Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 27   вперед  Ctrl
 Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1045
Навеяно соседней темой, но все-таки думаю надо выделить отдельную тему.
Начал работать по Агиле лет 6 назад, и на данной работе понял сокральный смысл
действия Скрама.

1) Естимейт - это когда голосует вся группа оценивая задание, и ополучается
весьма оптимистичный естимейт, жесткие сроки. Причем оценивает задание
не тот кто его делает, и это называется работа в команде..
2) Это фоллоф-ап - если раньше тебя каждые час дергали, "как ? Когда будет готово ?"
то теперь это фоллоф-ап..
3) Агиле - пропагандирует абсолютную заменимость любого человека, это
некое удобное размывание отвественности внутри комманды - когда выходить
на прод надо с чужим неработающим кодом
4) Это позиция скрам-мастера, которым ставят тестировщика, который регулярно
тебя погоняет.. Причем тестировщик год назад вышедший из местного пту.

Короче Агиле, это эдакий ИТ-макдональдс
16 июл 18, 13:33    [21574501]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 254
razliv,
Вроде уже много раз это перетирали... зачем еще раз заводить тему?
16 июл 18, 14:02    [21574636]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2182
razliv
1) Естимейт - это когда голосует вся группа оценивая задание, и ополучается
весьма оптимистичный естимейт, жесткие сроки. Причем оценивает задание
не тот кто его делает, и это называется работа в команде..

У вас этот эстимейт используют как реальный срок и наказывают за невыполнение?
Насколько помню, в скраме эстимейт должны еще умножать на какой-то коэффициент, который учитывает неадекватность оценок группы. Т.е. если группа постоянно в среднем занижает сроки в 2 раза, то эстимейт умножают на 2.
16 июл 18, 14:55    [21574909]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 16192
сильно толстый вброс.
16 июл 18, 15:04    [21574951]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 382
Менеджер, стоящий у руля, может сказать "это должно было быть сделано еще вчера" при любой методологии или ее отсутствии. Засим предлагаю закончить.
16 июл 18, 15:10    [21574969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 406
Eleanor
Насколько помню, в скраме эстимейт должны еще умножать на какой-то коэффициент, который учитывает неадекватность оценок группы. Т.е. если группа постоянно в среднем занижает сроки в 2 раза, то эстимейт умножают на 2.


В скрамгайде не описан способ оценки - написано, что надо предсказывать результаты спринта на основании исторических данных.

см. Topic One: What can be done this Sprint?

Часто советуют оценку в стори поинтах или в размерах маек (я встречал совет не использовать никакие единицы измерения времени в качестве условных единиц, чтобы не побуждать менеджеров ассоциировать эту характеристику напрямую со временем). Потом вычисляют скорость команды по исторических данных, прогнозируют capacity и на основании этого вычисляют сколько можно взять на следующий спринт. В упрощенном варианте в числах эквивалентно тому, что вы сказали.
16 июл 18, 15:19    [21574989]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 86
WebSharper,

Насколько я помню, в большинстве команд, работающих по Agile?Scrum/Kaban нет как такового названия. Если команда не укладывается в срок первый раз, то находят виновного в задержке, конкретно ругают опускают его, назначают над ним контрольного. Если команда в таком составе не укладывается, то виновного исключают из команды и перегоняют на другой, менее значимый проект или увольняют насовсем (что чаще всего и бывает). То есть, при работе по такой "гибкой" методологии риск быть уволенным возрастает многократно.
Agile/SCRUM однозначно подразумевают множественные забеги на короткие дистанции (2-3 недели) с выполнением сверхрекордов. Да, пару-тройку раз ещё можно уложиться и кое-как вписаться в сроки. Но потом такая стратегия приводит и к моральному и к физическому износу. Разработчик действительно перегорает за несколько "забегов". Чудес-то не бывает!
16 июл 18, 15:28    [21575032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 86
WebSharper,

Предсказать результаты нетиповых операций (а разработка ПО как раз и является нетиповой операцией) невозможно.
При нарастании кода и его сложности степень предсказуемости значительно падает. Кроме того, бывает так, что разработчик иногда работает "на минус" - удаляет код коллеги на несколько тысяч строк, а чекинит свой работающий полноценный код объёмом всего лишь в 600-800 строк (встречал и такое). И вот за такое тоже могут конкретно отругать.
16 июл 18, 15:31    [21575044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 406
Василий_100
WebSharper,

Насколько я помню, в большинстве команд, работающих по Agile?Scrum/Kaban нет как такового названия.


Откуда вы знаете про большинство команд? Вы проводили исследование? В каких странах?

Насколько я знаю, использование velocity для мотивации не рекомендуется. См также Commitment vs forecast

Если команда не укладывается в срок первый раз, то находят виновного в задержке, конкретно ругают опускают его, назначают над ним контрольного. Если команда в таком составе не укладывается, то виновного исключают из команды и перегоняют на другой, менее значимый проект или увольняют насовсем (что чаще всего и бывает). То есть, при работе по такой "гибкой" методологии риск быть уволенным возрастает многократно.


Если команда не укладывается в первый раз, то в следующий используется более низкое значение velocity.
См также "Преступление и наказание"

Agile/SCRUM однозначно подразумевают множественные забеги на короткие дистанции (2-3 недели) с выполнением сверхрекордов. Да, пару-тройку раз ещё можно уложиться и кое-как вписаться в сроки. Но потом такая стратегия приводит и к моральному и к
физическому износу. Разработчик действительно перегорает за несколько "забегов". Чудес-то не бывает!


Стоит ли судить о Битлз по исполнению Рабиновича?
16 июл 18, 15:51    [21575134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 406
Василий_100
Предсказать результаты нетиповых операций (а разработка ПО как раз и является нетиповой операцией) невозможно.


Я согласен с вами, если иметь ввиду абсолютно точное предсказание и не согласен, если термин "предсказание" имеет вероятностную природу. Как предсказание погоды, например.
16 июл 18, 15:56    [21575165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 406
Лучше заменить "предсказание" на "прогноз" (forecast)
16 июл 18, 15:58    [21575182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 86
Таким образом, как в сущности, так и в частности, любого разработчика, работающего в команде по такой "гибкой" методологии ждёт "наказание". Как минимум - пересиживание, переработки, перестраховки, сильнейший стрессовый режим агрессивной разработки.
Используя наработанный опыт, можно сказать, что старый и добрый RUP надёжнее, человечнее, удобнее и дешевле.
Существует три вектора управления проектом - "быстро", "дёшево", "качественно". Допустимы сочетания любых двух векторов. Agile/SCRUM подменяют эти понятия на свои собственные механизмы и запускают полноценную выжимку пота для достижения эффекта сразу по всем трём направлениям.
16 июл 18, 16:19    [21575285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 406
Василий_100
Используя наработанный опыт


А вы можете конкретизировать какой именно опыт? В каких компаниях (не названия, а типы - большая/маленькая, стартап/устоявшийся бизнес, наша/вроажеская) ?
16 июл 18, 16:36    [21575358]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54517
Блог
Василий_100
Предсказать результаты нетиповых операций (а разработка ПО как раз и является нетиповой операцией) невозможно.

Если я ещё когда-нибудь пойду работать начальником, я пожалуй что буду выяснять мнение соискателей по этому вопросу и для отвечающих подобным образом закрою вакансии выше junior-а.
16 июл 18, 16:37    [21575360]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 525
а ещё когда ты работаешь в интернациональной команде и у тебя по два дэйли скрам митинга каждый день,
причём второй митинг, с международной частью команды, может растянуться на пару часов. потому что каждому члену команды надо дать выговориться. И начинается он в 8 вечера, так как заказчик находится в west coast USA.
А ещё когда скрам-мастер команды озвучивает начальнику общекомандное решение, что внутренний дэйли сркам нам не нужен, поскольку нас мало и и так понятно, у кого какие задачи, за что лишается начальником "титула" скрам-мастера, после чего этот титул переходит начальнику отдела. И что бы вы думали? Этот новоявленный скрам-мастер в лице начальника отдела, который отстранил прежнего скрам мастера, назначает ежедневные скрам-митинги, но сам на них регулярно забивает! К примеру, в расписании митинг назначен на 11, а это чудо дай боже придёт на работу к 12!
А ещё регулярные разрывы итераций незапланированными релизами посреди спринта! И подкидывания новых задач в спринт, которые командой не обсуждались!
И, конечно же, навешивание ярлыков и поучения жизни, что вот он-то знает, как нужно работать в команде!
Вот это называется скрамом!
16 июл 18, 17:46    [21575659]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 525
мы работаем по гибким методологиям - извращаем здравый смысл как хотим.
16 июл 18, 17:49    [21575680]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 86
Охранник смузи-машины,

Это ещё даже не Скрам, а так себе. А вот когда начинают рулить коллективом как умный и мудрый Андрей Геннадиевич Барабанцев, вот тут да, кошмар какого-нибудь уровня. И именно такое и происходит в последнее время во многих коллективах. Только лишь информация не выползает наружу ("так как сор из избы не выносят").
16 июл 18, 18:01    [21575720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 406
Охранник смузи-машины
Вот это называется скрамом!


Есть такой термин ScrumBut - СкрамНо
16 июл 18, 18:16    [21575766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
veep
Member

Откуда:
Сообщений: 239
Проблема эстимации не есть проблема методологии (Скрам, Канбан, RUP, Waterfall, etc...) - Это проблема хренового менеджмента и проблема ресурсов(кадров) и процессов.

Скрам нормальная методология, если применена с умом.

Многие адаптируют Скрам как дань моде (типа нового iPhone), не понимая зачем он вообще нужен.
16 июл 18, 18:26    [21575788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 86
veep,

Да, проблема Скрам не в нем самом, а в том, кто это придумал и в тех, кто внедряет его. По сути это крайне ужасная методология. Она важнее для бизнеса.
16 июл 18, 19:11    [21575875]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 406
Василий_100
Она важнее для бизнеса.


Чем что? Или чем для кого?
16 июл 18, 19:26    [21575911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1616
razliv
Короче Агиле, это эдакий ИТ-макдональдс


А что лучше? Просто работать без процесса? ИлиRUP какой? Или водопад?
Интересно же, куда бежать.
16 июл 18, 20:25    [21576056]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2665
Alexey Tomin
razliv
Короче Агиле, это эдакий ИТ-макдональдс


А что лучше? Просто работать без процесса? ИлиRUP какой? Или водопад?
Интересно же, куда бежать.

Интересно, а чем конкретно не устраивают RUP с водопадом?
16 июл 18, 20:49    [21576100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
veep
Member

Откуда:
Сообщений: 239
Василий_100
veep,

Да, проблема Скрам не в нем самом, а в том, кто это придумал и в тех, кто внедряет его. По сути это крайне ужасная методология. Она важнее для бизнеса.


Скрам все лишь еще один инструмент. Этот как сравнивать обычный гаечный ключ и разводной ключ. Иногда полезно иметь один универсальный, иногда набор обычных.

Так как в основной массе заказчики не знают что хотят, вотерфол для них будет как насилие...

Еще раз хочу подчеркнуть что все зависит не от мктодологии, а от менеджмента.
16 июл 18, 23:52    [21576365]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 525
а ещё дэйли скрам превращают в персональный отчёт перед начальником отдела
16 июл 18, 23:55    [21576368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 27   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить