Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 243
В области госуслуг кто-нибудь работал? Какие остались впечатления о специфике, технологическом стеке, проектах? Поделитесь, если есть знающие люди)
13 сен 18, 21:28    [21674206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2699
Geek777,

госпроекты или конкретно госуслуги?
13 сен 18, 22:19    [21674240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 243
Peate,

Вопрос был именно про госуслуги
13 сен 18, 22:30    [21674248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1609
Geek777
В области госуслуг кто-нибудь работал? Какие остались впечатления о специфике, технологическом стеке, проектах? Поделитесь, если есть знающие люди)


Я не работал, но работал в кампании, которая делала подряды по госуслугам. Данные до 2014го года.

В целом всё как обычно с госзаказами (например РЖД) - куча фирм-прослоек, которые забирают львиную часть денег. До исполнетелей доходят копейки. Исполнители- студенты, либо просто неумёхи. Главное- чтобы зарплата пониже была. Если Вас зовут писать госуслуги- задумайтесь :)

Исключение- "спецзаказы" типа генерации фиктивных запросов в общую шину, чтобы регион поднялся в рейтинге испольования госуслуг. Причём этот фрод пытались отсеивать, поэтому надо было применить творческий подход и генерацией занимались хорошие спецы.
14 сен 18, 07:23    [21674319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
ponuch
Member

Откуда: PonuchLand
Сообщений: 3976
работал в конторе, которая пилит госуслуги. задачи интересные, но менеджмент ужасный. как выразился один из менеджеров - нас сюда поставили, чтобы разработчиков е**ть
14 сен 18, 10:46    [21674458]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
BRG-40
Member

Откуда:
Сообщений: 368
Постулат работы с госзаказчиком: аванс должен быть таким, чтобы покрыть все затраты на разработку с избытком. Не факт, у заказчика не сменится руководство и новое не решит делать все по-новому.
14 сен 18, 12:01    [21674558]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3445
BRG-40,

да банально могут задержать оплату и им ничего за это не будет :-)
а продать такой долг это большая проблема
14 сен 18, 12:38    [21674611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 502
совершенно нереальные сроки, в которые хоть умри, но уложись.
качество никого не интересует, главное чтобы были выполнены формальные требования и, самое главное, написана куча бумажной документации.
в конторах, которые этим занимаются, частенько процветает кумовство, жёсткая иерархия, где приветствуется коленопреклонение, лицемерие и лизоблюдство перед начальниками и директорами.

единственный большой плюс, что обычно в таких конторах не бывает скрама
14 сен 18, 13:41    [21674686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 243
Охранник смузи-машины,

А почему в новостях периодически пишут про недоступность госуслуг? Кривая реализация или там все ппц как сложно?
14 сен 18, 14:11    [21674751]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3445
Geek777,

а вы попробуйте ими воспользоваться, сразу всё станет понятно
14 сен 18, 14:24    [21674769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
ponuch
Member

Откуда: PonuchLand
Сообщений: 3976
Geek777
Охранник смузи-машины,

А почему в новостях периодически пишут про недоступность госуслуг? Кривая реализация или там все ппц как сложно?


не меня спросили, но я влезу :) несколько лет назад затеяли переписывание старого портала. от скрама взяли самое худшее - жесткие сроки. на планировании задачи оцениваются левыми людьми, ты код проекта можешь вообще до этого не видеть, а тебе уже поставили 4 часа на задачу. списал больше - лично на телефон начинает звонить менеджер и срать в мозг что так нельзя. Люди зашуганные, зп повышали на 1-3 тысячи в год максимум.

пример отзыва(полностью с ним согласен):
автор
Если вы работали в нормальных компаниях, то это не ваша компания. Болото, хаос, аврал, постоянный нервняк, низкий профессиональный уровень сотрудников и как следствие переработки. Если у вас есть люди в подчинении, то готовьтесь к большой текучке, а здесь она именно такая. Люди приходят, смотрят на это все и бегут, или сотрудников просто выжимают до состояния трупа и прощаются.
14 сен 18, 14:55    [21674797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2098
ponuch
работал в конторе, которая пилит госуслуги. задачи интересные, но менеджмент ужасный. как выразился один из менеджеров - нас сюда поставили, чтобы разработчиков е**ть

я тоже работал в конторе, которая пилит госуслуги. Потом гендира конторы посадили.
14 сен 18, 17:13    [21674952]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7156
ponuch
работал в конторе, которая пилит госуслуги. задачи интересные, но менеджмент ужасный. как выразился один из менеджеров - нас сюда поставили, чтобы разработчиков е**ть


Сталкивался с ГИС ГМП (информационная система Государственные и Муниципальные платежи) - назвать это "задачи интересные", как то язык не поворачивает. Уже в момент чтения описания API понимаешь, что это работать НЕ может. Соответственно вся задача, прикрутить как-то эту неработающию хреномунтию к работающей системе, что бы и начальство было довольно (внедрили) и хоть какую-то видимость осмысленной работы создать (а не просто функция интеграции из двух строк { null; return; } ) и существующую систему не разрушить.

Проект кончился, как и все в "госуслагах", код был написан, даже на сервере развернут... но смысла и толку никакого. Какой-то мусор из одной системы, посылает по СМЭВ в другую систему. Мусор от этого менее мусорным не становится. Другое дело, бюджет - освоен, оборудование и сверх-защищенные каналы связи - при деле.

IMHO & AFAIK

совершенно нереальные сроки, в которые хоть умри, но уложись.

Сроки зависят от менеджера проекта.

написана куча бумажной документации

занимался менеджер проекта и спец. обученные девушки

частенько процветает кумовство, жёсткая иерархия, где приветствуется коленопреклонение, лицемерие и лизоблюдство перед начальниками и директорами.

нот детектед

единственный большой плюс, что обычно в таких конторах не бывает скрама

не факт.
скрам госуслугам не помеха. От менеджера проекта, начальства зависит. Услышали новое слово - стали внедрять.

note: на тек работе большое начальство хочет "шину". Для чего оно нужно, никто придумать не может. Но хочет уже второй год ))) Уже двух человек назначили виновными в отстувие шины ))) Т,к. задача есть, а сделать (и придумать куда ее использовать) никто не может.
14 сен 18, 17:36    [21674975]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
jabik
Member

Откуда:
Сообщений: 57
непосредственно с госулугами не работал, к сожалению, пользовался данным сервисом.

зато работал с госзаказчиком. хватило меня на полтора года. переработок очень много, сделай то, сам не знаю что. совещания до 12 ночи? пожалуйста, возьмите 2.

континент там нормальный. есть как сильные разработчики, аналитики, тестировщики, так и откровенно слабые.

большая проблема в ПМах, только несколько из них примерно понимают что и как делать, остальные слабые.

задачи слабые, по сути, много неработающего кода и заклепок, как кто-то писал выше, главное сдать в срок.
14 сен 18, 18:46    [21675021]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 243
Странно, вроде как госуслуги делают уже давно, по идее все протоколы, взаимодействия должны уже быть отложены и нормально работать...
14 сен 18, 20:25    [21675105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27302
Geek777
Странно, вроде как госуслуги делают уже давно, по идее все протоколы, взаимодействия должны уже быть отложены и нормально работать...
Само ничего не отлаживается, от сроков, этим должен кто то заниматься.
14 сен 18, 20:30    [21675108]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
isql
Member

Откуда:
Сообщений: 424
Охранник смузи-машины
совершенно нереальные сроки, в которые хоть умри, но уложись.
качество никого не интересует, главное чтобы были выполнены формальные требования и, самое главное, написана куча бумажной документации.
в конторах, которые этим занимаются, частенько процветает кумовство, жёсткая иерархия, где приветствуется коленопреклонение, лицемерие и лизоблюдство перед начальниками и директорами.

единственный большой плюс, что обычно в таких конторах не бывает скрама

А в каких интересно конторах НЕ "процветает кумовство, жёсткая иерархия, где приветствуется коленопреклонение, лицемерие и лизоблюдство перед начальниками и директорам"?!
По-моему, наши господа феодалы по другому не могут и не хотят.
14 сен 18, 21:29    [21675141]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 502
isql
Охранник смузи-машины
совершенно нереальные сроки, в которые хоть умри, но уложись.
качество никого не интересует, главное чтобы были выполнены формальные требования и, самое главное, написана куча бумажной документации.
в конторах, которые этим занимаются, частенько процветает кумовство, жёсткая иерархия, где приветствуется коленопреклонение, лицемерие и лизоблюдство перед начальниками и директорами.

единственный большой плюс, что обычно в таких конторах не бывает скрама

А в каких интересно конторах НЕ "процветает кумовство, жёсткая иерархия, где приветствуется коленопреклонение, лицемерие и лизоблюдство перед начальниками и директорам"?!
По-моему, наши господа феодалы по другому не могут и не хотят.

я встречал такие. в таких конторах ценится разум и интеллект. обычно это западные компании с головным офисом за рубежом и размер их средний, нет перегруженного менеджерского аппарата, где люди занимаются работой, а не подковёрными играми и интригами
14 сен 18, 22:36    [21675180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
pan159
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 702
Удивительное дело! Тема, в которой я согласен со всеми комментариями, такое единодушие!

От себя некоторые добавления:
- нужен человек, который имеет практический опыт общения с гос. заказчиком, который может писать ТЗ. промежуточные акты и отчеты промежуточные и итоговые, договоры, расчеты, знает ГОСТы 34 серии и т.п.
- все совещания надо протоколировать, все хотелки, которые выходят за рамки ТЗ надо оформлять в виде дополнений к ТЗ, с соответствующим сдвигом сроков или изменением пунктов ТЗ.
- все несогласия оформлять в виде протоколов разногласий и протоколов согласования разногласий.

Забавная история. Мой бывший сотрудник, который ушел на несколько лет позже меня, раздумывал куда податься. Решил проанализировать, что он может. Оказалось, что он может хорошо писать ТЗ, акты и отчеты. И он создал фирму Техническая документация! Нормально живет, раз в три больше получает чем разработчики софта.
14 сен 18, 22:56    [21675200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1689
pan159
...сотрудник, который ушел на несколько лет позже меня, раздумывал куда податься. Решил проанализировать, что он может. Оказалось, что он может хорошо писать ТЗ, акты и отчеты. И он создал фирму Техническая документация! Нормально живет, раз в три больше получает чем разработчики софта.
если-бы народ из IT последовал такому примеру - то остались-бы у разбитого корыта (без работы): т.к. в IT через этот этап часто перешагивают и стороны работают в горячую / напрямую без лишней бюрократии (с частой синхронизацией), что в большинстве случаев намного эффективней (т.е. нанимая посредника резко возрастают и сроки и стоимость, в некотором роде: чем длиннее цепь - тем больше искажение и потери).

хотелось-бы сказать что в слабых системах это может помогает, а в сильных мешает (создаёт дополнительные барьеры) но например в строительстве или машиностроении (а так-же в других системах где общего языка и/или понимания между сторонами нет {много где элементарно из-за отсутствия компетенции/мотивации}) конечно такое не прокатит, там этот шаг является критичным.

так что скорее там где цена искажения от неполноценной коммуникации низкая (легко исправить) относительно стоимости введения дополнительного шага - то в принципе вполне можно (и нужно) и избежать (а здание по быстрому не перестроишь и станок другой не выточишь), в общем всё упирается в кем-то выше уже упомянутую относительную цену ошибки.
14 сен 18, 23:30    [21675237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 638
автор
Странно, вроде как госуслуги делают уже давно

1. Постоянные изменения в законодательстве, иногда глобальные.
2. Торги со ставками на понижение. Всегда выигрывает тот, кто предлагает меньше цену.
3. В России очень развиты интернет услуги в гос. органах. Но некоторые, как ГИС ГМП никому толком не нужны. Некоторые, как гос. закупки, явно перестали решать свои задачи. А есть и такие, которые вроде нужны, но люди без них могут обойтись.
Это некоторые причины, почему для гос. заказчиков важнее, чтобы программа работала формально, а не реально была рабочей.
14 сен 18, 23:45    [21675252]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 243
azsx,

не очень понял относительно ненужности ГИС ГМП. Разве ее использование не закреплено законодательно или вроде того?
14 сен 18, 23:57    [21675271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
isql
Member

Откуда:
Сообщений: 424
Охранник смузи-машины
isql
пропущено...

А в каких интересно конторах НЕ "процветает кумовство, жёсткая иерархия, где приветствуется коленопреклонение, лицемерие и лизоблюдство перед начальниками и директорам"?!
По-моему, наши господа феодалы по другому не могут и не хотят.

я встречал такие. в таких конторах ценится разум и интеллект. обычно это западные компании с головным офисом за рубежом и размер их средний, нет перегруженного менеджерского аппарата, где люди занимаются работой, а не подковёрными играми и интригами

В российских офисах таких западных контор обычно на руководящих должностях сидят местные российские "менеджеры". На руководящую работу их берут по типу "родственник чиновника, чтобы госорганы не шерстили с проверками".
15 сен 18, 09:16    [21675384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27302
Geek777
azsx,

не очень понял относительно ненужности ГИС ГМП. Разве ее использование не закреплено законодательно или вроде того?
azsx же написал - не нужна, но использование закреплено законодательно.
Поэтому будут набирать самых низкооплачиваемых, т.к. требования к сотрудникам не очень сложны - вовремя приходить на работу, иметь опрятный внешний вид, и иногда помогать таскать столы.
15 сен 18, 09:50    [21675390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Госуслуги, какая специфика проектов?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 243
Все отписавшиеся пришли в общем-то к одному мнению...) но это все больше на эмоциях. С точки зрения реализации, в чем там косяки? Проблема в этом СМЭВе ?
15 сен 18, 11:23    [21675428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить