Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
kolesov
Member

Откуда: Владивосток
Сообщений: 748
Посмотрел документацию IRIS - так и не въехал про ZEN.
Понятно, что лозунг "Не нужен нам ZEN" созвучен с, например, Why you should not use AngularJS - но, как говорится, "собака лает - караван идет" ;)
И понятно, что ИС ничего нового в эту сторону (ZEN) не сделает. Но! Останется ли то, что уже есть? По мне так было бы глупостью списать своими же силами наработанный актив.
10 окт 18, 03:02    [21699958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
logist
Member

Откуда: InterSystems
Сообщений: 244
kolesov,

Пока что останется. В том числе Zen Report.
10 окт 18, 03:27    [21699961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
logist
Member

Откуда: InterSystems
Сообщений: 244
kolesov,

Пока что останется. В том числе Zen Report.
10 окт 18, 03:27    [21699962]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
kolesov
Member

Откуда: Владивосток
Сообщений: 748
logist,
спасибо, хорошая новость.
Правда рипорт не пользовал особо - попробовали когда-то, но он настолько проблемно форматил, что затраты на приведение его в приличное состояние показались неоправданными - внешние решения пользовали (в т.ч. и fop, на котором рипорт построен)
10 окт 18, 03:34    [21699964]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno
Сообщений: 2583
ZEN в IRIS переведен в состояние устаревшего, и не рекомендуется к использованию. И в документации его нету. Баги фиксить будут.
Но все равно ещё остаётся Cache и Ensemble. Там он все ещё видимый.

Я бы не советовал ZEN в новых проектах, лучше делать на внешних фреймворках.
10 окт 18, 08:10    [21700034]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
kolesov
Member

Откуда: Владивосток
Сообщений: 748
DAiMor
Я бы не советовал ZEN в новых проектах, лучше делать на внешних фреймворках.

Ну тут вы омерику не открыли - так модно считать, да ;) Не буду сейчас спорить, но как посмотрю на IRIS, подумаю - м.б. и отвечу.
Сами-то ангуляр какой пользуете?
10 окт 18, 08:55    [21700055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno
Сообщений: 2583
kolesov
Сами-то ангуляр какой пользуете?
Последний ангуляр, на проекте который начинал пару лет назад.
10 окт 18, 09:02    [21700064]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
logist
Member

Откуда: InterSystems
Сообщений: 244
DAiMor,

Я конечно понимаю что сейчас вызову праведный гнев со всех сторон, но с моей точки зрения ангуляр и Зен почти одно и то же. Одна разница что один генерит шаблон на клиенте другой на сервере. Так что перейти с одного на второй было достаточно просто.
10 окт 18, 09:19    [21700075]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
kolesov
Member

Откуда: Владивосток
Сообщений: 748
DAiMor
Последний ангуляр, на проекте который начинал пару лет назад.

Последний, это 2-й? А то на офсайте 1.7.х висит на "скачать", а 2-й предлагают лишь "попробовать" - скромняги ;) Ну а на остальных Ваших проектах? В процентах же можно оценить - типа "90% ангуляр первый и 10% - второй" (а то оговорочка про последний проект смутила). Судя по тому, как народ пытается переехать с 1 на 2 - дела еще хуже, чем с ZENом обстоят - из моих знакомых кто уж сидит, то на первом. И да, новые проекты кое-где на втором, но они, как правило, небольшие (сбоку бизнеса), да и зоопарк тот еще в итоге.
10 окт 18, 09:22    [21700080]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
logist
Member

Откуда: InterSystems
Сообщений: 244
kolesov,

Второй (седьмой?) ангуляр стало возможно нормально использовать только с полгода назад, когда зарелизился Material под него. Подожди еще полгодика, народ подтянется.
10 окт 18, 09:36    [21700092]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
kolesov
Member

Откуда: Владивосток
Сообщений: 748
logist
Одна разница что один генерит шаблон на клиенте другой на сервере. Так что перейти с одного на второй было достаточно просто.

Для меня разница в другом немного, но хотелось бы погрызть ириску вначале, а потом высказаться ;)

Меня очень не устраивает проектирование и реализация лишнего слоя под REST, который в ZENе свелся к одной строке кода.

Но! Если то, что ты говоришь про ирис правда, то я при его появлении закрою всю работу с мирандой и буду предлагать небольшим клиентам ирис (вместо MySQL) как раз настроив REST - через php-шлюз и во vue.js (он мне больше ангуляра вкатил под внешний фронт - проще на порядок и не глючит практически). Собственно, я не просто так зен люблю - есть опыт сравнения затрат на один и другой подход.
10 окт 18, 09:38    [21700093]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno
Сообщений: 2583
logist
DAiMor,

Я конечно понимаю что сейчас вызову праведный гнев со всех сторон, но с моей точки зрения ангуляр и Зен почти одно и то же. Одна разница что один генерит шаблон на клиенте другой на сервере. Так что перейти с одного на второй было достаточно просто.
Я про то что angular занимается и использует куда больше народу чем ZEN. И если ZEN особо никуда не двигался и оставался в прошлом веке, то angular двигался.
Кстати в Angular тоже можно генерить на стороне сервера с помощью Angular Universal.
10 окт 18, 09:41    [21700099]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
logist
Member

Откуда: InterSystems
Сообщений: 244
kolesov,

Ну тут понятное дело как обычно в Каше придется слегка поработать напильником, но в последних версиях сделана довольно удобная работа с JSON объектами, так что процесс слегка упрощается.
10 окт 18, 09:44    [21700101]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
logist
Member

Откуда: InterSystems
Сообщений: 244
DAiMor,

Ну если сравнить время выхода ангуляра и Зена то Зен для своего времени был очень прогрессивной технологией. Визуалка хромала, но Колесов кстати сделал очень красивые компоненты для Зена которыми потом в итоге половина Зенопрогаммистов по миру и пользовалась. По крайней мере встречал их в весьма удивительных местах.
10 окт 18, 09:47    [21700104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno
Сообщений: 2583
logist
kolesov,

Второй (седьмой?) ангуляр стало возможно нормально использовать только с полгода назад, когда зарелизился Material под него. Подожди еще полгодика, народ подтянется.
Народа под него и так было много уже, да и без материала относительно нормально можно было пользоваться.
10 окт 18, 09:50    [21700108]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
logist
Member

Откуда: InterSystems
Сообщений: 244
DAiMor,

Мне кажется большинство "интерпрайза" еще на первом сидит. Во многом из-за того что нормальных компонентов до недавнего времени не было. Во многом из за того что интерпрайз сам по себе весьма нетороплив по части адаптации новых технологий. Наверное это и хорошо, с учетом продолжительности жизни среднестатистического JS фреймворка.
10 окт 18, 09:54    [21700111]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
kolesov
Member

Откуда: Владивосток
Сообщений: 748
Парни, мне вот мысль пришла интересная(!)

ZEN - какой бы ни был, он технология ИС, и обсуждение его здесь оправдано. А вот преимущества ангуляра, вью и прочих реактов, м.б. стоит в другом месте обсуждать? Я к тому, что тезис "Не нужен нам ЗЕН" от человека, который в это же время должен обсуждать ангуляр в соответствующем месте, сродни тезису "ах, Каше умирает" от ораклоида, который ошибся дверью или просто хочет щеки пораздувать ;) Не говоря о людях, сидящих на кликвью, и пришедших сюда обсудить дипси (вот поржали бы).

Вот такой еще аспект есть - не нравится ЗЕН, нравится ангуляр? Ну и обсуждайте его в правильном месте. После каждого моего поста про ЗЕН всегда у кого-то чего-то рвет написать похабщину... Нехорошо, считаю. Ваше мнение о ЗЕН услышал уже раз сто. Не потеплело от этого ;)

(ушел на форум ангуляра по нужде) ;)))
10 окт 18, 10:06    [21700117]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
logist
Member

Откуда: InterSystems
Сообщений: 244
kolesov,

Ну я и обсуждаю ангуляр в контексте Зен/Каше. Мне то Зен нравится если что. Как и ангуляр. Как мне кажется вполне нормальное место чтобы обсудить и то и другое. Вечно тут все хотят снести в Тупой Треп или как оно там.
10 окт 18, 10:16    [21700121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
logist
Member

Откуда: InterSystems
Сообщений: 244
kolesov
После каждого моего поста про ЗЕН всегда у кого-то чего-то рвет написать похабщину...


У меня может своеобразное представление о прекрасном, но ничего похабного про Зен я написать не пытался. Сильно извиняюсь если чем то задел.
10 окт 18, 10:30    [21700133]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
AlexKB
Member

Откуда: Запорожье
Сообщений: 804
kolesov,
Я ZEN полюбил еще с 2007 года!!!
Первый проект был выпущен на завод, когда еще и официальной версии 2007 не было...
Я рискнул и не прогадал!
Помню, выкладывал странички дизайна своего проекта на ZEN, так тогда кто-то из американцев из ИС даже написал лично мне, мол "неужели и правда такое можно на ZEN..? Мол мы, как разработчики, даже о таком и не предполагали использовании оного..." (примерно так мне написали).
Я за то, чтобы ZEN БЫЛ, пусть даже без развития компонентов, но как технология, включенная в состав продуктов ИС!!!

До сих пор пишу на ZEN+ DHTMLx и получается дизайн не хуже GUI... А особенно когда используешь еще и ВебСокеты, то вообще получается очень замечательно, когда фоновый Cache процесс, который опрашивает внешние удаленные точки, ведет в он-лайне отображение техпроцесса на экране конечного пользователя. Получается все очень просто, понятно и доступно для поддержки и дальнейшего развития даже молодыми специалистами с багажом колледж - образования.
Пробовал другие фреймворки, REST пробовал, но ничего кроме геммора и отвращения не приобрел... Возможно я уж слишком консервативен...
10 окт 18, 10:38    [21700143]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno
Сообщений: 2583
kolesov,

Я сам все еще пользуюсь ZEN на одном из проектов, где его до еще меня начали использовать.
Проблема в том что ZEN сильно отстал, и его не сделать современным, пытались с ZEN Mojo. По сути на низком уровне осталось все то же самое.
Мне довелось поработать на крупном проекте, и там где интернет пользователям нужно было заходить в систему через модем с 64Кбит на центральный сервер. И приходилось много оптимизировать, к счастью там не было ZEN, там было все свое, хотя тоже было не мало гемороя. Сейчас современные фреймворки, умеют лучше использовать современные технологии, и они в том числе подстраиваться на слабые каналы связи, все потому что расчитаны на весь спектр пользователей а не только энтерпрайз с преимущественно быстрой сетью. Пользователи сайтов построенных на соврмененных фреймворков, могут заходить с мобильного телефона и через мобильную глючащую сеть, и должно работать это стабильно и быстро. И этому способствует ряд современных технологий. В том числе именно поддержка маленьких экранов мобильных телефонов с использованием соврмененных UI-фреймворков.
И сейчас энтерпрайз решения тоже требуют того чтобы с ними можно было комфортно работать с телефона. С ZEN такое достичь несколько сложнее.

По поводу того что нестоит здесь обсуждать Angular, думаю вы не правы. ZEN в любом случае признан InterSystems не достойным развития. А обсуждение Angular в части пременения с технологиями InterSystems, это вполне нормально.

Часто так бывает, что люди сравнивают, как быстро они успели освоить ZEN. Что клепать новые странички очень легко. Но тут больше проблема в том что мало кто думает, о том кто и как это будет поддерживать в будущем. А с проектами типа Angular намного проще найти опытного разработчика который и в глаза не видел Caché. А если он будет делать только клиентскую часть то ему это и не нужно будет. Это конечно больше про большие компании с большими проектами, которые могут себе позволить больше разработчиков.
10 окт 18, 10:44    [21700151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
logist
Member

Откуда: InterSystems
Сообщений: 244
DAiMor,

Ну вот кстати освоить Зен было не очень просто и быстро, как собственно и освоить Angular (извиняюсь в очередной раз за сравнение). Очень большая разница с тем как работало то же CSP. Но вот как освоишь - уже фиг остановишь!
10 окт 18, 10:49    [21700157]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
kolesov
Member

Откуда: Владивосток
Сообщений: 748
logist
kolesov
После каждого моего поста про ЗЕН всегда у кого-то чего-то рвет написать похабщину...


У меня может своеобразное представление о прекрасном, но ничего похабного про Зен я написать не пытался. Сильно извиняюсь если чем то задел.


К тебе нет вопросов - даймор уже не в первый раз заходит в тему про ЗЕН только написать "я против"
10 окт 18, 11:14    [21700186]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
kolesov
Member

Откуда: Владивосток
Сообщений: 748
AlexKB
Я за то, чтобы ZEN БЫЛ, пусть даже без развития компонентов, но как технология, включенная в состав продуктов ИС!!!

Ну да, компоненты в ЗЕНе рыхлые, на мой взгляд - я их или сильно пилил или заменял-добавлял.
Много в оснастке там лишнее.
Но каркас у него замечательный, считаю. Жалко, что они убили время на всякие лампочки-рычажки вместо того, чтобы до ума довести сам движок.
В общем, надо ИРИС смотреть и думать ;)
10 окт 18, 11:21    [21700202]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Так ZEN останется в IRIS? Или нет?  [new]
AlexKB
Member

Откуда: Запорожье
Сообщений: 804
logist,
Согласен, первопроходцу было несколько сложновато освоить ZEN, но уже его последователям было проще. Понятно, что если первопроходец не жмот по натуре и достаточно хорошо описывал, или рассказывал правила разработки с использованием ZEN-технологии.
Вот если бы ИС выкатил аналогичную технологию разработки визуальных проектов с использованием ангуляра, или подобного фреймворка, то я бы это приветствовал. А так это всего лишь один из большого множества фреймворков никак не связанных с технологиями ИС - он сам по себе, Каше сама по себе. Тогда и упоминание ангуляра, как некой альтернативы ZEN, считаю на этом форуме неуместно, так только в качестве примера, не требующего обсуждения и углубления...
10 окт 18, 11:28    [21700212]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M Ответить