Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
KpoxaPym
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1310
PinkCat, ваша зарплата вообще никаким боком не касается производительности труда. Производительность труда - это в вашем случае строчки кода.

Хотя, думаю, такая величина как производительность труда в случае программистов вообще очень трудно поддаётся измерению. Один и тот же код можно записать как в 10, так и в 100 строк. Какая уж тут производительность?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Производительность_труда

Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за единицу времени.

Обратная величина — трудоёмкость — измеряется количеством времени, затрачиваемым на единицу продукции.
26 сен 18, 13:19    [21686642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
KpoxaPym,

Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за единицу времени.
-----
Дано:
- предприятие по экспорту какого-то дерьма (не производственное)
- индивидуальное предприятие по созерцанию пупка (тоже не производственное)
Для простоты - количество сотрудников возьмем одинаковым.

Количество произведенной продукции в обоих случаях - 0 - предприятия не производственные.
По результатам работы - сотрудники получили одинаковое и не нулевое вознаграждение.
Так что там с производительностью труда на каждом из предприятий?
У кого из них она выше? Материальных следов деятельности обоих предприятий нет.


Блин, положите уже на полку советский учебник политэкономии и начните читать оригинал от дедушки Маркса.
26 сен 18, 13:46    [21686691]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
PinkCat,

П.С.
Если будете сильно не понимать суть процесса - сделайте два предприятия: первое - по созерцанию левой ягодницы и второе - по созерцанию правой ягодницы.
Для чистоты понимания - возьмите двух разных учредителей бизнеса и одного сотрудника, чьи ягодницы будут созерцать. Время работы для него установите одно (мягко говоря он будет лежать с голой задницей и одни будут смотреть на левую часть, другие - на правую) и то же и вознаграждение от обоих учредителей - тоже одинаковое.
И потом уже считайте производительность... учредителей бизнеса.
26 сен 18, 13:58    [21686721]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Кот Матроскин
Если Вы, грубо говоря, за час делаете сепульку, которая продается за $100 - Ваша производительность $100/час.

Некорректно.
Кроме производителя сепулек на факт продажи влияют: продажник, маркетолог, сопутствующий сервис (курьер). Косвенно участвуют другие специалисты, организовавшие процесс и создавшие репутацию компании. +расходы на все это, от электричества до аренды.
26 сен 18, 21:12    [21687396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Eleanor
Если так, то можно не переживать, что это закидоны одного автора. Это целое поколение.
Про поколение Y есть куча статей и роликов с объяснением, кто виноват и что делать (их руководителям, маркетологам и им самим).

Спасибо.
26 сен 18, 21:15    [21687399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Про производительность.
Есть 2 кафе.
В одном - интересный дизайн, удобное расположение, музыка и плохая еда, которую-таки покупают за 100$ - порция. Повар считает, что это его личная производительность еды.
В другом кафе плохое расположение, по улице бегают собаки, ибо рядом частный сектор, фиг подъедешь нормально и официантка тетя Люба хамит, но зато хороший повар, талантливый и аккуратный. Делает вкусную еду, но ее покупают за 20$. По Коту Матроскину получается, что это производительность фиговая, но на самом деле - это результат работы всей системы, всего кафе целиком, а не только повара. Хоть и рассчитываем мы этот результат по стоимости порции.
26 сен 18, 21:22    [21687402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
KpoxaPym
Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за единицу времени.

В современных реалиях не работает.

Возьмем два дизайнера. Их эффективность вообще не измеряется никаким количеством. Как и производителя фильмов. Один делает 10 часов ленты в день, но фильм никто не смотрит. Два актера - работают одинаковое кол-во часов, а з/пл разная, узнаваемость разная и ценность. Два ведущих на одной передаче делают работу одинаково, но почему-то в договоре у них разные цифры стоят. Как вы современные профессии будете мерить кол-вом продукции? Или одна девочка-официантка красивая, вторая - не очень. Кол-во продукции у них одинаковое, т.е. столики обслуживают одинаково, на чаевых у первой в 5 раз больше. Две модели. И та ходит по подиуму 30 минут и вторая. Но одной платят в 3 раза больше. Потому что в моде типаж второй модели в этом сезоне. А теперь возьмем девочку-блогера, которая получает с рекламы 200 000 руб в мес. Какое кол-во какой продукции она производит?

Кол-во играет роль только на производствах, да и то маркетинговая составляющая меняет весь расклад.
26 сен 18, 21:38    [21687418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8478
Пельмени
Про производительность.
Есть 2 кафе.
В одном - интересный дизайн, удобное расположение, музыка и плохая еда, которую-таки покупают за 100$ - порция. Повар считает, что это его личная производительность еды.
В другом кафе плохое расположение, по улице бегают собаки, ибо рядом частный сектор, фиг подъедешь нормально и официантка тетя Люба хамит, но зато хороший повар, талантливый и аккуратный. Делает вкусную еду, но ее покупают за 20$. По Коту Матроскину получается, что это производительность фиговая,

Конечно фиговая. Потому что если считать не так, придется каждый раз выяснять "А почему, собсно, порция продается только за $20 и ни центом больше?". Потому что собаки бегают? или потому что тетя Люба хамит? Или потому что повар
пересаливает? А если из-за всего вместе - то в какой пропорции?
Пельмени
но на самом деле - это результат работы всей системы, всего кафе целиком, а не только повара. Хоть и рассчитываем мы этот результат по стоимости порции.

Тут нет противоречия.
Производительность труда в стоимостном выражении - макроэкономический показатель, именно что "результат работы всей системы". Поэтому часто употребляется "производительность труда в России", "производительность труда в металлургии" и т.п., а "производительность труда конкретного Васи Пупкина в стоимостном выражении" - достаточно редко, и то в относительном, а не абсолютном контексте, типа "После проведенной модернизации производительность труда Василия выросла в полтора раза".
26 сен 18, 23:28    [21687538]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Кот Матроскин
Конечно фиговая.

Один программист работает в большой сильной компании, которая периодически выкатывает результат его труда, помогает ресурсами и программист растет и выступает потом на конференции. Пользователи пищат и хотят еще.

Второй программист работает на дядю пилит говнопроект, работает в 2 раза больше, ресурсов никаких, учится сам по выходным, верит в лучшее. Результат - выработка больше и в плане результатов этого кодера и в плане усилий.

А третий вообще студент и дома делает проект, изучает, работает. У него производительность нулевая получается?

Рынок определяет ценность.

При чем тут, сколько ты конкретно вырабатываешь и делаешь всяких вещей, если ты: живешь в городе, где это не нужно/работаешь в компании, где это не нужно/имеешь возраст или др. ограничения, по которым не можешь реализовывать результаты своего труда на рынок.

Пример. Какой-нибудь несимпатичный внешне выпускник филфака прочел 1000 книг, разбирается в разных культурных и социальных явлениях, читает первоисточники, изучает историю, религию и разные другие аспекты развития человечества. Но реализовать это не может. Потому что рынку он такой не нужен. А какая-нибудь писечка с мозгом куропатки засветилась на доме-2, приобрела аудиторию и ведет блог в формате философа-гуру, потому что прочла по книге Ошо, Коэльо и паблик в контакте "Мысли миллионера". Зарабатывает на рекламе и индивидуальных консультациях. У кого ценность на рынке выше?

Кот Матроскин
Производительность труда в стоимостном выражении - макроэкономический показатель, именно что "результат работы всей системы".

Что логично.

Кот Матроскин
"производительность труда конкретного Васи Пупкина в стоимостном выражении" - достаточно редко, и то в относительном, а не абсолютном контексте, типа "После проведенной модернизации производительность труда Василия выросла в полтора раза".

Что тоже логично. Но это противоречит тому, что вы писали про 100$.
27 сен 18, 00:35    [21687597]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8478
Пельмени
Кот Матроскин
"производительность труда конкретного Васи Пупкина в стоимостном выражении" - достаточно редко, и то в относительном, а не абсолютном контексте, типа "После проведенной модернизации производительность труда Василия выросла в полтора раза".

Что тоже логично. Но это противоречит тому, что вы писали про 100$.

Нет.
Мой оппонент, не я, затеял вычислять свою личную производительность труда (через зарплату). Я привел упрощенный пример в котором-таки можно вычислить его личную производительность труда - он без ансамбля делает сепульку, сепулька продается за $100. На практике, конечно, так бывает редко - ну на то и упрощенный пример.
27 сен 18, 09:28    [21687733]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Или элементарный пример. Человек зарабатывает полтора ляма в мес. Какая у него должна быть такая "выработка"? Если при полной занятости хорошо образованный человек получает, скажем 200 тыс руб (по Мск), то этот человек или работает больше часов, чем есть в сутках или имеет несколько голов и десятки рук или имеет 7 полноценных образований, по каждому направлению успел поработать по 5 лет (т.е. начал развиваться задолго до своего рождения).

Ваша "выработка" в современных условиях - полная лажа для тех кто за 30 лет никак адаптироваться не может после командной экономики.
27 сен 18, 11:00    [21687882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
Кот Матроскин,

он без ансамбля делает сепульку
-----
Было предложено оценить производительность труда на не производственных предприятиях.
без сепулек,
27 сен 18, 11:55    [21687982]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8478
PinkCat,

А кто сказал, что сепулька это товар, а не услуга?
27 сен 18, 14:10    [21688184]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
Кот Матроскин,

А кто сказал
-----
KpoxaPym
Вариант организации предприятий для сравнения "Производительности труда" (да, там абсурд, но в пределах законного) предложен.
Пожалуйста оценивайте "Производительность Труда" каждого участника...
27 сен 18, 14:35    [21688218]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8478
PinkCat
Кот Матроскин,

А кто сказал
-----
KpoxaPym
Вариант организации предприятий для сравнения "Производительности труда" (да, там абсурд, но в пределах законного) предложен.
Пожалуйста оценивайте "Производительность Труда" каждого участника...

Там речь идет не про стоимостную производительность, а Вы вроде пытались обсуждать ее.
27 сен 18, 14:39    [21688226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
Кот Матроскин,

речь идет не про стоимостную производительность
-----
Ну ведь уже давно ясно, что передергивания со мною не срабатывают - надо ли продолжать пытаться передергивать?

Обсуждается способ оценки "Производительности труда".
Как только оценку пытаются привязать к "Производственному Процессу" Я предлагаю неадекватно упрощенную "Производственную Модель" для обсчета.
Модель упрощена настолько, что в ней нет ни материалов, ни физических действий, ни материальных результатов труда.
И вот как только такая модель предлагается - возникает необходимость пересмотра предложенной "правильной методики".
Сама необходимость пересмотра индицирует простой факт - предложенный способ оценки "Производительности труда"​ - некорректен.
27 сен 18, 14:50    [21688242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8478
PinkCat
Обсуждается способ оценки "Производительности труда".
Как только оценку пытаются привязать к "Производственному Процессу" Я предлагаю неадекватно упрощенную "Производственную Модель" для обсчета.

Вы сослались на сообщение KpoxaPym, теперь, оказывается, это Вы что-то там предлагаете. И почему-то предлагаете мне,
хотя я ничего к "Производственному Процессу" не привязывал

Ну ведь уже давно ясно, что передергивания со мною не срабатывают - надо ли продолжать пытаться передергивать?
27 сен 18, 14:56    [21688246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54281
Блог
PinkCat
Обсуждается способ оценки "Производительности труда"

Столько демагогии на пустом месте... У работы есть две основные характеристики - количество и качество. Производительность труда - это количество сделанной работы, поделённое на время этой работы (ну или, если угодно, первая производная итп). Соответственно, определение производительности труда упирается в оценку количества сделанной работы. Там, где это количество определяется легко и объективно - проблем нет, там, где оно эфемерно и субъективно - можно до посинения ломать копья и играть словами. Я, например, с удовольствием посмотрел бы, как кто-нибудь оценивает производительность труда у дипломата.
27 сен 18, 15:42    [21688296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 284
Пельмени,

За одну и ту же работу можно взять 200 рублей за час, можно 500, можно тысячу и вот отработал ты пять часов и на карман получил 1000 рублей, 2500 рублей или 5000, в каком случае ты будешь считать свою производительность труда выше. Лично я оцениваю по сумме в кармане.
30 сен 18, 01:39    [21690191]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
SkilledJunior
Пельмени,
За одну и ту же работу можно взять 200 рублей за час, можно 500, можно тысячу...

Тогда я полил кактус в офисе и требую 300 тыщ рублей в мес. Раз "можно".

Мне никто не даст. Почему, кстати? Ведь "можно" же взять.

Но если б я был сыном депутата, пристроенным по блату - моя производительность внезапно возросла бы от этого факта до 300 тысяч.
30 сен 18, 09:18    [21690237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 284
KpoxaPym
Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за единицу времени.

Были времена когда работникам выдавали зарплату никому ненужной продукцией ...
1 окт 18, 00:24    [21690648]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Нет методик оценки производительности труда программиста. Все существующие легко обманываются и заводят не туда, куда нужно. Например оценка по числу строк кода провоцирует писать ненужные простыни текста, тогда как на самом деле нужно наоборот - стремится к лаконичности и простоте. Оценка по количеству багов приводит к замалчиванию багов. Оценка по количеству исправленных багов приводит наоборот, к тому, что будут искусственно делать ошибки.

Методики берут из производства, но программирование это не производство, это проектирование. Хотя даже для производства понятие производительность труда работника уже давно несколько бредово. Т. к. на сложном производстве завод работает как целый механизм целиком и бессмысленно разгонять его отдельные винтики. Как в советские времена давали сдельную оплату по числу произведенных деталей, а потом эти детали лежали мертвым грузом на складе - на них были потрачены ресурсы, плюс они еще и для хранения места требовали.

Поэтому чтобы оценить труд программиста надо самому быть хорошим программистом. Отсюда вывод - руководить должен человек грамотный и честный.
1 окт 18, 02:25    [21690665]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
0lenevod
Member [скрыт]

Откуда:
Сообщений: 378
Eugene New
Нет методик оценки производительности труда программиста. Все существующие легко обманываются и заводят не туда, куда нужно. Например оценка по числу строк кода провоцирует писать ненужные простыни текста, тогда как на самом деле нужно наоборот - стремится к лаконичности и простоте. Оценка по количеству багов приводит к замалчиванию багов. Оценка по количеству исправленных багов приводит наоборот, к тому, что будут искусственно делать ошибки.

Методики берут из производства, но программирование это не производство, это проектирование. Хотя даже для производства понятие производительность труда работника уже давно несколько бредово. Т. к. на сложном производстве завод работает как целый механизм целиком и бессмысленно разгонять его отдельные винтики. Как в советские времена давали сдельную оплату по числу произведенных деталей, а потом эти детали лежали мертвым грузом на складе - на них были потрачены ресурсы, плюс они еще и для хранения места требовали.

Поэтому чтобы оценить труд программиста надо самому быть хорошим программистом. Отсюда вывод - руководить должен человек грамотный и честный.


Когда контора вводит тайм трекер или требует закрывать тикеты в сумме не менее 5-7 часов в день, приходится мухлевать.

5-минутный тикет закрывать как полчаса, 20-минутный не менее часа. Приходится создавать на себя липовые тикеты, списывать на них время, чтоб как то набрать неоходимое время, чтоб показать загруженность. Какой только бред не писали в тикетах, чтоб закрыть часы.

Это не только в РФ, мне австралийские кодерки рассказывали, что у них есть так называемое ведро, создают пустой тикет, и списывают под него всякий бред и так каждый день. Руководство не вдается в детали, главно отчетность и чтоб без косяков.
1 окт 18, 03:16    [21690674]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
В 2018, похоже, поставили себе цель наступить на все грабли 15 летней давности.
1 окт 18, 03:20    [21690675]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2424
Eugene New
Оценка по количеству багов приводит к замалчиванию багов.


Ну так для этого и выделяют службы тестирования и связи с пользователями в отдельные подразделения от разработки.
Дабы не "замалчивали"
1 окт 18, 03:35    [21690676]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить