Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
982183,
а производительность работы службы тестирования вы будете измерять по количеству выявленных багов? Одни откажутся признавать это багами, другие начнут баги выдумывать.

Еще есть выход - если все завязано на багах, можно вообще НИЧЕГО не делать. Тогда и багов не будет. Нет работы - нет новых багов. Любые изменения будут тормозится со страшной силой.

Хренотень это все.. Нельзя измерять производительность труда инженера-конструктора. Можно только зафиксировать выпуск или невыпуск проекта, соответствие его заявленным качествам и его внедрение.
То есть вы фиксируете заказ - требования к изделию, примерный срок выполнения проекта и больше над душой не стоите.

В мире реальных вещей вопрос о производительности труда проектировщика обычно даже не ставится, т. к. стоимость производства во много раз больше стоимости проектирования, поэтому в приоритете качество.
1 окт 18, 06:29    [21690692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2423
"Производительность" это искусственный термин, малоприменимый в данном случае.
"Оценка качества" совсем другое дело.
Да и нельзя многие вещи привести к баллам/коэффициентам.
1 окт 18, 06:51    [21690696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 679
Eugene New
982183,
а производительность работы службы тестирования вы будете измерять по количеству выявленных багов? Одни откажутся признавать это багами, другие начнут баги выдумывать.

Еще есть выход - если все завязано на багах, можно вообще НИЧЕГО не делать. Тогда и багов не будет. Нет работы - нет новых багов. Любые изменения будут тормозится со страшной силой.

Хренотень это все.. Нельзя измерять производительность труда инженера-конструктора. Можно только зафиксировать выпуск или невыпуск проекта, соответствие его заявленным качествам и его внедрение.
То есть вы фиксируете заказ - требования к изделию, примерный срок выполнения проекта и больше над душой не стоите.

В мире реальных вещей вопрос о производительности труда проектировщика обычно даже не ставится, т. к. стоимость производства во много раз больше стоимости проектирования, поэтому в приоритете качество.


Любые формальные КПЭ для интеллектуальной деятельности = вместе с водой выплескивают ребенка
Самый свежий пример: разработчиков сложной платформы дрючили за большое количество багов, закончилось тем, что они значительную часть багов не фиксировали в централизованной системе, а завели собственные системы багтрекинга.
Руководство, которые нихрена не вникало в то, как реально организована разработка, в итоге имело сильно завышенные ожидания по этой самой платформе и транслировало это наверх. Когда вскрылось реальное состояние дел, было больно всем причастным.

Конкретно для меня качеством работы разработчика являются результаты ревью кода, которое проводят сторонние специалисты (но это еще грамотно организовать надо), скорость реализации конкретными разработчиками сложных фич, если в том возникает нужда (а она возникает регулярно, как бы ты с этим не боролся), общий прогресс АС (насколько все стало быстрее и стабильнее работать, какой функционал удалось реализовать), отзывы других разработчиков (но тут скорее речь идет о мотивации человека, готовности работать в команде итд, чем о собственно квалификации, но при промышленной разработке это важно - большие промышленные системы пилят команды, а не одинокие гении)

Количество строк кода, количество закрытых тикетов, время, проведенное за компом, точное время прихода на работу с точностью до минуты итд и прочая органометрия - развлечение для людей, которым лень посмотреть, как реально работа идет, или которые не могут в этом разобраться
Я лично стараюсь оградить команды "своих" разработчиков от этой хрени в меру собственных возможностей.
1 окт 18, 07:43    [21690711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2061
982183
Eugene New
Оценка по количеству багов приводит к замалчиванию багов.

Ну так для этого и выделяют службы тестирования и связи с пользователями в отдельные подразделения от разработки.
Дабы не "замалчивали"

Читала, что тогда программисты начинают договариваться с тестировщиками, чтобы о багах им сообщали напрямую, не заводя в трекер. Большинство тестировщиков идет навстречу, когда программист объясняет, что от этого зависит его зарплата.
Конечно, можно и тестировщикам сделать зп, зависящую от количества заведенных багов, и спровоцировать войну меду отделами
"Это баг - нет, не баг!"
1 окт 18, 09:55    [21690777]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8470
Eleanor
982183
пропущено...

Ну так для этого и выделяют службы тестирования и связи с пользователями в отдельные подразделения от разработки.
Дабы не "замалчивали"

Читала, что тогда программисты начинают договариваться с тестировщиками, чтобы о багах им сообщали напрямую, не заводя в трекер.

Это не очень-то выгодно тестировщикам - фактически они проводят несколько циклов тестирования а в трекере это выглядит как один длинный.
Но даже если и договорятся - беда-то какая? Главное что баг в продакшн не ушел.
1 окт 18, 10:07    [21690788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54229
Блог
Кот Матроскин
Но даже если и договорятся - беда-то какая?

Беда в том, что ложная информация порождает неверные управленческие решения.
1 окт 18, 11:02    [21690834]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 954
Кот Матроскин,

​А там без вроде - просто производительность труда.


я ничего к "Производственному Процессу" не привязывал
-----
Нуда, ну да... у тебя - то товар, то услуга, да и вообще стоимостная производительность​...
Ситуация - проста да беспредела, но вечно ее пытаются усложнить ненужным обвесом...
1 окт 18, 11:09    [21690841]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 954
softwarer,

Там, где это количество определяется легко и объективно - проблем нет, там, где оно эфемерно и субъективно - можно до посинения ломать копья и играть словами.
-----
Была предложена схема предприятия для обсчета производительности труда.
Да, там нет ни средств производства, ни объекта приложения труда и т.п.
Однако производительность труда, по предлагаемой методике, оценивается
легко и непринужденно...


Я, например, с удовольствием посмотрел бы, как кто-нибудь оценивает производительность труда у дипломата.
-----
Классика:
Простой советский дипломат.
И восемьсот рублей оклад.
1 окт 18, 11:16    [21690853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2256
PinkCat
softwarer,
Я, например, с удовольствием посмотрел бы, как кто-нибудь оценивает производительность труда у дипломата.

Очень просто. Как и любого другого клерка.
Сколько бумажек подготовил-согласовал.
1 окт 18, 11:30    [21690885]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54229
Блог
mefman
Очень просто. Как и любого другого клерка.
Сколько бумажек подготовил-согласовал.

Дипломат - это не клерк. Тут уж ближе к истине KPI "сколько бухла выжрал на всяких приёмах".
1 окт 18, 11:31    [21690888]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2256
softwarer
mefman
Очень просто. Как и любого другого клерка.
Сколько бумажек подготовил-согласовал.

Дипломат - это не клерк. Тут уж ближе к истине KPI "сколько бухла выжрал на всяких приёмах".

Вы имеете в виду послов? Тогда возможно.
А рядовой дипломат - обычный клерк(мелкий чиновник).
1 окт 18, 11:46    [21690923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2709
mefman
Вы имеете в виду послов? Тогда возможно.
А рядовой дипломат - обычный клерк(мелкий чиновник).


скорее при одном после состоит штат сотрудников посольства. там не только дипломаты.

ну и дипломат = разведчик.

а там, как раз ближе к "сколько выжрал" - если по мемуарам судить :)
1 окт 18, 12:12    [21690965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8470
softwarer
Кот Матроскин
Но даже если и договорятся - беда-то какая?

Беда в том, что ложная информация порождает неверные управленческие решения.

Какие "неверные управленческие решения" могут последовать в этом случае?
1 окт 18, 12:51    [21691042]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54229
Блог
Кот Матроскин
Какие "неверные управленческие решения" могут последовать в этом случае?

Да любые в принципе. Ну самое простое: директор департамента смотрит в отчёт по задачам, видит, что проблем почти нет и договаривается с заказчиком, что релиз через неделю идёт на прод. Начальник отдела видит это, но молчит, поскольку сказать нечего, потом приходит к разработчикам и начинает орать, мол, у нас сто незакрытых багов, а релиз через неделю, так что днюем и ночуем на работе. Когда через две недели релиз таки попадает на прод, в нём вскрываются две-три конкретных проблемы, внесённых за последнюю неделю в ходе лихорадочного закрытия предыдущих и пропущенных затраханными тестировщиками. Заказчик недоволен. Директор департамента сильно недоволен. Разработчикам по такому поводу срезают премии. Разработчики говорят "да любись оно всё конём" и идут увольняться. И всё это практически на пустом месте - из-за kpi, стимулирующего договариваться мимо кассы.
1 окт 18, 13:03    [21691076]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8470
softwarer
Кот Матроскин
Какие "неверные управленческие решения" могут последовать в этом случае?

Да любые в принципе. Ну самое простое: директор департамента смотрит в отчёт по задачам, видит, что проблем почти нет и договаривается с заказчиком, что релиз через неделю идёт на прод.

Не понимаю термина "проблем почти нет". Он видит, что большая доля задач -на тестировании, причем простейшей ретроспективой он может увидеть, что в таком состоянии они обычно висят долго. Кто ему после этого злобный доктор
договариваться о релизе через неделю?
1 окт 18, 13:16    [21691094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54229
Блог
Кот Матроскин
Не понимаю термина "проблем почти нет". Он видит, что большая доля задач -на тестировании

Это если они зависают именно на тестировании. Но тестировщики ведь не дураки так подставляться и рисовать картинку "все отлично работают, одни тестировщики вечно тормозят". Поэтому в таких ситуациях приходят к тому, что для начальства рисуется картинка "всё хорошо", ну а реальные проблемы решаются мимо кассы, подобными авралами.
1 окт 18, 13:58    [21691186]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8470
softwarer
Кот Матроскин
Не понимаю термина "проблем почти нет". Он видит, что большая доля задач -на тестировании

Это если они зависают именно на тестировании. Но тестировщики ведь не дураки так подставляться и рисовать картинку "все отлично работают, одни тестировщики вечно тормозят". Поэтому в таких ситуациях приходят к тому, что для начальства рисуется картинка "всё хорошо"

Это для тестировщиков совсем глупо - ставить на задаче "проверено, мин нет", а на самом деле перебрасывать ее разработчикам еще n раз.
1 окт 18, 14:06    [21691211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54229
Блог
Кот Матроскин
Это для тестировщиков совсем глупо - ставить на задаче "проверено, мин нет", а на самом деле перебрасывать ее разработчикам еще n раз.

Да, поэтому будет как-нибудь повеселее. Где-нибудь именно так и поставят - "ну ты ж меня знаешь, я сделаю". Другую задачу поставят в отложенные, несмотря на то, что она необходима для этого релиза. Третью временно перекинут в следующий релиз. Четвёртую, напротив, сделают заранее, пока она ещё в статусе "у аналитиков", чтобы тестировщик успел повозвращать её обратно. Пятую вообще не станут писать в трекер, а просто сделают постановку на словах. А потом однажды звёзды неудачно совместятся, и махинации стрельнут.
1 окт 18, 14:26    [21691273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8470
softwarer
Кот Матроскин
Это для тестировщиков совсем глупо - ставить на задаче "проверено, мин нет", а на самом деле перебрасывать ее разработчикам еще n раз.

Да, поэтому будет как-нибудь повеселее. Где-нибудь именно так и поставят - "ну ты ж меня знаешь, я сделаю". Другую задачу поставят в отложенные, несмотря на то, что она необходима для этого релиза. Третью временно перекинут в следующий релиз. Четвёртую, напротив, сделают заранее, пока она ещё в статусе "у аналитиков", чтобы тестировщик успел повозвращать её обратно. Пятую вообще не станут писать в трекер, а просто сделают постановку на словах. А потом однажды звёзды неудачно совместятся, и махинации стрельнут.


Все это интересно, но непонятно при чем тут сговор тестирования и разработки. Это необходимое или достаточное условие описанных маневров?
1 окт 18, 20:24    [21691828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Примерную оценку (не количественную, а качественную) можно дать всему "КБ" целиком по тому, какие проекты оно сделало и сделало ли вообще.
Если результат оценен высоко, дальше начинаются уже в разной мере субъективные оценки вклада участников - от главного 'конструктора' до тестировщиков.

Все остальное по большому счету - туфта.

По причине того, что все в одной лодке, нужно сразу гнать некомпетентную необразованную темноту, чтобы не примазывалась и не портила мотивацию тем, кто дело делает.

В добром старом мире на самолете писали Туполев или Ильюшин и главные конструкторы считались авторами, несмотря на то, что работало КБ, которое тоже называлось по их имени. И это было правильно. По крайней мере убирало все эти ненужные вопросы от темных людей.
1 окт 18, 21:34    [21691916]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Alex_496
Member

Откуда:
Сообщений: 3730
Eugene New,

попробуйте нынешнему офисным менеджерам цитировать Королева, Туполева, Ильюшина, Капица, Лихачева...
и скорее всего, вас запишут в враги

------------
"Имейте в виду, если вы сделаете быстро и плохо, то люди забудут, что вы сделали быстро, и запомнят, что вы сделали плохо. Если вы сделаете медленно и хорошо, то люди забудут, что вы сделали медленно, и запомнят, что вы сделали хорошо!"
С. П. Королев
1 окт 18, 23:33    [21691976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2563
Eugene New
Примерную оценку (не количественную, а качественную) можно дать всему "КБ" целиком по тому, какие проекты оно сделало и сделало ли вообще.
Если результат оценен высоко

Кем? Почитайте историю создания ЯК-9Т. Прекрасный проект, высоко оценен всеми инженерами. А вот пилоты не были столь оптимистичны, от отдачи самолет практически останавливался в воздухе.
Ну и вишенка на торте.
+

...Но поспешность запуска Як-9 все-таки нанесла ответный удар - в июне 1943 года по боевым частям прошла волна летных происшествий, в ходе которых у самолетов во время маневров разрушалась обшивка крыла. Яковлев потом описал, как Сталин оставил его и Шахурина (тогдашнего наркома авиационной промышленности) и потребовал ответа на эти доклады. И тогда Шахурин ляпнул: "Через две недели исправим, товарищ Сталин!". И Иосиф Виссарионович, пораженный таким сроком отпустил их обоих целыми. На выходе из кабинета обалдевший Яковлев спросил у наркома, как он собирается ликвидировать все дефекты за две недели, на что тот ему ответил: "Лучше быть расстрелянным через две недели, чем сейчас". К эпичной операции по ремонту почти всей партии Як-9, а к этому времени было выпущено около 400 самолетов привлекли почти всех "Дугласенков" Як-6, и они летали с бригадами ремонтников на борту и днём, и ночью. К исходу срока удалось отремонтировать большинство истребителей, и гроза, зависшая над молодым наркомом и его заместителем, прошла...

А Вы думаете, что менеджеров не было во времена СССР.
1 окт 18, 23:39    [21691980]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Alex_496,
то, что высшее руководство сами не "Туполевы, Антоновы, Королевы" - вообще абсурд. Руководитель КБ без высшего профильного образования. Ну если организация не профильная, то руководитель отдела.
1 окт 18, 23:39    [21691981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Кстати, видел в программе семинара в Сколково в этом году рассказ о том, "почему программисты не должны руководить разработкой ПО". На семинар не ходил, так что какие там доводы приводились, не знаю. По мне так бред. Или смешение понятий, когда программистами считают каких-нибудь кодеров яваскрипта без образования.
1 окт 18, 23:42    [21691983]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 640
Извините, все посты не читал, так как согласен, это поколение Y, описано кучей психологов, в формате форума всего не перескажешь. Можете почитать о Герострате, известная личность :)
автор
Читаю Хабр. Кто-то разрабатывает новые протезы, кто-то научился диагностировать рак дешевле и проще. Это повод для гордости? А кто-то клепает форму в 1С или учит бухов сохранять ворд-документ.
Именем кого-то назвали новую технологию. Или не назвали, но при упоминании возникает только одно имя. Человек вошел в историю. Страуструп, Деминг, Джобс, Гейтс, Торвальдс, Кодд, даже Дуров - вы их знаете.

1. Огромное число статей на хабре, когда сделал сам -- это чтение мануалов и настройка по ним. Не бог весть какая сложность для сисадмина. Другая часть статей -- это всегда сделали, иногда имея посторонних спонсоров. Это очень важно, так как ситуации, когда одиночка сделал всё сам -- достаточно редки. Обычно делает команда. Вот тут второе.
2. Как же знаменитости, которые прославились в истории, из приведённого Вами списка? Они достаточно умны, сильны, быстры. Но они не "избранные". Просто на людей замыкают окончательное управление. Работает, как правило, всё равно команда.
2 окт 18, 07:14    [21692120]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить