Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6   вперед  Ctrl      все
 Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Кажется, что флудотема, но для меня актуальная.
С родителями разговаривал - пользы не вынес. Они "советские инженеры", они работали по n лет на одной должности и чувствовали себя хорошо.
Типичный диалог:
- работа для чего нужна?
- самореализация
- чтобы хватало на жизнь
- всмысле?!
- всмысле?!

Я их понимаю хорошо. Человек адаптируется к среде, а если не адаптируется - то болеет или как-то еще саморазрушается. Они адаптированы к спокойной предсказуемой среде. Они жили такой среде с рождения. Бунтари и индивидуалисты страдали, да. Но бунтарей в обществе минимум, потому система работала на выгоду для большинства - конформных, управляемых граждан.

В нескольких темах тут, мне намекнули, что работа в ИТ - рутина на уровне дрессированной мартышки.
Не в ИТ я вижу, как люди работают кондукторами в транспорте, охранниками, всякими продавцами. У меня нет презрения к низкому социальному статусу, но есть фундаментальное непонимание, как можно много лет делать одно и то же и ни капли не страдать. Хотя, статус и уровень сложности работы - величины в данном случае взаимосвязанные.

Я пишу о своей проблеме, а не дабы пофлудить. У меня нулевая терпимость к бессмысленности в работе, к процессным, рутинным делам, которые не имеют понятного результата. Большинство работ влияют на результат опосредованно или приводят к исчезающему результату. Уборщица моет полы, их тут же пачкают. Повар в столовке готовит - это тут же съедают.

Читал про состояние потока, в котором человек просто отдается тому, что делает и делает это хорошо. Отключает непродуктивный внутренний диалог. Важен становится процесс, возникает состояние мастерства, а не ожидание результата. Как себя заставить погружаться в поток, получая положительный ответ на вопрос "а не фигню ли я делаю" - большой вопрос.

Научиться гордиться посредственными результатами - неадекватность и самообман в пользу бедных бездарей. Раньше говорили, что все профессии важны, что быть рабочим не стыдно. Это рационализация в эталонном состоянии. Ни один человек с развитием "умнее тапочка" никогда не поставит знак равенства между физиком и продавщицей в "Магните". С врачами, правда, какая-то лажа выходит - знают много, учатся долго, а з/пл так себе лет до 30-ти.

Читаю Хабр. Кто-то разрабатывает новые протезы, кто-то научился диагностировать рак дешевле и проще. Это повод для гордости? А кто-то клепает форму в 1С или учит бухов сохранять ворд-документ.
Именем кого-то назвали новую технологию. Или не назвали, но при упоминании возникает только одно имя. Человек вошел в историю. Страуструп, Деминг, Джобс, Гейтс, Торвальдс, Кодд, даже Дуров - вы их знаете.

Кто виноват и что делать.
Выводов пока 5.
1. Автор мается дурью, оправдывая свое безделье и посредственность. Автор ищет виноватых (в данном случае, "виновато" отсутствие ценности большинства работа.
2. Автор хочет войти в историю, имеет какие-то незакрытые гештальты, комплексы и потому имеет потребность в признании. Потребность в признании перекрывает любые другие ништяки от работы, которых достаточно другим людям.
3. Чтобы "войти в историю" и/или делать что-то минимально полезное - нужно приобщаться к новым технологиям. Желательно было воспитываться в продвинутой семье (не в селе, где мама почтальон, а папа тракторист - т.к. про блокчейн они бы не рассказали, про стажировки в США тоже, про репетиторов и олимпиады в МГУ - тоже, а просто готовили бы к ПТУ в ближ. районном центре).
4. Иметь большие амбиции и волю, сильный стержень. Это обеспечивает возможностями даже без развитого инструментария (навыков).
5. Амбициозность определяется в "щеночной стадии" развития индивида. Если к 30 годам из человека не вышло нового Македонского или Чингисхана - уже не выйдет.

Вопросы по теме вы можете поставить себе самостоятельно исходя из любой возникающей в процессе чтения мысли.
15 сен 18, 14:36    [21675523]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 890
1. Это лечится.
2. Лекарство - 9 часовой рабочий день, желательно на пробки и метро тратить от 4 часа в день. И да, на срок от 4 до 6 лет.
3. Стационар не нужен.
15 сен 18, 14:50    [21675532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
ponuch
Member

Откуда: PonuchLand
Сообщений: 3976
автор
Как себя заставить погружаться в поток, получая положительный ответ на вопрос "а не фигню ли я делаю" - большой вопрос.


никак. либо смириться, либо искать осмысленный проект. но тут есть проблема. как правило, если компания большая - попадаешь на говнопроект и говнозадачи. если маленькая - все круто и интересно, только денег нет.
я думаю стоит определиться с предметной областью в которой хотелось бы работать. что это - медицина, авиация, игрушки, компиляторы и т.д. чего вообще хочется - признания, денег, осознания приносимой пользы?
15 сен 18, 15:33    [21675551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Сид
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 303
Пельмени,

Дело не в бессмысленности работы, а в том, что конкретный исполнитель не видит этого смысла.
Даже упомянутые формочки для формошлёпа одно, для пользователя другое, а для бизнеса третье. И раз потребность в формочке возникла, значит это не просто так, и кое-кто просто не удосужился подумать над этим вопросом.
Работа повара может быть не менее творческой, если он любит своё дело. И там самая настоящая самореализация через вкус. Но среднему потребителю котлет с гречкой это до фонаря, они пришли пожрать и оставили некоторую сумму.
Что касается врачей, там всё тоже сильно по-разному. Одни работают ради отсидки с 8 до 14, другие всей душой за здоровье пациентов, постоянно повышают квалификацию итд.

Так что вопрос не в том, что ты делаешь, а в том, как и зачем ты это делаешь.
15 сен 18, 16:02    [21675556]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Augustus
Member

Откуда:
Сообщений: 326
Пельмени,

Опять все не читал. Я уверен, что тебе нужно посмотреть на это. Тут все ответы:



Заниматься нужно тем, что любишь, иначе будешь деградировать. Есть люди, которые могут спокойно переносить УГ, этакие флегматики как ленивцы из зверополиса, таких в программистах любят, именно поэтому говорят, что "программистом нужно родиться".
15 сен 18, 16:29    [21675564]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Мштитель
Member

Откуда:
Сообщений: 81
автор
Не в ИТ я вижу, как люди работают кондукторами в транспорте, охранниками, всякими продавцам


Общество большей частью состоит из кондукторов, тестомесов, поваров, автомехаников, администраторов, секретарей, слесарей, водопроводчиков - средненьких людей.

У айтишника светлая миссия, вдалбливаемая в голову - это автоматизация, избавление людей от рутины, решение проблем с помощью софта. Но их меньшинство. "Недостаток" возник не потому что наступило светлое коммунистическое будущее, а потому что дяди с бабками увидели в этом выгоду и стали готовы платить эти бабки.

автор
Уборщица моет полы, их тут же пачкают.

Уборщица поддерживает приятную глазу чистоту, создавая комфортную среду. Ряд уборщиков получает ннхилые бабки.

автор
Повар в столовке готовит - это тут же съедают

Повар обеспечивает свежим питанием сотрудников предприятия на протяжении длительного времени, косвенно влияя на эффективность предприятия за счет снижения издержек и увеличения эффеетивности труда. Правильно составленный рацион тонизирует организм лучше кофе и энергетических напитков.

Но в силу повального демпинга и сокращения затрат от бизнеса польза профессий нивелирована. Берут не квалифицированных, берут дешевых.

Мне кажется, вы мечтаете сделать какой-то прорыв, изобрести что-то хорошее для людей, фундаментальную вещь, которая действительно решит одну из проблем человечества.

Нельзя давать сгнить внутреннему романтику. Не слушайте тех, кто говорит "але, чувак, ты лох и это судьба". Учитывая реальность, поставьте себе цель и идите к ней.

Ваши сомнения - это потребность внутреннего " я" осознать свою миссию, создать свой смысл бытия. Это внутренняя работа.

Вам надо сесть и не отвлекаясь ни на что подумать что вы конкретно хотите от себя и от жизни. Если пускать посторонние мнения, рискуете запутаться.
15 сен 18, 16:56    [21675584]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 508
Как стать хакером.
Автор: Левин М.

автор
Скука и рутина -это зло.
Хакеры (и вообще творческие люди) никогда не должны заниматься
скучными вещами или погрязать в рутине монотонной работы,
потому что когда это происходит, то это означает, что они не делают того,
что могут делать лишь они, -решатьновые проблемы. Подобное расточительство
вредит каждому. Поэтому скука и рутина - это не просто
неприятные вещи, это зло.
Чтобы вести себя как хакер, вы должны верить в это так, чтобы желать
автоматизации всех скучных мелочей настолько, насколько возможно,
и не только для себя, но и для всех остальных (особенно для других
хакеров).
Но иногда хакеры занимаются вещами, которые могут показаться
монотонными или скучными стороннему наблюдателю, в качестве
упражнения для прочистки мозгов или же для выработки навыка. Либо
же для приобретения особого рода опыта, который невозможно получить
иным путем. Но все это делается по собственному выбору, никто из умеющих
думать никогда не должен принуждаться к скучной работе.

Свобода - это благо.
Хакеры по самой своей природе анти-авторитарны. Любой, кто
может отдавать вам приказания, может остановить решение вами любой
из проблем, вас очаровавших. И, учитывая образ мышления авторитарных
мозгов, найдутся какие-нибудь потрясающе идиотские причины,
чтобы это сделать. Так что с авторитарным подходом следует
сражаться всюду, где вы его встретите, дабы он не душил вас и других
хакеров.
15 сен 18, 17:06    [21675587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
kpu3uc
Member

Откуда: ¯\_(ツ)_/¯
Сообщений: 25219
Пельмени
Читал про состояние потока, в котором человек просто отдается тому, что делает и делает это хорошо. Отключает непродуктивный внутренний диалог. Важен становится процесс, возникает состояние мастерства, а не ожидание результата. Как себя заставить погружаться в поток, получая положительный ответ на вопрос "а не фигню ли я делаю" - большой вопрос.
учись этому, чо
это относится не только к работе, а к жизни в целом вообще
научишься, и очень много вопросов пропадёт
15 сен 18, 17:10    [21675589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 508
погпробуй-ка погрузиться в поток, когда каждые полчаса тебя дёргают вопросами "ну как там?"
15 сен 18, 20:06    [21675644]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
kinet3k
Member

Откуда:
Сообщений: 1614
то что вы хотите чтобы вашим именем назвали технологию похвально, но гораздо более важно стоити ли тог? способны ли вы на это? вполне возможно, что ваши мечты всего лишь мечты, которым сбыться не суждено.

каждый бомж мечтает быть королём, но королём его это не делает.
15 сен 18, 20:12    [21675646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Компостеров
Member

Откуда:
Сообщений: 263
Пельмени ,
Прочти http://www.srkn.ru/texts/persub_part21.shtml

". вот здесь... ПРИШМОТАТЬ ЧУВАКА... вот, а с другой... ПРОСИФОНИТЬ ВЕРЗОХУ... "

Как раз для тебя
15 сен 18, 20:16    [21675647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
kinet3k
каждый бомж мечтает быть королём, но королём его это не делает.

Ошибка.
Множество ситуаций показало, что бомжевание - осознанный выбор. Когда бомжам предлагали другие условия, они все равно очень быстро приходили к старому образу жизни.

Большинству людей то, о чем я написал - вообще никуда не уперлось. Они работают и не понимают ни про какую пассионарность.

Половина отписавшихся в теме тоже не понимают ее смысла, но даже не догадываются об этом. Вы, видимо, из их числа. Судя по ошибке с бомжом.
15 сен 18, 20:25    [21675650]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
kinet3k
Member

Откуда:
Сообщений: 1614
Пельмени
kinet3k
каждый бомж мечтает быть королём, но королём его это не делает.

Ошибка.
Множество ситуаций показало, что бомжевание - осознанный выбор. Когда бомжам предлагали другие условия, они все равно очень быстро приходили к старому образу жизни.

Большинству людей то, о чем я написал - вообще никуда не уперлось. Они работают и не понимают ни про какую пассионарность.

Половина отписавшихся в теме тоже не понимают ее смысла, но даже не догадываются об этом. Вы, видимо, из их числа. Судя по ошибке с бомжом.


всё это интересно и отчасти верно, но бомж именно потому и остаётся бомжом, что обладает свойствами оного. желания быть королём это не отменяет.
15 сен 18, 20:46    [21675653]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2063
Пельмени
Амбициозность определяется в "щеночной стадии" развития индивида. Если к 30 годам из человека не вышло нового Македонского или Чингисхана - уже не выйдет

Посмотрите на своих родственников, поспрашивайте, какие навыки у них появились с возрастом. Вы скорее всего пройдете те же этапы развития. Македонского, конечно, уже не выйдет, но запросто может быть, что большинство родственников к 40-50 становятся хорошиими начальниками, или их массово тянет в предпринимательство, или проявляется какой-нибудь другой талант.
Возможно, не всё потеряно, и генетика ещё приподнесет вам маленький, но приятный сюрприз.
15 сен 18, 20:49    [21675654]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Шоколадный
Member

Откуда:
Сообщений: 53
alexpo1986
1. Это лечится.
2. Лекарство - 9 часовой рабочий день, желательно на пробки и метро тратить от 4 часа в день. И да, на срок от 4 до 6 лет.
3. Стационар не нужен.


и надолго хватит такой жизни? это прямая дорога к суициду. и неясно что лучше кто ждет дома.. недопитая бутылка в холодильнике или оголтелая стерва.
15 сен 18, 21:12    [21675663]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 508
alexpo1986
1. Это лечится.
2. Лекарство - 9 часовой рабочий день, желательно на пробки и метро тратить от 4 часа в день. И да, на срок от 4 до 6 лет.
3. Стационар не нужен.

вы забыли ответственность за пожарку, тоже очень важный пункт
15 сен 18, 21:38    [21675669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
vas0
Member

Откуда: Таможенный союз (Россия, Казахстан)
Сообщений: 1146
Говорю за себя. Лучшее средство быть счастливым, много работать. Именно входить в состояние 'потока', когда хоть маленький результат есть каждый день и чувствуешь что чего то удалось добиться.

Худший вариант ничего не делать. Когда ничего не делаешь очень сильно устаешь. Ведь когда ничего не делаешь начинаешь думать, обычно обо всякой фигне. А мозг самый энерго затратный орган, на его обслуживание уходит куча энергии. В результате прогресса ноль, а очень сильно измотан, по самочувствию.

IMO вообще бездельники самые несчастные люди.
15 сен 18, 22:48    [21675682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2063
Пельмени
Читал про состояние потока, в котором человек просто отдается тому, что делает и делает это хорошо. Отключает непродуктивный внутренний диалог. Важен становится процесс, возникает состояние мастерства, а не ожидание результата. Как себя заставить погружаться в поток, получая положительный ответ на вопрос "а не фигню ли я делаю" - большой вопрос

Не нужно заставлять себя входить в поток, потому что в поток входят долго, и это состояние легко нарушают окружающие.
Вы в итоге хотите стать рук проекта, т.е. человеком, к которому постоянно подходят и отвлекают. Полезным навыком скорее будет способность постоянно переключаться между задачами, не уставая.
16 сен 18, 00:49    [21675768]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 245
Написано же в первом топике, что автор хочет войти в историю, при этом отвергает всякую рутину) однако, за несколько тем, так и не обьяснил, что же уникального у него для истории есть
16 сен 18, 01:56    [21675781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
kinet3k
всё это интересно и отчасти верно, но бомж именно потому и остаётся бомжом, что обладает свойствами оного. желания быть королём это не отменяет.

Да дело вообще не в статусе.
Если "бомжа" (не бомжа, а допустим, менеджера Васю) и интересует что-то королевское, то это возможность потреблять, получить больше атрибутов, золотых украшений и прислуги. Это желание "иметь", а не "быть".

Но про свойства я понял. Спасибо.
16 сен 18, 06:50    [21675807]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
veep
Member

Откуда:
Сообщений: 239
Пельмени,

Иногда скучный и нудный проект можно раскрасить.
Знаете в чем причина успеха Стива Джобса? Он предлагал людям то о чем они даже не мечтали. Просто приходил и говорил. Вот айпод, теперь вашу любимую музыку можно носить всегда с собой. Люди не знают что хотят, и наша цель им это дать.

Многие айтишники думают что их заказчик это человек из ИТ. На самом деле заказчик человек с бизнеса - тот самый, что не в курсе новых веяний и которому их надо показать.

Надо оценить что же не хватает заказчику для счастья, но не критиковать его кулуарах, а попробовать что то предложить от себя. Свято место пусто не бывает, если на сделаешь ты, придут другие и слава достанется им.

Мне это удавалось даже с позиции специалиста третьей линии поддержки. А девелрперам вообще все карты в руки.

Ps: Сильный айтишник не тот кто много знает и умеет, а то кто видит и реализует потенциал.....
16 сен 18, 08:42    [21675818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2063
Пельмени
- работа для чего нужна?
- самореализация
Большинству людей то, о чем я написал - вообще никуда не уперлось. Они работают и не понимают ни про какую пассионарность.

Мне это напоминает поколение Y.

Амбициозность. В этом плане «миллениалам» нет равных.

Культ индивидуальности. Для «миллениалов» в приоритете уже не материальная стабильность и уверенность в завтрашнем дне, а возможность проявить свои таланты и максимально реализовать свой потенциал, сделать что-то, чему будут завидовать и чем восхищаться другие.

Если так, то можно не переживать, что это закидоны одного автора. Это целое поколение.
Про поколение Y есть куча статей и роликов с объяснением, кто виноват и что делать (их руководителям, маркетологам и им самим).
16 сен 18, 14:06    [21675936]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
stanilar
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 745
А научиться делать то, что ты делаешь, не хуже чем все, слабо?

В СССР примерно так и жили. С учетом отсутствия возможности закупок за рубежом - жили достойно. С уверенностью в завтрашнем дне.
16 сен 18, 14:52    [21675959]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 245
stanilar,

Нет-нет)) научится делать хоть что-то не хуже чем все не входит в планы амбициозного поколения миллиеналов) Лучше флудить на форуме в стиле "никто меня не ценит"
16 сен 18, 14:59    [21675964]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Амбициозность, рутина, бессмысленность работы  [new]
ponuch
Member

Откуда: PonuchLand
Сообщений: 3976
автор
возможность проявить свои таланты и максимально реализовать свой потенциал, сделать что-то, чему будут завидовать и чем восхищаться другие.


не существует экономики, базирущейся на художниках, артистах, коучах, блоггерах, турменеджерах и прочих индивидуальностях. сейчас появилось много прослоек, но если пройти по цепочке, все сведется к "крови и поту" инженеров, рабочих, фермеров.
16 сен 18, 14:59    [21675965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить