Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
 Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
Как обойти ограничения патента?

Есть патент, на основании которого гробят компании, которые пытаются автоматизировать работу прогеров в области ГУЯ.
Меня это интересует в том плане, что есть и свои наработки и есть опыт работы в компании занимавшейся именно генерацией ГУЯ.


Суть патента - резервируются все возможности создавать код и фрагменты кода для ГУЯ путем использования метаданных базы данных.
Система анализа получается стройной и аккуратной, генерируемый код - вполне на уровне.
Производительность - тоже не плоха - когда разложил генерацию по потокам - уже можно делать изменения в реальном времени в системе на 300-400 таблиц.
Ограничивается производительность уже уровнем понимания задачи интегратором и требованиями фич, которые не присутствуют в метаданных.


НО! Все упирается в патент http://www.google.com/patents/US7062502


Вопросик - а как его не нарушить, но все воспользоваться автоматизацией?
17 сен 18, 14:09    [21676879]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 327
PinkCat
Вопросик - а как его не нарушить, но все воспользоваться автоматизацией?
Начихать на патент предлагали ? :)
17 сен 18, 14:21    [21676912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
L_argo,

​Разумеется.
И даже не один раз.
Вот только не хочется повторять судьбу IronSpeed.
17 сен 18, 14:28    [21676928]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
iiyama
Member

Откуда:
Сообщений: 540
PinkCat,
1. сюда
2. Если рассматривать Ваш вопрос в рамках текущей ветки форума, то очевидно-сменить юрисдикцию места работы и игнорировать US патент
17 сен 18, 14:41    [21676948]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
iiyama,

то очевидно-сменить юрисдикцию места работы и игнорировать US патент
-----
Ну, во-первых, Я не ​в Штатах. Был, понравилось, но уехал. И, кстати, этот патент там нарушал - продал результат нарушения, но не технологию.
Во-вторых, за пределами России практически без разницы, где нарушать патент - достают в другой стране, депортируют и сажают. А вот в Россию-матушку Я пока не собираюсь.


И вопрос больше в том не как юридически не нарушать патент, а как организовать работу без нарушения патента.
Одна идея есть - разделить экстракцию данных и сам анализ и генерацию.
17 сен 18, 14:59    [21676978]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
unregestered
Member

Откуда:
Сообщений: 338
В большинстве стран нет патентов на софт. Так что просто не продавайте свою продукцию в США и всё будет ок
17 сен 18, 17:52    [21677237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
unregestered
Member

Откуда:
Сообщений: 338
Патент полный бред какой-то. А вот делфи компоненты которые прямо в БД мапятся это тоже из той оперы? Тогда патент использует давнюю идею. Прямой кандидат на аннулирование (как мне кажется)
17 сен 18, 17:58    [21677242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 2875
unregestered
Патент полный бред какой-то.
Бред - это патентное право в штатах, а так попробуйте погуглить про конторку: ADVANCED DYNAMIC INTERFACES, LLC vs
17 сен 18, 18:16    [21677256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
unregestered,

Так что просто не продавайте свою продукцию в США
-----
Ну и как это сделать?
Бо, софтина как раз делает именно указанное в патенте - читает метаданные из базы, анализирует их и строит форму, соответствующую структуре базы.
Причем последней версии клиент вообще не видит процесса - создал себе проект в Студии, указал базу и... все, в принципе - система построит полностью работоспособное базовое приложение.

В этом - идея всего проекта.

И наибольшая финансовая отдача при монетизации проекта пойдет именно со штатов - там народ средне- и ниже среднего- квалифицированный - будет готов платить за освобождение от рутины.
17 сен 18, 18:30    [21677266]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 45918

PinkCat
Ну и как это сделать?

Написать на странице загрузки "данная программа запрещена к использованию жителям США,
скачивая её вы нарушаете такой-то и такой-то закон".

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

17 сен 18, 18:32    [21677267]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
unregestered,

А вот делфи компоненты которые прямо в БД мапятся это тоже из той оперы?
-----
Не-а... Патент не мешает использовать написанные компоненты, патент запрещает размещать компоненты в на форме автоматически на основании метаданных.



Патент полный бред какой-то.
-----
У нас в годы заявления патента уже были кое-какие наработки, но патентовать их было невозможно.
А теперь - невозможно использовать.
Но интересует - как не нарушая патента продать клиенту именно на этом построенную систему?
17 сен 18, 18:39    [21677273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
Dimitry Sibiryakov,

Если бы оно было так легко.
Если нарушение есть - а оно признается имеющимся по факту подачи иска - могут судить в Штатах.
Делают они это просто - любыми путями ввозят на территорию Штатов - дальше уже все по их законам.
А тамошнее право - ой, не смешите меня по этому поводу...
17 сен 18, 18:46    [21677281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27197
PinkCat
Если бы оно было так легко.
Если нарушение есть - а оно признается имеющимся по факту подачи иска - могут судить в Штатах.
Делают они это просто - любыми путями ввозят на территорию Штатов - дальше уже все по их законам.
Не было такого, и не будет. Надо же, придумать - американцы вывозят иностранные юрфирмы в штаты, и судят :-) Наверное, ещё и пытают, тыкая в заверенную копию устава иголками :-)

Производителю (компании), нарушающему патент, грозят суды в местах продажи на территориях, на которых действует патент. И соответственно штрафы, сообразно объёму выпущенной продукции.

И, конечно, никто не будет судиться, если предполагаемые штрафы небольшие. Вам нужно продавать софта на миллион в год, что бы это имело смысл.

Патент, конечно, тот ещё; думаю, такой в суде не прокатит. Но, конечно, нужно советоваться с американскими патентными адвокатами.
17 сен 18, 20:15    [21677354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27197
alexeyvg
Патент, конечно, тот ещё; думаю, такой в суде не прокатит. Но, конечно, нужно советоваться с американскими патентными адвокатами.
Кстати, по этому патенту фирма уже судилась, например, с Microsoft. Посмотрите результаты (я не стал углубляться в поиски), номер дела: 1: 14-CV-00906, судья Gregory M. Sleet
17 сен 18, 20:23    [21677363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
Riss
Member

Откуда:
Сообщений: 169
Прикольно... с 1992 года по такой схеме уже работала досовская прога. С 2006 года мая переписал под виндовс, а мне будут говорить, что я не имел право это делать, потому, что в 2006 году июне этот метод запатентовали в США? Согласитесь - беспредел... Как можно не пользоваться теоремой Пифагора - а вдруг в США запатентуют его потомки?
17 сен 18, 21:31    [21677413]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
Riss
Member

Откуда:
Сообщений: 169
alexeyvg,

в гоогле запросил "14-CV-00906, судья Gregory M"
взгляните - очень интересные ответы )))
17 сен 18, 21:36    [21677415]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
Polar
Member

Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 274
PinkCat

Не-а... Патент не мешает использовать написанные компоненты, патент запрещает размещать компоненты в на форме автоматически на основании метаданных.


В патенте вроде еще метаданные должны автоматически вытаскиваться на основе анализа реляционной базы данных.
Плюс в патенте только 2-х звенная архитектура.

Делайте 3-хзвенку.
17 сен 18, 21:38    [21677416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
Polar
Member

Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 274
Весь патент читать лень, много букв.
Вот из итогов цели данного патента:

It is the primary object of the present invention to provide a method and system by which data entry forms for relational databases may be generated dynamically at run-time without the necessity of writing computer code to accomplish this task.

Сделайте, чтобы надо было все таки писать немного кода. Прямо совсем чуть-чуть.
17 сен 18, 22:00    [21677427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4618
PinkCat
Не-а... Патент не мешает использовать написанные компоненты, патент запрещает размещать компоненты в на форме автоматически на основании метаданных.
Этим вроде еще DOS-овский Clarion занимался, ЕМИП. Так что судебных перспектив у них не много, если судью не купят.
17 сен 18, 23:01    [21677451]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
Особняк
Member

Откуда:
Сообщений: 164
Очень интересная тема и сам патент.
1. Если не вдаваться в технические и патентные детали, то под действие данного патента попадает любое ПО, которое использует
1.1. Метапрограммирование
1.2. РСУБД
2. В частности под действие патента попадают очень многие ERP-систем.
Например,SAP, Adempiere, 1С.

3. Вообще говоря, Метапрограммирование + РСУБД – это магистральное направление развитие информационных систем на ближайшие десятилетия, которое позволяет многократно снизить трудоемкость разработки ПО. ИМХО.
4. Метапрограммирование относительно просто применять именно к РСУБД, поскольку все стандартизовано жесткими и понятными правилами реляционной алгебры.

5. К сожалению, под действие данного патента попадает очень мало ПО и особенно в России.
Сейчас большая редкость, чтобы в разработке ПО использовались одновременно метапрограммирование и РСУБД.
РСУБД модно заменять на NoSQL, а с метапрограммированием вообще никто париться не хочет.

6. В техническом плане поддерживаю авторов патента – именно так и надо разрабатывать современное ПО. В моральном плане - патентовать подобное все равно, что патентовать теорему Пифагора или закон всемирного тяготения.

7. Не силен в патентном праве, но предлагаю обойти условия патента именно за счет дополнительного использования NoSQL баз данных или любого хранилища key-value. Для чего их использовать – придумайте сами.
18 сен 18, 00:34    [21677489]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27197
bk0010
PinkCat
Не-а... Патент не мешает использовать написанные компоненты, патент запрещает размещать компоненты в на форме автоматически на основании метаданных.
Этим вроде еще DOS-овский Clarion занимался, ЕМИП. Так что судебных перспектив у них не много, если судью не купят.
Расчёт патентных троллей на то, что большая корпорация посчитает выгодным чуть чуть заплатить вымогателю, что бы не тратить большие деньги на судебные процессы.
18 сен 18, 01:12    [21677495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
asutp2
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 296
А вот в Россию-матушку Я пока не собираюсь
ну зачем тогда ты здесь?
18 сен 18, 06:26    [21677545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 327
Дык JPEG тоже вроде запатентован. И чо ? Все юзают и никто не платит.

2 ТС: Нужна консультация амерских юристов, которые в теме о борьбе с подобными патентами.
18 сен 18, 09:28    [21677641]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
alexeyvg,

Посмотрите результаты
-----
Можно посмотреть результаты разбирательства, можно посмотреть на продукцию мелкомягких.
Кто-нибудь видел построитель форм на база метаданных из базы? Про CRUD in Entity Framework
Я не говорю - есть. А Форма? Там ведь меньше полшага до решения...
18 сен 18, 10:38    [21677740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
alexeyvg,

Не было такого, и не будет. Надо же, придумать
-----
Тебе назвать фамилию лица вывезенного из Прибалтики и осужденного в Штатах?
Дело - совсем свежее...
18 сен 18, 10:40    [21677744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
alexeyvg,

нужно советоваться с американскими патентными адвокатами.
-----
На это не было денег даже у IronSpeed.
IronSpeed, кастати, из тех чьей продукцией Я пользовался.
18 сен 18, 10:43    [21677747]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
Polar,

Делайте 3-хзвенку.
-----
Думал об этом.
Получить работающую систему в варианте 3-х-звенки - не сложно.
Но Я не уверен, что где-нибудь нет какого-нибудь патентика на 3-х-звенку.
А полный патентный поиск - дороговато. На него не нашлось денег даже у IronSpeed.​
18 сен 18, 10:47    [21677759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
Polar,

Сделайте, чтобы надо было все таки писать немного кода.
-----
Это убьет идею.
Базовая идея состоит в том, чтобы после выбора проекта и базы пользователю системы не требовалось делать больше ничего, но он получал работающее приложение заданного типа.
Потом он может дописывать и менять что хочет - изменения поддерживаются.
Кроме этого - он может писать - как ДО, так и ПОСЛЕ что ему там вздумается.
Но вот в серединку ему хода нет - там полный автомат.
18 сен 18, 10:52    [21677769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
bk0010,

Так что судебных перспектив у них не много
-----
В американской системе правосудия? Т.е. там, где ошпарившийся кофе отсуживает денег у изготовителя кофеварки? |
18 сен 18, 10:53    [21677773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
Особняк,

7.
-----
Это - понятно, но боюсь что не пойдет - ребятки хотят денег со всего, что использует метаданные для построения формы.
18 сен 18, 10:57    [21677776]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
asutp2,

ну зачем тогда ты здесь?
-----
Чтобы выкатить щелбана такому как ты...
18 сен 18, 10:58    [21677777]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
L_argo,

Нужна консультация амерских юристов
-----
Не потяну.
IronSpeed за 12 лет работы на мировом рынке не потянула оплату американских патентных адвокатов.
18 сен 18, 11:02    [21677784]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27197
PinkCat
alexeyvg,

Посмотрите результаты
-----
Можно посмотреть результаты разбирательства, можно посмотреть на продукцию мелкомягких.
Кто-нибудь видел построитель форм на база метаданных из базы? Про CRUD in Entity Framework
Я не говорю - есть. А Форма? Там ведь меньше полшага до решения...
Вас интересует продукция микрософт, или своё дело? :-)

Смотрите результаты судебных разбирательств по тому патенту, который угрожает вашему бизнесу. Ведь всё уже сделано, осталось посмотреть на результат.
PinkCat
alexeyvg,

Не было такого, и не будет. Надо же, придумать
-----
Тебе назвать фамилию лица вывезенного из Прибалтики и осужденного в Штатах?
Дело - совсем свежее...
Вы читаете первое предложение? Да, так вы с патентами не поборетесь :-)

Напомню, мы говорим не про убийц, или скрывавшегося 50 лет нациста, а про споры юрлиц, за бабло.

Напишу ещё раз, может, сейчас удастся прочитать?
В спорах юрлиц вас не вывезут в США из прибалтики, так же, как этого владельца патента никуда не вывезут.
Суд может пройти без вашего участия, если вы не хотите в нём участвовать, и самое большее, что может ждать ваша фирма при поражении, это запреты продажи продукции, и требование возместить ущерб. А вам лично - ничего не грозит.
PinkCat
bk0010,

Так что судебных перспектив у них не много
-----
В американской системе правосудия? Т.е. там, где ошпарившийся кофе отсуживает денег у изготовителя кофеварки? |
Да, именно в американской, там можно быть спокойным, система работает вполне приемлемо.

Кстати, если интересно, почитайте Касперского, как он боролся с американскими патентными троллями.
18 сен 18, 11:09    [21677795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27197
alexeyvg
PinkCat
В американской системе правосудия? Т.е. там, где ошпарившийся кофе отсуживает денег у изготовителя кофеварки? |
Да, именно в американской, там можно быть спокойным, система работает вполне приемлемо.
Единственно, огромный недостаток этой системы - большие расходы на юридические разбирательства. Этот недостаток, конечно, может свести на нет её достоинства :-)
18 сен 18, 11:17    [21677810]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
alexeyvg,

мы говорим не про убийц, или скрывавшегося 50 лет нациста, а про
-----
Вывезенное и осужденное физ.лицо вообще работало по найму графическим дизайнером... и немного JS-прогером.
18 сен 18, 11:30    [21677834]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
Riss
Member

Откуда:
Сообщений: 169
PinkCat,
я тут немного поискал в этом форуме...
443834
Berg у надо ехать в США и качать права ))
Кстати - а есть возможность в США сделать патент на "ссать стоя"? Мне кажется можно хорошо навариться ))
18 сен 18, 11:34    [21677846]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1181
PinkCat
iiyama,

то очевидно-сменить юрисдикцию места работы и игнорировать US патент
-----
Ну, во-первых, Я не ​в Штатах. Был, понравилось, но уехал. И, кстати, этот патент там нарушал - продал результат нарушения, но не технологию.
Во-вторых, за пределами России практически без разницы, где нарушать патент - достают в другой стране, депортируют и сажают. А вот в Россию-матушку Я пока не собираюсь.


Область действия патента какая? Если только в USA - берём US патент, и подаём заявку на получение патента в стране нахождения. И уже в стране Вашего патента не Вы должны конкурента, а конкурента должен Вам.

Вариант 2 - внимательно читаем патент конкурента, чешем голову, смотрим, что можно добавить к формулировке, и подаем заявку на новый патент.

Пример: кто-то запатентовал форму мобильника как прямоугольник.
А второй кто-то, решивший обойти первый патент, запатентовал форму мобильника как прямоугольник с скругленными углами. Отличие от предыдущего патента есть? Есть, это скругленные углы. Получите новый патент.

Идея именно такая.
18 сен 18, 11:45    [21677863]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
CawaSPb
Member

Откуда: Питер/Москва/Wroclaw
Сообщений: 934
PinkCat
НО! Все упирается в патент http://www.google.com/patents/US7062502

Вопросик - а как его не нарушить, но все воспользоваться автоматизацией?

Делайте интерактивную систему, а не кодогенератор.
18 сен 18, 12:07    [21677893]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
Riss,

Berg у надо ехать в США и качать права ))
-----
Ехать - можно, качать - тоже можно... только надо иметь несколько лямов зелени на оплату судейских...
18 сен 18, 12:21    [21677910]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
DaniilSeryi,

подаем заявку на новый патент.
-----
Подать заявку - недорого, можно и оплатить.
Дорого - выполнить подготовительную работу - патентный поиск - по имеющимся патентам.
18 сен 18, 12:23    [21677914]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
CawaSPb,

Делайте интерактивную систему, а не кодогенератор.
-----
Я об этом думал.​

Увы, это где-то 20 человеко-лет, по минимуму.
Если делать самому - через 20 лет оно будет никому не нужно.
Ну либо 2-2.5 ляма зелени чтобы сделать в разумные сроки что-то работающее.


Но сама идея - заслуживает внимания.
Тем более, что в разработке генератора кода одним из узких мест является его управляемость.
По простому - чел пишет генерирующий шаблон и вводит какие-то ключи управляющие процессом генерации.
Грубо говоря - если генерировать SQL, то генерация управляется ключом "Тип СУБД" - Oracle, Ms SQL, MySQL & etc...
По нему генерируются другие названия типов полей.
Но нужно как-то донести до пользователя наличие ключа, его возможности и способ его использования.
40-50 ключей еще можно как-то изучить и удерживать в памяти, но 4-5.000 - невозможно... тем более для тупого рядового юзера...
18 сен 18, 12:35    [21677932]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4618
alexeyvg
Расчёт патентных троллей на то, что большая корпорация посчитает выгодным чуть чуть заплатить вымогателю, что бы не тратить большие деньги на судебные процессы.
Нет. Я читал стоны какого-то бывшего нашего, который на западе попытался стать патентным троллем (он, правда, называл себя каким-то изобретателем). Говорил, что корпорации платят в 5 раз больше юристам за решение вопроса, чем просит он.
alexeyvg
Да, именно в американской, там можно быть спокойным, система работает вполне приемлемо.
Не работает: Мировая столица патентного права
18 сен 18, 13:30    [21678056]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27197
PinkCat
alexeyvg,

мы говорим не про убийц, или скрывавшегося 50 лет нациста, а про
-----
Вывезенное и осужденное физ.лицо вообще работало по найму графическим дизайнером... и немного JS-прогером.
Это кто, Малышев, что ли? Его обвиняют в киберпреступлениях. Это не спор компаний о патентах, а преступная группа, мафия, его подозревают в компьютерных взломах. У нас бы так ловили преступников, стоит только позавидовать.
Лучше бы его посадили у нас, конечно, хотя бы для престижа России, но если посадят в штатах - тоже хорошо.

И при чём тут патентные споры - непонятно.
PinkCat
Подать заявку - недорого, можно и оплатить.
Дорого - выполнить подготовительную работу - патентный поиск - по имеющимся патентам.
Для фиксации первенства достаточно подать предварительную заявку, для неё не нужно делать патентный поиск, и стоит это 20 баксов.
Впрочем, патентный поиск тоже недорогой, по моему, пару тысяч (но точно не помню).
bk0010
alexeyvg
Расчёт патентных троллей на то, что большая корпорация посчитает выгодным чуть чуть заплатить вымогателю, что бы не тратить большие деньги на судебные процессы.
Нет. Я читал стоны какого-то бывшего нашего, который на западе попытался стать патентным троллем (он, правда, называл себя каким-то изобретателем). Говорил, что корпорации платят в 5 раз больше юристам за решение вопроса, чем просит он.
В 5 раз - это не так много :-) Лучше заплатить адвокатам, пусть больше, зато будет дополнительный профит - тролль будет меньше досаждать.
Но проблема в том, что в 5 раз - это ещё немного. Расходы на суд могут быть и сотни тысяч, и миллионы, а тролли часто довольствуются десятком тысяч.
Впрочем, тенденции могут и меняться. Вот, по вашей второй ссылке показаны решения ВС, которые обуздывают патентных троллей.
bk0010
alexeyvg
Да, именно в американской, там можно быть спокойным, система работает вполне приемлемо.
Не работает: Мировая столица патентного права
Статья написана захватывающе, но по сути ничего особо страшного, обычные юридические будни, никаких там пыток в полиции, или загадочных автокатастроф, плюс описан явный тренд прижимания вымогателей.
18 сен 18, 15:40    [21678305]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
alexeyvg,

И при чём тут патентные споры - непонятно.
-----
Практика - она одна и та же.
Какой-то клерк что-то не записал, какой-то клерк на проверил что что-то не записано,
Третий клерк почитал что записано, но не видел (и не мог) видеть незаписанное.
В результате - принимается решение противоречащее не только здравому смуслу,
но и законам.


Впрочем, патентный поиск тоже недорогой, по моему, пару тысяч (но точно не помню).
-----
Один из директоров IronSpeed говорил, что для них это было слишком дорого.​
Сколько именно - Я не смотрел.
18 сен 18, 16:23    [21678369]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9160
PinkCat
alexeyvg,

Посмотрите результаты
-----
Можно посмотреть результаты разбирательства, можно посмотреть на продукцию мелкомягких.
Кто-нибудь видел построитель форм на база метаданных из базы? Про CRUD in Entity Framework
Я не говорю - есть. А Форма? Там ведь меньше полшага до решения...


К сообщению приложен файл. Размер - 137Kb
18 сен 18, 16:51    [21678424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
ViPRos,

Картинку - вижу.

Но не понимаю, что именно она демонстрирует,​
18 сен 18, 17:05    [21678441]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9160
PinkCat,

Все что видишь полностью генерируется автоматически в рантайме из метаданных.
18 сен 18, 17:10    [21678451]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9160
Включая БД.
18 сен 18, 17:13    [21678459]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
ViPRos,

Ну тогда надо хотя бы ссылку на тоолс и информацию об объемах его продаж.
18 сен 18, 17:15    [21678461]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9160
PinkCat,

слабо на профиль нажать?
18 сен 18, 17:15    [21678462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
ViPRos,

слабо на профиль нажать?
-----
Закрыто на фабричном файрволе.

А так - визуально неплохо - почти тоже что и у меня. :)
Сколько человеко-лет в систему вложили?
18 сен 18, 17:19    [21678474]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9160
PinkCat,

www.vipros.ru
делал один - все основные фичи - за год (раньше такие вещи делал на клиппер, делфи и т.д., а это на .NET C#)

она писалась параллельно ВИП.Производство, как базовый фреймворк для нее
18 сен 18, 17:33    [21678501]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
ViPRos,

www.vipros.ru
-----
Да, закрыто на СоникВалле.



делал один - все основные фичи - за год
-----
Это - быстро.
У меня простенький генератор для ASP делался на коленке вместе с задачей примерно за 3 месяца.
Потом кое-что доводилось до ума отдельно.

А на основной генератор, без компилятора шаблонов, и автоматизацию лайоутов затрачено более 5 человеко-лет.

Было бы интересно посмотреть на то как оно работает.


как базовый фреймворк для нее
-----
У нас не было базового фреймворка - все генерили.
Говорил шефу, что можно подсократить объем работы с шаблонами за счет вынесения кода в фреймворк, но он уперся - генерим все и все тут.
Где-то через год после ухода смотрел что они поменяли - сократили обработку почти всех типов данных, оставили без чего не работает.
Но продукта Я пока не видел.
18 сен 18, 17:45    [21678513]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9160
PinkCat,

Ну, генерировать алгоритм построения оптимальных расписаний для завода мало кому пока удавалось :)
А вот Визуализатор, Интерпретатор, Построитель Объектно Реляционных Структур - пжалста
18 сен 18, 17:57    [21678519]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9160
PinkCat,

дык, гришь в Америке на такие вещи есть спрос?
18 сен 18, 17:59    [21678521]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
ViPRos,

А вот Визуализатор, Интерпретатор, Построитель Объектно Реляционных Структур - пжалста
-----
Тут ЛС есть? Вроде не дорос еще...
Хммм... позднее посмотрю сайт - на контакты там скину мыло от PinkCat for ViPRos.


дык, гришь в Америке на такие вещи есть спрос?
-----
Не только там.
Везде, где можно недорого автоматизировать какую-то часть работы будет спрос на генерацию.
Проблемы - легальность и тупость (про ключи Я писал выше) юзверей.
18 сен 18, 18:14    [21678539]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
ViPRos,

генерировать алгоритм построения оптимальных расписаний для завода мало кому пока удавалось
-----
Зато софт для поддержки исследования операций один из нас точно писал и внедрял.
18 сен 18, 18:16    [21678542]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9160
PinkCat,

ну, а другой - алгоритм построения оптимальных расписаний для большой размерности задач :)
18 сен 18, 18:21    [21678549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27197
PinkCat
alexeyvg,

И при чём тут патентные споры - непонятно.
-----
Практика - она одна и та же.
Какой-то клерк что-то не записал, какой-то клерк на проверил что что-то не записано,
Третий клерк почитал что записано, но не видел (и не мог) видеть незаписанное.
В результате - принимается решение противоречащее не только здравому смуслу,
но и законам.
Как вы связали "патентные споры", и "уголовное преследование"?

Никакой "клерк" не будет, и не сможет, вывести российского программиста в США, и посадить в тюрьму, из за спора с компанией-работодателем о краже внешнего вида программы.

Это хозяйственный спор, и не надо рассказывать сказки о тайных спецоперациях "из прибалтики".

Вы уже несколько раз отвечаете, не прочитав, на что именно; повторю ещё раз, так вам с патентами не разобраться.
18 сен 18, 18:30    [21678558]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
alexeyvg,

Никакой "клерк" не будет, и не сможет
-----
От гражданства своей страны Я не отказывался и процедуры лишения гражданства не проходил.
Тем не менее клерком подписана бумага, что по месту моего рождения Я являюсь нелегалом.
Одновременно с этим Я не являюсь апатридом (лицом без гражданства) и не могу иметь статус беженца.
Вопрос - Гражданином какой страны Я являюсь?


А ты мне рассказываешь, что американцы не могут вывезти человека... это делали даже латиSSи - приехали в Россию, взяли под стражу чела и вывезли в латиSSатник.
18 сен 18, 18:42    [21678580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27197
PinkCat
alexeyvg,

Никакой "клерк" не будет, и не сможет
-----
От гражданства своей страны Я не отказывался и процедуры лишения гражданства не проходил.
Тем не менее клерком подписана бумага, что по месту моего рождения Я являюсь нелегалом.
Одновременно с этим Я не являюсь апатридом (лицом без гражданства) и не могу иметь статус беженца.
Вопрос - Гражданином какой страны Я являюсь?


А ты мне рассказываешь, что американцы не могут вывезти человека... это делали даже латиSSи - приехали в Россию, взяли под стражу чела и вывезли в латиSSатник.
Приколист :-)
18 сен 18, 19:41    [21678660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
asutp2
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 296
PinkCat
asutp2,

ну зачем тогда ты здесь?
-----
Чтобы выкатить щелбана такому как ты...
ну давай, выкати)))))
18 сен 18, 23:19    [21678869]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
alexeyvg,

В чем прикол?
В том что Россия хабальником прощелкала своего гражданина на своей территории?
Или прикол в практике реального апартеида в в так называемой де(тут модер просит не читать)мократической европе?


Вы просто слишком многого не знаете об том что и как - ни у вас, ни за бугром.
19 сен 18, 11:42    [21679248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
asutp2,

Выкатил - bye, bye...
19 сен 18, 11:42    [21679249]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27197
PinkCat
alexeyvg,

В чем прикол?
В том что Россия хабальником прощелкала своего гражданина на своей территории?
Или прикол в практике реального апартеида в в так называемой де(тут модер просит не читать)мократической европе?

Вы просто слишком многого не знаете об том что и как - ни у вас, ни за бугром.
Прикол в том, что вы не читаете то, на что отвечаете.

Вам пишут (несколько человек): "за нарушения патента отвечает фирма, деньгами, это спор юрлиц", а вы пишите про гражданство, Гуантамо и приводите примеры, как члена преступной группы вывезли для суда в штаты.

При чём тут "гражданство", "Россия", "прибалтика", "апартеид"?

Я достаточно хорошо знаю об обсуждаемых странах и предмете дискуссии, что бы понимать, что ваши отступления к теме топика не имеют никакого отношения.

Отступления интересные, их было бы интересно пообсуждать, но при чём тут патенты?

PS боюсь, что я всё это зря написал, вы же всё равно читать не будете, сразу будете отвечать.
19 сен 18, 12:16    [21679299]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
alexeyvg,

"за нарушения патента отвечает фирма, деньгами, это спор юрлиц"
-----
Все время пытаюсь объяснить - квалификация деяний - полностью зависит от клерков.
Могут затереть что-то реально криминальное, могут создать из ничего полное преступление.​
Примеров - масса.
Самое простое - предоставляешь документы, подтверждающие утверждение и слышишь от клерка - Мы не будем рассматривать ваши документы, мы будем рассматривать только те документы которые есть у нас. - Вопрос - почему у вас нет документов подтверждающих что Я был там и тогда? - ответ - Потому что вы там не были, т.к. у нас нет документов об том что вы там были. - Вот документы! - Мы не будем рассматривать ваши документы...


Самый простой вопрос по утверждению - спор юрлиц​ - Каким образом можно трактовать физическое лицо, меня, в статусе нелегала (на планете), как юрлицо? Поясню - для меня не существует возможности зарегистрировать юрлицо, могу действовать только как физлицо. Для меня нет никакого смысла рассматривать ситуацию спора двух юрлиц.
19 сен 18, 12:41    [21679351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9160
PinkCat,

только что слышал что то о новом законе - типа если в игровой проге что то не сделают, то фирму оштрафуют на $800 000, а Работников посадят на 5 лет :)
19 сен 18, 13:14    [21679428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
devurandom
Member

Откуда:
Сообщений: 73
PinkCat,

помнится, в моей практике были придуманы метаданные еще в 90-х (возможно даже раньше)
19 сен 18, 15:03    [21679661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27197
PinkCat
alexeyvg,

"за нарушения патента отвечает фирма, деньгами, это спор юрлиц"
-----
Все время пытаюсь объяснить - квалификация деяний - полностью зависит от клерков.
Могут затереть что-то реально криминальное, могут создать из ничего полное преступление.​
Примеров - масса.
Масса примеров? давайте, приведите пример, как физлицо привлекли к уголовной ответственности за создание программы, нарушающей чей то патент.
PinkCat
Самый простой вопрос по утверждению - спор юрлиц​ - Каким образом можно трактовать физическое лицо, меня, в статусе нелегала (на планете), как юрлицо? Поясню - для меня не существует возможности зарегистрировать юрлицо, могу действовать только как физлицо. Для меня нет никакого смысла рассматривать ситуацию спора двух юрлиц.
Ваша проблема в чём? Вы хотите продавать гениальную программу, как физлицо, но боитесь исков патентного тролля? И это физлицо, без легального статуса в стране?

Всё это выглядит как острая депрессия чистильщика обуви, на почве страхов, как будет опасно жить, если у него вдруг появится миллиард долларов.
Прямо подбегает ко всем прохожим, вцепляется в одежду, и молит: что делать? меня же убьют! меня разденут лойеры! я не могу познакомиться с девушкой, вдруг она на самом деле любит мой кошелёк???

Вам не о патентных троллях нужно думать, а о легализации.

И о своём деле - как сделать востребованную вещь, как заставить людей отдавать вам за неё деньги. Какой рынок, сколько денег можно получать в месяц. И т.п.

Поверьте, если люди понесут вам деньги, то вопрос с патентными троллями будет решён, как и все остальные проблемы. А пока у вас денег нет, спите спокойно - никакие вымогатели вам не страшны - брать-то нечего.
19 сен 18, 19:18    [21679995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1992
alexeyvg
PinkCat,
Ваша проблема в чём? Вы хотите продавать гениальную программу, как физлицо, но боитесь исков патентного тролля? И это физлицо, без легального статуса в стране?

ТС еще неделю назад писал, что не боится даже государства и 10-летних сроков:

"Это - у граждан США. Я - НеГр.
И государствию совсем не обязательно знать об моей заначке.
И почему меня все это не пугает? Может потому что провел два года в Сибири?!!"

А вот патентных троллей боится.
19 сен 18, 21:25    [21680068]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27197
Eleanor
А вот патентных троллей боится.
Ему надо бояться, что все будут вежливо говорить "ооо, гениально! какая прекрасная программа! мы всегда о такой мечтали! вы невероятно гениальный человек! у вас большое будущее!", но ни одного экземпляра никто так и не купит.

Тоже мне, нашёл проблему, "патентные тролли" :-)
19 сен 18, 22:12    [21680100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 45918

alexeyvg
Ему надо бояться, что все будут вежливо говорить "ооо, гениально! какая прекрасная
программа! мы всегда о такой мечтали! вы невероятно гениальный человек! у вас большое
будущее!", но ни одного экземпляра никто так и не купит.

А кто-то ещё верит в существование этой программы?..

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

19 сен 18, 22:15    [21680104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3484
В патенте речь идет о реляционной базе

Сделайте конверт формата - чтение из реляционной БД и получение всей нужной информации в виде XML
И дальше читайте XML и стройте формы.
19 сен 18, 23:49    [21680164]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
alexeyvg,

Масса примеров?
-----
Два примера уже было дано. Если надо еще - Гоогле "лимонов" - чел только что из тюряги и до сих пор неизвестно за что сидел.
Или тебе нужно чтобы чтобы именно программы и именно патент? - Так тут вообще ничего... европейская де(модер)мократия, однако-сь...


нужно думать, а о легализации.
-----
Эээ... а как это?
Нее, меня действительно интересует - как может легализоваться в стране человек легально пересекший границу? Я об таком не слышал...
Ну да ладно...
Вот есть у меня два документа.
В первом написано - ВНЕ ЗАКОНА. Подписано каким-то клерком.
Во втором, выданном позднее, но не отменяющем первого - разрешено пребывание, работа... после получения паспорта со штампом 4. Подписано клерком от лица Министра Юстиции.
Первый вопрос - какой из документов является действующим?
Ну опустим проблемный моменты с определением приоритета документов и примем что второй.

Второй вопрос - кто должен выдавать паспорт? ​
Страны гражданства - не существует, в стране происхождения - объявлен нелегалом (это кучей по всему ЕС - по другому не могут), в стране пребывания - нельзя выдать паспорт со штампом 4 - он ставится только в иностранные паспорта.

Как решать проблему?



как сделать востребованную вещь
-----
Спасибки, конечно, за откровения, но это и так в работе.
Вот побалагурили на топике и выходит что кое что надо подправить в базовой задумке - думал гнать на прямую, но выходит надо обязательно сбросить на диск и дать минимальный редактор пропертей.
20 сен 18, 11:43    [21680555]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
alexeyvg,

если люди понесут вам деньги, то вопрос с патентными троллями будет решён
-----
Примерно как с IronSpeed сейчас?
20 сен 18, 11:44    [21680560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
Eleanor,

А вот патентных троллей боится.
-----
Я могу ошибаться. По незнанию. Бывает.
Но вот там где есть чужой опыт - Я на нем учусь и подстилаю соломки в нужных местах.
20 сен 18, 11:46    [21680563]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
Arm79,

Сделайте конверт формата - чтение из реляционной БД и получение всей нужной информации в виде XML
-----
Оно так и сделано. В тот же ХМЛ дописываются дополнительные ключи для генерации,
Проблема в том, что ребятки хотят денег со всего, что строится на автоматически полученных ​метаданных из базы.
Даже в том случае, если данные автоматически трансформированы - для них это просто часть процесса построения форм.
20 сен 18, 11:51    [21680570]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9160
PinkCat,

К сообщению приложен файл. Размер - 139Kb
20 сен 18, 14:27    [21680848]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3484
PinkCat,

сделайте не частью - чтобы xml участвовал еще в каком-то процессе

Потому что если применять формально - то любого разработчика можно засудить, ведь при проектировании интерфейсов пользуются просмотром схемы таблицы. А это уже автоматизированный процесс ))
20 сен 18, 14:29    [21680851]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9160
ВИПРОС наверное не попадает под тот патент.
1. Тут собственная модель, которая отображается на реляционную и на объектную.
Формы строятся на основе собственной модели, а не на основе РМ.

К сообщению приложен файл. Размер - 136Kb
20 сен 18, 14:30    [21680852]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27197
PinkCat
alexeyvg,

Масса примеров?
-----
Два примера уже было дано. Если надо еще - Гоогле "лимонов" - чел только что из тюряги и до сих пор неизвестно за что сидел.
Или тебе нужно чтобы чтобы именно программы и именно патент? - Так тут вообще ничего... европейская де(модер)мократия, однако-сь...
Прикольно, вы бы ещё слово "масса" процитировали, и приводили примеры из учебника физики :-)
alexeyvg
давайте, приведите пример, как физлицо привлекли к уголовной ответственности за создание программы, нарушающей чей то патент.
Круто, Лимонова вы то раскусили, он сидел за нарушения патентов на программу для ЭВМ :-)
PinkCat
нужно думать, а о легализации.
-----
Эээ... а как это?
Нее, меня действительно интересует - как может легализоваться в стране человек легально пересекший границу? Я об таком не слышал...
А я слышал. Легализуют мексов, негров из африки, без документов, немых, грудных детей без родителей. Работайте.
PinkCat
Примерно как с IronSpeed сейчас?
Это кто такой? Нищий, сидит в тюряге, без гражданства, дали 300 лет?

Или что там с ними?
Гугл ничего страшного не знает, компания как компания.
20 сен 18, 22:31    [21681456]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
alexeyvg,

А я слышал. Легализуют
-----
Ну теперь Я спокоен - у оппонента - слух - есть, читать - тоже умеет.

Осталась маленькая проблема - научится понимать прочитанное. Напрягает, понимаю...

А чтобы понять проблему - назови имечко человека, родившегося в Москве (ну так тебе ближе), всю жизнь прожившего в Москве, участвовавшего в выборах и, затем, прошедшего процедуру легализации в России без смены места жительства и гражданства.
Вернемся к вопросу когда будет имя и ссылка на кейс.
21 сен 18, 11:09    [21681775]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
Arm79,

сделайте не частью - чтобы xml участвовал еще в каком-то процессе
-----
Я не знаю как это будет выглядеть при рассмотрении в американском суде.


По-этому решил разделить процесс на 4 части - экстракция метаданных, пересылка данных (включая метаданные) для обработки на другую систему, собственно генерация и, наконец, отсылка результата клиенту.
Получается, что мне нужно имплементировать тонкий клиент и, собственно, удаленный генератор. С клиентом большой проблемы нет - там просто перекачка файлов - может поставлятся куда угодно. Генератор надо размещать где-то, вне действия патента. Пока не смотрел где.
Ну а имплементацию фазы экстракции метаданных нужно отдать на откуп какому-нибудь ТОО, желательно тоже вне области действия патента.
Вроде так должно работать.
Кто-то видит какую-нибудь явную проблему?


Одну Я вижу. Если юзер подцепит какую-нибудь базу на 800-1000 таблиц... а такое уже давно не редкость... то объем генерируемого кода составит около 1-1.5 гига... время на генерацию плюс время на перекачку - так долго юзверь не высидит даже на быстрой сетке...
21 сен 18, 11:26    [21681795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
ViPRos,

Ляпота. Даже где-то завидно.
Ты не думал об том, чтобы сделать аналогичное по функциональности расширение Студии?
Я просматривал кучу разных редакторов, но как-то не нашел более-менее подходящего для прикручивания к своим задачам.
21 сен 18, 11:30    [21681801]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9160
PinkCat,

Думал, но тогда я бы сузил ареал распространения точно до прогеров (а мы как всегда максималисты).
Был встроен редактор кода и т.д. - выкинул, студия то бесплатна.

А ты не завидуй, а прозондируй рынок - можно ли продать ВИПРОС, какие условия и т.д.
Может наших заинтересуешь и возьмут в долю.
21 сен 18, 13:32    [21681933]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
ViPRos,

В выходные отписался по адресам на сайте.


Есть одна проблема, над которой многие разработчики не задумываются - Кто будет обучать персонал пользоваться самой распрекрасной программой?
Вот Я, например, прогер... Меня часто спрашивают как Я могу прожить... не зная 90% возможностей Мс Оффис?
Мне оно, по большому счету, не надо, но могу изучить. Причем сделаю это самостоятельно.
Вопрошающие - знают больше, но не 100%, и больше изучить не могут. Даже если их специально обучать.
Как ты собираешься обучить иноюзверей пользоваться твоей прогой?
24 сен 18, 11:24    [21683684]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9160
PinkCat,

ну, есть документация всякая там - руководство пользователя, программиста, администратора,..., пошаговые примеры разработки приложений,..
24 сен 18, 13:15    [21683877]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
ViPRos,

То, что выложено на сайте Я посмотрел.

Но мало что понял.

В каком состоянии голая система - не понятно.

Какие начальные шаблоны в наличии - не понятно.

Каким образом все модифицируется - тоже не понятно.

И без - покрутить, пощупать - понятнее не станет.
24 сен 18, 13:33    [21683916]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
AWSVladimir
Member

Откуда:
Сообщений: 841
alexeyvg
PinkCat
Делают они это просто - любыми путями ввозят на территорию Штатов - дальше уже все по их законам.
Не было такого, и не будет. Надо же, придумать - американцы вывозят иностранные юрфирмы в штаты, и судят :-)

Это бы ло бы смешно, если не было так грустно.
Наших сограждан арестовали в латинской америке и департировали в США, за то что они на биткоин бирже, торговали незаконными товарами. Фишка была в том, что с гражданами США они не имели никакого дела, торговали только с азиатами, латиносами и другими, но не с гражданами США.
Так их фемида повязала только за то, что финансовые операции они делали в долларах, а у них на счет этого есть закон, что тот кто использует американские доллары в преступных целях, с их точки зрения, попадает автоматом под меч гуманной фемиды США. Это можно посчитать бредом, но это так.
Судебное решение в руках не держал, это то что передавали по телевизору.
Поэтому они периодически возбуждают уголовные дела по всему миру, вплодь до новых правителей стран USSR.
24 сен 18, 20:02    [21684578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27197
AWSVladimir
alexeyvg
Не было такого, и не будет. Надо же, придумать - американцы вывозят иностранные юрфирмы в штаты, и судят :-)

Это бы ло бы смешно, если не было так грустно.
Наших сограждан арестовали в латинской америке и департировали в США, за то что они на биткоин бирже, торговали незаконными товарами. Фишка была в том, что с гражданами США они не имели никакого дела, торговали только с азиатами, латиносами и другими, но не с гражданами США.
Ещё один не может прочитать слово юрлицо.

Вот прямо читаете "юрлица не арестовывают!", и отвечаете "нет, граждан арестовывают".
AWSVladimir
Судебное решение в руках не держал, это то что передавали по телевизору.
А, по телевизору? Ну тогда это точно, 100%
29 сен 18, 00:10    [21689655]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
alexeyvg,

Продолжать подсовывать юрлица вместо физика - не кошерно...


Ту, кстати, тебе контр-аргумент амеры нарисовали - 17 лет отсидки... за проверку кода 40 различными антивирусами.
Да, было юр.лицо, но вывезли в штаты именно физика..
1 окт 18, 10:52    [21690820]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34289
Ну что, на чём решили?
5 окт 18, 12:02    [21696203]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3484
MasterZiv,

решили, что любой редактор, который позволяет редактировать схемы таблиц, например Access или SSMS - суть пиратское ПО, и за него не нужно платить ))
5 окт 18, 13:42    [21696352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 748
MasterZiv
Ну что, на чём решили?

Пинку надо бабла поднять для микроскопических затрат (в пределах нескольких тысяч баксов), но он не может. Не знает как. Поэтому плачет. Спрашивает советов. Ну и ему даже советуют - чуть-чуть измени любой элемент из тысячи в формулировке патента и регистрируй свой патент. Но ему лень. Поэтому ничего не растёт. А виноваты как всегда - американцы.
5 окт 18, 14:32    [21696419]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
MasterZiv,

Написано в ответе Arm79.

В дополнение скажу что есть небольшая задачка, которую подумываю отдать на оутсоурсе.
Как додумаю детали - буду искать кого-нибудь на имплементацию.
5 окт 18, 16:50    [21696611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как обойти ограничения патента?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 699
minus1111,


Что же тебе PinkCat​'овые деньги покоя не дают?

Вот описалово задачки:

Check Batch number on Production check to see what order numbers are in the batch.
Check those order numbers in Order to see the entry date.
I then go to the L-drive, Users, Commercial Planning, Batching and go to the excel sheet that is closest to the above entry date.
I then search the order numbers in that excel workbook
Next step is to copy the whole line that the order is on and paste all details into a new excel sheet. (copy and paste, then copy and 123 so as to lose the formulas but keep the text)
Then I tidy up the line to keep what information I need ( glass types, Glass sqm, qty, steps included in the order)
I then have to check the order on li-order to see what pane of glass the process has to be done on.
Once I know what process is done on each glass type I split them up and create the master sheet as it looks now by adding the batch number into each relevant column.


надо из него сделать работающую аппликуху и повесить на монитор вместо того листка что там сейчас висит.​
Вот на этом PinkCat​ и поднимает свои деньги... И порой тратит их на найм умных и не жадных людей.
5 окт 18, 16:57    [21696622]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
Все форумы / Работа Ответить