Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9      [все]
 Звонки предыдущему работодателю  [new]
a_voronin
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3712
Скажите господа,
насколько корректна такая практика как звонки предыдущему работодателю с целью получить отзыв о кандидате?
Что это может говорить о компании, которая имеет такую практику?
Кто-то когда-то сталкивался с таким?
8 окт 18, 12:47    [21697938]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
a_voronin
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3712
a_voronin,

Речь может идти не о звонке в отдел кадров, а о звонке предыдущему начальнику или коллеге.
8 окт 18, 12:48    [21697940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
В США это на 100 процентов распространенная практика

У нас не встречал
8 окт 18, 12:55    [21697954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2318
semenvsemen5
В США это на 100 процентов распространенная практика

У нас не встречал

в ланите у меня требовали обязательного рекомендателя. хоть кого-нибудь.
обычно не просят.
8 окт 18, 12:58    [21697960]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30260
нормальная практика
8 окт 18, 12:58    [21697961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 520
какой в этом смысл? хорошего сотрудника могут очернить только из-за того, что он кому-то перешёл дорогу, поспорил с руководителем и был прав, а про него наплетут всякое
8 окт 18, 13:06    [21697976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1387
a_voronin,

Кто-то когда-то сталкивался с таким?
-----
​Да, с обоих - давали информацию обо мне и давал информацию об тех с кем работал.
Проблем не было.
8 окт 18, 13:10    [21697982]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3499
Охранник смузи-машины
какой в этом смысл? хорошего сотрудника могут очернить только из-за того, что он кому-то перешёл дорогу, поспорил с руководителем и был прав, а про него наплетут всякое

и у нас практикуют. Не раз уже звонили мне за рекомендациями. Всегда даю самые наилучшие, мне не жалко.
8 окт 18, 13:10    [21697985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Shuhard
Member

Откуда:
Сообщений: 4963
a_voronin
Скажите господа,
насколько корректна такая практика как звонки предыдущему работодателю с целью получить отзыв о кандидате?
Что это может говорить о компании, которая имеет такую практику?
Кто-то когда-то сталкивался с таким?

корректна
характеризует с лучшей стороны
перманентно
8 окт 18, 13:11    [21697987]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1387
Охранник смузи-машины,

хорошего сотрудника могут
-----
Пустое.
Тебя спрашивают кто может дать отзыв об тебе.
Ты спрашиваешь - Кто даст подходящий отзыв? - и даешь устраивающие контакты.
8 окт 18, 13:11    [21697990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36352
Охранник смузи-машины
какой в этом смысл? хорошего сотрудника могут очернить только из-за того, что он кому-то перешёл дорогу, поспорил с руководителем и был прав, а про него наплетут всякое


если спорил - значит проблемный, плохо управляемый
это дополнительные риски для бизнеса которые можно избежать
8 окт 18, 13:12    [21697992]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 520
Wizandr
Охранник смузи-машины
какой в этом смысл? хорошего сотрудника могут очернить только из-за того, что он кому-то перешёл дорогу, поспорил с руководителем и был прав, а про него наплетут всякое


если спорил - значит проблемный, плохо управляемый
это дополнительные риски для бизнеса которые можно избежать

риски для бизнеса это идиотские решения руководства, против которых он воспротивился)
8 окт 18, 13:19    [21698003]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36352
Охранник смузи-машины
Wizandr
пропущено...


если спорил - значит проблемный, плохо управляемый
это дополнительные риски для бизнеса которые можно избежать

риски для бизнеса это идиотские решения руководства, против которых он воспротивился)


автор
идиотские решения руководства

это не риски, это называется политика
8 окт 18, 13:28    [21698014]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1614
a_voronin
Скажите господа,
насколько корректна такая практика как звонки предыдущему работодателю с целью получить отзыв о кандидате?
...
Кто-то когда-то сталкивался с таким?


Сталкивался. Сижу, никого не трогаю. Тут звонок. Я оказался в комнате один- пришлось отвеать на вопрос "я из кампании ..., а вот у вас раотал такой ..., что вы можете сказать".
Я решил, что хоть того парня попросили уволится из-за плохих результатов, но приставучая фирма мне неизвестна- пусть мучаются и сказал "да нормально, берите"
8 окт 18, 13:28    [21698015]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54505
Блог
a_voronin
насколько корректна такая практика как звонки предыдущему работодателю с целью получить отзыв о кандидате?

Не понимаю, что Вы называете "корректна". Лично по-моему, она глупа, потому что отзыв одного незнакомого человека о другом незнакомом человеке практически бесполезен. Я делал такое только в тех случаях, когда "предыдущим работодателем" оказывался человек, которого я знаю и ценю.

a_voronin
Что это может говорить о компании, которая имеет такую практику?

Если такую практику имеет именно компания, я бы предположил, что в ней наблюдается некоторый перекос в сторону бюрократии и имбурде.

a_voronin
Кто-то когда-то сталкивался с таким?

Сталкивался, но редко. Несколько раз в жизни у меня просили отзыв о ком-то. Несколько раз просили дать координаты предыдущих работодателей.
8 окт 18, 13:34    [21698029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 520
softwarer
a_voronin
насколько корректна такая практика как звонки предыдущему работодателю с целью получить отзыв о кандидате?

Не понимаю, что Вы называете "корректна". Лично по-моему, она глупа, потому что отзыв одного незнакомого человека о другом незнакомом человеке практически бесполезен.

некоторые очень любят собирать сплетни и слухи
8 окт 18, 13:50    [21698058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2318
softwarer
отзыв одного незнакомого человека о другом незнакомом человеке практически бесполезен.

+100500
8 окт 18, 13:55    [21698065]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Alex_496
Member

Откуда:
Сообщений: 3742
semenvsemen5
В США это на 100 процентов распространенная практика

У нас не встречал


В Топ-10 банках это распространенная практика.

А если позиция от начальника Управления и выше, то во многих крупных компаниях справки наводят, для Топ-менеджмента факт
8 окт 18, 14:03    [21698077]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Alex_496
semenvsemen5
В США это на 100 процентов распространенная практика

У нас не встречал


В Топ-10 банках это распространенная практика.

А если позиция от начальника Управления и выше, то во многих крупных компаниях справки наводят, для Топ-менеджмента факт


А точно в одном банке как то просили - я решил что в ломак мне отзывы собирать и нашел другую работу )
8 окт 18, 14:05    [21698086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 520
несколько лет назад это уже обсуждалось на форуме. не нашёл, но помню что высказывалось мнение о том, что ничего хорошего от такой компании не жди. Как вариант - конфликтный руководитель, с которым очень сложно ужиться подчинённым. Предыдущий сотрудник ушёл с конфликтом и компания пытается обезопасить себя от подобного в дальнейшем, причём не увольнением неадекватного руководителя, а поиском безропотного не уважающего себя сотрудника, который будет прогибаться под любые приказы начальника и терпеть неадекват.
8 окт 18, 14:13    [21698107]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30260
Охранник смузи-машины
несколько лет назад это уже обсуждалось на форуме. не нашёл, но помню что высказывалось мнение о том, что ничего хорошего от такой компании не жди. Как вариант - конфликтный руководитель, с которым очень сложно ужиться подчинённым. Предыдущий сотрудник ушёл с конфликтом и компания пытается обезопасить себя от подобного в дальнейшем, причём не увольнением неадекватного руководителя, а поиском безропотного не уважающего себя сотрудника, который будет прогибаться под любые приказы начальника и терпеть неадекват.
в ряде международных контор типа Оракла, Dell и пр это обязательная практика, которая вообще никак не характеризует организацию.
8 окт 18, 14:29    [21698134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
mirrirs
Member

Откуда:
Сообщений: 13
a_voronin
Скажите господа,
насколько корректна такая практика как звонки предыдущему работодателю с целью получить отзыв о кандидате?
Что это может говорить о компании, которая имеет такую практику?
Кто-то когда-то сталкивался с таким?


Подбирая нового кандидата не упускаю возможности узнать через знакомых отзывы о сильных слабых сторонах.
Даже через знакомых знакомых :-) .
И у самого кандидата узнаю его мнение о сильных/ слабых сторонах фирм из списка и причинах увольнения.
Экономит время, т.к. не все идеально, и проще заранее отсеять кандидатов, условия которым будут доставлять неудобства, чем разгребать конфликтные ситуации позднее
8 окт 18, 14:31    [21698139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 591
сталкивался.

один раз вроде даже звонили

в резюме всегда есть ссылки на "рекомендателей" с прошлых работ (их телефоны размещены по договоренности с ними)
8 окт 18, 14:32    [21698140]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
kpu3uc
Member

Откуда: ¯\_(ツ)_/¯
Сообщений: 25252
semenvsemen5
У нас не встречал
звонят
но это нормально
8 окт 18, 14:41    [21698162]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
cyx
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 10135
- А как Лев Евгеньевич относится к Савве Игнатичу?
- Беcспорно, отдает ему должное.
8 окт 18, 15:00    [21698194]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 591
cyx
- А как Лев Евгеньевич относится к Савве Игнатичу?
- Беcспорно, отдает ему должное.


- Савва? В его руках все горит!
- Это в твоих руках все горит. А в его руках все работает!
8 окт 18, 16:08    [21698291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 520
bga83
Охранник смузи-машины
несколько лет назад это уже обсуждалось на форуме. не нашёл, но помню что высказывалось мнение о том, что ничего хорошего от такой компании не жди. Как вариант - конфликтный руководитель, с которым очень сложно ужиться подчинённым. Предыдущий сотрудник ушёл с конфликтом и компания пытается обезопасить себя от подобного в дальнейшем, причём не увольнением неадекватного руководителя, а поиском безропотного не уважающего себя сотрудника, который будет прогибаться под любые приказы начальника и терпеть неадекват.
в ряде международных контор типа Оракла, Dell и пр это обязательная практика, которая вообще никак не характеризует организацию.
потому что это западные конторы, корпоративная культура которых сформировалась в условиях открытого общества, где у всех людей есть возможности реализовать свои способности и заработать деньги, в то время как реалии постсоветского общества, устроенного по принципу ведра с крабами, пропитанного завистью и рабской идеологией, кажутся им варварством.
На западе людям даже в голову не может придти, как можно очернять человека просто "из принципа", просто вот назло ему, чтобы он не смог выбраться из этого ведра с крабами
8 окт 18, 16:39    [21698373]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
oraserv
Member

Откуда: CCCP
Сообщений: 43
После собеседования и предварительной готовности сделать офер. На стадии проверки из сб банка позвонили на текущую работу.
Начальство стало интересоваться, неужели собираюсь увольняться, пришлось отмазываться, что мол просто сходил чтобы выйти из зоны комфорта.Звоню в банк говорю, чего творите чуваки, а они в ответ что обычно такого не практикуют. На следующей день сообщают что проверку прошел и прислали офер. Я их в сад отправил со своим офером. Так что и такое бывает.
8 окт 18, 16:56    [21698403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
CawaSPb
Member

Откуда: Питер/Москва/Wroclaw
Сообщений: 971
Охранник смузи-машины
На западе людям даже в голову не может придти, как можно очернять человека просто "из принципа", просто вот назло ему, чтобы он не смог выбраться из этого ведра с крабами

https://shkrobius.livejournal.com/660587.html ?
8 окт 18, 16:57    [21698405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1387
Охранник смузи-машины,

На западе людям даже в голову не может придти, как можно очернять человека просто "из принципа", просто вот назло ему, чтобы он не смог выбраться
-----
Какие глупости.

Серут на голову так, что только успевай отмываться...
Причем даже не замечают что именно делают...
8 окт 18, 17:49    [21698448]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
PinkCat
Охранник смузи-машины,

На западе людям даже в голову не может придти, как можно очернять человека просто "из принципа", просто вот назло ему, чтобы он не смог выбраться
-----
Какие глупости.

Серут на голову так, что только успевай отмываться...
Причем даже не замечают что именно делают...


+1

Охраннику следует свалить на запад и поработать там ))))

Резко полюбит братушек русских со всем их быдлячеством и совком )))
8 окт 18, 17:53    [21698451]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 520
вот к примеру, работал я больше двух лет в одной компании, при уходе из которой меня поблагодарили за хорошую работу и сказали "если что - телефон ты знаешь" и впоследствии давали обо мне самые лучшие отзывы.
через несколько лет я попал в банку с пауками, где едва выдержал полгода. каких только гадостей я ни наслушался о себе в процессе работы, а уж что они про меня распространяют после моего ухода - я вообще молчу, непонятно как меня вообще земля носит, такого плохого))
такие разные отзывы об одном и том же человеке) и кому верить будете?
8 окт 18, 20:14    [21698613]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
MaratIsk
Member

Откуда: Astana, Kazakhstan
Сообщений: 2426
сколько ни набирал в свой отдел людей, никогда не полагался ни на чей отзыв или рекомендацию - верю только своим глазам и ушам
8 окт 18, 20:18    [21698617]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
MaratIsk
Member

Откуда: Astana, Kazakhstan
Сообщений: 2426
правда, сознаюсь, однажды прокололся :(
читаю в резюме - живу в интернете, верю в инопланетян ))))))))))))
думаю - ну ладно и такие бывают, мало ли, всех под одну гребенку не грести
ан нет. оказался балабол и пустозвон. пришлось указать на дверь
8 окт 18, 20:23    [21698621]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1859
semenvsemen5
А точно в одном банке как то просили...

Надо было дать контакт Матросскина из этого форума.
8 окт 18, 20:55    [21698642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
AntonCh
Member

Откуда:
Сообщений: 526
a_voronin
Скажите господа,
насколько корректна такая практика как звонки предыдущему работодателю с целью получить отзыв о кандидате?
Что это может говорить о компании, которая имеет такую практику?
Кто-то когда-то сталкивался с таким?


Насколько корректна, сложно сказать однозначно, многое зависит от желаемого результата со стороны потенциального работодателя и конкретных способов его достичь посредством переданным вами контактов, если вы все-таки решитесь их предоставить и дадите согласие на их использование. А дальше-уж как получится-) А вот насколько эффективны такие практики-то опять таки, и тут много всяких "НО", например, вы можете дать контакты с заведомо "положительным" для вас отзывом(как часто и делается на практике), но и тут, тонкий психолог сможет распознать подлог, просто задавая вопросы. Как и наклеветать на вас также могут, на старом месте работы, итд итп. Эффективность в плане полной достоверности собранной о вас информации в рамках конкретных технических параметров вашей дееспособности-скорее низкая, но можно получить некоторые отдельные "признаки", по которым составлять психологический портрет о вас, собирая как бы мозаику, в комплексе-почему бы и нет.
8 окт 18, 23:52    [21698772]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
AntonCh
Member

Откуда:
Сообщений: 526
Охранник смузи-машины
вот к примеру, работал я больше двух лет в одной компании, при уходе из которой меня поблагодарили за хорошую работу и сказали "если что - телефон ты знаешь" и впоследствии давали обо мне самые лучшие отзывы.
через несколько лет я попал в банку с пауками, где едва выдержал полгода. каких только гадостей я ни наслушался о себе в процессе работы, а уж что они про меня распространяют после моего ухода - я вообще молчу, непонятно как меня вообще земля носит, такого плохого))
такие разные отзывы об одном и том же человеке) и кому верить будете?


Вы или очень плохо знаете запад и его нравы, либо намеренно тут вводите людей в заблуждение подобными нелепостями, прекращайте уже.
8 окт 18, 23:54    [21698773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 520
а если выльют инсайд 10-летней давности? человек давно осознал свою ошибку, изменился, пережил то что было давно, целых 10 лет назад. все мы люди, все мы имеем право на ошибки, а слухи до сих пор гуляют и не дают человеку нормально жить.
9 окт 18, 00:11    [21698781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Alex_496
Member

Откуда:
Сообщений: 3742
a_voronin,

Работу ищете?
Если так сложится по бюджету, то может договоримся.

Если отзывы мешают, то можем также встретиться, переговорить
9 окт 18, 00:21    [21698783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2126
a_voronin,

отзывы с скль.ру?
9 окт 18, 00:58    [21698792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Злой Бобр
Member

Откуда: Украина, Кривой Рог
Сообщений: 3385
semenvsemen5
В США это на 100 процентов распространенная практика

Да, так и есть.
9 окт 18, 01:22    [21698797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 252
Охранник смузи-машины
отому что это западные конторы, корпоративная культура которых сформировалась в условиях открытого общества, где у всех людей есть возможности реализовать свои способности и заработать деньги, в то время как реалии постсоветского общества, устроенного по принципу ведра с крабами, пропитанного завистью и рабской идеологией, кажутся им варварством.
На западе людям даже в голову не может придти, как можно очернять человека просто "из принципа", просто вот назло ему, чтобы он не смог выбраться из этого ведра с крабами

Почти поверил. Но вовремя вспомнил Голливуд. Сексуальные скандалы о событиях десятков лет назад.

А уж чего стоит голосование за Оскар...
9 окт 18, 09:44    [21698909]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 242
Wizandr
Охранник смузи-машины
пропущено...

риски для бизнеса это идиотские решения руководства, против которых он воспротивился)


автор
идиотские решения руководства

это не риски, это называется политика


Для думающих людей это не политика , а самодурство прикрытое красивыми фразами.
9 окт 18, 09:44    [21698911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Пупырышки
Wizandr
пропущено...


пропущено...

это не риски, это называется политика


Для думающих людей это не политика , а самодурство прикрытое красивыми фразами.



В мире дураков любое испражнение власть имущих - это политика.
9 окт 18, 09:46    [21698914]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Slon8
Member

Откуда:
Сообщений: 86
Охранник смузи-машины
Wizandr
пропущено...


если спорил - значит проблемный, плохо управляемый
это дополнительные риски для бизнеса которые можно избежать

риски для бизнеса это идиотские решения руководства, против которых он воспротивился)


Далеко не всегда это значит, что сотрудник проблемный. Возможна описанна ситуация, когда эффективный менеджер/начальник ничонипонимает, но пытается учить и выстраивать работу.
Либо же, коллектив не человека.

Пы.сы. Ну и есть конторы, которые просто не могут не дать плохой отзыв - у них это считается нормой )))
9 окт 18, 11:42    [21699047]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
semenvsemen5
Пупырышки
пропущено...


Для думающих людей это не политика , а самодурство прикрытое красивыми фразами.



В мире дураков любое испражнение власть имущих - это политика.

Когда уже умные возьмут власть в свои руки и сделают этот мир лучше?
9 окт 18, 11:53    [21699077]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 242
Vyatich
semenvsemen5
пропущено...



В мире дураков любое испражнение власть имущих - это политика.

Когда уже умные возьмут власть в свои руки и сделают этот мир лучше?


Никогда. Умный понимает, что власть = великая ответственность и откажется от такого груза. А дураку неведомы риски, вот и лезут во все дыры, а потом один пролезший таких же тянут на верх. Думаю обществу нужно разделиться на умных и дураков. Умные строят свой мир на взаимопонимании и ответственности, а менеджерье и дурни свой - из бюрократии, лжи, подковерщины и подлости.
9 окт 18, 11:59    [21699085]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Vyatich
semenvsemen5
пропущено...



В мире дураков любое испражнение власть имущих - это политика.

Когда уже умные возьмут власть в свои руки и сделают этот мир лучше?


Никогда

1) Умных мало и они разобщены - тогда как у дураков все на отношениях и взаимном принятии и понимании

2) Умные слишком ограничены в действиях - тогда как дурак делает быстро - а потом придумывает оправдания сделанному

3) Быть умным - это очень дорого и энергоемко

Умные нужны в критические моменты для дураков, как то:

1) Война
2) Угроза большой эпидемии
3) Угроза тотального уничтожения кем то цивилизационно превосходящим

Если у Вас нет угроз - то биомассу заполняют дураки и они размножаются, наслаждаются, делают все через Ж, доминируют и так до следующего первого критического момента.
9 окт 18, 12:04    [21699092]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
Пупырышки
Vyatich
пропущено...

Когда уже умные возьмут власть в свои руки и сделают этот мир лучше?


Думаю обществу нужно разделиться на умных и дураков. Умные строят свой мир на взаимопонимании и ответственности, а менеджерье и дурни свой - из бюрократии, лжи, подковерщины и подлости.

Отлично, давайте делить. Но есть пара вопросов: кто будет делить и на каком основании? Какие критерии? А также Вы лично себя вот к кому сейчас причисляете?
9 окт 18, 12:05    [21699094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Vyatich
Пупырышки
пропущено...


Думаю обществу нужно разделиться на умных и дураков. Умные строят свой мир на взаимопонимании и ответственности, а менеджерье и дурни свой - из бюрократии, лжи, подковерщины и подлости.

Отлично, давайте делить. Но есть пара вопросов: кто будет делить и на каком основании? Какие критерии? А также Вы лично себя вот к кому сейчас причисляете?


Умные не способны объединяться в сообщества - ни о каком делении не может идти и речи

Все происходит единственно верным способом для вида Хомо Сапиенс
9 окт 18, 12:06    [21699102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54505
Блог
semenvsemen5
Умные не способны объединяться в сообщества

Глупые они какие-то, эти умные.
9 окт 18, 12:07    [21699105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
semenvsemen5
1) Война
2) Угроза большой эпидемии
3) Угроза тотального уничтожения кем то цивилизационно превосходящим

Если у Вас нет угроз - то биомассу заполняют дураки и они размножаются, наслаждаются, делают все через Ж, доминируют и так до следующего первого критического момента.

А теперь скажи: что ты лично сделал для защиты общества дураков в случае войны, угрозы большой эпидемии или тотального уничтожения кем-то?
9 окт 18, 12:09    [21699108]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
softwarer
semenvsemen5
Умные не способны объединяться в сообщества

Глупые они какие-то, эти умные.


Вовсе нет

Огромное количество гениев (кто реально давали миру что то новое) были отчужденные одиночки.

Стадо Общество же просто получало плоды их ума, переваривало и обучало остальных дураков.
9 окт 18, 12:09    [21699111]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Vyatich
semenvsemen5
1) Война
2) Угроза большой эпидемии
3) Угроза тотального уничтожения кем то цивилизационно превосходящим

Если у Вас нет угроз - то биомассу заполняют дураки и они размножаются, наслаждаются, делают все через Ж, доминируют и так до следующего первого критического момента.

А теперь скажи: что ты лично сделал для защиты общества дураков в случае войны, угрозы большой эпидемии или тотального уничтожения кем-то?


До меня этот мир существовал длительное время.

Умные люди создали ядерное оружие и обеспечили мир дуракам на довольно длительное (по меркам Хомо) время.
9 окт 18, 12:10    [21699112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
semenvsemen5
Vyatich
пропущено...

А теперь скажи: что ты лично сделал для защиты общества дураков в случае войны, угрозы большой эпидемии или тотального уничтожения кем-то?


До меня этот мир существовал длительное время.

Умные люди создали ядерное оружие и обеспечили мир дуракам на довольно длительное (по меркам Хомо) время.

Это всё понятно, мне только не совсем ясно с кем я сейчас говорю: с дураком или умным, который "создавал, обеспечивал и т.п."?
9 окт 18, 12:12    [21699117]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Vyatich
semenvsemen5
пропущено...


До меня этот мир существовал длительное время.

Умные люди создали ядерное оружие и обеспечили мир дуракам на довольно длительное (по меркам Хомо) время.

Это всё понятно, мне только не совсем ясно с кем я сейчас говорю: с дураком или умным, который "создавал, обеспечивал и т.п."?


Ну не ясно и не ясно.

Мне то что.
9 окт 18, 12:13    [21699119]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54505
Блог
semenvsemen5
Огромное количество гениев (кто реально давали миру что то новое) были отчужденные одиночки.

Во-первых, ещё намного более огромное количество таковыми не было. Ну а во-вторых, "отчуждённый одиночка" и "не способны объединяться" - это разные вещи, первое за доказательство второго никак не канает.
9 окт 18, 12:14    [21699122]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
softwarer
semenvsemen5
Огромное количество гениев (кто реально давали миру что то новое) были отчужденные одиночки.

Во-первых, ещё намного более огромное количество таковыми не было. Ну а во-вторых, "отчуждённый одиночка" и "не способны объединяться" - это разные вещи, первое за доказательство второго никак не канает.


Соглашусь - многие были интегрированы в общество дураков

Всю жизнь жили в состоянии недовольства миром или состоянии помощи миру или состоянии войны с миром

В любом случае они не жили в мире.

Потому что мир этот - мир дураков - а они умные и им тут места нет.

Нет ни одной серьезное социальной должности которую бы занимал по настоящему умный человек

Потолок - Декан университета или тихий чиновник (который чужой среди остальных)
9 окт 18, 12:17    [21699125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 242
Vyatich
Пупырышки
пропущено...


Думаю обществу нужно разделиться на умных и дураков. Умные строят свой мир на взаимопонимании и ответственности, а менеджерье и дурни свой - из бюрократии, лжи, подковерщины и подлости.

Отлично, давайте делить. Но есть пара вопросов: кто будет делить и на каком основании? Какие критерии? А также Вы лично себя вот к кому сейчас причисляете?


На детекторе. На вопрос "готов ли признавать свои ошибки и исправлять их, снять с себя полномочия и отдать их более продвинутому специалисту, признать, что закон един для всех без исключения и особенно для тебя в частности ?" если детектор подтвердит, то проходишь в мир правильных.
9 окт 18, 12:20    [21699128]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8548
semenvsemen5

Нет ни одной серьезное социальной должности которую бы занимал по настоящему умный человек

Потолок - Декан университета или тихий чиновник (который чужой среди остальных)

Это чушь и невежество
9 окт 18, 13:12    [21699187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Кот Матроскин
semenvsemen5
Нет ни одной серьезное социальной должности которую бы занимал по настоящему умный человек

Потолок - Декан университета или тихий чиновник (который чужой среди остальных)

Это чушь и невежество


Вполне допускаю что я невежественен.

Только для более точного описание действительности нам бы понадобилось определиться

1) Кого мы считаем умным

2) Какие социальные должности мы считаем по настоящему значимыми

3) Нам бы потребовался список людей на этих должностей и данные по ним.

Разумеется все это бессмысленно и невозможно.

Равно как и ответ на вопрос "как живется в США" , "как жилось в СССР", как работается в Яндекс.

Все это разговоры в терминах размытых формулировок и больших чисел

И на любой простой факт и утверждение легко находится контр пример.

То что описал я (как я уже неоднократно писал) - это тренд

Тренд это некоторое субъективное основанное на объективном наблюдении внутреннее ощущение происходящего.

Это не невежество - это грубая внутренняя оценка - ее всегда можно закидать тухлыми помидорами.

Только умный человек потому и умный - что он все это понимает и фразу "Это чушь и невежество" не пишет

Ну а формалист и дурак на то формалист и дурак.
9 окт 18, 13:18    [21699193]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54505
Блог
semenvsemen5
Только умный человек потому и умный - что он все это понимает

"Умный человек - это тот, кто понимает свенома"
9 окт 18, 13:23    [21699199]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
softwarer
semenvsemen5
Только умный человек потому и умный - что он все это понимает

"Умный человек - это тот, кто понимает свенома"


Давайте так

Укажите хотя бы одного по настоящему умного ( в вашей аксиоматике) человека которые занимает значимую (в вашей аксиоматике) социальную должность
9 окт 18, 13:27    [21699206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8548
semenvsemen5
Кот Матроскин

Это чушь и невежество


Вполне допускаю что я невежественен.

Только для более точного описание действительности нам бы понадобилось определиться
) Кого мы считаем умным

2) Какие социальные должности мы считаем по настоящему значимыми

3) Нам бы потребовался список людей на этих должностей и данные по ним.


Разумеется все это бессмысленно и невозможно.

Если бы даже это было "бессмысленно и невозможно" (а это, конечно, не так), то собственно бессмысленной была бы и исходная фраза, в духе "крокодил гораздо длиннее, чем зеленее". Но она не бессмысленна - она просто ложна (а человек, ее высказавший - невежествен).

semenvsemen5
И на любой простой факт и утверждение легко находится контр пример.

Опять же невежество . Контрпримеры могут находиться (или не находиться) на квантор всеобщности (вида "Нет ни одной серьезное социальной должности которую бы занимал по настоящему умный человек"). На квантор существования, (вида "Бывали в истории умные люди, которые занимали вполне серьезные посты"), контрпример найти нельзя, в принципе.

semenvsemen5
То что описал я (как я уже неоднократно писал) - это тренд

Я уже писал вчера, чем "тренд" в Вашем понимании отличается от общепринятого.
9 окт 18, 13:37    [21699227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
semenvsemen5

Разумеется все это бессмысленно и невозможно.

Равно как и ответ на вопрос "как живется в США" , "как жилось в СССР", как работается в Яндекс.

Все это разговоры в терминах размытых формулировок и больших чисел

И на любой простой факт и утверждение легко находится контр пример.



как раз для этого придумали логику!

утверждение все Х суть У - заведомо ложно , если существует хотябы 1 Х который суть не У.

люди деляться СВОИМ ВИДЕНИЕМ ситуации. своим видением тренда. и т.д.

а вот изучая, что же эти люди указали как критерии оценки - можно делать выводы и о самих людях и о их критериях оценки / ценностях.

например из утверждения "В США плохо, оттого что там нет свободы. Я не могу посмотреть фильм с торента без угрозы отсидки"(с) мы можем заключить 1) критерий оценки = возможность смотреть фильм с торента. 2) выводы по тому как человек видит ситуацию, исходя из.

почему мы вас часто просим аргументировать , НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО вы сделали тот или иной вывод.
каковы критерии.
9 окт 18, 13:38    [21699228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
a_voronin
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3712
Что-то вас господа понесло в разные дебри.

Если на собеседовании начинают сильно акцентировать прошлые отношения в коллективе, перекапыванию странных подробностей прошлого. Что это может означать?
9 окт 18, 13:39    [21699231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Кот Матроскин
semenvsemen5
пропущено...


Вполне допускаю что я невежественен.

Только для более точного описание действительности нам бы понадобилось определиться
) Кого мы считаем умным

2) Какие социальные должности мы считаем по настоящему значимыми

3) Нам бы потребовался список людей на этих должностей и данные по ним.


Разумеется все это бессмысленно и невозможно.

Если бы даже это было "бессмысленно и невозможно" (а это, конечно, не так), то собственно бессмысленной была бы и исходная фраза, в духе "крокодил гораздо длиннее, чем зеленее". Но она не бессмысленна - она просто ложна (а человек, ее высказавший - невежествен).

semenvsemen5
И на любой простой факт и утверждение легко находится контр пример.

Опять же невежество . Контрпримеры могут находиться (или не находиться) на квантор всеобщности (вида "Нет ни одной серьезное социальной должности которую бы занимал по настоящему умный человек"). На квантор существования, (вида "Бывали в истории умные люди, которые занимали вполне серьезные посты"), контрпример найти нельзя, в принципе.

semenvsemen5
То что описал я (как я уже неоднократно писал) - это тренд

Я уже писал вчера, чем "тренд" в Вашем понимании отличается от общепринятого.



Укажите хотя бы одного по настоящему умного ( в вашей аксиоматике) человека которые занимает значимую (в вашей аксиоматике) социальную должность
9 окт 18, 13:40    [21699234]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Кот Матроскин
бессмысленно и невозможно" (а это, конечно, не так)


Вы в состоянии добыть список всех людей на значимых социальных должностях ?
9 окт 18, 13:42    [21699236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
AlexSo
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1118
oraserv
После собеседования и предварительной готовности сделать офер. На стадии проверки из сб банка позвонили на текущую работу.
Начальство стало интересоваться, неужели собираюсь увольняться, пришлось отмазываться, что мол просто сходил чтобы выйти из зоны комфорта.Звоню в банк говорю, чего творите чуваки, а они в ответ что обычно такого не практикуют. На следующей день сообщают что проверку прошел и прислали офер. Я их в сад отправил со своим офером. Так что и такое бывает.

Это вообще трэш какой-то: звонить на текущее место работы
9 окт 18, 13:44    [21699241]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
semenvsemen5
...

Jude
утверждение все Х суть У - заведомо ложно , если существует хотябы 1 Х который суть не У.


если вы МЕНЯЕТЕ Утверждение на НЕКОТОРЫЕ Х суть У

то получается, что вы как раз можете доказать свое утверждение , предъявив хотя бы один факт типа "Хотябы 1 ХУ существует"

эмоциональные утверждения "все Х - козлы!!!!" на язык логики переводится как "я себя так ЧУВСТВУЮ , как будто "все Х - козлы!!!"
и тогда , при расшифровке - проблем нет. собеседники понимают, что вы обсуждаете не действительность, а свои чувства. Ну и кто уж , как не вы знает , как там вы себя чувствуете?
в случае остального мира - утверждения без слов "как мне иногда кажеться " или "как мне видеться" или "из тех, с кем лично знаком" выглядят крайне провокационно, о чем многие коллеги стремятся вам и сообщить
9 окт 18, 13:47    [21699249]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Jude
semenvsemen5
...

Jude
утверждение все Х суть У - заведомо ложно , если существует хотябы 1 Х который суть не У.


если вы МЕНЯЕТЕ Утверждение на НЕКОТОРЫЕ Х суть У

то получается, что вы как раз можете доказать свое утверждение , предъявив хотя бы один факт типа "Хотябы 1 ХУ существует"

эмоциональные утверждения "все Х - козлы!!!!" на язык логики переводится как "я себя так ЧУВСТВУЮ , как будто "все Х - козлы!!!"
и тогда , при расшифровке - проблем нет. собеседники понимают, что вы обсуждаете не действительность, а свои чувства. Ну и кто уж , как не вы знает , как там вы себя чувствуете?
в случае остального мира - утверждения без слов "как мне иногда кажеться " или "как мне видеться" или "из тех, с кем лично знаком" выглядят крайне провокационно, о чем многие коллеги стремятся вам и сообщить


Укажите хотя бы одного по настоящему умного ( в вашей аксиоматике) человека которые занимает значимую (в вашей аксиоматике) социальную должность
9 окт 18, 13:48    [21699251]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
AlexSo
oraserv
После собеседования и предварительной готовности сделать офер. На стадии проверки из сб банка позвонили на текущую работу.
Начальство стало интересоваться, неужели собираюсь увольняться, пришлось отмазываться, что мол просто сходил чтобы выйти из зоны комфорта.Звоню в банк говорю, чего творите чуваки, а они в ответ что обычно такого не практикуют. На следующей день сообщают что проверку прошел и прислали офер. Я их в сад отправил со своим офером. Так что и такое бывает.

Это вообще трэш какой-то: звонить на текущее место работы

не скрываю.
1) сообщить, что хочу повышения.
2) вывесить резюме с новой ценой.
3) с оффером к боссу.

:)
9 окт 18, 13:50    [21699255]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1387
Кот Матроскин,

исходная фраза, в духе "крокодил гораздо длиннее, чем зеленее". Но она не бессмысленна - она просто ложна
-----
Она не ложна.
Ложно - непонимание услышавшим эту фразу методики сравнения двух количественных оценок "Длинноты" и "Зелености" крокодилов...
9 окт 18, 13:51    [21699258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8548
semenvsemen5
Укажите хотя бы одного по настоящему умного ( в вашей аксиоматике) человека которые занимает значимую (в вашей аксиоматике) социальную должность

Я надеюсь, подмена "занимал когда-либо" на "занимает" - это просто неряшливость в рассуждениях, а не сознательное жульничество
Некто Исаак Ньютон, член английского парламента, президент Королевского общества и хранитель монетного двора (по современному - что-то типа главы центробанка).
Ну и попробуйте теперь списать это на "разницу в аксиоматике" , Заявите что Ньютон - нифига не умный или его посты не выше "декана университета или тихого чиновника", ждем.
9 окт 18, 13:52    [21699261]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
semenvsemen5
Укажите хотя бы одного по настоящему умного ( в вашей аксиоматике) человека которые занимает значимую (в вашей аксиоматике) социальную должность


Папа римский?

Трамп?

Путин?

Сорос?

Ротшильд?

(продолжим?)
про умных людей вы не со мной бодаетесь - не нужно в мой адрес "включать броню" :)
Давайте все же в русле взаимной вежливости.
9 окт 18, 13:53    [21699264]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Ответа на мой вопрос судя по всему не будет

Контрпримеров (в их аксиоматике) нет - а фраза "Чушь" прозвучала

Нормальная психология отрицания неприятной правды
9 окт 18, 13:53    [21699265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Jude
Папа римский?

Трамп?

Путин?

Сорос?

Ротшильд?


Если в Вашей аксиоматике это все умные люди - то разговор бессмысленен

У нас слишком разные аксиоматики.
9 окт 18, 13:54    [21699266]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Кот Матроскин
semenvsemen5
Укажите хотя бы одного по настоящему умного ( в вашей аксиоматике) человека которые занимает значимую (в вашей аксиоматике) социальную должность

Я надеюсь, подмена "занимал когда-либо" на "занимает" - это просто неряшливость в рассуждениях, а не сознательное жульничество
Некто Исаак Ньютон, член английского парламента, президент Королевского общества и хранитель монетного двора (по современному - что-то типа главы центробанка).
Ну и попробуйте теперь списать это на "разницу в аксиоматике" , Заявите что Ньютон - нифига не умный или его посты не выше "декана университета или тихого чиновника", ждем.


Соглашусь - контпример найден.

А теперь давайте рассмотрим выборку относительно общего числа людей - которых мы считаем умными.

Плюс между умными введем отношение значимости вклада в науку

Ну например я считаю что Анри Пуанкаре гораздо умнее Исаака Ньютона

Далее возьмем некий WaterMark в этой шкале - и получим ровно то что я сказал.
9 окт 18, 13:56    [21699270]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 520
a_voronin
Что-то вас господа понесло в разные дебри.

Если на собеседовании начинают сильно акцентировать прошлые отношения в коллективе, перекапыванию странных подробностей прошлого. Что это может означать?
да, вот тоже сталкивался с таким. Возможно, где-то завелась крыса, которая распространяет гадости про вас
9 окт 18, 13:58    [21699276]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Кстати Исаак Ньютон - основатель Ньютоновской механики - которая была полностью уничтожена Альбертом Эйнштейном

Так что я бы еще подумал над тем насколько умен Ньютон
9 окт 18, 13:58    [21699277]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
которая была полностью уничтожена Альбертом Эйнштейном

Опять щас накинутся формалисты.

которая была расширена и исправлена Альбертом Эйнштейном.
9 окт 18, 13:59    [21699280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8548
semenvsemen5
Кот Матроскин
пропущено...

Я надеюсь, подмена "занимал когда-либо" на "занимает" - это просто неряшливость в рассуждениях, а не сознательное жульничество
Некто Исаак Ньютон, член английского парламента, президент Королевского общества и хранитель монетного двора (по современному - что-то типа главы центробанка).
Ну и попробуйте теперь списать это на "разницу в аксиоматике" , Заявите что Ньютон - нифига не умный или его посты не выше "декана университета или тихого чиновника", ждем.


Соглашусь - контпример найден.

Итого квантор - чушь, а человек, его высказавший - невежествен. ЧТД.
semenvsemen5
А теперь давайте рассмотрим выборку относительно общего числа людей - которых мы считаем умными.

А вот это даром что никак не доказывает квантор, но и уже вполне бессмысленно, причем прямо в Вашей же аксиоматике :) поскольку таки потребует списка умных людей, списка значимых должностей и т.п. - все что Вы перечисляли парой постов выше.
Переход от ложных утверждений к бессмысленным - сомнительный прогресс, как по мне
9 окт 18, 14:15    [21699293]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Вот Вам точная гипотеза (с претензией на теорему).

На множестве всех живущих после 15 века людей введем отношение "Умнее".

Человек A умнее человека B если его вклад в науку привел к серьезному пересмотру науки и не был оспорен в течение больше числа времени.

Введем отношение социально зачимых позиций в обществе.

Социально значимая позиция в обществе - это позиция при которой власть человека распространяется на более чем 90% общества (считаем что президент имеет власть на 100% общества).

Гипотеза:

Существует(существовал) человек X такой, что для любого человека Y, такого что "Y умнее X", Y не занимает социально значимой позиции в обществе.
9 окт 18, 14:17    [21699296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
больше числа времени -> большего числа времени
9 окт 18, 14:18    [21699298]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
серьезному пересмотру науки -> серьезному пересмотру науки или серьезному вкладу в науку
9 окт 18, 14:19    [21699301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Если два человека внесли одинаковый вклад в науку и он не был оспорен - пусть они будут одинаковы в данном отношении частичного порядка.
9 окт 18, 14:19    [21699302]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 591
semenvsemen5
Кстати Исаак Ньютон - основатель Ньютоновской механики - которая была полностью уничтожена Альбертом Эйнштейном


что-то новое в природе...
9 окт 18, 14:24    [21699308]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 242
semenvsemen5
Кстати Исаак Ньютон - основатель Ньютоновской механики - которая была полностью уничтожена Альбертом Эйнштейном

Так что я бы еще подумал над тем насколько умен Ньютон


Ничего не было уничтожено. Просто есть применимость. Ньютоновская механика применима к макрообъектам с малой массой и низкими скоростями без искривлений пространства. Не будешь же применять квантовую механику для расчета средней скорости авто на пути из точки А в Б.
9 окт 18, 15:31    [21699407]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54505
Блог
semenvsemen5
Вот Вам точная гипотеза (с претензией на теорему)

Эту гипотезу можно сформулировать гораздо проще: "люди, всерьёз занимающиеся наукой и преуспевшие в этом, обычно не имеют достаточно времени и желания для того, чтобы всерьёз руководить обществом и преуспеть ещё и в этом". Утверждение достаточно очевидное, и я бы даже сказал, банальное. Заодно становится очевидным место, которое Ваши утверждения занимают в мире.
9 окт 18, 15:34    [21699411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 242
softwarer
semenvsemen5
Вот Вам точная гипотеза (с претензией на теорему)

Эту гипотезу можно сформулировать гораздо проще: "люди, всерьёз занимающиеся наукой и преуспевшие в этом, обычно не имеют достаточно времени и желания для того, чтобы всерьёз руководить обществом и преуспеть ещё и в этом". Утверждение достаточно очевидное, и я бы даже сказал, банальное. Заодно становится очевидным место, которое Ваши утверждения занимают в мире.


Вот и приходим к мысли, что учоных трогать не надо. Пусть двигают науку. А вот в руководители тогда из всех остальных выбирать, но по полиграфу. Чтоб ни одна падаль как нынешнее менеджерье и гэбня с гнилыми помыслами не пролезла. Не согласен на полиграф - пшол вон.
9 окт 18, 16:06    [21699449]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
softwarer
semenvsemen5
Вот Вам точная гипотеза (с претензией на теорему)

Эту гипотезу можно сформулировать гораздо проще: "люди, всерьёз занимающиеся наукой и преуспевшие в этом, обычно не имеют достаточно времени и желания для того, чтобы всерьёз руководить обществом и преуспеть ещё и в этом". Утверждение достаточно очевидное, и я бы даже сказал, банальное. Заодно становится очевидным место, которое Ваши утверждения занимают в мире.


тут есть нюансы, которые, как обычно, игнорируются:
- "видный ученый" может быть результатом кабинетной борьбы, лоббистом, патентным поверенным (или умеющим работать с патентами), просто публичным человеком, что по мнению "Эксперта по Ученым (умные = ученые (с) )" - не достойно ученого. никакой социализации, кооперации - только одиночка социопат - только хардкор!.
- "видный ученый" не может заняться социологией, психологией, философией(!!!) , софистикой , даже историей и литературой! - только фундаментальной наукой. Да и то если не написали ни одной программы - гопники! про политику и религию - вообще молчу. соответственно ранее 18 века видных ученых не было :) а до 1950 было но чуть-чуть ;)
- человек, который руководит обществом. который придумывает системы, например, управления организацией, страной, банком, архивом, армией, наконец - так же непроходимо туп. т.е. не кодит, значит не ученый , значит не умный. (конечно тот факт, что есть ряд философов, разработавших принципы построения систем, которые заложены в основы проектирования автоматизированных систем, "Специалиста по Ученым" не смущает :) )
- любой научный институт - это все же институт. человеческое общество и общественный , все же, институт - следовательно ученый , его возглавляющий - это УПРАВЛЕНЕЦ (да! гопарь-начхальник!!!) то же не смущает знатока :)

Заодно формулирование гипотезы , по моему , очень удачно выделяет мысль, которую пытался высказать semenvsemen5, но без провокаций и эксцентричных обобщений.

semenvsemen5! Спасибо! Тебе отлично удается передать неподдельную атмосферу мысли юнного энтузиаста, незамутненного меркантильностью битого жизнью рвача! Пиши еще! Не слушай циников!
9 окт 18, 16:11    [21699455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 398
a_voronin
Что-то вас господа понесло в разные дебри.

Если на собеседовании начинают сильно акцентировать прошлые отношения в коллективе, перекапыванию странных подробностей прошлого. Что это может означать?

Может, собеседующий наслышался чего-либо про тот коллектив (Вайлдберриз?)
9 окт 18, 16:34    [21699474]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
a_voronin
Если на собеседовании начинают сильно акцентировать прошлые отношения в коллективе, перекапыванию странных подробностей прошлого. Что это может означать?


подозреваю:
1) ищет общих знакомых
2) проверяет , не наврали - ли, ну там, "я работал в центре атомных исследований! Начальником производства! бумажных салфеток..."(с)
3) смотрит / пробивает кого-то из уже к вам пришедших, проверяет рассказы сплетни того, кто уже "порекомендовал" и т.д.
4) увлекается психологией, смотрит нет ли комплекса " я такой весь в белом, а вокруг грязные свиньи!" или наоборот. степень критичности восприятия вашего оценить пытается :)
9 окт 18, 16:41    [21699479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
a_voronin
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3712
.Евгений
a_voronin
Что-то вас господа понесло в разные дебри.

Если на собеседовании начинают сильно акцентировать прошлые отношения в коллективе, перекапыванию странных подробностей прошлого. Что это может означать?

Может, собеседующий наслышался чего-либо про тот коллектив (Вайлдберриз?)


А если просит найти контакт руководителя 15 летней давности, при том, что компания эта уже закрылась.
9 окт 18, 16:52    [21699490]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 242
Jude
a_voronin
Если на собеседовании начинают сильно акцентировать прошлые отношения в коллективе, перекапыванию странных подробностей прошлого. Что это может означать?


подозреваю:
1) ищет общих знакомых
2) проверяет , не наврали - ли, ну там, "я работал в центре атомных исследований! Начальником производства! бумажных салфеток..."(с)
3) смотрит / пробивает кого-то из уже к вам пришедших, проверяет рассказы сплетни того, кто уже "порекомендовал" и т.д.
4) увлекается психологией, смотрит нет ли комплекса " я такой весь в белом, а вокруг грязные свиньи!" или наоборот. степень критичности восприятия вашего оценить пытается :)


Ну наврут о тебе с три короба. Так то это уголовная статья - распространение порочащей честь и достоинство инфы + препятствие в реализации права на труд. Контора или манагер, которые считают, что "да и пофиг" - это неадекваты, мелкопреступные элементы, любящие копаться в чужом белье. Фу, даже стремно с такими общаться. Зашквар.
9 окт 18, 16:54    [21699491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 242
a_voronin
.Евгений
пропущено...

Может, собеседующий наслышался чего-либо про тот коллектив (Вайлдберриз?)


А если просит найти контакт руководителя 15 летней давности, при том, что компания эта уже закрылась.


Просто послать. Зашкварно с такой шарагой работать или иметь дела.
9 окт 18, 16:55    [21699492]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
Пупырышки

Ну наврут о тебе с три короба. ...

Это видно. зачем мне работник, который с порога, еще не получив оффера, уже мне врет в глаза ? Мне, как работодателю, нужно понимать, я могу этому человеку доверить оружие ключи от холодильника таски ? или его на порог пустить нельзя?
9 окт 18, 16:58    [21699495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 242
Jude
Пупырышки
Ну наврут о тебе с три короба. ...

Это видно. зачем мне работник, который с порога, еще не получив оффера, уже мне врет в глаза ? Мне, как работодателю, нужно понимать, я могу этому человеку доверить оружие ключи от холодильника таски ? или его на порог пустить нельзя?


вся ясно... сплетни и предвзятость
9 окт 18, 17:10    [21699512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1859
semenvsemen5

Укажите хотя бы одного по настоящему умного ( в вашей аксиоматике) человека которые занимает значимую (в вашей аксиоматике) социальную должность


Поскольку нет общепринятого термина "социальная должность" и дабы на основание лишь этого опять не разводить бессмысленного флуда, давайте слово "социальную" опустим.

Тогда я бы ответил так:

По-настоящему умный человек Сергей Лавров занимает значимую должность Министра иностранных дел.
9 окт 18, 17:14    [21699521]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 37936
a_voronin
Скажите господа,
насколько корректна такая практика как звонки предыдущему работодателю с целью получить отзыв о кандидате?
Что это может говорить о компании, которая имеет такую практику?
Кто-то когда-то сталкивался с таким?

Да. Среди банков это нормальная практика. ОИБ проверяет вас разными способами.
9 окт 18, 18:30    [21699596]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 37936
Пупырышки
a_voronin
пропущено...


А если просит найти контакт руководителя 15 летней давности, при том, что компания эта уже закрылась.


Просто послать. Зашкварно с такой шарагой работать или иметь дела.

Никто не будет спрашивать инфу не up to date. Обычно интересуются 1-2 последними позициями и не старше 2х лет.
9 окт 18, 18:36    [21699603]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
МодальноеОкно
semenvsemen5
Кстати Исаак Ньютон - основатель Ньютоновской механики - которая была полностью уничтожена Альбертом Эйнштейном


что-то новое в природе...


Внизу же добавил сноску для формалистов
9 окт 18, 18:38    [21699607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
softwarer
semenvsemen5
Вот Вам точная гипотеза (с претензией на теорему)

Эту гипотезу можно сформулировать гораздо проще: "люди, всерьёз занимающиеся наукой и преуспевшие в этом, обычно не имеют достаточно времени и желания для того, чтобы всерьёз руководить обществом и преуспеть ещё и в этом". Утверждение достаточно очевидное, и я бы даже сказал, банальное.



Но тем не менее вы с Котом рвете глотки - чтобы доказать мне что я не прав в этом банальном утверждении


softwarer
Заодно становится очевидным место, которое Ваши утверждения занимают в мире



Скока пафоса скока попыток уесть

Чувак - это форум

Я сформулировал банальность - на которую вы набросились

Ну не дураки ли вы после этого ?
9 окт 18, 18:41    [21699613]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Пупырышки
semenvsemen5
Кстати Исаак Ньютон - основатель Ньютоновской механики - которая была полностью уничтожена Альбертом Эйнштейном

Так что я бы еще подумал над тем насколько умен Ньютон


Ничего не было уничтожено. Просто есть применимость. Ньютоновская механика применима к макрообъектам с малой массой и низкими скоростями без искривлений пространства. Не будешь же применять квантовую механику для расчета средней скорости авто на пути из точки А в Б.



Я
Опять щас накинутся формалисты.

которая была расширена и исправлена Альбертом Эйнштейном.


Да что ж такое то
9 окт 18, 18:45    [21699615]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54505
Блог
semenvsemen5
вы с Котом рвете глотки

Скока пафоса скока попыток уесть

Знаешь, с такими проекциями и к врачу сходить незазорно.
9 окт 18, 18:45    [21699616]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
softwarer
semenvsemen5
вы с Котом рвете глотки

Скока пафоса скока попыток уесть

Знаешь, с такими проекциями и к врачу сходить незазорно.


А что разве не так ?

Я написал сообщение - тут же вы с котом побежали опровергать и комментировать :)

Проекции все теперь лепят налево и направо - толком не понимая что это
9 окт 18, 18:47    [21699618]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Pulsar_p
По-настоящему умный человек Сергей Лавров занимает значимую должность Министра иностранных дел.


Ссылок на научные статьи министра разумеется у Вас нет ?
9 окт 18, 18:48    [21699620]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54505
Блог
semenvsemen5
А что разве не так ?

Основная эмоция, которая идёт в твой адрес - люди добродушно посмеиваются. Когда начинаешь доставать - менее добродушно. Эмоции, которые идут от тебя... ты злишься, задираешь нос, бесишься, обзываешься, баюкаешь ущемлённую гордость и очень стараешься вывернуться так, чтобы даже в очевидной мелочи не признать своей неправоты. Теперь посмотри на процитированные слова и честно скажи хотя бы себе, кого они описывают.
9 окт 18, 19:02    [21699632]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
semenvsemen5
softwarer
пропущено...

Знаешь, с такими проекциями и к врачу сходить незазорно.


А что разве не так ?

Я написал сообщение

В теме "Звонки предыдущему работодателю" - и удивляетесь, почему к Вам относятся снисходительно-брезгливо. Здесь Вам не ПТ, здесь думать нужно, хотя бы иногда. Я таки удивляюсь выдержке Воронина, почему он до сих пор не пожаловался модератору, который кстати в этом обсуждении присутствует.
9 окт 18, 19:07    [21699638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
softwarer
ты злишься, задираешь нос, бесишься, обзываешься, баюкаешь ущемлённую гордость и очень стараешься вывернуться так, чтобы даже в очевидной мелочи не признать своей неправоты. Теперь посмотри на процитированные слова и честно скажи хотя бы себе, кого они описывают.


Ну учитывая что я и близко не злюсь не задираю нос и уж не более не бешусь подозревая что ты описываешь себя :)

Осоенно я помню как ты спустился до уровня быдла с подворотни после того как мальчика (ах да с сыном) назвали #$$олом.


P.S.: никакой злости и обзывок и уж тем более ущемленной гордости )
9 окт 18, 19:09    [21699642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
semenvsemen5
Pulsar_p
По-настоящему умный человек Сергей Лавров занимает значимую должность Министра иностранных дел.


Ссылок на научные статьи министра разумеется у Вас нет ?

Сначала с неуважением про министра Вашей страны, потом удивляетесь, откуда у Леши Сибилева начинаются проблемы и необходимость закрывать части форума на профилактику.
9 окт 18, 19:09    [21699643]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Andy_OLAP
semenvsemen5
пропущено...


Ссылок на научные статьи министра разумеется у Вас нет ?

Сначала с неуважением про министра Вашей страны, потом удивляетесь, откуда у Леши Сибилева начинаются проблемы и необходимость закрывать части форума на профилактику.


Где Вы здесь увидели неуважение ?
9 окт 18, 19:11    [21699646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
semenvsemen5
Andy_OLAP
пропущено...

Сначала с неуважением про министра Вашей страны, потом удивляетесь, откуда у Леши Сибилева начинаются проблемы и необходимость закрывать части форума на профилактику.


Где Вы здесь увидели неуважение ?

Молодой человек, я не собираюсь вступать с Вами в обсуждение Вашего отношения к министру. Да, насчет Леши - конечно, он Александр, просто мы привыкли в шутку называть его Лешей. Со всем уважением, конечно, это вполне себе кошерный юмор, он вряд ли обидится, это не коверкание его имени, а своеобразный позывной.
9 окт 18, 19:14    [21699651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Jude
softwarer
пропущено...

Эту гипотезу можно сформулировать гораздо проще: "люди, всерьёз занимающиеся наукой и преуспевшие в этом, обычно не имеют достаточно времени и желания для того, чтобы всерьёз руководить обществом и преуспеть ещё и в этом". Утверждение достаточно очевидное, и я бы даже сказал, банальное. Заодно становится очевидным место, которое Ваши утверждения занимают в мире.


тут есть нюансы, которые, как обычно, игнорируются:
- "видный ученый" может быть результатом кабинетной борьбы, лоббистом, патентным поверенным (или умеющим работать с патентами), просто публичным человеком, что по мнению "Эксперта по Ученым (умные = ученые (с) )" - не достойно ученого. никакой социализации, кооперации - только одиночка социопат - только хардкор!.
- "видный ученый" не может заняться социологией, психологией, философией(!!!) , софистикой , даже историей и литературой! - только фундаментальной наукой. Да и то если не написали ни одной программы - гопники! про политику и религию - вообще молчу. соответственно ранее 18 века видных ученых не было :) а до 1950 было но чуть-чуть ;)
- человек, который руководит обществом. который придумывает системы, например, управления организацией, страной, банком, архивом, армией, наконец - так же непроходимо туп. т.е. не кодит, значит не ученый , значит не умный. (конечно тот факт, что есть ряд философов, разработавших принципы построения систем, которые заложены в основы проектирования автоматизированных систем, "Специалиста по Ученым" не смущает :) )
- любой научный институт - это все же институт. человеческое общество и общественный , все же, институт - следовательно ученый , его возглавляющий - это УПРАВЛЕНЕЦ (да! гопарь-начхальник!!!) то же не смущает знатока :)

Заодно формулирование гипотезы , по моему , очень удачно выделяет мысль, которую пытался высказать semenvsemen5, но без провокаций и эксцентричных обобщений.


Понимаю Ваш скепсис

Проблема социума в том что в нем огромное количество людей занимают социальные позиции (умных людей) на самом деле умными людьми не являясь

Научрук может быть в соавторстве по многим работам - не придумывая ни одной из них
В коллективах из ученых - многие ученые формально занимают должности - но по факту вклад от них минимален

---- любой научный институт - это все же институт. человеческое общество и общественный , все же, институт - следовательно ученый , его возглавляющий - это УПРАВЛЕНЕЦ (да! гопарь-начхальник!!!) то же не смущает знатока :)

Ну и что ?

Я потому и выделил простую (как слеза ребенка) категорию - умный человек.

Чтобы отличать людей без привязки к социальным должностям, званиями и регалиям.

Мел, доска и задачка - реши.

Решил - умный

Не решил - извини - можешь быть хоть трижды признанным - не умный.
9 окт 18, 19:18    [21699653]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54505
Блог
semenvsemen5
softwarer
... и очень стараешься вывернуться так, чтобы даже в очевидной мелочи не признать своей неправоты. ...

Ну учитывая что ...

Собственно, типичный пример.
9 окт 18, 19:23    [21699656]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
softwarer
semenvsemen5
пропущено...

Ну учитывая что ...

Собственно, типичный пример.


Типичный пример чего ?

Я не собираюсь признавать того - чего нет.
9 окт 18, 19:24    [21699659]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54505
Блог
semenvsemen5
Мел, доска и задачка - реши.
Решил - умный

Когда и если ты приблизишься к пониманию ума, ты обнаружишь, что мел и доска здесь лишние.

Всё верно, ум - это способность решать задачи с помощью интеллекта. Загвоздка в том, что круг решаемых задач при этом куда шире, чем ты себе представляешь. Какой-нибудь, скажем, Наполеон вовсе не факт, что владел интегральным исчислением и точно не владел тензорным - но задачи решал так хорошо, что только дурак будет оспаривать его гениальность.
9 окт 18, 19:35    [21699670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
softwarer
semenvsemen5
Мел, доска и задачка - реши.
Решил - умный

Когда и если ты приблизишься к пониманию ума, ты обнаружишь, что мел и доска здесь лишние.

Всё верно, ум - это способность решать задачи с помощью интеллекта. Загвоздка в том, что круг решаемых задач при этом куда шире, чем ты себе представляешь. Какой-нибудь, скажем, Наполеон вовсе не факт, что владел интегральным исчислением и точно не владел тензорным - но задачи решал так хорошо, что только дурак будет оспаривать его гениальность.


--ты обнаружишь, что мел и доска здесь лишние

Правда что ли ?

Ну все ну уел.
9 окт 18, 19:37    [21699675]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
softwarer
Загвоздка в том, что круг решаемых задач при этом куда шире, чем ты себе представляешь. Какой-нибудь, скажем, Наполеон вовсе не факт, что владел интегральным исчислением и точно не владел тензорным - но задачи решал так хорошо, что только дурак будет оспаривать его гениальность.


Я буду оспаривать его гениальность - извини.

Можешь считать меня за это дураком.
9 окт 18, 19:38    [21699676]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1859
semenvsemen5
Pulsar_p
По-настоящему умный человек Сергей Лавров занимает значимую должность Министра иностранных дел.


Ссылок на научные статьи министра разумеется у Вас нет ?

http://globalaffairs.ru/person/p_744
Например, он владеет четырьмя иностранными языками...
Но дело даже не в этом. Выступать без бумажки, вести дискуссию, отвечать на вопросы так, как это делает он, может лишь исключительно умный человек.
9 окт 18, 19:53    [21699686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Pulsar_p
semenvsemen5
пропущено...


Ссылок на научные статьи министра разумеется у Вас нет ?

http://globalaffairs.ru/person/p_744
Например, он владеет четырьмя иностранными языками...
Но дело даже не в этом. Выступать без бумажки, вести дискуссию, отвечать на вопросы так, как это делает он, может лишь исключительно умный человек.


Лично я не считаю способность к языкам и умение вести дискуссию умом.

Равно как умом не является способность вступать в хорошие отношения, ставить рекорды в спорте, быть хорошим солдатом, уметь манипулировать людьми, достигать карьерных вершин.

Ум - это честная Богом данная (или не данная) благодать.

И лучше всего эта благодать раскрывается в математике.

Там все честно и без дураков.
9 окт 18, 19:55    [21699687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
semenvsemen5
softwarer
Загвоздка в том, что круг решаемых задач при этом куда шире, чем ты себе представляешь. Какой-нибудь, скажем, Наполеон вовсе не факт, что владел интегральным исчислением и точно не владел тензорным - но задачи решал так хорошо, что только дурак будет оспаривать его гениальность.


Я буду оспаривать его гениальность - извини.

Можешь считать меня за это дураком.


Задача Наполеона — знаменитая задача построения с помощью циркуля. В этой задаче дана окружность и её центр. Задача состоит в делении окружности на четыре равных дуги с помощью только циркуля. Наполеон был известным любителем математики, но неизвестно, он ли придумал или решил эту задачу. Друг Наполеона итальянский математик Лоренцо Маскерони придумал при геометрических построениях ограничение на использование только циркуля (не использовать линейку). Но, фактически, задача выше является более простой, чем истинная задача Наполеона, состоящая в нахождении центра окружности с помощью только циркуля. Ниже приведено решение обеих задач и даны доказательства.

Так я и думал

Рядом с каждым "Видным" умным всегда где то сбоку трется "Настоящий " умный

Джобс -> Возник

Павел Дуров -> Его Брат

Примеров множество.
9 окт 18, 20:20    [21699699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2660
semenvsemen5
Pulsar_p
По-настоящему умный человек Сергей Лавров занимает значимую должность Министра иностранных дел.


Ссылок на научные статьи министра разумеется у Вас нет ?

Говорят, он ещё автор гимна МГИМО. А это круче множества статей.
9 окт 18, 22:00    [21699792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
semenvsemen5

Так я и думал


Ух ты! Прогрессс! Неужели есть что-то , о чем вы не знали изначально по " рассказам бабушки фильмам и книгам" ?

semenvsemen5
Рядом с каждым "Видным" умным всегда где то сбоку трется "Настоящий " умный

Джобс -> Возник

Павел Дуров -> Его Брат

Примеров множество.


И?

что же это доказывает?

(я сильно сомневаюсь , что МЭТРу известны труды, где , например, рассказывается про 4 типа руководителей, и что очень редко, когда один человек в состоянии объединить в себе типажи 2 сразу. про 4 сразу , по моему, даже авторам сих трудов не известно.)

возможно это "адьютант?".

возможно вам известны спайки "художник - гений- генератор идей + админимтратор - прагматик- реалист - воплотитель идей" ?

даже ужасает мысль, что есть ведь люди, которые работают КОМАНДОЙ. и им как -то удается результат без ВЕЛИКОГО ГЕНИЯ.

Конечно лестно думать, что великий гений ты , а все остальные - серые ничтожества.

Легенды рассказывают, что в ТельАвиве - сразу в аэропорту - для таких персонажей была табличка: " Не думай, что ты тут самый умный! Тут все - евреи!"(с)



про цепочку "гениев " - прочтите кто в родственниках у билла гейтса 3. Кстати министр обороны той страны - однофамилец?
9 окт 18, 22:50    [21699839]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
Vyatich
semenvsemen5
пропущено...


Ссылок на научные статьи министра разумеется у Вас нет ?

Говорят, он ещё автор гимна МГИМО. А это круче множества статей.

не рассказывайте всех секретов!

так еще договоримся , что у Сократа нет ни одной статьи в ВАКовском журнале! "Дярёвня!"(с)
9 окт 18, 22:52    [21699842]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
Jude
Легенды рассказывают, что в ТельАвиве - сразу в аэропорту - для таких персонажей была табличка: " Не думай, что ты тут самый умный! Тут все - евреи!"(с)

Ой-вей, ну что Вы такое говорите, эти "легенды" сочиняют те, кто сразу уехал на Брайтон-Бич.
9 окт 18, 23:47    [21699897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Jude
Конечно лестно думать, что великий гений ты , а все остальные - серые ничтожества.


Почему все на этом форуме считают, что я считаю себя великим гением ))))

Я по собственным критериям не попадаю в категорию реально умных людей.

Многие задачки у доски не решу.

Я просто могу смотреть на вещи так как они есть.

В отличие от Вас, видимо.
9 окт 18, 23:57    [21699902]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Jude
даже ужасает мысль, что есть ведь люди, которые работают КОМАНДОЙ. и им как -то удается результат без ВЕЛИКОГО ГЕНИЯ.


Да в МакДональдсе команде удаются гамбургеры и все без ВЕЛИКОГО ГЕНИЯ.
9 окт 18, 23:59    [21699903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 539
Выгода от звонков на предыдущее место в целом очевидна для конторы. Исходят из того, что есть некоторый пул равноценных кандидатов. Все понимают, что не факт, что если человека хвалят на предыдущем месте, это соответствует действительности. Например, он там бухал с начальником и вообще корешился, а сам по себе ничего из себя. Но последнее призвано отсеять техническое или там иное собеседование. Если ругают, то это тоже не приговор, но!, раз ругают, значит либо и в самом деле такой нехороший, либо конфликтовал. Если последнее, то фиг его знает, конечно, почему конфликтовал, может за дело. А может и нет. А зачем такого брать, когда вон за воротами ещё 10 таких стены подпирают? Если позиция не звёздная, то на 100% себя оправдывает. Хороша ли такая компания для кандидата - фиг его знает, зависит от многих факторов. Хороша ли она для собственника - да.
10 окт 18, 00:47    [21699936]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 242
Очень лысый
Выгода от звонков на предыдущее место в целом очевидна для конторы. Исходят из того, что есть некоторый пул равноценных кандидатов. Все понимают, что не факт, что если человека хвалят на предыдущем месте, это соответствует действительности. Например, он там бухал с начальником и вообще корешился, а сам по себе ничего из себя. Но последнее призвано отсеять техническое или там иное собеседование. Если ругают, то это тоже не приговор, но!, раз ругают, значит либо и в самом деле такой нехороший, либо конфликтовал. Если последнее, то фиг его знает, конечно, почему конфликтовал, может за дело. А может и нет. А зачем такого брать, когда вон за воротами ещё 10 таких стены подпирают? Если позиция не звёздная, то на 100% себя оправдывает. Хороша ли такая компания для кандидата - фиг его знает, зависит от многих факторов. Хороша ли она для собственника - да.


По чем рабов покупаете ?
10 окт 18, 01:42    [21699949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 242
Очень лысый
Выгода от звонков на предыдущее место в целом очевидна для конторы. Исходят из того, что есть некоторый пул равноценных кандидатов. Все понимают, что не факт, что если человека хвалят на предыдущем месте, это соответствует действительности. Например, он там бухал с начальником и вообще корешился, а сам по себе ничего из себя. Но последнее призвано отсеять техническое или там иное собеседование. Если ругают, то это тоже не приговор, но!, раз ругают, значит либо и в самом деле такой нехороший, либо конфликтовал. Если последнее, то фиг его знает, конечно, почему конфликтовал, может за дело. А может и нет. А зачем такого брать, когда вон за воротами ещё 10 таких стены подпирают? Если позиция не звёздная, то на 100% себя оправдывает. Хороша ли такая компания для кандидата - фиг его знает, зависит от многих факторов. Хороша ли она для собственника - да.


Когда рушатся или горят ТЦ, падают ракеты - это как раз вина таких как вЫ - менеджерья, ради конфеток, готово закрыть глаза на смерть других людей лишь бы выслужиться и получить заветную премию. Просто подонки. Их ублюдочность поражает. Перед такими я не прогибаюсь и шлю на ...уй. А потом обо мне говорят украдкой, за спиной, используя служебное положение и связи, что я говно...
10 окт 18, 01:54    [21699952]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 539
Пупырышки
Очень лысый
Выгода от звонков на предыдущее место в целом очевидна для конторы. Исходят из того, что есть некоторый пул равноценных кандидатов. Все понимают, что не факт, что если человека хвалят на предыдущем месте, это соответствует действительности. Например, он там бухал с начальником и вообще корешился, а сам по себе ничего из себя. Но последнее призвано отсеять техническое или там иное собеседование. Если ругают, то это тоже не приговор, но!, раз ругают, значит либо и в самом деле такой нехороший, либо конфликтовал. Если последнее, то фиг его знает, конечно, почему конфликтовал, может за дело. А может и нет. А зачем такого брать, когда вон за воротами ещё 10 таких стены подпирают? Если позиция не звёздная, то на 100% себя оправдывает. Хороша ли такая компания для кандидата - фиг его знает, зависит от многих факторов. Хороша ли она для собственника - да.


Когда рушатся или горят ТЦ, падают ракеты - это как раз вина таких как вЫ - менеджерья, ради конфеток, готово закрыть глаза на смерть других людей лишь бы выслужиться и получить заветную премию. Просто подонки. Их ублюдочность поражает. Перед такими я не прогибаюсь и шлю на ...уй. А потом обо мне говорят украдкой, за спиной, используя служебное положение и связи, что я говно...

Эко вас разобрало. Тут фишка в том, что для маленьких компаний незакрытая позиция может быть катастрофой и там работодателю привередничать особо не приходится, а в больших конторах с поставленными процессами незакрытая позиция может висеть месяцами и никто её не заметит особо в общем потоке приёмов/увольнений. И практика звонков на прошлую работу просто позволяет уменьшить риски без каких-либо потерь для компании. Сплошной профит.
А вам порекомендую с психологом поработать над своими личностными проблемами. Это не сарказм, а добрый совет. Может и карьера в гору пойдёт.
10 окт 18, 04:14    [21699985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 37936
Эта практика была всегда.

Характеристика. Рекомендательное письмо.

И я не знаю почему один господин так взьелся. Может личное?
10 окт 18, 08:15    [21700038]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
mayton
Эта практика была всегда.

Характеристика. Рекомендательное письмо.

И я не знаю почему один господин так взьелся. Может личное?


Понять можно.

Все эти отзывы - ноль без палки - поскольку почему то предполагают что тот кто отзывается приличный человек.

Реально же быдлан начальник просто может полить фикалиями умного программиста - с которым случился конфликт.
10 окт 18, 10:40    [21700148]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 520
А ещё очень "хорошо" составлять мнение о человеке по отзывам людей, которые работали вместе с кандидатом лет 10 назад. За это время человек кардинально изменился, поменял отношение к жизни, многому научился
10 окт 18, 10:49    [21700159]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Als1973
Member

Откуда:
Сообщений: 54
Плохо понимаю, как можно получить положительный отзыв от работодателя от которого ушел действительно ценный специалист? Мол "Вот я дурак, такого кадра упустил, а вы берите, не задумываясь" :-)
10 окт 18, 11:03    [21700171]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 591
Охранник смузи-машины
За это время человек кардинально изменился, поменял отношение к жизни, многому научился


увы, взрослые люди не меняются "просто так". сколько бы они про это всем не рассказывали

должно произойти значительное событие в жизни чтобы отношение поменялось кардинально
10 окт 18, 11:04    [21700173]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 591
semenvsemen5
Реально же быдлан начальник просто может полить фикалиями умного программиста - с которым случился конфликт.


дада... он конечно "весь в белом". а как иначе
10 окт 18, 11:05    [21700175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 591
mayton
Эта практика была всегда.

Характеристика. Рекомендательное письмо.

И я не знаю почему один господин так взьелся. Может личное?


просто очередной непризнанный гений боится, что его "хождения по мукам" могут иметь вообще иную окраску при взгляде со стороны
10 окт 18, 11:08    [21700180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 591
Очень лысый
А вам порекомендую с психологом поработать над своими личностными проблемами. Это не сарказм, а добрый совет. Может и карьера в гору пойдёт.


не поможет. тут головой ударенных вагон и тележка - профессия притягивает в себя людей определенного склада + проф. деформация наверное

ну и разные мусорные мотивирующие книги и ролики мифы древней греции про "великих" - и кукушка окончательно съезжает. каждый суслик в поле агроном илон маск
10 окт 18, 11:17    [21700191]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 242
Модератор: Для начала, коверканья - долой
10 окт 18, 11:26    [21700207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8548
Обычно те же люди, кто возмущается звонками на предыдущие места работы, любят искать отзывы о будущем работодателе в инете.
10 окт 18, 11:29    [21700213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 951
semenvsemen5
...
Ум - это честная Богом данная (или не данная) благодать.
...


Да, с таким определением не сильно уйдешь вперед.
Например, высказывание "ум - слово из двух букв" намного полезнее. Оно хоть что-то дает.

semenvsemen5
И лучше всего эта благодать раскрывается в математике.


Вам лучше почитать, что такое научный подход и что такое научная теория. Особенно пункт об опровержимости.
А математику лучше Вам вообще не трогать. Там все ужастно строго, лучше туда Вам не лезть.
10 окт 18, 11:30    [21700217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
МодальноеОкно
каждый суслик в поле агроном илон маск


подождите , я за попкорном.
А то пропущу всю интермедию " илон маск - не написал ни строчки кода! у него нет научных статей! Да он даже в СССР не работал! он просто тупой быдлан - начальник - рекламщик!"(с)

10 окт 18, 11:31    [21700219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Кот Матроскин
Обычно те же люди, кто возмущается звонками на предыдущие места работы, любят искать отзывы о будущем работодателе в инете.


Это разные вещи

Работодателю конфликт с работником (особенно программистом) - это тьфу
Отзывы о работодателе (даже массовые негативные) - тьфу

А вот работнику это психологический и моральный ущерб
10 окт 18, 11:35    [21700229]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Jude
МодальноеОкно
каждый суслик в поле агроном илон маск


подождите , я за попкорном.
А то пропущу всю интермедию " илон маск - не написал ни строчки кода! у него нет научных статей! Да он даже в СССР не работал! он просто тупой быдлан - начальник - рекламщик!"(с)



Умный мальчик, сам все знает про Маска - мне даже печатать много буковок не пришлось)))
10 окт 18, 11:36    [21700231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Addx
Вам лучше почитать, что такое научный подход и что такое научная теория. Особенно пункт об опровержимости.
А математику лучше Вам вообще не трогать. Там все ужастно строго, лучше туда Вам не лезть.



Я оттуда не вылезаю и что такое математическая строгость прекрасно понимаю.

Непонятно только почему форум помойка требует от меня математического изложения фактов - когда сам просящий по-русски писать не умеет.


ужастно -> ужасно
10 окт 18, 11:39    [21700239]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
МодальноеОкно
не поможет. тут головой ударенных вагон и тележка - профессия притягивает в себя людей определенного склада + проф. деформация наверное


Разумеется ты один из них ? Иначе что ты тут делаешь ?
10 окт 18, 11:39    [21700240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 591
Addx
А математику лучше Вам вообще не трогать.


и физику

после того как "эйнштейн убил ньютона" у меня возникают подозрения что все вскукарекивания семыныча про научность его работы - это некая утешительная легенда. знаете - алкаши, косящие под интеллигентов, ходят по пивнякам и рассказывают про "категорический императив канта гласит"
10 окт 18, 11:46    [21700247]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54505
Блог
semenvsemen5
Это разные вещи

Когда ты начнёшь разбираться в математике, обнаружишь, что она основана на поиске и использовании сходства, общих черт внешне разных вещей. Два яблока плюс три яблока и две груши плюс три груши - это разные вещи, но математика учит, как можно выделить общее, абстрагироваться от разного и вычислить то и другое одним способом. По этой причине возведение математики на пьедестал с одновременной аргументацией "Это разные вещи" выглядит чертовски забавно.
10 окт 18, 11:47    [21700250]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 591
semenvsemen5
МодальноеОкно
не поможет. тут головой ударенных вагон и тележка - профессия притягивает в себя людей определенного склада + проф. деформация наверное


Разумеется ты один из них ? Иначе что ты тут делаешь ?


ну не "все же на одну колодку, дядя мить!"


даже юность проведенная в заводском городе среди "детей пролетариев" не оставила на мне такой глубокий след. чтобы безостановочно вопить про "вокруг гопники"
10 окт 18, 11:49    [21700257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
softwarer
semenvsemen5
Это разные вещи

Когда ты начнёшь разбираться в математике, обнаружишь, что она основана на поиске и использовании сходства, общих черт внешне разных вещей. Два яблока плюс три яблока и две груши плюс три груши - это разные вещи, но математика учит, как можно выделить общее, абстрагироваться от разного и вычислить то и другое одним способом. По этой причине возведение математики на пьедестал с одновременной аргументацией "Это разные вещи" выглядит чертовски забавно.


Когда ты поумнеешь и немного нащупаешь в себе благодать (если конечно есть) ты поймешь все твои буковки и типа умные слова - бред паршивого дурака.

Теорема:

для любого натурального числа n>2 уравнение:
a^{n}+b^{n}=c^{n}
не имеет решений в целых ненулевых числах.

Попробуй докажи это без настоящего ума, используя только строгость и форумный формализм.

И тогда, возможно, ты поймешь чем отличается Богом данный ум от твоей паршивой беллетристики, призванной защитить свое гордое уязвленное эго от моих наивных и банальных сообщений.
10 окт 18, 11:56    [21700267]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
МодальноеОкно
безостановочно вопить про "вокруг гопники"


Не все - а только ты, ряд начальников и один чудак - избивший другого на улице - просто потому что ему не понравилось - как то переходит дорогу.
10 окт 18, 12:00    [21700271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2174
Так вот ты какая вселенная Семеныча:
министр Лавров - дурак, а Семеныч - умный, т.к. на доске решит больше задач по математике.
Почти любой студень техвуза умнее Лаврова.
10 окт 18, 12:04    [21700275]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
Модератор: Я предупреждал, что следующий хамский переход на личности станет для тебя последним. Это по поводу того, что ты написал Элеоноре - чтобы ты потом не придумывал чего.
10 окт 18, 12:10    [21700285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54505
Блог
semenvsemen5
Попробуй докажи это без настоящего ума, используя только строгость и форумный формализм.

Не вопрос. Займусь этим сразу же, как только ты успешно справишься с той же задачей.

Ну а про проекции мы уже говорили, повторять не буду.
10 окт 18, 12:11    [21700287]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
semenvsemen5
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 353
softwarer
semenvsemen5
Попробуй докажи это без настоящего ума, используя только строгость и форумный формализм.

Не вопрос. Займусь этим сразу же, как только ты успешно справишься с той же задачей.

Ну а про проекции мы уже говорили, повторять не буду.


Ну все начал юлить как кот и отмазываться.

Я не решу эту задачу (Бог таким уровнем благодати не наделил)

Подозреваю что ты и другие форумные тролли а также господин Лавров не решат.

Это пример показывает что такое ум и что такое болтовня про строгость в математике и сложение апельсинов.
10 окт 18, 12:13    [21700294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2174
semenvsemen5,

Напишите еще, что милостиво разрешаете считать мне вас дураком и вам не жалко. На этом и остановимся.
10 окт 18, 12:13    [21700295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54505
Блог
semenvsemen5
Ну все начал юлить как кот и отмазываться.

То есть, использовать любимый аргумент семёнсемёныча - это юлить как кот и отмазываться? Ну, тебе виднее.
10 окт 18, 12:16    [21700299]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
Eleanor
Так вот ты какая вселенная Семеныча:
министр Лавров - дурак, а Семеныч - умный, т.к. на доске решит больше задач по математике.
Почти любой студень техвуза умнее Лаврова.




У меня был научный руководитель, профессор математики, некто Асельдеров, к сожалению уже покойный.

Делал работу по ИИ.

собственно в период нашего знакомства ИИ мог решать около сотни ТИПОВЫХ задач (ближе к 100 типов РАЗНЫХ задач)

по Семеновичу : калькулятор МК52 умнее человека - может решить больше задач :)

(ой! калькулятор не умеет доску и мел!!! )
10 окт 18, 12:24    [21700308]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 951
semenvsemen5

Непонятно только почему форум помойка требует от меня математического изложения фактов - когда сам просящий по-русски писать не умеет.

ужастно -> ужасно


Великолепный пример матлогики!
Из того, что "просящий" (хм, вроде не просил, да ладно) "по-русский писать не умеет" (допустил синтаксическую ошибку) -> следует, что -> я не должен "математически излагать факты" )))
Одна лишняя буква -> могу нести всякую чушь! )))
Я уж не говорю, что "математически" нужно излагать свои рассуждения независимо от того, просят Вас или нет )))
10 окт 18, 12:30    [21700315]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 520
semenvsemen5
Реально же быдлан начальник просто может полить фикалиями умного программиста - с которым случился конфликт.

ну, это уже крайность, но тоже случается.
гораздо чаще может просто преукрасить в негативном свете, навешав на человека ярлыки.
к примеру, простое возмущение человека чем-то может описать как "конфликт".
а конфликты в коллективе это абсолютно нормальное и обычное дело, и, более того,
автор
если вы хотите создать высокоэффективную команду, вам необходимы конфликты, они полезны команде. Почему? Да потому, что вам не нужны работники, мыслящие одинаково и стандартно, и, конечно, вам не нужны работники-конформисты, соглашающиеся с другими только ради спокойствия и кажущейся гармонии.

Поскольку ваша команда занята поисками оптимальных способов решения производственных проблем, вам требуются разные точки зрения.

тынц
10 окт 18, 14:59    [21700589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54505
Блог
Охранник смузи-машины
если вы хотите создать высокоэффективную команду, вам необходимы конфликты .... вам требуются разные точки зрения.

Разные точки зрения требуются, но они вовсе не обязательно приводят к конфликтам. Это вопрос культуры - как общей у конкретных людей, так и внутрикомандной. В западной литературе есть такая тенденция - растягивание слова "конфликт" на любое несогласие, любую дискуссию, любой спор с последующей аргументацией "а поэтому конфликты - это хорошо". Мне такой подход представляется крайне неудачным и в целом натягиванием совы на глобус. Я полагаю, что гораздо лучше, когда разные вещи называются разными словами, и несогласие - это одно, спор - другое, дискуссия - третье, ругань - четвёртое, а срач - пятое.
10 окт 18, 15:08    [21700596]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8548
Охранник смузи-машины
гораздо чаще может просто преукрасить в негативном свете, навешав на человека ярлыки.
к примеру, простое возмущение человека чем-то может описать как "конфликт".

А на самом деле это не "конфликт"? А что?
Охранник смузи-машины
а конфликты в коллективе это абсолютно нормальное и обычное дело

Нормальное ли (и желательное ли) дело конфликты в его коллективе - наверно, виднее нанимающему менеджеру, нежели автору неких тынцев в интернетике?
10 окт 18, 15:09    [21700598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2174
Охранник смузи-машины,

По вашей ссылке 10 раз написано "конструктивный" (конфликт). Деструктивный конфликт они тоже не приемлют.
10 окт 18, 15:13    [21700602]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 242
Кот Матроскин
Охранник смузи-машины
гораздо чаще может просто преукрасить в негативном свете, навешав на человека ярлыки.
к примеру, простое возмущение человека чем-то может описать как "конфликт".

А на самом деле это не "конфликт"? А что?
Охранник смузи-машины
а конфликты в коллективе это абсолютно нормальное и обычное дело

Нормальное ли (и желательное ли) дело конфликты в его коллективе - наверно, виднее нанимающему менеджеру, нежели автору неких тынцев в интернетике?


Чувствуется опыт...
10 окт 18, 15:53    [21700649]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
a_voronin
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3712
Кот Матроскин
Охранник смузи-машины
гораздо чаще может просто преукрасить в негативном свете, навешав на человека ярлыки.
к примеру, простое возмущение человека чем-то может описать как "конфликт".

А на самом деле это не "конфликт"? А что?
Охранник смузи-машины
а конфликты в коллективе это абсолютно нормальное и обычное дело

Нормальное ли (и желательное ли) дело конфликты в его коллективе - наверно, виднее нанимающему менеджеру, нежели автору неких тынцев в интернетике?


Скажу вот что. Столкнулся как-то с таким принципом. Из кандидатов с необходимой квалификацией, нужно нанимать сотрудника, который по своему характеру подходит текущему руководителю.

Если руководитель на всех орет, то ему надо нанимать флегматика, который все стерпит. В другом случае надо нанимать сверхумного ботана, который будет обсуждать с руководителем сложные алгоритмы, либо надо нанимать алкоголика, которые после распития чарки водочки будет копать отсюда и до обеда. Либо надо нанимать мачо, который будет делать реверансы вокруг гламурной начальницы.

Вопрос, не в конфликности, а совместимости. Случаи бывают разные.
10 окт 18, 16:48    [21700753]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 591
a_voronin
Если руководитель на всех орет, то ему надо нанимать флегматика, который все стерпит. В другом случае надо нанимать сверхумного ботана, который будет обсуждать с руководителем сложные алгоритмы, либо надо нанимать алкоголика, которые после распития чарки водочки будет копать отсюда и до обеда.


может тогда сразу нанимать универсала? флегматичного ботана с пристрастием к синьке?
10 окт 18, 17:04    [21700778]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 294
МодальноеОкно
может тогда сразу нанимать универсала? флегматичного ботана с пристрастием к синьке?

Мачо пропустил.
10 окт 18, 17:50    [21700840]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 591
SkilledJunior
МодальноеОкно
может тогда сразу нанимать универсала? флегматичного ботана с пристрастием к синьке?

Мачо пропустил.


все учтено. как выпьет - сразу мачо становится
10 окт 18, 17:51    [21700843]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 37936
Я прошу прощения.

А можно нанять обычного (!) человека?
10 окт 18, 19:00    [21700921]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1703
a_voronin
Скажу вот что...
..
Вопрос, не в конфликности, а совместимости. Случаи бывают разные.
печальный у вас на рынке трудовой материал (и немного бесполезный опыт) если вместо профессионализма приоритет отдаётся эмоциональной сфере качеств.
такие принципы обычно можно в некоторой степени применять в сферах низкой квалификации и/или оплаты труда,
т.е. где большого ума не надо чтобы выполнить работу
(или недостаточно средств на мотивацию, т.е. попытка замены, что опять-же - признак системной проблемы)
в остальных сферах где нужна именно высокая квалификация как метод достижения высокой продуктивности - на первом месте в приоритетах именно профессионализм.
у нас на работах основные цели - достижение результатов, на этом всё и сфокусировано,
а нравится/ не нравится и всякая другая эмоциональная хрень (в т.ч. неспособность полноценного сотрудничества)
- это как раз признак непрофессионализма и ещё недостаточного взросления (если у человека какие-то психологические проблемы - то лечиться надо).

на моей практике места где ставится существенный акцент на племенные танцы под бубен да церемониальные пируэты с реверансами
- обычно склонны к деградационно направленному пути организации (если среда конечно конкурентна),
ну и естественно вероятность профессионального роста имеющего спрос на рынке в таком случае близка к нулю.
та-же Япония более менее начала движение к современному экономическому развитию в сторону от застоя
когда начали отходить от таких культов середине 80х
(когда стадность уже изжила потенциал роста во многих сферах по проще)
10 окт 18, 19:47    [21700956]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36352
vikkiv
a_voronin
Скажу вот что...
..
Вопрос, не в конфликности, а совместимости. Случаи бывают разные.
печальный у вас на рынке трудовой материал (и немного бесполезный опыт) если вместо профессионализма приоритет отдаётся эмоциональной сфере качеств.
такие принципы обычно можно в некоторой степени применять в сферах низкой квалификации и/или оплаты труда,
т.е. где большого ума не надо чтобы выполнить работу
(или недостаточно средств на мотивацию, т.е. попытка замены, что опять-же - признак системной проблемы)
в остальных сферах где нужна именно высокая квалификация как метод достижения высокой продуктивности - на первом месте в приоритетах именно профессионализм.
у нас на работах основные цели - достижение результатов, на этом всё и сфокусировано,
а нравится/ не нравится и всякая другая эмоциональная хрень (в т.ч. неспособность полноценного сотрудничества)
- это как раз признак непрофессионализма и ещё недостаточного взросления (если у человека какие-то психологические проблемы - то лечиться надо).

на моей практике места где ставится существенный акцент на племенные танцы под бубен да церемониальные пируэты с реверансами
- обычно склонны к деградационно направленному пути организации (если среда конечно конкурентна),
ну и естественно вероятность профессионального роста имеющего спрос на рынке в таком случае близка к нулю.
та-же Япония более менее начала движение к современному экономическому развитию в сторону от застоя
когда начали отходить от таких культов середине 80х
(когда стадность уже изжила потенциал роста во многих сферах по проще)


реальность такова что в большинстве мест нужны не звезды, а рабочие лошадки
что бы человек сидел на попе ровно и делал то что скажут
10 окт 18, 20:22    [21700977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8548
vikkiv
[печальный у вас на рынке трудовой материал (и немного бесполезный опыт) если вместо профессионализма приоритет отдаётся эмоциональной сфере качеств.
такие принципы обычно можно в некоторой степени применять в сферах низкой квалификации и/или оплаты труда,

Известно немало случаев, когда актер/эстрадная звезда из-за личных эмоциональных качеств (в том числе звездной болезни) терял выгодные контракты и сильно опускался в рейтинге. Вы, конечно, можете утверждать что это потому что в Голливуде низкая оплата труда, но, боюсь, не будете при этом достаточно убедительны.
10 окт 18, 20:32    [21700984]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1703
Wizandr,
ну я тоже на контрактах делаю как скажут, не забывая как консультант - рекомендовать как было-бы лучше (а там пускай выбирают), но кто платит тот и рулит, не вижу противоречий.

Кот Матроскин,
Кот Матроскин
Известно немало случаев, когда актер/эстрадная звезда из-за личных эмоциональных качеств...
читаем книгу, видим ...? зачем выхватывать кусок и интерпретировать в отрыве от контекста, дальше ведь написано:
..а нравится/ не нравится и всякая другая эмоциональная хрень (в т.ч. неспособность полноценного сотрудничества) - это как раз признак непрофессионализма..
так что вылет с тех-же олимпов голливуда именно подтверждает причиноследственность связи: поехал в эмоции вне сценария - потерял профессионализм (вопросы переговоров/сделок ценовой политики - это отдельная тема).
хотя раз-два - с кем не бывает, приемлемо, стресс и всё такое, можно понять, но если постоянно то нафик-нафик..
кроме того - мы-же IT обсуждаем, зачем аномалии выхватывать как будто это именно то основное что происходит на рынке..
тем более на тв-медийном пространстве передача актёром именно через эмоциональность и является целевой продаваемой услугой которую готовят под определённый спрос (..смешались в кучу кони, л..)
10 окт 18, 21:08    [21701009]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8548
vikkiv
так что вылет с тех-же олимпов голливуда именно подтверждает причиноследственность связи: поехал в эмоции вне сценария - потерял профессионализм

Я говорю про случаи, когда с людьми было слишком некомфортно работать рядом, и поэтому их перестали звать.
Вы называете это "потерял профессионализм"? В таком случае почему не считать "наорал в ответ на начальника - потерял профессионализм"?

vikkiv
кроме того - мы-же IT обсуждаем,

Я не вижу специфики IT в данном вопросе. Вы видите? Ну попробуйте обосновать.
10 окт 18, 21:17    [21701018]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 945
Кот Матроскин
Нормальное ли (и желательное ли) дело конфликты в его коллективе - наверно, виднее нанимающему менеджеру, нежели автору неких тынцев в интернетике?
Да ну просто замечательно ! Его коллектив !
Результат принятого решения в ИТ, особенно для непосвященных, растянут во времени.
И в случае принятия вредного для бизнеса решения ответственность несет кто ?
Менеджер - он наемник-управленей, он не специалист в Разработке ПО.
В случае негативных последствий для бизнеса Спрячется за отсутствие квалифицированной раб силы на рынке ? Или ?
14 окт 18, 10:58    [21703556]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8548
mirudom
Кот Матроскин
Нормальное ли (и желательное ли) дело конфликты в его коллективе - наверно, виднее нанимающему менеджеру, нежели автору неких тынцев в интернетике?
Да ну просто замечательно ! Его коллектив !
Результат принятого решения в ИТ, особенно для непосвященных, растянут во времени.
И в случае принятия вредного для бизнеса решения ответственность несет кто ?
Менеджер - он наемник-управленей, он не специалист в Разработке ПО.
В случае негативных последствий для бизнеса Спрячется за отсутствие квалифицированной раб силы на рынке ? Или ?

Я вижу тут набор тезисов и вопросов (рассуждением это назвать имхо сложно) про сферического коня в вакууме.
Вы сказать-то чего хотели? Вы не согласны с моей фразой - считаете, что если кто-то что-то написал в интернетике, то для всех нанимающих менеджеров это тут же превращается в руководство к действию? Или что?
14 окт 18, 12:08    [21703587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 520
иной раз приходится видеть, как начальники разрушают сложившиеся годами команды и даже целые департаменты,
а потом с чувством выполненного долга уходят.
А потом смотришь - и этот персонаж удивительным образом всплывает в другой компании, на аналогичной позиции или даже выше, где продолжает свою деструктивную деятельность.
нет предела удивлению живучести этих, не побоюсь слова, корпоративных паразитов. ведь и отзывы об их так называемой деятельности наверняка собирают.
а ты, стоит тебе отказаться работать в выходные или брать на себя ответственность за разработку в неадекватные сроки, получаешь ярлык "конфликтного" и разнообразные слухи о тебе будут гулять ещё очень долго.
15 окт 18, 14:53    [21704241]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 242
Охранник смузи-машины
иной раз приходится видеть, как начальники разрушают сложившиеся годами команды и даже целые департаменты,
а потом с чувством выполненного долга уходят.
А потом смотришь - и этот персонаж удивительным образом всплывает в другой компании, на аналогичной позиции или даже выше, где продолжает свою деструктивную деятельность.
нет предела удивлению живучести этих, не побоюсь слова, корпоративных паразитов. ведь и отзывы об их так называемой деятельности наверняка собирают.
а ты, стоит тебе отказаться работать в выходные или брать на себя ответственность за разработку в неадекватные сроки, получаешь ярлык "конфликтного" и разнообразные слухи о тебе будут гулять ещё очень долго.


Безпринциные ублюдки пролезли наверх, а чтобы хорошо сидеть там, специально вычищают специалистов самыми подонистыми способами.
15 окт 18, 15:01    [21704251]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
a_voronin
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3712
Охранник смузи-машины
иной раз приходится видеть, как начальники разрушают сложившиеся годами команды и даже целые департаменты,
а потом с чувством выполненного долга уходят.
А потом смотришь - и этот персонаж удивительным образом всплывает в другой компании, на аналогичной позиции или даже выше, где продолжает свою деструктивную деятельность.
нет предела удивлению живучести этих, не побоюсь слова, корпоративных паразитов. ведь и отзывы об их так называемой деятельности наверняка собирают.
а ты, стоит тебе отказаться работать в выходные или брать на себя ответственность за разработку в неадекватные сроки, получаешь ярлык "конфликтного" и разнообразные слухи о тебе будут гулять ещё очень долго.


Не могу не процитировать.

[youtube=]

Там есть мой комментарий к видео.
15 окт 18, 17:42    [21704402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 591
Пупырышки
Безпринциные ублюдки пролезли наверх, а чтобы хорошо сидеть там, специально вычищают специалистов самыми подонистыми способами.


эээ... а связь то какая?

технические специалисты обычно далеки от "бульдожьих схваток под ковром". какой смысл их вычищать? а управлять потом кем?
15 окт 18, 17:44    [21704403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 242
МодальноеОкно
Пупырышки
Безпринциные ублюдки пролезли наверх, а чтобы хорошо сидеть там, специально вычищают специалистов самыми подонистыми способами.


эээ... а связь то какая?

технические специалисты обычно далеки от "бульдожьих схваток под ковром". какой смысл их вычищать? а управлять потом кем?


В том, что специалист знает что, когда в какой срок и какой момент нужно делать, менеджерье же из кожи лезет вон, чтобы показать свою власть и нужность, поэтому начинают упрямо лезть в процесс и откровенно мешать работать, пока не пошлешь прямым текстом. Это бьёт по их чсв и поэтому они стараются брать начинающих специалистов, которые всегда со всем соглашаются, хотя для конторы это минус. Но ветвь главное лояльность, только не понятно к чему.
15 окт 18, 18:43    [21704441]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 591
Пупырышки
В том, что специалист знает что, когда в какой срок и какой момент нужно делать


это мягко говоря не всегда совпадает с реальностью

специалист как всегда делает то что он либо знает либо ему это нравится/интересно
15 окт 18, 19:09    [21704450]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 591
Пупырышки
Это бьёт по их чсв и поэтому они стараются брать начинающих специалистов, которые всегда со всем соглашаются, хотя для конторы это минус.


это с точки зрения спеца минус. а с точки зрения бизнеса это "+". будут делаться задачи которые нужны бизнесу, а не которую "звезда крана" оценила как интересную. но начинающие могут конечно все это завалить ввиду недостатка опыта и прочих очевидных причин

выше кстати неплохой ролик
15 окт 18, 19:12    [21704451]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 591
Пупырышки
Но ветвь главное лояльность, только не понятно к чему.




не путайте теплое с мягким

никто от тех. специалистов лояльности не требует
15 окт 18, 19:13    [21704453]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 242
МодальноеОкно
Пупырышки
Это бьёт по их чсв и поэтому они стараются брать начинающих специалистов, которые всегда со всем соглашаются, хотя для конторы это минус.


это с точки зрения спеца минус. а с точки зрения бизнеса это "+". будут делаться задачи которые нужны бизнесу, а не которую "звезда крана" оценила как интересную. но начинающие могут конечно все это завалить ввиду недостатка опыта и прочих очевидных причин

выше кстати неплохой ролик


По моему вы не читаете про что написано. Где я писал про задачи на выбор, то хочу, это не хочу.
15 окт 18, 22:42    [21704595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1859
МодальноеОкно
никто от тех. специалистов лояльности не требует

Все зависит от того,
"Кем вы себя видите в нашей компании через 5 лет?" (ц)

Если карьерный рост не интересует, то можете попробовать остаться гордым и независимым. И да, как Вы думаете, при прочих равных, в первую очередь кому достанутся новые и интересные задачи: Вам или Вашим коллегам? Ну и, соответственно, в случае кризиса кто первый кандидат на вылет?
16 окт 18, 08:41    [21704740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 591
Pulsar_p
"Кем вы себя видите в нашей компании через 5 лет?"


этот вопрос направленный к кандидатам я считаю вообще бессмысленным.

его надо задавать отработавшим хотя бы полгода-год. а лучше чтобы сам сотрудник задавал его себе периодически
16 окт 18, 09:54    [21704783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 591
Pulsar_p
Если карьерный рост не интересует, то можете попробовать остаться гордым и независимым


тут вроде карьеру "в манагеры" не рассматривают

ну тут любые подобные поползновения почему-то ассоциируются с обработкой филейных частей начальства



Pulsar_p
Ну и, соответственно, в случае кризиса кто первый кандидат на вылет?


нубы и инертный (могу копать, могу не копать) "балласт"
16 окт 18, 10:01    [21704789]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1859
МодальноеОкно
Pulsar_p
"Кем вы себя видите в нашей компании через 5 лет?"


этот вопрос направленный к кандидатам я считаю вообще бессмысленным.


Я тоже.

МодальноеОкно
лучше чтобы сам сотрудник задавал его [этот вопрос] себе периодически

Именно это я и имел ввиду.


МодальноеОкно
Pulsar_p
Если карьерный рост не интересует, то можете попробовать остаться гордым и независимым


тут любые подобные поползновения почему-то ассоциируются с обработкой филейных частей начальства


Не утрируйте.
Между "обработкой филейных частей начальства" и позиционированием себя по принципу "все дураки, я один умный" разница все же есть.
Лично свое отношение к начальству я бы сформулировал так: "Я не кусаю руку, которая меня кормит." (ц)

МодальноеОкно


Pulsar_p
Ну и, соответственно, в случае кризиса кто первый кандидат на вылет?


нубы и инертный (могу копать, могу не копать) "балласт"

Не, ну это понятно.
Но в выше процитированном раскладе я подразумевал "при прочих равных".
16 окт 18, 10:44    [21704859]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 591
Pulsar_p
Не утрируйте.
Между "обработкой филейных частей начальства" и позиционированием себя по принципу "все дураки, я один умный" разница все же есть.
Лично свое отношение к начальству я бы сформулировал так: "Я не кусаю руку, которая меня кормит." (ц)


а я то что

просто такие вопли тут постоянно исходят от разных персонажей

им почему-то представляется, что человека "поставили руководить" не потому что он доводить задачи до конца, львиная доля задач порученных ему заканчивается успехом, он умеет находить общий язык с заказчиком и т.п., а есть только одна причина - в стиле "нализал"
16 окт 18, 10:49    [21704867]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 951
Pulsar_p
МодальноеОкно
никто от тех. специалистов лояльности не требует

Все зависит от того,
"Кем вы себя видите в нашей компании через 5 лет?" (ц)



Вот интересно, люди которые такой вопрос задают, ведь не сами его придумали.
Они его где-то прочли, изучили на курсах, узнали от коллег.
Хочется у них спросить:
Как там трактуются ответы на этот вопрос?
16 окт 18, 19:54    [21705804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54505
Блог
Addx
Вот интересно, люди которые такой вопрос задают, ведь не сами его придумали.

Я так подозреваю, этот вопрос придумали во времена бизнеса "семейного" типа, когда работники редко переходили из компании в компанию, и устройство на работу подразумевало, что ты двадцать-тридцать-сорок лет проведёшь именно здесь. Соответственно, и у работников отношение было другим, и работодатель проверял, насколько серьёзно человек настроен работать в компании, какие у него амбиции, насколько трезво он воспринимает реальность итп.
16 окт 18, 20:12    [21705819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 242
МодальноеОкно
Pulsar_p
Не утрируйте.
Между "обработкой филейных частей начальства" и позиционированием себя по принципу "все дураки, я один умный" разница все же есть.
Лично свое отношение к начальству я бы сформулировал так: "Я не кусаю руку, которая меня кормит." (ц)


а я то что

просто такие вопли тут постоянно исходят от разных персонажей

им почему-то представляется, что человека "поставили руководить" не потому что он доводить задачи до конца, львиная доля задач порученных ему заканчивается успехом, он умеет находить общий язык с заказчиком и т.п., а есть только одна причина - в стиле "нализал"


Убеждался много раз, особенно в крупных корпорациях, что 50 на 50 ставят не специалистов, а именно гнилых лизунов, которые принимают решения только из соображения личной выгоды и комфорта. Ну и как правило спецы из них вообще никакие, как в руководстве так и в предметке.
16 окт 18, 23:39    [21705950]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 594
Охранник смузи-машины
а ты, стоит тебе отказаться работать в выходные или брать на себя ответственность за разработку в неадекватные сроки, получаешь ярлык "конфликтного" и разнообразные слухи о тебе будут гулять ещё очень долго.

О, вот тут мы с вами полностью согласны с одним и тем же.
16 окт 18, 23:45    [21705953]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 594
[quot МодальноеОкно]
Пупырышки
будут делаться задачи которые нужны бизнесу, а не которую "звезда крана" оценила как интересную


Поэтому у нас в стране всё так?
16 окт 18, 23:46    [21705956]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2174
Addx
Хочется у них спросить:
Как там трактуются ответы на этот вопрос?

Для себя ориентируюсь на ответ, приведенный в книжке The Google resume. Чтобы не мучать тех, кто не любит английский, перевела:

Where Do You See Yourself in Five Years?

До этого я советовал всегда отвечать честно, но, возможно, это один из случаев, когда небольшая ложь не помешает. Даже если вы не планируете проработать здесь дольше 2-х лет, компании надеятся, что вложения в вас хорошо окупятся.

Ответом на этот вопрос должна быть достижимая за 5 лет, конкретная цель с понятным планом действий.
Если ваша цель слишком амбициозна, то интервьюер может решить, что данная компания вам не подходит. Если цель слишком скромная, то интервьюер может решить, что вам не хватаем амбиций.
Хороший пример: За 5 лет я хочу стать менеджером группы. Надеюсь, что благодаря моим организационным способностям и приобретенным за это время техническим навыкам я стану идеальным кандидатом.

Однако, будьте осторожны. Если по вашему ответу будет понятно, что вы на самом деле не любите программировать, а хотите побыстрее перейти в менеджмент, такой ответ может вам навредить.



В наше время вы делаете вид, что останетесь в компании на 5 лет, а интервьюер делает вид, что вам верит.
Хотя все всё понимают :)
17 окт 18, 00:18    [21705971]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
mightydivision
Поэтому у нас в стране всё так?

Ответом на этот вопрос могло бы послужить эмоциональное высказывание известного испанского гонщика Фернандо Алонсо.
+

[youtube=]
17 окт 18, 01:34    [21705981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2746
Eleanor
В наше время вы делаете вид, что останетесь в компании на 5 лет, а интервьюер делает вид, что вам верит.
Хотя все всё понимают :)

В ответ можно спросить интервьюера, почему он задает вопросы о таком коротком сроке, неужели через 6 лет компания уже закроется? И пояснить, что кошерный горизонт планирования начинается от 20-30 лет.
17 окт 18, 01:35    [21705982]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1387
Andy_OLAP,

пояснить, что кошерный горизонт планирования начинается от
-----
​На позицию менеджера? Ну да, ну да... но вроде как на прогера - там другой горизонт - около 2-х лет...
17 окт 18, 10:55    [21706199]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 591
Where Do You See Yourself in Five Years?
Даже если вы не планируете проработать здесь дольше 2-х лет, компании надеятся, что вложения в вас хорошо окупятся.


а в чем заключаются "вложения" компании?

затраты на поиск? их обычно закладывают в понижение з/п на испытательном сроке. хотя слава богу эта "традиция" начинает исчезать

з/п достаточно средняя по рынку - ее все равно кому-то придется платить. мне или другому

беспроцентный кредит на жилье? хаха три раза

уникальные курсы "кройки и шитья" за тыщу мульенов? тоже самое

мне дадут куратора и он будет меня "учить собой"? так я не на юниорские позиции иду
17 окт 18, 11:07    [21706223]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2174
МодальноеОкно,

Да хоть всего лишь средняя зп по рынку - работодатель надеется, что за эти деньги он получит что-то выше среднего. В меру амбициозного, лояльного программиста, которые мечтает здесь работать как можно дольше, чтобы работодателю не мучаться с поисками нового каждые 2 года.

Программисту это сказать ничего не стоит, а отдельным нанимателям приятно - это совет из книги.
17 окт 18, 12:40    [21706406]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Звонки предыдущему работодателю  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 945
mirudom
Да ну просто замечательно ! Его коллектив !
Результат принятого решения в ИТ, особенно для непосвященных, растянут во времени.
И в случае принятия вредного для бизнеса решения ответственность несет кто ?
Менеджер - он наемник-управленей, он не специалист в Разработке ПО.
В случае негативных последствий для бизнеса Спрячется за отсутствие квалифицированной раб силы на рынке ? Или ?

Кот Матроскин
Я вижу тут набор тезисов и вопросов (рассуждением это назвать имхо сложно) про сферического коня в вакууме.
Вы сказать-то чего хотели? Вы не согласны с моей фразой - считаете, что если кто-то что-то написал в интернетике,
то для всех нанимающих менеджеров это тут же превращается в руководство к действию? Или что?
Уважаемый Кот Матроскин,
я всегда стараюсь использовать kiss-принцип, тезисно, что бы не допускать двоякое толкование.
Краткость - сестра таланта :-)
Я просто уверен, что Вы все, все , все поняли. Денег хотите, слабо разбираетесь в предметной области.
задачи заваливаете регулярно, Желаете быть руководителем.
есть, у Вас, комплекс неполноценности на указанной почве.
20 окт 18, 20:16    [21709928]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9      [все]
Все форумы / Работа Ответить