Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4   вперед  Ctrl      все
 Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 695
Как обойти ограничения патента?

Есть патент, на основании которого гробят компании, которые пытаются автоматизировать работу прогеров в области ГУЯ.
Меня это интересует в том плане, что есть и свои наработки и есть опыт работы в компании занимавшейся именно генерацией ГУЯ.


Суть патента - резервируются все возможности создавать код и фрагменты кода для ГУЯ путем использования метаданных базы данных.
Система анализа получается стройной и аккуратной, генерируемый код - вполне на уровне.
Производительность - тоже не плоха - когда разложил генерацию по потокам - уже можно делать изменения в реальном времени в системе на 300-400 таблиц.
Ограничивается производительность уже уровнем понимания задачи интегратором и требованиями фич, которые не присутствуют в метаданных.


НО! Все упирается в патент http://www.google.com/patents/US7062502


Вопросик - а как его не нарушить, но все воспользоваться автоматизацией?
17 сен 18, 14:09    [21676879]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 326
PinkCat
Вопросик - а как его не нарушить, но все воспользоваться автоматизацией?
Начихать на патент предлагали ? :)
17 сен 18, 14:21    [21676912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 695
L_argo,

​Разумеется.
И даже не один раз.
Вот только не хочется повторять судьбу IronSpeed.
17 сен 18, 14:28    [21676928]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
iiyama
Member

Откуда:
Сообщений: 540
PinkCat,
1. сюда
2. Если рассматривать Ваш вопрос в рамках текущей ветки форума, то очевидно-сменить юрисдикцию места работы и игнорировать US патент
17 сен 18, 14:41    [21676948]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 695
iiyama,

то очевидно-сменить юрисдикцию места работы и игнорировать US патент
-----
Ну, во-первых, Я не ​в Штатах. Был, понравилось, но уехал. И, кстати, этот патент там нарушал - продал результат нарушения, но не технологию.
Во-вторых, за пределами России практически без разницы, где нарушать патент - достают в другой стране, депортируют и сажают. А вот в Россию-матушку Я пока не собираюсь.


И вопрос больше в том не как юридически не нарушать патент, а как организовать работу без нарушения патента.
Одна идея есть - разделить экстракцию данных и сам анализ и генерацию.
17 сен 18, 14:59    [21676978]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
unregestered
Member

Откуда:
Сообщений: 338
В большинстве стран нет патентов на софт. Так что просто не продавайте свою продукцию в США и всё будет ок
17 сен 18, 17:52    [21677237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
unregestered
Member

Откуда:
Сообщений: 338
Патент полный бред какой-то. А вот делфи компоненты которые прямо в БД мапятся это тоже из той оперы? Тогда патент использует давнюю идею. Прямой кандидат на аннулирование (как мне кажется)
17 сен 18, 17:58    [21677242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 2875
unregestered
Патент полный бред какой-то.
Бред - это патентное право в штатах, а так попробуйте погуглить про конторку: ADVANCED DYNAMIC INTERFACES, LLC vs
17 сен 18, 18:16    [21677256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 695
unregestered,

Так что просто не продавайте свою продукцию в США
-----
Ну и как это сделать?
Бо, софтина как раз делает именно указанное в патенте - читает метаданные из базы, анализирует их и строит форму, соответствующую структуре базы.
Причем последней версии клиент вообще не видит процесса - создал себе проект в Студии, указал базу и... все, в принципе - система построит полностью работоспособное базовое приложение.

В этом - идея всего проекта.

И наибольшая финансовая отдача при монетизации проекта пойдет именно со штатов - там народ средне- и ниже среднего- квалифицированный - будет готов платить за освобождение от рутины.
17 сен 18, 18:30    [21677266]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 45915

PinkCat
Ну и как это сделать?

Написать на странице загрузки "данная программа запрещена к использованию жителям США,
скачивая её вы нарушаете такой-то и такой-то закон".

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

17 сен 18, 18:32    [21677267]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 695
unregestered,

А вот делфи компоненты которые прямо в БД мапятся это тоже из той оперы?
-----
Не-а... Патент не мешает использовать написанные компоненты, патент запрещает размещать компоненты в на форме автоматически на основании метаданных.



Патент полный бред какой-то.
-----
У нас в годы заявления патента уже были кое-какие наработки, но патентовать их было невозможно.
А теперь - невозможно использовать.
Но интересует - как не нарушая патента продать клиенту именно на этом построенную систему?
17 сен 18, 18:39    [21677273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 695
Dimitry Sibiryakov,

Если бы оно было так легко.
Если нарушение есть - а оно признается имеющимся по факту подачи иска - могут судить в Штатах.
Делают они это просто - любыми путями ввозят на территорию Штатов - дальше уже все по их законам.
А тамошнее право - ой, не смешите меня по этому поводу...
17 сен 18, 18:46    [21677281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27192
PinkCat
Если бы оно было так легко.
Если нарушение есть - а оно признается имеющимся по факту подачи иска - могут судить в Штатах.
Делают они это просто - любыми путями ввозят на территорию Штатов - дальше уже все по их законам.
Не было такого, и не будет. Надо же, придумать - американцы вывозят иностранные юрфирмы в штаты, и судят :-) Наверное, ещё и пытают, тыкая в заверенную копию устава иголками :-)

Производителю (компании), нарушающему патент, грозят суды в местах продажи на территориях, на которых действует патент. И соответственно штрафы, сообразно объёму выпущенной продукции.

И, конечно, никто не будет судиться, если предполагаемые штрафы небольшие. Вам нужно продавать софта на миллион в год, что бы это имело смысл.

Патент, конечно, тот ещё; думаю, такой в суде не прокатит. Но, конечно, нужно советоваться с американскими патентными адвокатами.
17 сен 18, 20:15    [21677354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27192
alexeyvg
Патент, конечно, тот ещё; думаю, такой в суде не прокатит. Но, конечно, нужно советоваться с американскими патентными адвокатами.
Кстати, по этому патенту фирма уже судилась, например, с Microsoft. Посмотрите результаты (я не стал углубляться в поиски), номер дела: 1: 14-CV-00906, судья Gregory M. Sleet
17 сен 18, 20:23    [21677363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
Riss
Member

Откуда:
Сообщений: 169
Прикольно... с 1992 года по такой схеме уже работала досовская прога. С 2006 года мая переписал под виндовс, а мне будут говорить, что я не имел право это делать, потому, что в 2006 году июне этот метод запатентовали в США? Согласитесь - беспредел... Как можно не пользоваться теоремой Пифагора - а вдруг в США запатентуют его потомки?
17 сен 18, 21:31    [21677413]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
Riss
Member

Откуда:
Сообщений: 169
alexeyvg,

в гоогле запросил "14-CV-00906, судья Gregory M"
взгляните - очень интересные ответы )))
17 сен 18, 21:36    [21677415]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
Polar
Member

Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 274
PinkCat

Не-а... Патент не мешает использовать написанные компоненты, патент запрещает размещать компоненты в на форме автоматически на основании метаданных.


В патенте вроде еще метаданные должны автоматически вытаскиваться на основе анализа реляционной базы данных.
Плюс в патенте только 2-х звенная архитектура.

Делайте 3-хзвенку.
17 сен 18, 21:38    [21677416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
Polar
Member

Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 274
Весь патент читать лень, много букв.
Вот из итогов цели данного патента:

It is the primary object of the present invention to provide a method and system by which data entry forms for relational databases may be generated dynamically at run-time without the necessity of writing computer code to accomplish this task.

Сделайте, чтобы надо было все таки писать немного кода. Прямо совсем чуть-чуть.
17 сен 18, 22:00    [21677427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4617
PinkCat
Не-а... Патент не мешает использовать написанные компоненты, патент запрещает размещать компоненты в на форме автоматически на основании метаданных.
Этим вроде еще DOS-овский Clarion занимался, ЕМИП. Так что судебных перспектив у них не много, если судью не купят.
17 сен 18, 23:01    [21677451]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
Особняк
Member

Откуда:
Сообщений: 163
Очень интересная тема и сам патент.
1. Если не вдаваться в технические и патентные детали, то под действие данного патента попадает любое ПО, которое использует
1.1. Метапрограммирование
1.2. РСУБД
2. В частности под действие патента попадают очень многие ERP-систем.
Например,SAP, Adempiere, 1С.

3. Вообще говоря, Метапрограммирование + РСУБД – это магистральное направление развитие информационных систем на ближайшие десятилетия, которое позволяет многократно снизить трудоемкость разработки ПО. ИМХО.
4. Метапрограммирование относительно просто применять именно к РСУБД, поскольку все стандартизовано жесткими и понятными правилами реляционной алгебры.

5. К сожалению, под действие данного патента попадает очень мало ПО и особенно в России.
Сейчас большая редкость, чтобы в разработке ПО использовались одновременно метапрограммирование и РСУБД.
РСУБД модно заменять на NoSQL, а с метапрограммированием вообще никто париться не хочет.

6. В техническом плане поддерживаю авторов патента – именно так и надо разрабатывать современное ПО. В моральном плане - патентовать подобное все равно, что патентовать теорему Пифагора или закон всемирного тяготения.

7. Не силен в патентном праве, но предлагаю обойти условия патента именно за счет дополнительного использования NoSQL баз данных или любого хранилища key-value. Для чего их использовать – придумайте сами.
18 сен 18, 00:34    [21677489]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27192
bk0010
PinkCat
Не-а... Патент не мешает использовать написанные компоненты, патент запрещает размещать компоненты в на форме автоматически на основании метаданных.
Этим вроде еще DOS-овский Clarion занимался, ЕМИП. Так что судебных перспектив у них не много, если судью не купят.
Расчёт патентных троллей на то, что большая корпорация посчитает выгодным чуть чуть заплатить вымогателю, что бы не тратить большие деньги на судебные процессы.
18 сен 18, 01:12    [21677495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
asutp2
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 297
А вот в Россию-матушку Я пока не собираюсь
ну зачем тогда ты здесь?
18 сен 18, 06:26    [21677545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 326
Дык JPEG тоже вроде запатентован. И чо ? Все юзают и никто не платит.

2 ТС: Нужна консультация амерских юристов, которые в теме о борьбе с подобными патентами.
18 сен 18, 09:28    [21677641]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 695
alexeyvg,

Посмотрите результаты
-----
Можно посмотреть результаты разбирательства, можно посмотреть на продукцию мелкомягких.
Кто-нибудь видел построитель форм на база метаданных из базы? Про CRUD in Entity Framework
Я не говорю - есть. А Форма? Там ведь меньше полшага до решения...
18 сен 18, 10:38    [21677740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 695
alexeyvg,

Не было такого, и не будет. Надо же, придумать
-----
Тебе назвать фамилию лица вывезенного из Прибалтики и осужденного в Штатах?
Дело - совсем свежее...
18 сен 18, 10:40    [21677744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить