Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6      [все]
 Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Кажется, что флудотема, но для меня актуальная.
С родителями разговаривал - пользы не вынес. Они "советские инженеры", они работали по n лет на одной должности и чувствовали себя хорошо.
Типичный диалог:
- работа для чего нужна?
- самореализация
- чтобы хватало на жизнь
- всмысле?!
- всмысле?!

Я их понимаю хорошо. Человек адаптируется к среде, а если не адаптируется - то болеет или как-то еще саморазрушается. Они адаптированы к спокойной предсказуемой среде. Они жили такой среде с рождения. Бунтари и индивидуалисты страдали, да. Но бунтарей в обществе минимум, потому система работала на выгоду для большинства - конформных, управляемых граждан.

В нескольких темах тут, мне намекнули, что работа в ИТ - рутина на уровне дрессированной мартышки.
Не в ИТ я вижу, как люди работают кондукторами в транспорте, охранниками, всякими продавцами. У меня нет презрения к низкому социальному статусу, но есть фундаментальное непонимание, как можно много лет делать одно и то же и ни капли не страдать. Хотя, статус и уровень сложности работы - величины в данном случае взаимосвязанные.

Я пишу о своей проблеме, а не дабы пофлудить. У меня нулевая терпимость к бессмысленности в работе, к процессным, рутинным делам, которые не имеют понятного результата. Большинство работ влияют на результат опосредованно или приводят к исчезающему результату. Уборщица моет полы, их тут же пачкают. Повар в столовке готовит - это тут же съедают.

Читал про состояние потока, в котором человек просто отдается тому, что делает и делает это хорошо. Отключает непродуктивный внутренний диалог. Важен становится процесс, возникает состояние мастерства, а не ожидание результата. Как себя заставить погружаться в поток, получая положительный ответ на вопрос "а не фигню ли я делаю" - большой вопрос.

Научиться гордиться посредственными результатами - неадекватность и самообман в пользу бедных бездарей. Раньше говорили, что все профессии важны, что быть рабочим не стыдно. Это рационализация в эталонном состоянии. Ни один человек с развитием "умнее тапочка" никогда не поставит знак равенства между физиком и продавщицей в "Магните". С врачами, правда, какая-то лажа выходит - знают много, учатся долго, а з/пл так себе лет до 30-ти.

Читаю Хабр. Кто-то разрабатывает новые протезы, кто-то научился диагностировать рак дешевле и проще. Это повод для гордости? А кто-то клепает форму в 1С или учит бухов сохранять ворд-документ.
Именем кого-то назвали новую технологию. Или не назвали, но при упоминании возникает только одно имя. Человек вошел в историю. Страуструп, Деминг, Джобс, Гейтс, Торвальдс, Кодд, даже Дуров - вы их знаете.

Кто виноват и что делать.
Выводов пока 5.
1. Автор мается дурью, оправдывая свое безделье и посредственность. Автор ищет виноватых (в данном случае, "виновато" отсутствие ценности большинства работа.
2. Автор хочет войти в историю, имеет какие-то незакрытые гештальты, комплексы и потому имеет потребность в признании. Потребность в признании перекрывает любые другие ништяки от работы, которых достаточно другим людям.
3. Чтобы "войти в историю" и/или делать что-то минимально полезное - нужно приобщаться к новым технологиям. Желательно было воспитываться в продвинутой семье (не в селе, где мама почтальон, а папа тракторист - т.к. про блокчейн они бы не рассказали, про стажировки в США тоже, про репетиторов и олимпиады в МГУ - тоже, а просто готовили бы к ПТУ в ближ. районном центре).
4. Иметь большие амбиции и волю, сильный стержень. Это обеспечивает возможностями даже без развитого инструментария (навыков).
5. Амбициозность определяется в "щеночной стадии" развития индивида. Если к 30 годам из человека не вышло нового Македонского или Чингисхана - уже не выйдет.

Вопросы по теме вы можете поставить себе самостоятельно исходя из любой возникающей в процессе чтения мысли.
15 сен 18, 14:36    [21675523]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 889
1. Это лечится.
2. Лекарство - 9 часовой рабочий день, желательно на пробки и метро тратить от 4 часа в день. И да, на срок от 4 до 6 лет.
3. Стационар не нужен.
15 сен 18, 14:50    [21675532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
ponuch
Member

Откуда: PonuchLand
Сообщений: 3976
автор
Как себя заставить погружаться в поток, получая положительный ответ на вопрос "а не фигню ли я делаю" - большой вопрос.


никак. либо смириться, либо искать осмысленный проект. но тут есть проблема. как правило, если компания большая - попадаешь на говнопроект и говнозадачи. если маленькая - все круто и интересно, только денег нет.
я думаю стоит определиться с предметной областью в которой хотелось бы работать. что это - медицина, авиация, игрушки, компиляторы и т.д. чего вообще хочется - признания, денег, осознания приносимой пользы?
15 сен 18, 15:33    [21675551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Сид
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 303
Пельмени,

Дело не в бессмысленности работы, а в том, что конкретный исполнитель не видит этого смысла.
Даже упомянутые формочки для формошлёпа одно, для пользователя другое, а для бизнеса третье. И раз потребность в формочке возникла, значит это не просто так, и кое-кто просто не удосужился подумать над этим вопросом.
Работа повара может быть не менее творческой, если он любит своё дело. И там самая настоящая самореализация через вкус. Но среднему потребителю котлет с гречкой это до фонаря, они пришли пожрать и оставили некоторую сумму.
Что касается врачей, там всё тоже сильно по-разному. Одни работают ради отсидки с 8 до 14, другие всей душой за здоровье пациентов, постоянно повышают квалификацию итд.

Так что вопрос не в том, что ты делаешь, а в том, как и зачем ты это делаешь.
15 сен 18, 16:02    [21675556]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Augustus
Member

Откуда:
Сообщений: 323
Пельмени,

Опять все не читал. Я уверен, что тебе нужно посмотреть на это. Тут все ответы:



Заниматься нужно тем, что любишь, иначе будешь деградировать. Есть люди, которые могут спокойно переносить УГ, этакие флегматики как ленивцы из зверополиса, таких в программистах любят, именно поэтому говорят, что "программистом нужно родиться".
15 сен 18, 16:29    [21675564]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Мштитель
Member

Откуда:
Сообщений: 81
автор
Не в ИТ я вижу, как люди работают кондукторами в транспорте, охранниками, всякими продавцам


Общество большей частью состоит из кондукторов, тестомесов, поваров, автомехаников, администраторов, секретарей, слесарей, водопроводчиков - средненьких людей.

У айтишника светлая миссия, вдалбливаемая в голову - это автоматизация, избавление людей от рутины, решение проблем с помощью софта. Но их меньшинство. "Недостаток" возник не потому что наступило светлое коммунистическое будущее, а потому что дяди с бабками увидели в этом выгоду и стали готовы платить эти бабки.

автор
Уборщица моет полы, их тут же пачкают.

Уборщица поддерживает приятную глазу чистоту, создавая комфортную среду. Ряд уборщиков получает ннхилые бабки.

автор
Повар в столовке готовит - это тут же съедают

Повар обеспечивает свежим питанием сотрудников предприятия на протяжении длительного времени, косвенно влияя на эффективность предприятия за счет снижения издержек и увеличения эффеетивности труда. Правильно составленный рацион тонизирует организм лучше кофе и энергетических напитков.

Но в силу повального демпинга и сокращения затрат от бизнеса польза профессий нивелирована. Берут не квалифицированных, берут дешевых.

Мне кажется, вы мечтаете сделать какой-то прорыв, изобрести что-то хорошее для людей, фундаментальную вещь, которая действительно решит одну из проблем человечества.

Нельзя давать сгнить внутреннему романтику. Не слушайте тех, кто говорит "але, чувак, ты лох и это судьба". Учитывая реальность, поставьте себе цель и идите к ней.

Ваши сомнения - это потребность внутреннего " я" осознать свою миссию, создать свой смысл бытия. Это внутренняя работа.

Вам надо сесть и не отвлекаясь ни на что подумать что вы конкретно хотите от себя и от жизни. Если пускать посторонние мнения, рискуете запутаться.
15 сен 18, 16:56    [21675584]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 507
Как стать хакером.
Автор: Левин М.

автор
Скука и рутина -это зло.
Хакеры (и вообще творческие люди) никогда не должны заниматься
скучными вещами или погрязать в рутине монотонной работы,
потому что когда это происходит, то это означает, что они не делают того,
что могут делать лишь они, -решатьновые проблемы. Подобное расточительство
вредит каждому. Поэтому скука и рутина - это не просто
неприятные вещи, это зло.
Чтобы вести себя как хакер, вы должны верить в это так, чтобы желать
автоматизации всех скучных мелочей настолько, насколько возможно,
и не только для себя, но и для всех остальных (особенно для других
хакеров).
Но иногда хакеры занимаются вещами, которые могут показаться
монотонными или скучными стороннему наблюдателю, в качестве
упражнения для прочистки мозгов или же для выработки навыка. Либо
же для приобретения особого рода опыта, который невозможно получить
иным путем. Но все это делается по собственному выбору, никто из умеющих
думать никогда не должен принуждаться к скучной работе.

Свобода - это благо.
Хакеры по самой своей природе анти-авторитарны. Любой, кто
может отдавать вам приказания, может остановить решение вами любой
из проблем, вас очаровавших. И, учитывая образ мышления авторитарных
мозгов, найдутся какие-нибудь потрясающе идиотские причины,
чтобы это сделать. Так что с авторитарным подходом следует
сражаться всюду, где вы его встретите, дабы он не душил вас и других
хакеров.
15 сен 18, 17:06    [21675587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
kpu3uc
Member

Откуда: ¯\_(ツ)_/¯
Сообщений: 25219
Пельмени
Читал про состояние потока, в котором человек просто отдается тому, что делает и делает это хорошо. Отключает непродуктивный внутренний диалог. Важен становится процесс, возникает состояние мастерства, а не ожидание результата. Как себя заставить погружаться в поток, получая положительный ответ на вопрос "а не фигню ли я делаю" - большой вопрос.
учись этому, чо
это относится не только к работе, а к жизни в целом вообще
научишься, и очень много вопросов пропадёт
15 сен 18, 17:10    [21675589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 507
погпробуй-ка погрузиться в поток, когда каждые полчаса тебя дёргают вопросами "ну как там?"
15 сен 18, 20:06    [21675644]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
kinet3k
Member

Откуда:
Сообщений: 1612
то что вы хотите чтобы вашим именем назвали технологию похвально, но гораздо более важно стоити ли тог? способны ли вы на это? вполне возможно, что ваши мечты всего лишь мечты, которым сбыться не суждено.

каждый бомж мечтает быть королём, но королём его это не делает.
15 сен 18, 20:12    [21675646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Компостеров
Member

Откуда:
Сообщений: 263
Пельмени ,
Прочти http://www.srkn.ru/texts/persub_part21.shtml

". вот здесь... ПРИШМОТАТЬ ЧУВАКА... вот, а с другой... ПРОСИФОНИТЬ ВЕРЗОХУ... "

Как раз для тебя
15 сен 18, 20:16    [21675647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
kinet3k
каждый бомж мечтает быть королём, но королём его это не делает.

Ошибка.
Множество ситуаций показало, что бомжевание - осознанный выбор. Когда бомжам предлагали другие условия, они все равно очень быстро приходили к старому образу жизни.

Большинству людей то, о чем я написал - вообще никуда не уперлось. Они работают и не понимают ни про какую пассионарность.

Половина отписавшихся в теме тоже не понимают ее смысла, но даже не догадываются об этом. Вы, видимо, из их числа. Судя по ошибке с бомжом.
15 сен 18, 20:25    [21675650]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
kinet3k
Member

Откуда:
Сообщений: 1612
Пельмени
kinet3k
каждый бомж мечтает быть королём, но королём его это не делает.

Ошибка.
Множество ситуаций показало, что бомжевание - осознанный выбор. Когда бомжам предлагали другие условия, они все равно очень быстро приходили к старому образу жизни.

Большинству людей то, о чем я написал - вообще никуда не уперлось. Они работают и не понимают ни про какую пассионарность.

Половина отписавшихся в теме тоже не понимают ее смысла, но даже не догадываются об этом. Вы, видимо, из их числа. Судя по ошибке с бомжом.


всё это интересно и отчасти верно, но бомж именно потому и остаётся бомжом, что обладает свойствами оного. желания быть королём это не отменяет.
15 сен 18, 20:46    [21675653]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2063
Пельмени
Амбициозность определяется в "щеночной стадии" развития индивида. Если к 30 годам из человека не вышло нового Македонского или Чингисхана - уже не выйдет

Посмотрите на своих родственников, поспрашивайте, какие навыки у них появились с возрастом. Вы скорее всего пройдете те же этапы развития. Македонского, конечно, уже не выйдет, но запросто может быть, что большинство родственников к 40-50 становятся хорошиими начальниками, или их массово тянет в предпринимательство, или проявляется какой-нибудь другой талант.
Возможно, не всё потеряно, и генетика ещё приподнесет вам маленький, но приятный сюрприз.
15 сен 18, 20:49    [21675654]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Шоколадный
Member

Откуда:
Сообщений: 53
alexpo1986
1. Это лечится.
2. Лекарство - 9 часовой рабочий день, желательно на пробки и метро тратить от 4 часа в день. И да, на срок от 4 до 6 лет.
3. Стационар не нужен.


и надолго хватит такой жизни? это прямая дорога к суициду. и неясно что лучше кто ждет дома.. недопитая бутылка в холодильнике или оголтелая стерва.
15 сен 18, 21:12    [21675663]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 507
alexpo1986
1. Это лечится.
2. Лекарство - 9 часовой рабочий день, желательно на пробки и метро тратить от 4 часа в день. И да, на срок от 4 до 6 лет.
3. Стационар не нужен.

вы забыли ответственность за пожарку, тоже очень важный пункт
15 сен 18, 21:38    [21675669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
vas0
Member

Откуда: Таможенный союз (Россия, Казахстан)
Сообщений: 1146
Говорю за себя. Лучшее средство быть счастливым, много работать. Именно входить в состояние 'потока', когда хоть маленький результат есть каждый день и чувствуешь что чего то удалось добиться.

Худший вариант ничего не делать. Когда ничего не делаешь очень сильно устаешь. Ведь когда ничего не делаешь начинаешь думать, обычно обо всякой фигне. А мозг самый энерго затратный орган, на его обслуживание уходит куча энергии. В результате прогресса ноль, а очень сильно измотан, по самочувствию.

IMO вообще бездельники самые несчастные люди.
15 сен 18, 22:48    [21675682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2063
Пельмени
Читал про состояние потока, в котором человек просто отдается тому, что делает и делает это хорошо. Отключает непродуктивный внутренний диалог. Важен становится процесс, возникает состояние мастерства, а не ожидание результата. Как себя заставить погружаться в поток, получая положительный ответ на вопрос "а не фигню ли я делаю" - большой вопрос

Не нужно заставлять себя входить в поток, потому что в поток входят долго, и это состояние легко нарушают окружающие.
Вы в итоге хотите стать рук проекта, т.е. человеком, к которому постоянно подходят и отвлекают. Полезным навыком скорее будет способность постоянно переключаться между задачами, не уставая.
16 сен 18, 00:49    [21675768]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 244
Написано же в первом топике, что автор хочет войти в историю, при этом отвергает всякую рутину) однако, за несколько тем, так и не обьяснил, что же уникального у него для истории есть
16 сен 18, 01:56    [21675781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
kinet3k
всё это интересно и отчасти верно, но бомж именно потому и остаётся бомжом, что обладает свойствами оного. желания быть королём это не отменяет.

Да дело вообще не в статусе.
Если "бомжа" (не бомжа, а допустим, менеджера Васю) и интересует что-то королевское, то это возможность потреблять, получить больше атрибутов, золотых украшений и прислуги. Это желание "иметь", а не "быть".

Но про свойства я понял. Спасибо.
16 сен 18, 06:50    [21675807]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
veep
Member

Откуда:
Сообщений: 239
Пельмени,

Иногда скучный и нудный проект можно раскрасить.
Знаете в чем причина успеха Стива Джобса? Он предлагал людям то о чем они даже не мечтали. Просто приходил и говорил. Вот айпод, теперь вашу любимую музыку можно носить всегда с собой. Люди не знают что хотят, и наша цель им это дать.

Многие айтишники думают что их заказчик это человек из ИТ. На самом деле заказчик человек с бизнеса - тот самый, что не в курсе новых веяний и которому их надо показать.

Надо оценить что же не хватает заказчику для счастья, но не критиковать его кулуарах, а попробовать что то предложить от себя. Свято место пусто не бывает, если на сделаешь ты, придут другие и слава достанется им.

Мне это удавалось даже с позиции специалиста третьей линии поддержки. А девелрперам вообще все карты в руки.

Ps: Сильный айтишник не тот кто много знает и умеет, а то кто видит и реализует потенциал.....
16 сен 18, 08:42    [21675818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2063
Пельмени
- работа для чего нужна?
- самореализация
Большинству людей то, о чем я написал - вообще никуда не уперлось. Они работают и не понимают ни про какую пассионарность.

Мне это напоминает поколение Y.

Амбициозность. В этом плане «миллениалам» нет равных.

Культ индивидуальности. Для «миллениалов» в приоритете уже не материальная стабильность и уверенность в завтрашнем дне, а возможность проявить свои таланты и максимально реализовать свой потенциал, сделать что-то, чему будут завидовать и чем восхищаться другие.

Если так, то можно не переживать, что это закидоны одного автора. Это целое поколение.
Про поколение Y есть куча статей и роликов с объяснением, кто виноват и что делать (их руководителям, маркетологам и им самим).
16 сен 18, 14:06    [21675936]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
stanilar
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 745
А научиться делать то, что ты делаешь, не хуже чем все, слабо?

В СССР примерно так и жили. С учетом отсутствия возможности закупок за рубежом - жили достойно. С уверенностью в завтрашнем дне.
16 сен 18, 14:52    [21675959]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 244
stanilar,

Нет-нет)) научится делать хоть что-то не хуже чем все не входит в планы амбициозного поколения миллиеналов) Лучше флудить на форуме в стиле "никто меня не ценит"
16 сен 18, 14:59    [21675964]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
ponuch
Member

Откуда: PonuchLand
Сообщений: 3976
автор
возможность проявить свои таланты и максимально реализовать свой потенциал, сделать что-то, чему будут завидовать и чем восхищаться другие.


не существует экономики, базирущейся на художниках, артистах, коучах, блоггерах, турменеджерах и прочих индивидуальностях. сейчас появилось много прослоек, но если пройти по цепочке, все сведется к "крови и поту" инженеров, рабочих, фермеров.
16 сен 18, 14:59    [21675965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 244
ponuch,

А вот в этом и состоит наше экономическое чудо... Куда не плюнь - все стали коучами, блоггерами, консультантами по стилю, Инстаграмм-моделями. При этом экономика худо-бедно как-то крутится и работает)
16 сен 18, 15:03    [21675966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
ponuch
Member

Откуда: PonuchLand
Сообщений: 3976
Geek777
ponuch,

А вот в этом и состоит наше экономическое чудо... Куда не плюнь - все стали коучами, блоггерами, консультантами по стилю, Инстаграмм-моделями. При этом экономика худо-бедно как-то крутится и работает)


просто запас прочности большой
16 сен 18, 15:05    [21675967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2063
Geek777,

Это не чудо. Это производительность труда выросла уже настолько, что несколько процентов населения могут кормить всех остальных. Остальным приходится из сферы производства идти в сферу развлечений и услуг.

Правительство при этом нагло заявляет, что производительность низкая, и пенсионный возраст надо повышать.
16 сен 18, 15:26    [21675975]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Augustus
Member

Откуда:
Сообщений: 323
Eleanor,

+1. Все держится на трубе, на перераспределении доходов от продажи различного сырья. Нехитрая система, бездонная тема, пока не перешли на другие источники энергии. Плюс у нас хорошо раздут ВПК для сохранения высоких цен на сырье и большое наследие от совка. Поэтому есть возможность не трудится как в Сингапуре, Южной Корее.

Картинка с другого сайта.
16 сен 18, 16:44    [21676017]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 4664
vas0
1) Лучшее средство быть счастливым, много работать.

2) вообще бездельники самые несчастные люди.

1) Счастье - иметь любимую работу. Горе - иметь такое счастье! (с)

Что, в общем-то, не отменяет п.2
16 сен 18, 17:14    [21676033]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1206
Megabyte
vas0
1) Лучшее средство быть счастливым, много работать.

2) вообще бездельники самые несчастные люди.

1) Счастье - иметь любимую работу. Горе - иметь такое счастье! (с)

Что, в общем-то, не отменяет п.2


Хорошо, когда ты имеешь любимую работу. Плохо, когда работа имеет тебя.
16 сен 18, 17:16    [21676034]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1838
Eleanor
...
Правительство при этом нагло заявляет, что производительность низкая, и пенсионный возраст надо повышать.

Производительность труда и правда низкая. Только сегодня видел вместо одного асфальтоукладчика толпу таджиков с лопатами. Что касается пенсионного возраста, то его повысили далеко не всем. Полицейские на севере с 32 лет начинают на пенсию выходить. Видимо у этой профессиональной категории с производительностью труда полный порядок...
16 сен 18, 17:17    [21676035]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1938
Augustus
Eleanor,

+1. Все держится на трубе,

уже не все
https://cdnimg.rg.ru/pril/article/145/65/49/564903-native.v0.1000.jpg
17 сен 18, 10:26    [21676433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
Eleanor,

Это производительность труда выросла уже настолько, что несколько процентов населения могут кормить всех остальных.
-----
Про производительность труда - это так современно...
В 70-е нам тоже рассказывали про важность повышения производительности труда. Тогда, правда, производительность труда повышали ставя завод вместо кустарной мастерской.
В 00-е про производительность труда говорили примерно так же. но фактическое строительство было заменено обещаниями того, что запад построит новые заводы.
В настоящее время - опять важна производительность труда, ее надо всемерно повышать, увеличивать продуктивность и качественный выход продукции, а для этого надо учится и работать до 72 лет.


Но вот Я всегда задаю простой вопрос, который ставит в тупик менеджеров и экономистов:
Простите, вот Я нахожусь в столице одного из государств европы и топчу клаву за некоторые деньги. Можно считать что топтать клаву быстрее Я уже не буду, но могу топтать оную на другую тему.
Но бог с ней с темой - оставим тему той же... Для пикантности - оставим еще и задачу и заказчика теми же.
Вот теперь Я покидаю столицу одного из государств европы и переезжаю в глухую провинцию на отшибе той же европы.
Я топчу ту же клаву с той же скоростью на той же задаче для того же заказчика и оплачивают мне работу в тех же деньзнаках.
Но! Моя производительность почему-то выросла в 10 раз. Проще - мою работу оценивают в 10 раз дороже.
Так что такое производительность труде?


А когда ответят и все прояснят, то задаю другой вопрос - Что произойдет с производительностью если Я перееду обратно?
Так что такое производительность труда, если для ее изменения не требуется ни смены задачи, ни смены инструмента, ни изменения квалификации, а требуется только изменение географического положения?
17 сен 18, 11:11    [21676511]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
Augustus,

Плюс у нас хорошо раздут ВПК для сохранения высоких цен на сырье и большое наследие от совка.
-----
Это - у вас.
У нас - уже давно разобраны обломки бывших советских заводов.
Уже выкопаны и сданы в цвет.мет все кабели, подобран весь чер.мет и снято полотно с сотен км железной дороги.

И все одно есть песТня об том, что надо повышать производительность труда и повышать пенсионный возраст.
Народу, правда, стало поменьше - из 3 млн осталось, по официальным данным, менее 2 млн, а в реальности, по потреблению, 1.3-1.4 млн.
И средний возраст уже выходит за пределы фертильности.
ВОт теперь - надо рожать и одновременно повышать производительность...
17 сен 18, 11:20    [21676537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8478
PinkCat

Но! Моя производительность почему-то выросла в 10 раз. Проще - мою работу оценивают в 10 раз дороже.

Это, вообще-то, совершенно разные вещи.
17 сен 18, 11:28    [21676552]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
Кот Матроскин,

Это, вообще-то, совершенно разные вещи.
-----
Это тебе к экономистам - именно они поясняют, что создавая за единицу времени продукцию которая стоит в 10 раз дороже Я имею в 10 раз более высокую производительность труда. :)

Меня же в этом процессе интересует не само изменение, а то как оно происходит - проехал 100 км и производительность труда подскочила в 10 раз... Причем совсем не обязательно самому управлять транспортом и вообще хоть как-то участвовать...
17 сен 18, 11:35    [21676568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Hawkmoon
Member

Откуда:
Сообщений: 631
автор
Чтобы "войти в историю" и/или делать что-то минимально полезное


Нужно быть одним из 100 000 и иметь этих 100 000
+
у себя в подчинении


+
Но это не точно - все знают авторов Linux, Windows, реже кто - глав Cisco, IBM, Intel,
И уж точно мало кто вспомнит автора протокола USB / Ethernet / TCP.


При этом отнюдь не только в IT.

Walt Disney Company
Number of employees
199,000 (September 30, 2017)[2]
17 сен 18, 11:37    [21676577]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8478
PinkCat
Кот Матроскин,
именно они поясняют, что создавая за единицу времени продукцию которая стоит в 10 раз дороже Я имею в 10 раз более высокую производительность труда. :)

Воот сколько Вы создаете продукции в единицу времени - это производительность труда. А сколько Вам за Вашу работу платят - нет.
Если Вы, грубо говоря, за час делаете сепульку, которая продается за $100 - Ваша производительность $100/час.
И она не меняется оттого, платит ли Вам работодатель за изготовление сепульки $1, $10 или $0.1.
17 сен 18, 11:44    [21676593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
Кот Матроскин,

Если Вы, грубо говоря, за час делаете сепульку, которая продается за $100 - Ваша производительность $100/час.
-----
Как-то приводились данные... сейчас они конечно устарели, но могут случить ориентиром... по производительности программистов.
На тот момент считалось, что хороший коммерческий программист "вырабатывает" примерно 100 строк ТИПОВОГО кода в день.
За это ему платили зарплату. Т.е., с точки зрения экономиста, производительность труда прогера => зарплата/строки-вдень.

так что если Я топчу клаву с той же скоростью, то из увеличения зарплаты следует увеличение производительности моего труда.
И не надо перекладывать на мою производительность падение производительности у специалиста по продажам - моя работа мною уже продана.
17 сен 18, 11:58    [21676610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8478
PinkCat
Т.е., с точки зрения экономиста, производительность труда прогера => зарплата/строки-вдень.

Нет
Вы начинаете альтернативно понимать производительность труда и у Вас в итоге получаются всякие казусы - ничего удивительного.
17 сен 18, 12:08    [21676626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
Кот Матроскин,

Вы начинаете
-----
Я ничего не начинаю. Начинал - дядюшка Карл, который Маркс.
Я лишь аккуратно применяю то, что дают экономисты, на практике.
А экономисты говорят именно это - если выполненная работа продана дороже => выше производительность труда.
Точно так же как если за те же деньги выполнено больше работы => выше производительность труда.
У меня - тот же объем выполненной работы, но более дорого проданной => выше производительность труда.


Кто не верит - можно пойти в любое налоговое управление и спросить - у кого выше производительность труда - у того кто платит больше налогов или у того кто платит меньше налогов. Ответ будет однозначным - у того кто платит больше налогов.

С более высокой зарплаты Я плачу больше налогов => моя производительность труда выше.
При том что делаю Я тоже самое.
17 сен 18, 12:41    [21676710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8478
PinkCat
Кот Матроскин,

Вы начинаете
-----
Я ничего не начинаю.

Да, видимо так и выглядела "постановка в тупик менеджеров и экономистов" - оные менеджеры и экономисты несколько раз пытались объяснить, что именно Вы понимаете неправильно, но потом махали рукой.
17 сен 18, 13:05    [21676761]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
Кот Матроскин,

что именно Вы понимаете неправильно
-----
​Не надо валить с больной головы на здоровую - Труд - продан и Труд - куплен.
Т.е. все необходимые факторы для получения оценки производительности труда получены,
Остается только объяснить почему выросла производительность труда.


да, кстати, если кто не в курсе.
Многие экономисты утверждают, что в СССР была низкая производительность труда.
В том числе - на тех рабочих местах, где шло конвейерное производство.
Объяснить более низкую производительность труда на советских конвейерах при условии что шаг конвейера в СССР был короче они никак не могут.
17 сен 18, 13:40    [21676841]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
mrWolf
Member

Откуда: Тридевятое царство
Сообщений: 76
PinkCat
...
За это ему платили зарплату. Т.е., с точки зрения экономиста, производительность труда прогера => зарплата/строки-вдень.

так что если Я топчу клаву с той же скоростью, то из увеличения зарплаты следует увеличение производительности моего труда.

Все ровно наоборот.
Увеличение зарплаты увеличивает текущие издержки на производство единицы продукции (по статье «Заработная плата основных производственных рабочих»), что снижает производительность труда.
Так что для увеличения производительности Вам надо либо быстрее клаву топтать за те же деньги либо зарплату снизить.
18 сен 18, 12:21    [21677911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
mrWolf,

Увеличение зарплаты увеличивает текущие издержки на производство единицы продукции
-----
У меня НЕТ увеличения затрат на производство единицы продукции - Я работаю в течении того же времени, с той же скоростью и выполняю то же самое количество нажатий на кнопарики.
НЕТ изменений в процессе.

Но!

Выполняемая мною работа продается ДОРОЖЕ.
И не надо в расчете подставлять вместо меня какого-то покупателя моего труда - у него - да - растут (может быть, а может и нет) издержки.
Но не у меня - у меня, в точном соответствии с определениями, растет именно производительность труда. :)
18 сен 18, 12:52    [21677983]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 284
PinkCat,

Совершенно верно, производительность труда оценивается в денежном эквиваленте, поэтому в Америке и Европе тот же самый объем работы получается гораздо более ценным нежели дешевый труд в стране третьего мира и как не увеличивай производительность в часах или объеме выпущенной продукции или услуг, рост производительности труда будет минимален.
18 сен 18, 13:08    [21677998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 284
Пельмени
3. Чтобы "войти в историю" и/или делать что-то минимально полезное - нужно приобщаться к новым технологиям. Желательно было воспитываться в продвинутой семье (не в селе, где мама почтальон, а папа тракторист - т.к. про блокчейн они бы не рассказали, про стажировки в США тоже, про репетиторов и олимпиады в МГУ - тоже, а просто готовили бы к ПТУ в ближ. районном центре).

Не, все не то, в историю входят люди имеющие талант в какой либо области, у тебя есть ярко выраженный талант в каком либо виде деятельности? Ты можешь Творить (и именно с большой буквы)?
18 сен 18, 13:15    [21678014]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
SkilledJunior,

Совершенно верно, производительность труда оценивается в денежном эквиваленте
-----
​Ну хоть кто-то понимает экономику отрасли. :)

Кстати, этот вопрос является грубым тестом на готовность к существованию в капиталистической системе.
Если вы пытаетесь считать свою производительность по результату команды, но не участвуете в прибыли от результата - вы не капиталист.
При капитализме вы считаете что выгодно вам и только вам. Все остальное - лесом...
18 сен 18, 15:06    [21678253]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 244
SkilledJunior
Пельмени
3. Чтобы "войти в историю" и/или делать что-то минимально полезное - нужно приобщаться к новым технологиям. Желательно было воспитываться в продвинутой семье (не в селе, где мама почтальон, а папа тракторист - т.к. про блокчейн они бы не рассказали, про стажировки в США тоже, про репетиторов и олимпиады в МГУ - тоже, а просто готовили бы к ПТУ в ближ. районном центре).

Не, все не то, в историю входят люди имеющие талант в какой либо области, у тебя есть ярко выраженный талант в каком либо виде деятельности? Ты можешь Творить (и именно с большой буквы)?


По-моему творцы сейчас в IT особо не нужны) 99% всех вакансий закроется крепкими середнячками. Все кто мог "творить" уже уехали
18 сен 18, 20:35    [21678727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1119
А что вообще такое эта производительность труда?

Например, у меня 2 работы. На одной я впахиваю целый день за пятерых, там сложные масштабные проекты. Другая работа - абсолютно простейшая, трачу на неё пару часов в день удаленно и получаю в 1.5 раза больше, чем на первой. А если пересчитать в часовую ставку, то на второй работе она раз в 5 выше.

И на какой из работ у меня производительность труда выше? На первой я делаю в 5 раз больше. На второй получаю за час работы в 5 раз больше.

Я уже предвижу мысли, что типа на первой работе я делаю никому не нужную хрень, поэтому и платят меньше. Но как-раз наоборот: вторая работа - это примитивные проектики масштабов одной компании, но платят за них больше.
18 сен 18, 21:24    [21678786]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
stanilar
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 745
StarikNavy
уже не все


Абсолютно все. Труба это не только деньги в бюджет. Это еще техника, комплектующие, зерновая база и т.д.
Причем чем дальше - тем хуже. Такими темпами даже разные бух.сервисы перейдут за бугор.

На картинке НДС - это прибыль от использования импортного оборудования. Грубо говоря это процент с напечатанных денег, чья задача лишь обеспечить товарооборот а не развитие.
19 сен 18, 01:36    [21678901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
Ares_ekb,

И на какой из работ у меня производительность труда выше?
-----
Экономисты говорят - на второй.​
19 сен 18, 11:45    [21679254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 284
Ares_ekb
А что вообще такое эта производительность труда?

Например, один рабочий лопатой выкопает котлован за два месяца, а другой на экскаваторе выкопает 100 котлованов за те же два месяца, производительность труда экскаваторщика несомненно выше, но он использует техническое средство которое стоит денег, поэтому сравнивать производительность в натуральном выражении бессмысленно, затраты разные.

Другой пример, одна фирма продает котлован за 100 тыр, другая такой же котлован продает за 300, сроки выполнения работы одинаковые, в первой экономят на всем, оборудование убитое, рабочие работают за еду, вторая вполне себе комфортно существует и рабочие получают зарплату в разы выше, и это обоснованно ведь производительность труда в три раза выше.
19 сен 18, 13:19    [21679442]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
mrWolf
Member

Откуда: Тридевятое царство
Сообщений: 76
PinkCat
И не надо в расчете подставлять вместо меня какого-то покупателя моего труда - у него - да - растут (может быть, а может и нет) издержки.
Но не у меня - у меня, в точном соответствии с определениями, растет именно производительность труда. :)

Я наконец понял что Вы имеете в виду. В ваших расчетах результатом труда являются деньги и тут Вы совершенно правы, производительность труда выросла. А вот для работодателя результатом труда являются сточки кода, и для него производительность упала. Так что тут две разных производительности, и когда ставите в тупик вопросом про производительность менеджеров-экономистов уточняйте что имеется в виду, каков результат труда, тогда и тупика не будет.
19 сен 18, 13:50    [21679509]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Vladimir Baskakov
Member

Откуда:
Сообщений: 1908
Пельмени
kinet3k
каждый бомж мечтает быть королём, но королём его это не делает.

Ошибка.
Множество ситуаций показало, что бомжевание - осознанный выбор. Когда бомжам предлагали другие условия, они все равно очень быстро приходили к старому образу жизни.

Большинству людей то, о чем я написал - вообще никуда не уперлось. Они работают и не понимают ни про какую пассионарность.

Половина отписавшихся в теме тоже не понимают ее смысла, но даже не догадываются об этом. Вы, видимо, из их числа. Судя по ошибке с бомжом.


А хотите плыть на лодке посреди океана как Федор Конюхов?
Это же даже круче чем бомжом, хотя бомжом очень круто - целиком полагаешься на себя...
19 сен 18, 14:04    [21679538]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
xj
Member

Откуда:
Сообщений: 76
Пельмени
Кажется, что флудотема, но для меня актуальная.
С родителями разговаривал - пользы не вынес. Они "советские инженеры", они работали по n лет на одной должности и чувствовали себя хорошо.
Типичный диалог:
- работа для чего нужна?
- самореализация
- чтобы хватало на жизнь
- всмысле?!
- всмысле?!

Именем кого-то назвали новую технологию. Или не назвали, но при упоминании возникает только одно имя. Человек вошел в историю. Страуструп, Деминг, Джобс, Гейтс, Торвальдс, Кодд, даже Дуров - вы их знаете.

Кто виноват и что делать.
Выводов пока 5.
1. Автор мается дурью, оправдывая свое безделье и посредственность. Автор ищет виноватых (в данном случае, "виновато" отсутствие ценности большинства работа.
2. Автор хочет войти в историю, имеет какие-то незакрытые гештальты, комплексы и потому имеет потребность в признании. Потребность в признании перекрывает любые другие ништяки от работы, которых достаточно другим людям.
3. Чтобы "войти в историю" и/или делать что-то минимально полезное - нужно приобщаться к новым технологиям. Желательно было воспитываться в продвинутой семье (не в селе, где мама почтальон, а папа тракторист - т.к. про блокчейн они бы не рассказали, про стажировки в США тоже, про репетиторов и олимпиады в МГУ - тоже, а просто готовили бы к ПТУ в ближ. районном центре).
4. Иметь большие амбиции и волю, сильный стержень. Это обеспечивает возможностями даже без развитого инструментария (навыков).
5. Амбициозность определяется в "щеночной стадии" развития индивида. Если к 30 годам из человека не вышло нового Македонского или Чингисхана - уже не выйдет.

Вопросы по теме вы можете поставить себе самостоятельно исходя из любой возникающей в процессе чтения мысли.


По-моему п. 2-3
Вообще наши предки, то есть все поколения до нас жили и потихоньку двигали прогресс который дошел до нас, и мы пользуемся результатом их работы. Так что все профессии важны.
И жениться вам надо барин, тогда цели будут)) осязаемые.
Кто может работать и работал всю жизнь в одной компании или в одной должности, вполне нормально, у кого-то цели не только сделать карьеру. Есть богачи, которые нужны окружающим пока есть бабло, случись что - все отвернутся.
Да, счастье и богатство, слава - не одно и тоже. Я в свои 40 лет завидую отцу и деду, уровень комфорта в их время был никакой, но жизнь была насыщенная ... не сидели у теликов и компов, активный спорт был, в гости ходили, жизнь кипела.
19 сен 18, 14:17    [21679553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
mrWolf,

А вот для работодателя результатом труда являются сточки кода, и для него производительность упала.
-----
Опять не верно.
Результатом труда для работодателя являются... деньги.
Только в отличии от меня, у которого нет расходов на наемную рабочую силу, у него есть данные расходы и они вычитаются из его доходов.
И еще раз - совсем не факт что для него моя (или его) производительность снизилась.


уточняйте что имеется в виду
-----
Увы, но если работодатель изначально не понимает этой разницы, то мы не сработаемся.

Сейчас в Прибалтике начинается крик по поводу отсутствия людей и необходимости повышать производительность труда у остающихся. Данный пример как раз показывает полное непонимание тамошними управляющими того, что такое производительность труда - тамошние люди как раз активно повышают свою производительность труда... путем миграции.
19 сен 18, 14:21    [21679562]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8478
Ares_ekb

И на какой из работ у меня производительность труда выше? На первой я делаю в 5 раз больше. На второй получаю за час работы в 5 раз больше.

Еще раз - производительность труда не измеряется зарплатой.
19 сен 18, 14:35    [21679598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 507
о какой производительности труда программиста можно говорить, если стало нормой дёргать людей каждые полчаса вопросами "ну как там", ведь уже давно известно, что программисту требуется в среднем до 15 минут, чтобы вернуться к работе, а также бесконечные митинги, на которых большинство присутствующих ничего не делают, вместо того чтобы писать в это время код
19 сен 18, 15:10    [21679674]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Vladimir Baskakov
Member

Откуда:
Сообщений: 1908
автор
но жизнь была насыщенная ... не сидели у теликов и компов, активный спорт был, в гости ходили, жизнь кипела.


почему т вспомнился анекдот про змей горыныча и богатыря.
======================================
- Едет богатырь , видит у озера чудище поганое. И давай биться не на жизнь а насмерть.... неделю бились не могут друг друга одолеть. Лежат - еле дышат..... змей из последних сил голову повернул и спрашивает: "Мужик, ты хотел то чего?" Богатырь тоже еле дыша и при смерти - "Воды с озера попить....". Чудище - "так и пил бы......"
======================================
Ну - тост. Испить чашу жизни до дна. Ага....
19 сен 18, 16:10    [21679773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
mrWolf
Member

Откуда: Тридевятое царство
Сообщений: 76
PinkCat
Опять не верно.
Результатом труда для работодателя являются... деньги.

Разумеется деньги, но результатом его труда. А вашего труда, для работодателя, именно строчки кода.
Согласно Вашей теории для увеличения производительности (для работодателя) труда любого работника достаточно поднять ему зарплату, при сохранении всех остальных параметров неизменными.
20 сен 18, 12:53    [21680694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
аспирант
Member

Откуда: Москвабад
Сообщений: 163
Топикстартеру.

Я на собственном опыте убедился, что лучше идти в ИТ, чем советским инженером в НИИ.

Иначе к 40 годам Вы, сделав карьеру, будете с интересной работой, будете владеть уникальными технологиями, но с позорной зарплатой 60 тыс. (в Москве), в то время как даже двоечники из Вашей институтской группы будут в ИТ зарабатывать вдвое-втрое больше.

Не повторяйте моих ошибок, все разговоры о повышении зарплат бюджетников - пустая болтовня. Вернуться в 40 лет в ИТ будет нелегко.
20 сен 18, 13:11    [21680720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
mrWolf,

Разумеется деньги, но результатом его труда.
-----
Разумеется - его труда и его деньги.


А вашего труда, для работодателя, именно строчки кода.
-----
Результат моего труда для работодателя - тоже деньги.
Только со знаком плюс для моей производительности труда и со знаком минус для его производительности труда.
Повторюсь - увеличение моей производительности труда не означает автоматического понижения производительности труда работодателя.
20 сен 18, 13:14    [21680723]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
mrWolf
Member

Откуда: Тридевятое царство
Сообщений: 76
PinkCat
Результат моего труда для работодателя - тоже деньги.
Только со знаком плюс для моей производительности труда и со знаком минус для его производительности труда.
Повторюсь - увеличение моей производительности труда не означает автоматического понижения производительности труда работодателя.

Результат вашего труда для работодателя строчки, он ведь вас для этого и нанимал, а во что он их потом своим трудом конвертирует, в деньги, репутацию да во что ему будет нужно, не имеет никакого значения в данном контексте.
Я предлагаю рассматривать только вашу производительность с разных точек.
Возьмем условных Васю и Петю. Вася произвел за месяц 10 строчек, Петя 100, при этом получили они за работу одинаковые деньги. Так вот с точки зрения Васи, его производительность труда выше чем у Пети, так как он при меньших затратах произвел такое же количество результата-денег. А вот с точки зрения работодателя все ровно наоборот.
.
21 сен 18, 12:58    [21681903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
mrWolf,

Результат вашего труда для работодателя строчки, он ведь вас для этого и нанимал
-----
Увы, но не верно.

Он нанимал меня для того, чтобы используя мой труд заработать больше денег... для себя.


Производительность труда меряется тем за сколько труд продан.

В моем случае - мне нужно продать труд (по написанию какого-то кода) за свою зарплату. Все. Сумма есть оценка производительности моего труда.
В случае работодателя - ему нужно купить (сумма с минусом) мой труд и продать (сумма с плюсом) свой труд (по организации процесса производства) за какие-то деньги. Все. Сумма есть оценка производительности его труда.​
Другой методики оценки при капитализме просто нет.


Возьмем условных Васю и Петю ... получили они за работу одинаковые деньги
-----
Их производительность оценена ОДИНАКОВО. Именно по-этому им заплатили одинаковые суммы денег.
21 сен 18, 13:32    [21681934]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
нейронный коррелят
Member

Откуда:
Сообщений: 32
Кот Матроскин
PinkCat
Т.е., с точки зрения экономиста, производительность труда прогера => зарплата/строки-вдень.

Нет
Вы начинаете альтернативно понимать производительность труда и у Вас в итоге получаются всякие казусы - ничего удивительного.



Производительность труда измеряется в рублях (или в другой валюте)

К сообщению приложен файл. Размер - 2Kb
21 сен 18, 13:33    [21681936]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
mrWolf,

Так вот с точки зрения Васи, его производительность труда выше чем у Пети
-----
Вася может гордится тем что у него больше строк кода.
К оценке производительности его труда это не имеет никакого отношения.
Просто потому, что в магазине они купят одинаковое количество колбасы - именно так оценит их производительность труда продавец.
21 сен 18, 13:36    [21681938]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
mrWolf
Member

Откуда: Тридевятое царство
Сообщений: 76
PinkCat
Просто потому, что в магазине они купят одинаковое количество колбасы - именно так оценит их производительность труда продавец.
Ну вот теперь еще и продавец.
Напишите как оценит их производительность труда работодатель.
Выше в сообщении формула для определения производительности, вы с ней согласны?
Если да, то посчитайте по ней.
24 сен 18, 13:23    [21683894]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
mrWolf,

Напишите как оценит их производительность труда работодатель.
-----
Их производительность оценена ОДИНАКОВО.
24 сен 18, 13:37    [21683928]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
mrWolf
Member

Откуда: Тридевятое царство
Сообщений: 76
PinkCat
Их производительность оценена ОДИНАКОВО.

Ну ОК, пусть будет одинаково.
Удачи в спорах с экономистами.
25 сен 18, 13:31    [21685390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Я бы хотел дать совет своему сыну, да и всему следующему поколению: идите в биологию.

Компьютерная наука сейчас вступила в пору зрелости. Она превращается в массовую. Люди, никогда не слышавшие о цикле Карно, тем не менее покупают холодильники. То же самое происходит и с компьютерами. Кто знает о компиляторах?

Большинство людей покупают компьютеры, чтобы в игры играть или отслеживать баланс на своем счете. Так что мой совет сыну (мне немного грустно, что я говорю об этом в интервью с журналом Computer) - занимайтесь биологией, но не классической биологией, а генной терапией и тому подобными вещами.

Я думаю, что компьютерная наука не имеет ярких перспектив, сейчас она в зените славы и дальше нас ожидает спад. Мне очень жаль, что приходится об этом говорить, но я считаю, что дело обстоит именно так.

(с) Интервью с Кеном Томпсоном , 1999 год.

https://www.osp.ru/os/1999/04/179809/

20 лет назад уже тем кому надо было все ясно.
26 сен 18, 09:42    [21686288]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2063
Eugene New
не классической биологией, а генной терапией

Угу, плох тот родитель, которые не пытается отправить своего ребенка в медицину.
26 сен 18, 09:57    [21686309]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Vladimir Baskakov
Member

Откуда:
Сообщений: 1908
Сейчас с дипломом биолога не особо понятно куда соваться. Я провентилировал вопрос, бо ребенку оно по душе, и пока как -то не проникся. Пока пугаю - вот станешь биологом, отправят тебя в зоопарк работать и будешь клетку слона чистить....
26 сен 18, 11:23    [21686459]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2878
Eugene New
20 лет назад уже тем кому надо было все ясно.

Да достаточно просмотреть новости про Китайские Квантовые Компьютеры, чтобы стало не совсем ясно.

Хотя стать физиком талант нужен, имхо, более другой, чем врачом... Но полюбэ "иди туда-иди сюда" не относится к упомянутым областям науки.
26 сен 18, 11:41    [21686482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
KpoxaPym
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1310
PinkCat, ваша зарплата вообще никаким боком не касается производительности труда. Производительность труда - это в вашем случае строчки кода.

Хотя, думаю, такая величина как производительность труда в случае программистов вообще очень трудно поддаётся измерению. Один и тот же код можно записать как в 10, так и в 100 строк. Какая уж тут производительность?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Производительность_труда

Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за единицу времени.

Обратная величина — трудоёмкость — измеряется количеством времени, затрачиваемым на единицу продукции.
26 сен 18, 13:19    [21686642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
KpoxaPym,

Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за единицу времени.
-----
Дано:
- предприятие по экспорту какого-то дерьма (не производственное)
- индивидуальное предприятие по созерцанию пупка (тоже не производственное)
Для простоты - количество сотрудников возьмем одинаковым.

Количество произведенной продукции в обоих случаях - 0 - предприятия не производственные.
По результатам работы - сотрудники получили одинаковое и не нулевое вознаграждение.
Так что там с производительностью труда на каждом из предприятий?
У кого из них она выше? Материальных следов деятельности обоих предприятий нет.


Блин, положите уже на полку советский учебник политэкономии и начните читать оригинал от дедушки Маркса.
26 сен 18, 13:46    [21686691]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
PinkCat,

П.С.
Если будете сильно не понимать суть процесса - сделайте два предприятия: первое - по созерцанию левой ягодницы и второе - по созерцанию правой ягодницы.
Для чистоты понимания - возьмите двух разных учредителей бизнеса и одного сотрудника, чьи ягодницы будут созерцать. Время работы для него установите одно (мягко говоря он будет лежать с голой задницей и одни будут смотреть на левую часть, другие - на правую) и то же и вознаграждение от обоих учредителей - тоже одинаковое.
И потом уже считайте производительность... учредителей бизнеса.
26 сен 18, 13:58    [21686721]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Кот Матроскин
Если Вы, грубо говоря, за час делаете сепульку, которая продается за $100 - Ваша производительность $100/час.

Некорректно.
Кроме производителя сепулек на факт продажи влияют: продажник, маркетолог, сопутствующий сервис (курьер). Косвенно участвуют другие специалисты, организовавшие процесс и создавшие репутацию компании. +расходы на все это, от электричества до аренды.
26 сен 18, 21:12    [21687396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Eleanor
Если так, то можно не переживать, что это закидоны одного автора. Это целое поколение.
Про поколение Y есть куча статей и роликов с объяснением, кто виноват и что делать (их руководителям, маркетологам и им самим).

Спасибо.
26 сен 18, 21:15    [21687399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Про производительность.
Есть 2 кафе.
В одном - интересный дизайн, удобное расположение, музыка и плохая еда, которую-таки покупают за 100$ - порция. Повар считает, что это его личная производительность еды.
В другом кафе плохое расположение, по улице бегают собаки, ибо рядом частный сектор, фиг подъедешь нормально и официантка тетя Люба хамит, но зато хороший повар, талантливый и аккуратный. Делает вкусную еду, но ее покупают за 20$. По Коту Матроскину получается, что это производительность фиговая, но на самом деле - это результат работы всей системы, всего кафе целиком, а не только повара. Хоть и рассчитываем мы этот результат по стоимости порции.
26 сен 18, 21:22    [21687402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
KpoxaPym
Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за единицу времени.

В современных реалиях не работает.

Возьмем два дизайнера. Их эффективность вообще не измеряется никаким количеством. Как и производителя фильмов. Один делает 10 часов ленты в день, но фильм никто не смотрит. Два актера - работают одинаковое кол-во часов, а з/пл разная, узнаваемость разная и ценность. Два ведущих на одной передаче делают работу одинаково, но почему-то в договоре у них разные цифры стоят. Как вы современные профессии будете мерить кол-вом продукции? Или одна девочка-официантка красивая, вторая - не очень. Кол-во продукции у них одинаковое, т.е. столики обслуживают одинаково, на чаевых у первой в 5 раз больше. Две модели. И та ходит по подиуму 30 минут и вторая. Но одной платят в 3 раза больше. Потому что в моде типаж второй модели в этом сезоне. А теперь возьмем девочку-блогера, которая получает с рекламы 200 000 руб в мес. Какое кол-во какой продукции она производит?

Кол-во играет роль только на производствах, да и то маркетинговая составляющая меняет весь расклад.
26 сен 18, 21:38    [21687418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8478
Пельмени
Про производительность.
Есть 2 кафе.
В одном - интересный дизайн, удобное расположение, музыка и плохая еда, которую-таки покупают за 100$ - порция. Повар считает, что это его личная производительность еды.
В другом кафе плохое расположение, по улице бегают собаки, ибо рядом частный сектор, фиг подъедешь нормально и официантка тетя Люба хамит, но зато хороший повар, талантливый и аккуратный. Делает вкусную еду, но ее покупают за 20$. По Коту Матроскину получается, что это производительность фиговая,

Конечно фиговая. Потому что если считать не так, придется каждый раз выяснять "А почему, собсно, порция продается только за $20 и ни центом больше?". Потому что собаки бегают? или потому что тетя Люба хамит? Или потому что повар
пересаливает? А если из-за всего вместе - то в какой пропорции?
Пельмени
но на самом деле - это результат работы всей системы, всего кафе целиком, а не только повара. Хоть и рассчитываем мы этот результат по стоимости порции.

Тут нет противоречия.
Производительность труда в стоимостном выражении - макроэкономический показатель, именно что "результат работы всей системы". Поэтому часто употребляется "производительность труда в России", "производительность труда в металлургии" и т.п., а "производительность труда конкретного Васи Пупкина в стоимостном выражении" - достаточно редко, и то в относительном, а не абсолютном контексте, типа "После проведенной модернизации производительность труда Василия выросла в полтора раза".
26 сен 18, 23:28    [21687538]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Кот Матроскин
Конечно фиговая.

Один программист работает в большой сильной компании, которая периодически выкатывает результат его труда, помогает ресурсами и программист растет и выступает потом на конференции. Пользователи пищат и хотят еще.

Второй программист работает на дядю пилит говнопроект, работает в 2 раза больше, ресурсов никаких, учится сам по выходным, верит в лучшее. Результат - выработка больше и в плане результатов этого кодера и в плане усилий.

А третий вообще студент и дома делает проект, изучает, работает. У него производительность нулевая получается?

Рынок определяет ценность.

При чем тут, сколько ты конкретно вырабатываешь и делаешь всяких вещей, если ты: живешь в городе, где это не нужно/работаешь в компании, где это не нужно/имеешь возраст или др. ограничения, по которым не можешь реализовывать результаты своего труда на рынок.

Пример. Какой-нибудь несимпатичный внешне выпускник филфака прочел 1000 книг, разбирается в разных культурных и социальных явлениях, читает первоисточники, изучает историю, религию и разные другие аспекты развития человечества. Но реализовать это не может. Потому что рынку он такой не нужен. А какая-нибудь писечка с мозгом куропатки засветилась на доме-2, приобрела аудиторию и ведет блог в формате философа-гуру, потому что прочла по книге Ошо, Коэльо и паблик в контакте "Мысли миллионера". Зарабатывает на рекламе и индивидуальных консультациях. У кого ценность на рынке выше?

Кот Матроскин
Производительность труда в стоимостном выражении - макроэкономический показатель, именно что "результат работы всей системы".

Что логично.

Кот Матроскин
"производительность труда конкретного Васи Пупкина в стоимостном выражении" - достаточно редко, и то в относительном, а не абсолютном контексте, типа "После проведенной модернизации производительность труда Василия выросла в полтора раза".

Что тоже логично. Но это противоречит тому, что вы писали про 100$.
27 сен 18, 00:35    [21687597]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8478
Пельмени
Кот Матроскин
"производительность труда конкретного Васи Пупкина в стоимостном выражении" - достаточно редко, и то в относительном, а не абсолютном контексте, типа "После проведенной модернизации производительность труда Василия выросла в полтора раза".

Что тоже логично. Но это противоречит тому, что вы писали про 100$.

Нет.
Мой оппонент, не я, затеял вычислять свою личную производительность труда (через зарплату). Я привел упрощенный пример в котором-таки можно вычислить его личную производительность труда - он без ансамбля делает сепульку, сепулька продается за $100. На практике, конечно, так бывает редко - ну на то и упрощенный пример.
27 сен 18, 09:28    [21687733]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Или элементарный пример. Человек зарабатывает полтора ляма в мес. Какая у него должна быть такая "выработка"? Если при полной занятости хорошо образованный человек получает, скажем 200 тыс руб (по Мск), то этот человек или работает больше часов, чем есть в сутках или имеет несколько голов и десятки рук или имеет 7 полноценных образований, по каждому направлению успел поработать по 5 лет (т.е. начал развиваться задолго до своего рождения).

Ваша "выработка" в современных условиях - полная лажа для тех кто за 30 лет никак адаптироваться не может после командной экономики.
27 сен 18, 11:00    [21687882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
Кот Матроскин,

он без ансамбля делает сепульку
-----
Было предложено оценить производительность труда на не производственных предприятиях.
без сепулек,
27 сен 18, 11:55    [21687982]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8478
PinkCat,

А кто сказал, что сепулька это товар, а не услуга?
27 сен 18, 14:10    [21688184]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
Кот Матроскин,

А кто сказал
-----
KpoxaPym
Вариант организации предприятий для сравнения "Производительности труда" (да, там абсурд, но в пределах законного) предложен.
Пожалуйста оценивайте "Производительность Труда" каждого участника...
27 сен 18, 14:35    [21688218]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8478
PinkCat
Кот Матроскин,

А кто сказал
-----
KpoxaPym
Вариант организации предприятий для сравнения "Производительности труда" (да, там абсурд, но в пределах законного) предложен.
Пожалуйста оценивайте "Производительность Труда" каждого участника...

Там речь идет не про стоимостную производительность, а Вы вроде пытались обсуждать ее.
27 сен 18, 14:39    [21688226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
Кот Матроскин,

речь идет не про стоимостную производительность
-----
Ну ведь уже давно ясно, что передергивания со мною не срабатывают - надо ли продолжать пытаться передергивать?

Обсуждается способ оценки "Производительности труда".
Как только оценку пытаются привязать к "Производственному Процессу" Я предлагаю неадекватно упрощенную "Производственную Модель" для обсчета.
Модель упрощена настолько, что в ней нет ни материалов, ни физических действий, ни материальных результатов труда.
И вот как только такая модель предлагается - возникает необходимость пересмотра предложенной "правильной методики".
Сама необходимость пересмотра индицирует простой факт - предложенный способ оценки "Производительности труда"​ - некорректен.
27 сен 18, 14:50    [21688242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8478
PinkCat
Обсуждается способ оценки "Производительности труда".
Как только оценку пытаются привязать к "Производственному Процессу" Я предлагаю неадекватно упрощенную "Производственную Модель" для обсчета.

Вы сослались на сообщение KpoxaPym, теперь, оказывается, это Вы что-то там предлагаете. И почему-то предлагаете мне,
хотя я ничего к "Производственному Процессу" не привязывал

Ну ведь уже давно ясно, что передергивания со мною не срабатывают - надо ли продолжать пытаться передергивать?
27 сен 18, 14:56    [21688246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54281
Блог
PinkCat
Обсуждается способ оценки "Производительности труда"

Столько демагогии на пустом месте... У работы есть две основные характеристики - количество и качество. Производительность труда - это количество сделанной работы, поделённое на время этой работы (ну или, если угодно, первая производная итп). Соответственно, определение производительности труда упирается в оценку количества сделанной работы. Там, где это количество определяется легко и объективно - проблем нет, там, где оно эфемерно и субъективно - можно до посинения ломать копья и играть словами. Я, например, с удовольствием посмотрел бы, как кто-нибудь оценивает производительность труда у дипломата.
27 сен 18, 15:42    [21688296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 284
Пельмени,

За одну и ту же работу можно взять 200 рублей за час, можно 500, можно тысячу и вот отработал ты пять часов и на карман получил 1000 рублей, 2500 рублей или 5000, в каком случае ты будешь считать свою производительность труда выше. Лично я оцениваю по сумме в кармане.
30 сен 18, 01:39    [21690191]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
SkilledJunior
Пельмени,
За одну и ту же работу можно взять 200 рублей за час, можно 500, можно тысячу...

Тогда я полил кактус в офисе и требую 300 тыщ рублей в мес. Раз "можно".

Мне никто не даст. Почему, кстати? Ведь "можно" же взять.

Но если б я был сыном депутата, пристроенным по блату - моя производительность внезапно возросла бы от этого факта до 300 тысяч.
30 сен 18, 09:18    [21690237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 284
KpoxaPym
Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за единицу времени.

Были времена когда работникам выдавали зарплату никому ненужной продукцией ...
1 окт 18, 00:24    [21690648]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Нет методик оценки производительности труда программиста. Все существующие легко обманываются и заводят не туда, куда нужно. Например оценка по числу строк кода провоцирует писать ненужные простыни текста, тогда как на самом деле нужно наоборот - стремится к лаконичности и простоте. Оценка по количеству багов приводит к замалчиванию багов. Оценка по количеству исправленных багов приводит наоборот, к тому, что будут искусственно делать ошибки.

Методики берут из производства, но программирование это не производство, это проектирование. Хотя даже для производства понятие производительность труда работника уже давно несколько бредово. Т. к. на сложном производстве завод работает как целый механизм целиком и бессмысленно разгонять его отдельные винтики. Как в советские времена давали сдельную оплату по числу произведенных деталей, а потом эти детали лежали мертвым грузом на складе - на них были потрачены ресурсы, плюс они еще и для хранения места требовали.

Поэтому чтобы оценить труд программиста надо самому быть хорошим программистом. Отсюда вывод - руководить должен человек грамотный и честный.
1 окт 18, 02:25    [21690665]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
0lenevod
Member [скрыт]

Откуда:
Сообщений: 378
Eugene New
Нет методик оценки производительности труда программиста. Все существующие легко обманываются и заводят не туда, куда нужно. Например оценка по числу строк кода провоцирует писать ненужные простыни текста, тогда как на самом деле нужно наоборот - стремится к лаконичности и простоте. Оценка по количеству багов приводит к замалчиванию багов. Оценка по количеству исправленных багов приводит наоборот, к тому, что будут искусственно делать ошибки.

Методики берут из производства, но программирование это не производство, это проектирование. Хотя даже для производства понятие производительность труда работника уже давно несколько бредово. Т. к. на сложном производстве завод работает как целый механизм целиком и бессмысленно разгонять его отдельные винтики. Как в советские времена давали сдельную оплату по числу произведенных деталей, а потом эти детали лежали мертвым грузом на складе - на них были потрачены ресурсы, плюс они еще и для хранения места требовали.

Поэтому чтобы оценить труд программиста надо самому быть хорошим программистом. Отсюда вывод - руководить должен человек грамотный и честный.


Когда контора вводит тайм трекер или требует закрывать тикеты в сумме не менее 5-7 часов в день, приходится мухлевать.

5-минутный тикет закрывать как полчаса, 20-минутный не менее часа. Приходится создавать на себя липовые тикеты, списывать на них время, чтоб как то набрать неоходимое время, чтоб показать загруженность. Какой только бред не писали в тикетах, чтоб закрыть часы.

Это не только в РФ, мне австралийские кодерки рассказывали, что у них есть так называемое ведро, создают пустой тикет, и списывают под него всякий бред и так каждый день. Руководство не вдается в детали, главно отчетность и чтоб без косяков.
1 окт 18, 03:16    [21690674]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
В 2018, похоже, поставили себе цель наступить на все грабли 15 летней давности.
1 окт 18, 03:20    [21690675]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2424
Eugene New
Оценка по количеству багов приводит к замалчиванию багов.


Ну так для этого и выделяют службы тестирования и связи с пользователями в отдельные подразделения от разработки.
Дабы не "замалчивали"
1 окт 18, 03:35    [21690676]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
982183,
а производительность работы службы тестирования вы будете измерять по количеству выявленных багов? Одни откажутся признавать это багами, другие начнут баги выдумывать.

Еще есть выход - если все завязано на багах, можно вообще НИЧЕГО не делать. Тогда и багов не будет. Нет работы - нет новых багов. Любые изменения будут тормозится со страшной силой.

Хренотень это все.. Нельзя измерять производительность труда инженера-конструктора. Можно только зафиксировать выпуск или невыпуск проекта, соответствие его заявленным качествам и его внедрение.
То есть вы фиксируете заказ - требования к изделию, примерный срок выполнения проекта и больше над душой не стоите.

В мире реальных вещей вопрос о производительности труда проектировщика обычно даже не ставится, т. к. стоимость производства во много раз больше стоимости проектирования, поэтому в приоритете качество.
1 окт 18, 06:29    [21690692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2424
"Производительность" это искусственный термин, малоприменимый в данном случае.
"Оценка качества" совсем другое дело.
Да и нельзя многие вещи привести к баллам/коэффициентам.
1 окт 18, 06:51    [21690696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 679
Eugene New
982183,
а производительность работы службы тестирования вы будете измерять по количеству выявленных багов? Одни откажутся признавать это багами, другие начнут баги выдумывать.

Еще есть выход - если все завязано на багах, можно вообще НИЧЕГО не делать. Тогда и багов не будет. Нет работы - нет новых багов. Любые изменения будут тормозится со страшной силой.

Хренотень это все.. Нельзя измерять производительность труда инженера-конструктора. Можно только зафиксировать выпуск или невыпуск проекта, соответствие его заявленным качествам и его внедрение.
То есть вы фиксируете заказ - требования к изделию, примерный срок выполнения проекта и больше над душой не стоите.

В мире реальных вещей вопрос о производительности труда проектировщика обычно даже не ставится, т. к. стоимость производства во много раз больше стоимости проектирования, поэтому в приоритете качество.


Любые формальные КПЭ для интеллектуальной деятельности = вместе с водой выплескивают ребенка
Самый свежий пример: разработчиков сложной платформы дрючили за большое количество багов, закончилось тем, что они значительную часть багов не фиксировали в централизованной системе, а завели собственные системы багтрекинга.
Руководство, которые нихрена не вникало в то, как реально организована разработка, в итоге имело сильно завышенные ожидания по этой самой платформе и транслировало это наверх. Когда вскрылось реальное состояние дел, было больно всем причастным.

Конкретно для меня качеством работы разработчика являются результаты ревью кода, которое проводят сторонние специалисты (но это еще грамотно организовать надо), скорость реализации конкретными разработчиками сложных фич, если в том возникает нужда (а она возникает регулярно, как бы ты с этим не боролся), общий прогресс АС (насколько все стало быстрее и стабильнее работать, какой функционал удалось реализовать), отзывы других разработчиков (но тут скорее речь идет о мотивации человека, готовности работать в команде итд, чем о собственно квалификации, но при промышленной разработке это важно - большие промышленные системы пилят команды, а не одинокие гении)

Количество строк кода, количество закрытых тикетов, время, проведенное за компом, точное время прихода на работу с точностью до минуты итд и прочая органометрия - развлечение для людей, которым лень посмотреть, как реально работа идет, или которые не могут в этом разобраться
Я лично стараюсь оградить команды "своих" разработчиков от этой хрени в меру собственных возможностей.
1 окт 18, 07:43    [21690711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2063
982183
Eugene New
Оценка по количеству багов приводит к замалчиванию багов.

Ну так для этого и выделяют службы тестирования и связи с пользователями в отдельные подразделения от разработки.
Дабы не "замалчивали"

Читала, что тогда программисты начинают договариваться с тестировщиками, чтобы о багах им сообщали напрямую, не заводя в трекер. Большинство тестировщиков идет навстречу, когда программист объясняет, что от этого зависит его зарплата.
Конечно, можно и тестировщикам сделать зп, зависящую от количества заведенных багов, и спровоцировать войну меду отделами
"Это баг - нет, не баг!"
1 окт 18, 09:55    [21690777]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8478
Eleanor
982183
пропущено...

Ну так для этого и выделяют службы тестирования и связи с пользователями в отдельные подразделения от разработки.
Дабы не "замалчивали"

Читала, что тогда программисты начинают договариваться с тестировщиками, чтобы о багах им сообщали напрямую, не заводя в трекер.

Это не очень-то выгодно тестировщикам - фактически они проводят несколько циклов тестирования а в трекере это выглядит как один длинный.
Но даже если и договорятся - беда-то какая? Главное что баг в продакшн не ушел.
1 окт 18, 10:07    [21690788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54281
Блог
Кот Матроскин
Но даже если и договорятся - беда-то какая?

Беда в том, что ложная информация порождает неверные управленческие решения.
1 окт 18, 11:02    [21690834]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
Кот Матроскин,

​А там без вроде - просто производительность труда.


я ничего к "Производственному Процессу" не привязывал
-----
Нуда, ну да... у тебя - то товар, то услуга, да и вообще стоимостная производительность​...
Ситуация - проста да беспредела, но вечно ее пытаются усложнить ненужным обвесом...
1 окт 18, 11:09    [21690841]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
softwarer,

Там, где это количество определяется легко и объективно - проблем нет, там, где оно эфемерно и субъективно - можно до посинения ломать копья и играть словами.
-----
Была предложена схема предприятия для обсчета производительности труда.
Да, там нет ни средств производства, ни объекта приложения труда и т.п.
Однако производительность труда, по предлагаемой методике, оценивается
легко и непринужденно...


Я, например, с удовольствием посмотрел бы, как кто-нибудь оценивает производительность труда у дипломата.
-----
Классика:
Простой советский дипломат.
И восемьсот рублей оклад.
1 окт 18, 11:16    [21690853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2261
PinkCat
softwarer,
Я, например, с удовольствием посмотрел бы, как кто-нибудь оценивает производительность труда у дипломата.

Очень просто. Как и любого другого клерка.
Сколько бумажек подготовил-согласовал.
1 окт 18, 11:30    [21690885]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54281
Блог
mefman
Очень просто. Как и любого другого клерка.
Сколько бумажек подготовил-согласовал.

Дипломат - это не клерк. Тут уж ближе к истине KPI "сколько бухла выжрал на всяких приёмах".
1 окт 18, 11:31    [21690888]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2261
softwarer
mefman
Очень просто. Как и любого другого клерка.
Сколько бумажек подготовил-согласовал.

Дипломат - это не клерк. Тут уж ближе к истине KPI "сколько бухла выжрал на всяких приёмах".

Вы имеете в виду послов? Тогда возможно.
А рядовой дипломат - обычный клерк(мелкий чиновник).
1 окт 18, 11:46    [21690923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2709
mefman
Вы имеете в виду послов? Тогда возможно.
А рядовой дипломат - обычный клерк(мелкий чиновник).


скорее при одном после состоит штат сотрудников посольства. там не только дипломаты.

ну и дипломат = разведчик.

а там, как раз ближе к "сколько выжрал" - если по мемуарам судить :)
1 окт 18, 12:12    [21690965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8478
softwarer
Кот Матроскин
Но даже если и договорятся - беда-то какая?

Беда в том, что ложная информация порождает неверные управленческие решения.

Какие "неверные управленческие решения" могут последовать в этом случае?
1 окт 18, 12:51    [21691042]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54281
Блог
Кот Матроскин
Какие "неверные управленческие решения" могут последовать в этом случае?

Да любые в принципе. Ну самое простое: директор департамента смотрит в отчёт по задачам, видит, что проблем почти нет и договаривается с заказчиком, что релиз через неделю идёт на прод. Начальник отдела видит это, но молчит, поскольку сказать нечего, потом приходит к разработчикам и начинает орать, мол, у нас сто незакрытых багов, а релиз через неделю, так что днюем и ночуем на работе. Когда через две недели релиз таки попадает на прод, в нём вскрываются две-три конкретных проблемы, внесённых за последнюю неделю в ходе лихорадочного закрытия предыдущих и пропущенных затраханными тестировщиками. Заказчик недоволен. Директор департамента сильно недоволен. Разработчикам по такому поводу срезают премии. Разработчики говорят "да любись оно всё конём" и идут увольняться. И всё это практически на пустом месте - из-за kpi, стимулирующего договариваться мимо кассы.
1 окт 18, 13:03    [21691076]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8478
softwarer
Кот Матроскин
Какие "неверные управленческие решения" могут последовать в этом случае?

Да любые в принципе. Ну самое простое: директор департамента смотрит в отчёт по задачам, видит, что проблем почти нет и договаривается с заказчиком, что релиз через неделю идёт на прод.

Не понимаю термина "проблем почти нет". Он видит, что большая доля задач -на тестировании, причем простейшей ретроспективой он может увидеть, что в таком состоянии они обычно висят долго. Кто ему после этого злобный доктор
договариваться о релизе через неделю?
1 окт 18, 13:16    [21691094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54281
Блог
Кот Матроскин
Не понимаю термина "проблем почти нет". Он видит, что большая доля задач -на тестировании

Это если они зависают именно на тестировании. Но тестировщики ведь не дураки так подставляться и рисовать картинку "все отлично работают, одни тестировщики вечно тормозят". Поэтому в таких ситуациях приходят к тому, что для начальства рисуется картинка "всё хорошо", ну а реальные проблемы решаются мимо кассы, подобными авралами.
1 окт 18, 13:58    [21691186]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8478
softwarer
Кот Матроскин
Не понимаю термина "проблем почти нет". Он видит, что большая доля задач -на тестировании

Это если они зависают именно на тестировании. Но тестировщики ведь не дураки так подставляться и рисовать картинку "все отлично работают, одни тестировщики вечно тормозят". Поэтому в таких ситуациях приходят к тому, что для начальства рисуется картинка "всё хорошо"

Это для тестировщиков совсем глупо - ставить на задаче "проверено, мин нет", а на самом деле перебрасывать ее разработчикам еще n раз.
1 окт 18, 14:06    [21691211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54281
Блог
Кот Матроскин
Это для тестировщиков совсем глупо - ставить на задаче "проверено, мин нет", а на самом деле перебрасывать ее разработчикам еще n раз.

Да, поэтому будет как-нибудь повеселее. Где-нибудь именно так и поставят - "ну ты ж меня знаешь, я сделаю". Другую задачу поставят в отложенные, несмотря на то, что она необходима для этого релиза. Третью временно перекинут в следующий релиз. Четвёртую, напротив, сделают заранее, пока она ещё в статусе "у аналитиков", чтобы тестировщик успел повозвращать её обратно. Пятую вообще не станут писать в трекер, а просто сделают постановку на словах. А потом однажды звёзды неудачно совместятся, и махинации стрельнут.
1 окт 18, 14:26    [21691273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8478
softwarer
Кот Матроскин
Это для тестировщиков совсем глупо - ставить на задаче "проверено, мин нет", а на самом деле перебрасывать ее разработчикам еще n раз.

Да, поэтому будет как-нибудь повеселее. Где-нибудь именно так и поставят - "ну ты ж меня знаешь, я сделаю". Другую задачу поставят в отложенные, несмотря на то, что она необходима для этого релиза. Третью временно перекинут в следующий релиз. Четвёртую, напротив, сделают заранее, пока она ещё в статусе "у аналитиков", чтобы тестировщик успел повозвращать её обратно. Пятую вообще не станут писать в трекер, а просто сделают постановку на словах. А потом однажды звёзды неудачно совместятся, и махинации стрельнут.


Все это интересно, но непонятно при чем тут сговор тестирования и разработки. Это необходимое или достаточное условие описанных маневров?
1 окт 18, 20:24    [21691828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Примерную оценку (не количественную, а качественную) можно дать всему "КБ" целиком по тому, какие проекты оно сделало и сделало ли вообще.
Если результат оценен высоко, дальше начинаются уже в разной мере субъективные оценки вклада участников - от главного 'конструктора' до тестировщиков.

Все остальное по большому счету - туфта.

По причине того, что все в одной лодке, нужно сразу гнать некомпетентную необразованную темноту, чтобы не примазывалась и не портила мотивацию тем, кто дело делает.

В добром старом мире на самолете писали Туполев или Ильюшин и главные конструкторы считались авторами, несмотря на то, что работало КБ, которое тоже называлось по их имени. И это было правильно. По крайней мере убирало все эти ненужные вопросы от темных людей.
1 окт 18, 21:34    [21691916]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Alex_496
Member

Откуда:
Сообщений: 3732
Eugene New,

попробуйте нынешнему офисным менеджерам цитировать Королева, Туполева, Ильюшина, Капица, Лихачева...
и скорее всего, вас запишут в враги

------------
"Имейте в виду, если вы сделаете быстро и плохо, то люди забудут, что вы сделали быстро, и запомнят, что вы сделали плохо. Если вы сделаете медленно и хорошо, то люди забудут, что вы сделали медленно, и запомнят, что вы сделали хорошо!"
С. П. Королев
1 окт 18, 23:33    [21691976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2563
Eugene New
Примерную оценку (не количественную, а качественную) можно дать всему "КБ" целиком по тому, какие проекты оно сделало и сделало ли вообще.
Если результат оценен высоко

Кем? Почитайте историю создания ЯК-9Т. Прекрасный проект, высоко оценен всеми инженерами. А вот пилоты не были столь оптимистичны, от отдачи самолет практически останавливался в воздухе.
Ну и вишенка на торте.
+

...Но поспешность запуска Як-9 все-таки нанесла ответный удар - в июне 1943 года по боевым частям прошла волна летных происшествий, в ходе которых у самолетов во время маневров разрушалась обшивка крыла. Яковлев потом описал, как Сталин оставил его и Шахурина (тогдашнего наркома авиационной промышленности) и потребовал ответа на эти доклады. И тогда Шахурин ляпнул: "Через две недели исправим, товарищ Сталин!". И Иосиф Виссарионович, пораженный таким сроком отпустил их обоих целыми. На выходе из кабинета обалдевший Яковлев спросил у наркома, как он собирается ликвидировать все дефекты за две недели, на что тот ему ответил: "Лучше быть расстрелянным через две недели, чем сейчас". К эпичной операции по ремонту почти всей партии Як-9, а к этому времени было выпущено около 400 самолетов привлекли почти всех "Дугласенков" Як-6, и они летали с бригадами ремонтников на борту и днём, и ночью. К исходу срока удалось отремонтировать большинство истребителей, и гроза, зависшая над молодым наркомом и его заместителем, прошла...

А Вы думаете, что менеджеров не было во времена СССР.
1 окт 18, 23:39    [21691980]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Alex_496,
то, что высшее руководство сами не "Туполевы, Антоновы, Королевы" - вообще абсурд. Руководитель КБ без высшего профильного образования. Ну если организация не профильная, то руководитель отдела.
1 окт 18, 23:39    [21691981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Eugene New
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Кстати, видел в программе семинара в Сколково в этом году рассказ о том, "почему программисты не должны руководить разработкой ПО". На семинар не ходил, так что какие там доводы приводились, не знаю. По мне так бред. Или смешение понятий, когда программистами считают каких-нибудь кодеров яваскрипта без образования.
1 окт 18, 23:42    [21691983]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 640
Извините, все посты не читал, так как согласен, это поколение Y, описано кучей психологов, в формате форума всего не перескажешь. Можете почитать о Герострате, известная личность :)
автор
Читаю Хабр. Кто-то разрабатывает новые протезы, кто-то научился диагностировать рак дешевле и проще. Это повод для гордости? А кто-то клепает форму в 1С или учит бухов сохранять ворд-документ.
Именем кого-то назвали новую технологию. Или не назвали, но при упоминании возникает только одно имя. Человек вошел в историю. Страуструп, Деминг, Джобс, Гейтс, Торвальдс, Кодд, даже Дуров - вы их знаете.

1. Огромное число статей на хабре, когда сделал сам -- это чтение мануалов и настройка по ним. Не бог весть какая сложность для сисадмина. Другая часть статей -- это всегда сделали, иногда имея посторонних спонсоров. Это очень важно, так как ситуации, когда одиночка сделал всё сам -- достаточно редки. Обычно делает команда. Вот тут второе.
2. Как же знаменитости, которые прославились в истории, из приведённого Вами списка? Они достаточно умны, сильны, быстры. Но они не "избранные". Просто на людей замыкают окончательное управление. Работает, как правило, всё равно команда.
2 окт 18, 07:14    [21692120]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
simfear
Member

Откуда:
Сообщений: 67
Я работаю в сферической современной компании в вакууме:
- ИБД в лютой форме
- Бесконечное количество митингов на которых особо ничего не решается
- Скрам и агиле который заключается в том что мы всего лишь проводим ежедневные 15 минутки
- Cool атмосфера, кофе, печеньки и т.д, что само по себе неплохо, но не тогда когда этим пытаются замаскировать отстутствие осмысленной работы
- Насчёт cool и митингов - повальное использоание англицизмов
- Должности вроде customer satisfaction, chief happiness officer и ещё куча chief что-то там
- Новый тренд - отсутствие личного места. В смысле приходишь и садишься куда-угодно. Хоть за обеденным столом или на диване. Что-ж, неплохо, cool.
И ещё по мелочам.
17 окт 18, 13:09    [21706448]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2261
simfear
Я работаю в сферической современной компании в вакууме:
- ИБД в лютой форме
- Бесконечное количество митингов на которых особо ничего не решается
- Скрам и агиле который заключается в том что мы всего лишь проводим ежедневные 15 минутки
- Cool атмосфера, кофе, печеньки и т.д, что само по себе неплохо, но не тогда когда этим пытаются замаскировать отстутствие осмысленной работы
- Насчёт cool и митингов - повальное использоание англицизмов
- Должности вроде customer satisfaction, chief happiness officer и ещё куча chief что-то там
- Новый тренд - отсутствие личного места. В смысле приходишь и садишься куда-угодно. Хоть за обеденным столом или на диване. Что-ж, неплохо, cool.
И ещё по мелочам.

chief раздолбай officer - дайте два.
17 окт 18, 14:57    [21706623]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 934
982183
"Производительность" это искусственный термин, малоприменимый в данном случае.
"Оценка качества" совсем другое дело.
Да и нельзя многие вещи привести к баллам/коэффициентам
Можно, надо только знать как управляется технологический процесс.
NePZ
Любые формальные КПЭ для интеллектуальной деятельности = вместе с водой выплескивают ребенка
Самый свежий пример: разработчиков сложной платформы дрючили за большое количество багов, закончилось тем, что они значительную часть багов не фиксировали в централизованной системе, а завели собственные системы багтрекинга.
Руководство, которые нихрена не вникало в то, как реально организована разработка, в итоге имело сильно завышенные ожидания по этой самой платформе и транслировало это наверх. Когда вскрылось реальное состояние дел, было больно всем причастным.
Уважаемый NePZ, надо было СРАЗУ дрючить Руководство, которые нихрена не вникало в то, как реально организована разработка. читаем - не понимало того чем руководят.
Понятно, что система контроля, управляемости, принятия решений и соответственно выдачи результата отсутствовала.

Да, мне как то в моей альма-матер рассказали как можно массу мерить через литры. m-лл.

NePZ
Я лично стараюсь оградить команды "своих" разработчиков от этой хрени в меру собственных возможностей.

Уважаемый NePZ, какой Вы молодец !
28 окт 18, 15:45    [21717287]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2424
mirudom
982183
"Производительность" это искусственный термин, малоприменимый в данном случае.
"Оценка качества" совсем другое дело.
Да и нельзя многие вещи привести к баллам/коэффициентам
Можно, надо только знать как управляется технологический процесс.

Технологический процесс создания ПО.
В тех случаях если он управляется, а не творится, задачи встаю совсем другие.
29 окт 18, 03:47    [21717578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 507
simfear
Я работаю в сферической современной компании в вакууме:
- ИБД в лютой форме
- Бесконечное количество митингов на которых особо ничего не решается
- Скрам и агиле который заключается в том что мы всего лишь проводим ежедневные 15 минутки
- Cool атмосфера, кофе, печеньки и т.д, что само по себе неплохо, но не тогда когда этим пытаются замаскировать отстутствие осмысленной работы
- Насчёт cool и митингов - повальное использоание англицизмов
- Должности вроде customer satisfaction, chief happiness officer и ещё куча chief что-то там
- Новый тренд - отсутствие личного места. В смысле приходишь и садишься куда-угодно. Хоть за обеденным столом или на диване. Что-ж, неплохо, cool.
И ещё по мелочам.

вы описали обычную среднестатистическую современную компанию.
так сейчас везде.
возможно, вы просто не командный игрок и вам следует подумать о другой сфере деятельности.
29 окт 18, 07:10    [21717595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 284
simfear
Я работаю в сферической современной компании в вакууме:
- ИБД в лютой форме
- Бесконечное количество митингов на которых особо ничего не решается
- Скрам и агиле который заключается в том что мы всего лишь проводим ежедневные 15 минутки
- Cool атмосфера, кофе, печеньки и т.д, что само по себе неплохо, но не тогда когда этим пытаются замаскировать отстутствие осмысленной работы
- Насчёт cool и митингов - повальное использоание англицизмов
- Должности вроде customer satisfaction, chief happiness officer и ещё куча chief что-то там
- Новый тренд - отсутствие личного места. В смысле приходишь и садишься куда-угодно. Хоть за обеденным столом или на диване. Что-ж, неплохо, cool.
И ещё по мелочам.


Вот и подготовка для работы в сферической современной компании подоспела

+
сайт Иннополиса
Двухдневный интенсив по soft skills для айтишников

Курсы проведут опытные практики Университета Иннополис 16–17 ноября для начинающих и опытных руководителей ИТ-подразделений компаний, руководителей проектов и тимлидов. После прохождения курсов участники получат удостоверения о повышении квалификации установленного образца.

В программе:
• знакомство с концепцией Lifelong Learning, трендами в обучении и карьерных трекингах;
• деловая игра по командообразованию;
• мастер-класс по эффективным HR-инструментам для поиска, собеседования и адаптации сотрудников;
• кейс-стади по современным управленческим методикам;
• воркшоп: лидерские компетенции в контексте цифровой трансформации;
• public talk: концептуальные управленческие модели решения проблем в компании.
29 окт 18, 12:12    [21717846]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 279
SkilledJunior,

Они слова что ли с сайта Lifehacker подобрали?
29 окт 18, 12:42    [21717888]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
simfear
Member

Откуда:
Сообщений: 67
Охранник смузи-машины
simfear
Я работаю в сферической современной компании в вакууме:
- ИБД в лютой форме
- Бесконечное количество митингов на которых особо ничего не решается
- Скрам и агиле который заключается в том что мы всего лишь проводим ежедневные 15 минутки
- Cool атмосфера, кофе, печеньки и т.д, что само по себе неплохо, но не тогда когда этим пытаются замаскировать отстутствие осмысленной работы
- Насчёт cool и митингов - повальное использоание англицизмов
- Должности вроде customer satisfaction, chief happiness officer и ещё куча chief что-то там
- Новый тренд - отсутствие личного места. В смысле приходишь и садишься куда-угодно. Хоть за обеденным столом или на диване. Что-ж, неплохо, cool.
И ещё по мелочам.

вы описали обычную среднестатистическую современную компанию.
так сейчас везде.
возможно, вы просто не командный игрок и вам следует подумать о другой сфере деятельности.

Я, лично, против командной работы не имею ничего от слова совсем. Просто конкретики не хватает, конкретики.
29 окт 18, 21:10    [21718420]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 507
simfear,

какая может быть конкретика в имитации бурной деятельности, коей сейчас принято заниматься в подавляющем большинстве компаний?
29 окт 18, 21:17    [21718422]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
simfear
Member

Откуда:
Сообщений: 67
Охранник смузи-машины
simfear,

какая может быть конкретика в имитации бурной деятельности, коей сейчас принято заниматься в подавляющем большинстве компаний?

Что верно, то верно.
В моей сферической компании пытаются внедрить всякие не менее сферические методологий вроде KPI (Key Performance Indicators) и OKR (Objectives and Key Results), что для меня является признаком того что компания толком не знает чем занять своих сотрудников.
Но почему-то весь этот ИБД, кажется, всех устраивает.
30 окт 18, 21:36    [21719567]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 768
simfear,

а вы поставьте себе персональный Objective на квартал: фигачить
с Key Results: зафигачить то, сё, пятое, десятое
и вот как в конце квартала ни фига не успеете, то и продумаете об ИБД
30 окт 18, 23:24    [21719630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 507
simfear
Охранник смузи-машины
simfear,

какая может быть конкретика в имитации бурной деятельности, коей сейчас принято заниматься в подавляющем большинстве компаний?

Что верно, то верно.
В моей сферической компании пытаются внедрить всякие не менее сферические методологий вроде KPI (Key Performance Indicators) и OKR (Objectives and Key Results), что для меня является признаком того что компания толком не знает чем занять своих сотрудников.
Но почему-то весь этот ИБД, кажется, всех устраивает.

их не просто устраивает ИБД, это смысл их выживания в корпоративной среде, т.к. они прекрасно понимают, что их запросто можно поувольнять к чёртовой матери и компания от этого только выиграет. вот и приходится им выдумывать всякий корпоративный буллшит для того, чтобы ихображать свою важность и нужность.
30 окт 18, 23:36    [21719642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 507
а нормальные люди, которые просто хотят спокойно делать свою работу, при этом страдают.
30 окт 18, 23:37    [21719643]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 507
автор
Однажды русская и немецкая компании договорились провести совместные соревнования по гребле на восьмиместных байдарках.
Обе команды долго и упорно тренировались и когда обе были на пике формы устроили соревнования, но...
Немцы победили с преимуществом в 1 км.
После поражения русская команда была деморализована.
Топ-менеджмент решил выяснить причину провала.
Была создана рабочая группа для подготовки предложений по изменению и реструктуризации в команде.
После многих недель изысканий было установлено, что в немецкой команде гребли семеро и один рулевой…
а в русской – один на веслах и семеро рулевых!
Топ-менеджментом русской компании была привлечена консалтинговая компания для подготовки и проведения реструктуризации команды.
Получив солидный гонорар и внедрив показатели KPI, ССП и ISO 9001 и проведя маркетинговые исследования, консалтинговая фирма пришла к выводу:
Слишком много сотрудников в русской команде подает команды и слишком мало гребет….
После реструктуризации русская команда выглядела так:
– четыре рулевых…
– два старших рулевых,
– один рулевой директор,
– и один гребец.
Кроме того для гребца была введена персональная система оценки показателей эффективности и расширен круг обязанностей, чтобы повысить его ответственность.
На следующий год немецкая команда опять убедительно победила с отрывом в 2 км.
В результате очередного поражения, топ менеджментом русской компании была нанята консалтинговая компания по аудиту и оценке эффективности команды. Было принято решение расформировать гребную команду…
Гребец, как основной виновник неэффективности команды был уволен, все плановые инвестиции на 2014-2015 годы в новую лодку и весла были отменены.
Рулевым была объявлена благодарность, а сэкономленные деньги были выплачены топ-менеджменту в качестве премии.
+219–
30 окт 18, 23:44    [21719647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
AlexSo
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1117
Да, OKR хайповая тема в последнее время
31 окт 18, 22:59    [21720942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6      [все]
Все форумы / Работа Ответить