Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Unix-системы Новый топик    Ответить
 Сравнительный анализ Gentoo  [new]
anc32
Member

Откуда: Кострома
Сообщений: 141
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, в чём разница Gentoo, Ubuntu и Windows веб-серверов в плане производительности и безопасности?
8 сен 18, 16:00    [21668911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46152

Разницы нет.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

8 сен 18, 16:47    [21668925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
CrazyMihey
Member

Откуда: Россия, Москва
Сообщений: 498
anc32,

— В чём разница между Воробьём и Триппером?
— Поймаешь, узнаешь!

А вообще-то, Вопрос очень РазноСторонний и Холиварный, так что получение ОдноЗначного и НеПредВзятого Ответа МалоВероятно :)
8 сен 18, 22:38    [21669061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
Partisan M
Member

Откуда:
Сообщений: 1290
Если учесть, что Gentoo не предназначено и не подходит для работы на сервере (поскольку это непрерывно обновляемый дистрибутив, за стабильность работы которого никто не отвечает), и вы сравниваете Windows и Ubuntu (значит, знаете Windows, но не знаете Linux), то для вас естественный выбор - Windows. Если же хотите освоить Linux, то можно и Ubuntu. Есть версии - серверная и для ПК. Отличия невелики (в основном, в программе установки) и вы вполне можете ставить версию для ПК на сервер. Если будете ставить серверную версию для испытания на свой ПК, то учтите, что двойную загрузку с Windows сделать не получится (простым способом), так как программа установки захочет стереть существующие разделы диска.
Из альтернатив - коммерческие RHEL и SLES, бесплатные CentOS и Debian (напоминает Ubuntu), бесплатная, но с возможностью коммерческой поддержки Oracle Linux (напоминает RHEL и Centos). Выбор зависит помимо прочего от того, будете ли вы использовать СУБД Oracle. Debian и Ubuntu для неё не подходят, но в остальных случаях это популярный выбор.

По некоторым дистрибутивам Linux есть коммерческие курсы и можно получить сертификат, который возможно будет способствовать поиску работы.

Холивар и разницы нет получаются если ничего ни о чём не знать.
9 сен 18, 11:19    [21669194]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30231
Partisan M
Если будете ставить серверную версию для испытания на свой ПК, то учтите, что двойную загрузку с Windows сделать не получится
вот это новость!

Partisan M
Из альтернатив - коммерческие RHEL и SLES, бесплатные CentOS и Debian (напоминает Ubuntu), бесплатная, но с возможностью коммерческой поддержки Oracle Linux (напоминает RHEL и Centos).
не путайте ТС, они все бесплатные, но коммерческой поддержкой

Partisan M
Выбор зависит помимо прочего от того, будете ли вы использовать СУБД Oracle. Debian и Ubuntu для неё не подходят
сегодня просто день интереснейших новостей! ораклу вообще пофиг на каком именно дистрибутиве линукса он запущен. Доводилось видеть его даже на Gentoo в проде.
9 сен 18, 18:17    [21669323]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
CrazyMihey
Member

Откуда: Россия, Москва
Сообщений: 498
Partisan M
бесплатная, но с возможностью коммерческой поддержки Oracle Linux (напоминает RHEL и Centos).

Он не просто «похож», а основан на RHEL, только с Параноидальной БезОпасностью.
Однажды попробовал скачать. ИнтерФэйс на Втором Гноме приятный, даже привычный, Oracle СУБД «ИсКаропки». Но вот, внезапно, захотелось что-то там поменять и оказалось, что Я там ни разу не Root! «sudo/su» не срабатывали, а в Файле «sudoers» — не числится. Можно, конечно, было загрузить с LiveCD и подправить ВышеУпомянутый Файлик, но в итоге Oracle Linux был отправлен фтопку.
В общем — это довольно аккуратная Платформа под данную СУБД (именно вся OS как Жилище для СУБД), а если нужно что-то ещё — то напильник в Руки.

Windows в качестве Серверной Платформы годится, разве что, только под Active Directory. Почти во всём остальном, особенно что касается Сетей, проигрывает ОпенСурсным Конкурентам по Производительности и в ряде случаев по БезОпасности.

CentOS — Стабильная и Шустрая Система, а Web-Сервер там делается за несколько Минут. Разочаровать может только то, что Большинство Пакетов представлены предыдущими (устаревшими) Версиями. Подходит, если надо «Быстро и просто» и не нужны последние Фичи того же Apache и PHP.

Ubuntu в общем, тоже подходит, особенно если юзать Web-Сервер и Среду Разработки (например, NetBeans) на той же Машине (без Виртуалок). Пакеты поновее, чем в CentOS, а также придётся подшаманить Права для «/var/www», ну и ещё пара «Сюрпризов» в придачу.

Gentoo, если хорошо разбираться, даёт бо́льшую гибкость. Но разбираться придётся долго. КомПилить тоже долго.
15 сен 18, 00:37    [21675321]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 92
Dimitry Sibiryakov
Разницы нет.


Фанатики такие фанатики. Любую разницу можно выразить в цифрах, вот пример объективного подхода к задаче. Все еще не видишь разницы?
16 сен 18, 14:54    [21675960]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46152

Лысый дядька
Все еще не видишь разницы?

Прэлеестно... Сравнивать время отклика разных сайтов написанных разными людьми с
использованием разных фреймворкав под разной нагрузкой, работающих на хрен знает кем и как
настроенных ОСях. Причём на выборке из тысячи замеров. Он это серьёзно?..

Аффтар, случайно так, в рекламном бизнесе не подрабатывает? "Мы опускаем журнал Мурзилка в
дистиллированную воду, а газету Правда в серную кислоту..."

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

16 сен 18, 17:04    [21676026]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 92
Dimitry Sibiryakov,

Это называется "статистика". В среднем по больнице линукс работает быстрей и стабильней, что можно выразить в цифрах. Если у тебя есть другие цифры - показывай. Нет цифр - твое мнение не является полезным.
16 сен 18, 17:29    [21676039]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2276
Dimitry Sibiryakov,
А еще можно количество вакансий и ценники сравнить...
16 сен 18, 18:06    [21676051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46152

Лысый дядька
Это называется "статистика".

А разница в 0,5% на тысяче выборок называется "статистически незначимый шум".

"В среднем по больнице" на Linux используют ngix или Apache против IIS под Windows. То
есть сравнение уже идёт не только по ОСям.

Плановые периоды недоступности в принципе не рассматриваются. Если в выборку попал сайт,
который хостится на рабочем ноутбуке, выключенном 12 часов в сутки, то "исследование"
можно сразу потереть о волосы и засунуть в /dev/nul. Туда же оно идёт если "эвристические
алгоритмы" априори относят любого Апача к Линуху. Про то, что строка идентификации сервера
- конфигурируемая и админы старой школы пишут там заведомую ложь, автор тоже явно не слышал.

Лысый дядька
Если у тебя есть другие цифры - показывай. Нет цифр - твое мнение не
является полезным.

Полезным кому? ТС выполз из ПТ, вбросил и удалился. Админы прошли мимо, пожали плечами и
тоже удалились. Я тут чисто от скуки на потыкать палочкой красноглазиков всех мастей.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

16 сен 18, 18:13    [21676054]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 92
Dimitry Sibiryakov
"В среднем по больнице" на Linux используют ngix или Apache против IIS под Windows.

Ну вот, кстати, и разница обрисовываться начала. А еще используют Redis, Docker и прочие контейнеры, kubernates, bash, ssh, репозитории и почти ничего не слышали про вирусы. Странно ты рассуждаешь, в одном посте у тебя "нет разницы", а в следующем ты описываешь разницу.
16 сен 18, 18:37    [21676057]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46152

Лысый дядька
Странно ты рассуждаешь, в одном посте у тебя "нет разницы", а в следующем ты описываешь
разницу.

Ничего из названного тобой не имеет отношения к "разнице Gentoo, Ubuntu и Windows
веб-серверов в плане производительности и безопасности". Апачу сугубо всё равно какая ОСь
читает для него HTML файлы.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

16 сен 18, 18:43    [21676059]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 92
Dimitry Sibiryakov
Лысый дядька
Странно ты рассуждаешь, в одном посте у тебя "нет разницы", а в следующем ты описываешь
разницу.

Ничего из названного тобой не имеет отношения к "разнице Gentoo, Ubuntu и Windows
веб-серверов в плане производительности и безопасности". Апачу сугубо всё равно какая ОСь
читает для него HTML файлы.

А то что сетевой стек на этих ОС устроен по-разному - это фигня? А то, что nginx использует разделяемую память для кеша - не имеет отношения к ОС? А то, что контейнеров под виндой нет в принципе - это не разница?
16 сен 18, 18:59    [21676067]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46152

Лысый дядька
А то что сетевой стек на этих ОС устроен по-разному - это фигня?

О чём ты? Все эти ОСи используют сетевой стэк от BSD.

Лысый дядька
А то, что nginx использует разделяемую память для кеша - не имеет
отношения к ОС?

Разделяемая память работает на них абсолютно одинаково.

Лысый дядька
А то, что контейнеров под виндой нет в принципе - это не разница?

Не знаю что за контейнеры ты имеешь в виду, но они никак не относятся к веб-серверу.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

16 сен 18, 19:06    [21676071]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 92
Dimitry Sibiryakov
Все эти ОСи используют сетевой стэк от BSD.

Сетевой стек BSD основан на STREAMS, которого из коробки нет в ядре линукса и уж тем более нет его в винде. В МС вовремя поняли, что проще написать свое, чем портировать неродной ipc, поэтому ничего от bsd в винде нет.

Dimitry Sibiryakov
Разделяемая память работает на них абсолютно одинаково.

Да ладно, это когда это COW в винде появился?

Dimitry Sibiryakov
но они никак не относятся к веб-серверу.


Ну, году так в 2000-м не относились. Но только запускать один сервер на одну физическую машину перестали примерно тогда же, а виртуалки, разумеется, дают существенный оверхед.
16 сен 18, 19:19    [21676074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46152

Лысый дядька
Сетевой стек BSD основан на STREAMS, которого из коробки нет в ядре линукса и уж тем более
нет его в винде. В МС вовремя поняли, что проще написать свое, чем портировать неродной
ipc, поэтому ничего от bsd в винде нет.

Сетевой стэк BSD универсален и в коде сетевого стэка винды таки используются прямо файлы с
лицензией BSD. Ещё с первых версий и по сей день.

Лысый дядька
Да ладно, это когда это COW в винде появился?

Какое отношение COW имеет к shared memory?

Лысый дядька
запускать один сервер на одну физическую машину перестали примерно
тогда же, а виртуалки, разумеется, дают существенный оверхед.

Запускать один сервер на машину перестали когда необходимая для его работы вычислительная
мощность стала гораздо меньше, чем имеющаяся у реального железа. Но в таких случаях о
"производительности" вообще не упоминают, а стало быть они тут оффтопик.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

16 сен 18, 20:02    [21676097]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 92
Dimitry Sibiryakov
Сетевой стэк BSD универсален и в коде сетевого стэка винды таки используются прямо файлы с
лицензией BSD. Ещё с первых версий и по сей день.

Покажи конкретно в каких файлах я смогу увидеть эту лицензию. Речь здесь идет о нескольких заголовочных файлах, в которых, как ты надеюсь понимаешь, описан сугубо интерфейс, который понадобился майкрософту, когда винда пыталась лицензироваться как posix-совместимая система. Но МС традиционно плюет на стандарты, поэтому реализации TCP/IP-стеков несовместимы начиная с API (что легко гуглится например), ни о какой кроссплатформенной реализации речь вообще не идет.

Dimitry Sibiryakov
Какое отношение COW имеет к shared memory?

Да вот собственно самое прямое отношение и имеет. А к чему по-твоему имеет отношение cow, как не к разделяемой памяти?

Dimitry Sibiryakov
Запускать один сервер на машину перестали когда необходимая для его работы вычислительная мощность стала гораздо меньше, чем имеющаяся у реального железа.


А кто-то заставляет покупать более мощное железо, при достаточной мощности имеющегося? Задача - разделить совокупную мощность имеющегося железа между слабо связанными компонентами системы, как можно сильнее изолируя компоненты для достижения более стабильной конфигурации в целом. Тренд последних лет пяти - изоляция через контейнеры, которых нет в виндоуз. И да, это имеет прямое отношение к "производительности", вот здесь она выражена в цифрах.
17 сен 18, 07:04    [21676297]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30231
Лысый дядька
А то, что контейнеров под виндой нет в принципе - это не разница?
опа, еще шикарные новости пошли, про докер под windows слышать не доводилось?
17 сен 18, 09:36    [21676378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2276
bga83
Лысый дядька
А то, что контейнеров под виндой нет в принципе - это не разница?
опа, еще шикарные новости пошли, про докер под windows слышать не доводилось?

доводилось, но лучше бы не слышал...
17 сен 18, 09:58    [21676397]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 92
bga83,

Ты бы хотя бы прочитал, ну я не знаю, википедию что ли. Докер под виндой - это виртуальная машина, на которой линукс, на котором докер. Не нравится википедия, вот хабр читани

автор
Контейнерная виртуализация или виртуализация на уровне операционной системы Docker нативно работает только на дистрибутивах Linux и FreeBSD (экспериментально).
На Windows вам понадобится гостевая Linux система либо специальная минималистичная виртуальная машина с ядром Linux от разработчиков Docker, которая и ставится из коробки.
Само собой разумеется, что вы включили виртуализацию у себя в BIOS/UEFI
Пункт настройки может называться по-разному: VT-x, VT-d, Intel VT, AMD-V, Virtualization Technology.

Еще одним минимальным системным требованием будет разрядность системы x64 и версия не ниже Windows 7 Pro.


не доводилось слышать раньше? А за счет чего это все работает слышал? Или ты готов представить как в винде из коробки сделать хотя-бы chroot?
17 сен 18, 10:00    [21676398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30231
Лысый дядька
Ты бы хотя бы прочитал, ну я не знаю, википедию что ли. Докер под виндой - это виртуальная машина, на которой линукс, на котором докер. Не нравится википедия, вот хабр читани

Мне больше по душе официальная документация, которая говорит об обратном, а именно что docker на Windows не требует вообще вспомогательной виртуалки, тем более с Linux. Это полноценный контейнер, причем именно с Windows внутри - https://www.docker.com/products/windows-containers
Мне уже года полтора назад доводилось иметь дело с подобной связкой, поэтому знаю о чем говорю

Ну и ради приличия загляните сюда https://hub.docker.com/u/microsoft/ и помотрите какие именно тэги имеются у официальных образов
17 сен 18, 12:26    [21676684]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46152

Лысый дядька
Да вот собственно самое прямое отношение и имеет. А к чему по-твоему имеет отношение cow,
как не к разделяемой памяти?

Ок, задам вопрос в более конкретной форме: для чего именно nigix-у требуется COW?

PS: COW поддерживается Windows начиная с Висты.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

17 сен 18, 12:35    [21676700]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46152

bga83
Это полноценный контейнер, причем именно с Windows внутри

Что, собственно, неудивительно, поскольку докер это таки не виртуалка, а, грубо говоря,
продвинутый chroot.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

17 сен 18, 12:55    [21676736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сравнительный анализ Gentoo  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30231
Dimitry Sibiryakov
bga83
Это полноценный контейнер, причем именно с Windows внутри

Что, собственно, неудивительно, поскольку докер это таки не виртуалка, а, грубо говоря,
продвинутый chroot.
это то понятно и очевидно, хотя судя по всему не всем раз речь про виртуалки с другой ОС вообще зашла
17 сен 18, 15:10    [21677016]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Все форумы / Unix-системы Ответить