скрипта. Поэтому они, как правило, правятся почти без дополнительной трудоёмкости (в рамках 8 часов, зарезервированных на "прочее")



Какие задачи решаете? Приведи пример.
2 окт 18, 03:32    [21692091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
В понедельник начальник отбирает из оцененных задач пул работ на неделю из расчёта 32 часов.


Один вопрос - зачем нужен начальник?
2 окт 18, 03:35    [21692092]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 520
Eugene New
Может не надо хренью страдать и просто нанять квалифицированных инженеров, которым самим интересно работать, создать им условия для работы, стимулировать оплатой и уважительным отношением и оставить спокойно делать свое дело?

так и было лет 10 назад, но современное айти не про это.
сейчас всеобщая ориентация на имитацию бурной деятельности и удешевление рабочей силы
вместо квалифицированных инженеров набираются вошедшие в айти таксисты, или просто вчерашние студенты
2 окт 18, 06:46    [21692114]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25826
Eugene New
Может не надо хренью страдать и просто нанять квалифицированных инженеров, которым самим интересно работать, создать им условия для работы, стимулировать оплатой и уважительным отношением и оставить спокойно делать свое дело?

Спокойно делать свое дело - это о чём? Интересно узнать интересную Вам предметную область.

З.Ы. И может не надо хренью страдать на этом форуме и просто пойти туда, где делают это самое дело?
2 окт 18, 08:32    [21692155]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 17 18 19 20 21 22 23 [24] 25 26   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить