Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 12   вперед  Ctrl      все
 про работу в целом  [new]
SeventhSon
Member

Откуда:
Сообщений: 56
Всем привет.

На основании
http://www.sql.ru/forum/1299750/v-tinkove-ocherednaya-drama
и собственного жизненного опыта решил написать общий пост. Коллеги, никогда не связывайтесь с чудаками на букву м.
Никогда и ни при каких условиях. Даже если обещают платить много денег, хороший офис и т.д.
Потратите время зря и пожалеете об этом.
Меня как-то угораздило попасть в коммерческую контору где директор был .... нехороший человек.
Решил поднабраться опыта и не боялся ничего. На самом деле злобные и завистливые люди могут очень сильно испортить жизнь любому нормальному человеку. Лучший способ избежать этого-держаться от них подальше.
Бывал и работал за границей и заметил такую тенденцию-в России ИТ и особенно сисадминами работают до 30 лет, после этого возраста шансов устроиться на работу мало. В то же время за границей можно встретить программиста, который на выходных гуляет с внуками.
Одна из причин-в России не ценят людей как таковых. Выжимают как лимон и выкидывают на улицу под предлогом нарушения корпоративной этики и т.д. В основном на это попадаются молодые люди без жизненного опыта. Вторая причина-мы сами себя не ценим, соглашаясь работать в всяких г...ноконторах за копейки.
Учите английский, организовывайте свой бизнес, занимайтесь аутсорсом и сами выбирайте клиентов, но никогда не работайте с моральными уродами, не помогайте им строить бизнес за ваш счёт и облапошивать других.
7 авг 18, 01:50    [21632308]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
ponuch
Member

Откуда: PonuchLand
Сообщений: 3948
таки валить. я знал что на правильном пути
7 авг 18, 01:56    [21632310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
SeventhSon
Member

Откуда:
Сообщений: 56
ponuch
таки валить. я знал что на правильном пути


Да, хочу добавить про это. За границей, везде кроме России, ИТшники получают больше. В России ИТшников не ценят по одной простой причине(всё это имхо конечно)-некое наследие СССР, дети бородатых фидошников и т.д. Бизнес меркантилен и практичен. Если на вакансию сисадмина приходят 3-5 башковитых выпускников, а на вакансию водителя приходит один, да и тот выглядит как с похмелья, то водителям платить будут больше просто банально потому что их не пьющих сложнее найти.
Бизнес не будет повышать ЗП в ИТ ровно до тех пор пока не начнутся трудности с поисками кандидатов. Когда все умные люди из России уедут, страна заполнится гастарбайтерами и бизнес с удивлением обнаружит что адекватных ИТшников просто нет-только тогда им станут платить больше чем уборщицам, но не раньше. Это надо чётко понимать.
Почему сейчас спрос на ИТшников в Германии? Потому что в сфере финансов можно зарабатывать больше, зная только таблицу умножения, и не надо забивать голову преобразованиями Фурье и т.д.
Заметил ещё одну тенденция в России. Совершенно не ценится интеллектуальный труд. Наблюдал не раз такую картину-директор предприятия считает что выкопать траншею 1*2 м или сделать табуретку-это работа, а вот написать программу, которая ускоряет обработку товаров, экономит 2 ставки и кучу времени и денег-это не работа. Подумаешь, потыкал в компе в кнопочки. За что тут платить? Канава вот, табуретку можно пощупать руками. А программа это нечто эфемерное в компьютере и платить за это не надо.
7 авг 18, 02:13    [21632317]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2267
1. Несомненно с "нехорошими человеками" связываться никакого смысла нет.
Причем обоюдно.
Вопрос только в том, как отделить их от общей массы работодателей и сотрудников.

2. ИТ отрасль была и остается одной из самых высокооплачиваемых и в нашей стране.
Несомненно за бугром зарплаты выше. Но и требования, и жизнь там совершенно другие.

3. Спрос на сотрудников с опытом всегда был и остается.
7 авг 18, 02:51    [21632322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
SeventhSon
Member

Откуда:
Сообщений: 56
982183
1. Несомненно с "нехорошими человеками" связываться никакого смысла нет.
Причем обоюдно.
Вопрос только в том, как отделить их от общей массы работодателей и сотрудников.

Да, это важный вопрос. Читать форумы и отзывы о работодателях. Я для себя такой сделал вывод-если в фирме в вакансии пишут высокую ЗП а оказывается что больше чем 40% ЗП-премия, то связываться с такой конторой не стоит.
Делается просто-организации, филиалу или отделу рисуется заведомо невыполнимый план, за невыполнение плана лишают премии.


2. ИТ отрасль была и остается одной из самых высокооплачиваемых и в нашей стране.
Несомненно за бугром зарплаты выше. Но и требования, и жизнь там совершенно другие.

Это далеко не так. Речь не о том что за бугром зарплаты просто больше в цифрах. Разумеется я имею в виду относительную разницу. Если сравнивать различные должности и позиции, то за рубежом ЗП в ИТ значительно выше.

3. Спрос на сотрудников с опытом всегда был и остается.

Наоборот, спрос есть на бывших студентов, кто готов сидеть за компом круглосуточно и ваять программы, за гроши. Опытных сотрудников откровенно боятся, сам не раз такое наблюдал. Опытный сотрудник не будет работать сверхурочно и может написать жалобу в Труд.инспекцию.
7 авг 18, 03:58    [21632333]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2267
SeventhSon
982183
2. ИТ отрасль была и остается одной из самых высокооплачиваемых и в нашей стране.

Это далеко не так.


Какой статистикой вы пользовались?
Надеюсь не личным опытом?

Нагугдить с ходу что-то ничего не получилось.
Украина есть:
http://hr-portal.ru/news/srednie-zarplaty-po-otraslyam-v-ukraine

Не думаю, что у нас ситуация сильно отличается.
7 авг 18, 04:09    [21632335]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2267
SeventhSon
982183
3. Спрос на сотрудников с опытом всегда был и остается.

Наоборот, спрос есть на бывших студентов, кто готов сидеть за компом круглосуточно и ваять программы, за гроши.

Речь наверное идет об достаточно узком рынке кодеров в пишущих конторах.
Да. Там очевидно есть спрос именно на таких личностей.
(Как есть спрос на узбеков в клининговых компаниях)

но ИТ рынок намного шире. В десятки и сотни раз.
И чем больше у человека опыта и знаний, тем он шире для него.
7 авг 18, 04:17    [21632336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2267
нашел
https://yandex.ru/company/researches/2011/yandex_on_jobsearch_2011#toc1-1

ИТ сразу после директора по размеру ЗП
7 авг 18, 06:03    [21632347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3167
982183
нашел
https://yandex.ru/company/researches/2011/yandex_on_jobsearch_2011#toc1-1

ИТ сразу после директора по размеру ЗП
Собянин же сказал, что Москва это не дыра - всё верно, дыра вокруг
7 авг 18, 08:28    [21632388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
шК0ДЕР
Member

Откуда: Самара, городок на Волге
Сообщений: 1206
kealon(Ruslan)
Собянин же сказал, что Москва это не дыра - всё верно, дыра вокруг
Напротив! Дыра, да еще какая. Вся страна в эту дыру ресурсы вбрасывает, а она все больше и больше становится
7 авг 18, 08:37    [21632394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2267
Да вроде региональный аспект автором не упоминался.
Другое дело, что 2011 год.
Но тенденции не изменились.

Автору стоит подумать о трех возможных причинах собственных проблем:
1. Проблемы рынка в целом.
2. Не повезло.
3. Сам виноват.


п1 возможен. Но только на очень узком сегменте знаний/опыта.
7 авг 18, 08:41    [21632398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
Valerii79
Member

Откуда:
Сообщений: 380
SeventhSon,

Запомнил фразу одного человека: "Чужая компания - чужие правила".
7 авг 18, 08:45    [21632401]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
SeventhSon
Member

Откуда:
Сообщений: 56
982183
нашел
https://yandex.ru/company/researches/2011/yandex_on_jobsearch_2011#toc1-1

ИТ сразу после директора по размеру ЗП


Ну очевидно же что враньё. Во всех конторах где я работал были бухгалтера и экономисты. Главбух и главный экономист в иерархии стоят всегда выше ИТ. Особенно главбух.
7 авг 18, 08:52    [21632404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
шК0ДЕР
Member

Откуда: Самара, городок на Волге
Сообщений: 1206
SeventhSon
982183
нашел
https://yandex.ru/company/researches/2011/yandex_on_jobsearch_2011#toc1-1

ИТ сразу после директора по размеру ЗП


Ну очевидно же что враньё. Во всех конторах где я работал были бухгалтера и экономисты. Главбух и главный экономист в иерархии стоят всегда выше ИТ. Особенно главбух.
Само собой - у колодца быть и не напиться..(с) Но не везде так
7 авг 18, 08:54    [21632406]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
SeventhSon
Member

Откуда:
Сообщений: 56
982183
Да вроде региональный аспект автором не упоминался.
Другое дело, что 2011 год.
Но тенденции не изменились.

Автору стоит подумать о трех возможных причинах собственных проблем:
1. Проблемы рынка в целом.
2. Не повезло.
3. Сам виноват.


п1 возможен. Но только на очень узком сегменте знаний/опыта.


1. Это не проблемы рынка, это проблемы страны и менталитета.
2. Не повезло родиться не в той стране?
3. Пишу вам из-за границы, получая зарплату в долларах. Виноват в том что не уехал 10 лет назад.
7 авг 18, 08:54    [21632408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
SeventhSon
Member

Откуда:
Сообщений: 56
шК0ДЕР
SeventhSon
пропущено...


Ну очевидно же что враньё. Во всех конторах где я работал были бухгалтера и экономисты. Главбух и главный экономист в иерархии стоят всегда выше ИТ. Особенно главбух.
Само собой - у колодца быть и не напиться..(с) Но не везде так


Разумеется! О том и речь! Почему в России главбух-второй человек после директора? Потому что сидит на мешке с деньгами-может дать, а может не дать. А ещё потому что может их банально украсть. А ещё потому что бухгалтерия двойная. Вот о таких чисто российских нюансах я и говорю. Везде бухгалтер либо просто обычный клерк, либо отсутствует т.к. рабочий/предприниматель просто заходит на сайт налоговой, копипастит доход с банковского счёта, тыкает галочки льгот и видит сумму к оплате. И всё это делается раз в год. Только в России я вижу бухгалтеров, считающих кучу налогов за работника ежемесячно.
7 авг 18, 09:03    [21632422]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
SeventhSon
Member

Откуда:
Сообщений: 56
Вообще верить статистике яндекса-себя не уважать. Недавно же в говостях было-какой-то футболист разбил крутую машину. Хотя возможно статистика учитывает только официальный доход?
Все же знают и слышали уже про полиционеров, которые за день до того как совершить преступление увольняются. Вот так и делается эта статистика. Количество преступлений, совершённых сотрудниками полиции=0. Все увольняются за день. Статистика?
7 авг 18, 09:07    [21632426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
шК0ДЕР
Member

Откуда: Самара, городок на Волге
Сообщений: 1206
SeventhSon
Разумеется! О том и речь! Почему в России главбух-второй человек после директора? Потому что сидит на мешке с деньгами-может дать, а может не дать. А ещё потому что может их банально украсть. А ещё потому что бухгалтерия двойная. Вот о таких чисто российских нюансах я и говорю. Везде бухгалтер либо просто обычный клерк, либо отсутствует т.к. рабочий/предприниматель просто заходит на сайт налоговой, копипастит доход с банковского счёта, тыкает галочки льгот и видит сумму к оплате. И всё это делается раз в год. Только в России я вижу бухгалтеров, считающих кучу налогов за работника ежемесячно.
У тебя горит с того, что не пошел во время бухгалтером работать?
7 авг 18, 09:20    [21632441]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 215
подумаешь, потыкал в компе в кнопочки. За что тут платить?
Но ты все таки тыкаешь кнопочки, а не роешь траншеи. :)
Чтобы понять, за что платить, возьми и вырой хотя бы 10м траншеи. А лучше 50.
Вопросы "за что тут платить ?" быстро отпадут.

зы: работать с моральными уродами действительно не стоит даже за хорошие деньги.
7 авг 18, 09:27    [21632448]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
klich
Member

Откуда: uuuuuuuuuuu
Сообщений: 216
Тогда уж следаком в какой-нибудь отдел "Э". Стриг бы директоров с бухгалтерами.

А по теме: иногда нет выбора. Нужны деньги - приходится работать на того, кто платит. "Организовывайте свой бизнес" - не у каждого есть организаторские таланты и начальный капитал.
7 авг 18, 09:33    [21632453]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2267
SeventhSon
Только в России я вижу бухгалтеров, считающих кучу налогов за работника ежемесячно.

Вы видимо не сталкивались с Американским налоговым законодательством и институтом налоговых консультантов.
7 авг 18, 09:33    [21632454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1818
SeventhSon
Почему в России главбух-второй человек после директора? Потому что сидит на мешке с деньгами-может дать, а может не дать.


потому что сесть может вместе с директором. а на мешке с деньгами сидит если совмещает себя с фин. директором

SeventhSon
А ещё потому что бухгалтерия двойная. Вот о таких чисто российских нюансах я и говорю. Везде бухгалтер либо просто обычный клерк, либо отсутствует т.к. рабочий/предприниматель просто заходит на сайт налоговой, копипастит доход с банковского счёта, тыкает галочки льгот и видит сумму к оплате. И всё это делается раз в год. Только в России я вижу бухгалтеров, считающих кучу налогов за работника ежемесячно.


бред сивой кобылы

выполнение функций налогового агента для предприятия вообще никак не пересекается с "двойной бухгалтерией"

не позорьтесь писать эдакую чушь
7 авг 18, 09:34    [21632455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1818
982183
SeventhSon
Только в России я вижу бухгалтеров, считающих кучу налогов за работника ежемесячно.

Вы видимо не сталкивались с Американским налоговым законодательством и институтом налоговых консультантов.


там как известно все ездят на единорогах
7 авг 18, 09:35    [21632457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2267
SeventhSon
1. Это не проблемы рынка, это проблемы страны и менталитета.
2. Не повезло родиться не в той стране?
3. Пишу вам из-за границы, получая зарплату в долларах. Виноват в том что не уехал 10 лет назад.

1. Не сталкивался.
2. Сочувствую.
3. Рад за Вас.
7 авг 18, 09:37    [21632463]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: про работу в целом  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2773
SeventhSon
3. Пишу вам из-за границы, получая зарплату в долларах. Виноват в том что не уехал 10 лет назад.

Моральное право хаять местный гадюшник таким образом было потеряно, товарисч.
7 авг 18, 09:47    [21632484]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 12   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить