Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2063
_nautilus_
В СССР первая версия была создана. Возможностей выбрать к чему лежит душа с учетом огромного количества кружков, секций и прочего колоссальные.

Специализированные школы, лицейские классы, школы при вузах, заочные школы сохранились.
К примеру, мой племянник сейчас учится в заочной школе при МИФИ за символические деньги, 5 т.р. в год. Заочная школа при МФТИ бесплатная.
21 окт 18, 00:57    [21710029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1174
Eleanor
Специализированные школы, лицейские классы, школы при вузах, заочные школы сохранились.
К примеру, мой племянник сейчас учится в заочной школе при МИФИ за символические деньги, 5 т.р. в год. Заочная школа при МФТИ бесплатная.


Качество образования обычных школ тогда было гораздо выше, причем по всей стране. Это уже не говоря о том, что все образование было не символически, а бесплатным. Так что напрямую сравнить не получится.

Плюс сейчас отсутствует социальная поддержка в прежних объемах. Раньше для того, чтобы получить минимальный уровень благосостояния, нужно было в подавляющем большинстве случаев просто работать. Сейчас не получится "просто работать" где угодно и при этом рассчитывать "достойно" жить. Сейчас капитализм, а это значит, что если ты хорошо зарабатываешь и при этом "работаешь по призванию", значит тебе в этой жизни крупно повезло. Уже ведь на самом верху давно сказали: хотите хорошо зарабатывать, идите в бизнес. Поэтому людям зачастую приходится идти на компромисс с самим собой, т.к. жизнь заставляет.
Думаете нынешний тренд "вайти в айти в любом возрасте" это потому что люди внезапно и массово прониклись страшной любовью к программированию? Отнюдь. Просто деньги хорошие платят на фоне общей унылой медианной реальности.
21 окт 18, 01:12    [21710032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 284
_nautilus_
А вы хотите все и сразу? Вот прям чтоб уже первая версия работала четко, идеально и без единого бага? Так не бывает. А вот то, что выстроенная система была эффективна, доказывает тот факт, что западу пришлось на базе своего пролетариата экстренно создавать средний класс, что вообще-то нонсенс для сословного общества.

Сама идея была ущербна изначально, она отталкивалась все от того же потреблятства, попытка построить справедливую систему распределения благ, но человеком движут не блага, человеком движет несколько иной смысл.

События начала прошлого века, такие как Первая Мировая война, Великая Октябрьская социалистическая революция были звеньями одной цепи, новые элиты разрушали сложившееся сословное общество, отстраняли от власти монархии и церковь чтобы установить новый порядок и этому новому порядку требовался прочный цемент из винтиков-рабов, средний класс и есть этот цемент. Но что то пошло не так, появление СССР не планировалось))
21 окт 18, 02:03    [21710042]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54283
Блог
_nautilus_
А вот то, что выстроенная система была эффективна, доказывает тот факт, что западу пришлось на базе своего пролетариата экстренно создавать средний класс

"А то, что у Маши на даче растут вкусные яблоки, доказывает тот факт, что в сельпо завезли макароны". Ровно такое же по структуре и смыслу утверждение.

P.S. Если Вы не поняли, почему - потому что две части того, что Вы сказали, вообще не связаны между собой. Западу пришлось бы делать это, если бы СССР-овская модель была эффективна, ему пришлось бы это делать, если бы она была неэффективна, и ему пришлось бы это делать даже если бы СССР рухнул где-нибудь в 41-м.
21 окт 18, 02:05    [21710043]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1174
SkilledJunior
Сама идея была ущербна изначально, она отталкивалась все от того же потреблятства, попытка построить справедливую систему распределения благ, но человеком движут не блага, человеком движет несколько иной смысл.


Само по себе наличие смысла без удовлетворения базовых потребностей вещь малореализуемая. А идеи потреблядства в СССР не было. Наоборот, именно за то, что он не мог обеспечить широкий ассортимент товаров и услуг, он и подвергался критике. Несколько унылых сортов колбасы - это ведь до сих пор вспоминают.

SkilledJunior
и этому новому порядку требовался прочный цемент из винтиков-рабов, средний класс и есть этот цемент.


Было бы так на самом деле, сейчас бы этот цемент наращивался, а он наоборот, истончается.

softwarer
Западу пришлось бы делать это


Нет, не пришлось бы. Это доказывает продолжающийся процесс сворачивания среднего класса и поступательное урезание социальных гарантий, который идет на западе примерно с середины 80-х годов прошлого века.
21 окт 18, 02:13    [21710045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2063
_nautilus_
Уже ведь на самом верху давно сказали: хотите хорошо зарабатывать, идите в бизнес. Поэтому людям зачастую приходится идти на компромисс с самим собой, т.к. жизнь заставляет.

А в позднем СССР говорили, что хотите зарабатывать - идите рабочими на завод. И не нойте, что младшим научным сотрудникам мало платят.
Вот в итоге "далеко не каждый смог правильно захотел распорядиться этими возможностями саморазвития".
21 окт 18, 02:19    [21710046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 284
_nautilus_
Само по себе наличие смысла без удовлетворения базовых потребностей вещь малореализуемая. А идеи потреблядства в СССР не было. Наоборот, именно за то, что он не мог обеспечить широкий ассортимент товаров и услуг, он и подвергался критике. Несколько унылых сортов колбасы - это ведь до сих пор вспоминают.

Удовлетворили? Все, всем спасибо все свободны, СССР распущен. Какой бы ни была идея распределения общественного добра, на ней далеко не уедешь.

_nautilus_
Было бы так на самом деле, сейчас бы этот цемент наращивался, а он наоборот, истончается.

Так серые кардиналы не боги, не обладают всеведением и поколения сменились.
21 окт 18, 02:25    [21710047]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1174
Eleanor
А в позднем СССР говорили, что хотите зарабатывать - идите рабочими на завод. И не нойте, что младшим научным сотрудникам мало платят.
Вот в итоге "далеко не каждый смог правильно захотел распорядиться этими возможностями саморазвития".


Во-первых именно так не говорили. Во-вторых тогда даже на пресловутые 120 рэ можно было нормально жить, если не придерживаться концепции потреблядства. Т.е. тогда был выбор: хочешь, занимайся тем, к чему лежит душа, но не бегай при этом за фарцовщиками, не трать деньги на финтифлюшки. Либо если все-таки хочется играться в потреблядство, можно было заработать гораздо больше тех же инженеров.

А сейчас работая не то, что на минимальную зарплату, но даже на ту самую медианную зарплату, вы не сможете получить тот же самый прежний советский минимальный уровень потребления. И все это на фоне того, что сейчас с работой все на порядок хуже чем раньше. Т.е. сейчас фактически выбора нет.
21 окт 18, 02:29    [21710048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1174
SkilledJunior
Удовлетворили? Все, всем спасибо все свободны, СССР распущен. Какой бы ни была идея распределения общественного добра, на ней далеко не уедешь.


А при чем здесь одно к другому? При чем здесь эффективность функционирования системы распределения общественных благ к желанию отдельных личностей приватизировать ее лично под себя? Здесь вопрос не к системе, а к людям, которые давали присягу, а после тихо переметнулись под иные знамена.

SkilledJunior
Так серые кардиналы не боги, не обладают всеведением и поколения сменились.


Ну к чему напускать туманы? Был СССР - стали бросать своему пролетариату больше крошек со стола, чтобы не мутил воду под влиянием альтернативного примера. Не стало СССР и сразу же разбрасывание крошками перешло в категорию "неэффективного использования ресурсов", поскольку альтернативной системы больше нет.
21 окт 18, 02:33    [21710050]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54283
Блог
_nautilus_
Нет, не пришлось бы. Это доказывает продолжающийся процесс сворачивания среднего класса и поступательное урезание социальных гарантий, который идет на западе примерно с середины 80-х годов прошлого века.

Не смешите мои тапочки (тм) Мелкие колебания социального уровня несравнимы с тем, какой прыжок был сделан потому, что его пришлось сделать. На примере России, Германии, Австро-Венгрии и других лузеров Запад увидел, что бунтующий пролетариат - реальная угроза, плохо поддающаяся устранению военной силой. Поэтому он принял совершенно правильное решение, при первой возможности накормив его и выделив долю собственности - так, чтобы в случае беспорядков бывший пролетарий бежал не громить буржуев, а защищать свой маленький домик.
21 окт 18, 02:41    [21710051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 284
_nautilus_
А при чем здесь одно к другому? При чем здесь эффективность функционирования системы распределения общественных благ к желанию отдельных личностей приватизировать ее лично под себя? Здесь вопрос не к системе, а к людям, которые давали присягу, а после тихо переметнулись под иные знамена.

Если смыслом жизни общества является идея распределения ресурсов, то это тупик.

_nautilus_
Ну к чему напускать туманы? Был СССР - стали бросать своему пролетариату больше крошек со стола, чтобы не мутил воду под влиянием альтернативного примера. Не стало СССР и сразу же разбрасывание крошками перешло в категорию "неэффективного использования ресурсов", поскольку альтернативной системы больше нет.

К сожалению это не туманы.
21 окт 18, 02:50    [21710052]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2063
_nautilus_
Во-первых именно так не говорили. Во-вторых тогда даже на пресловутые 120 рэ можно было нормально жить, если не придерживаться концепции потреблядства. Т.е. тогда был выбор: хочешь, занимайся тем, к чему лежит душа, но не бегай при этом за фарцовщиками, не трать деньги на финтифлюшки. Либо если все-таки хочется играться в потреблядство, можно было заработать гораздо больше тех же инженеров.

Говорили между собой.
Если семьи и детей не было, то на 120 р жить было хорошо. А если пара детей и жена дома с ними, то их оденешь, а взрослым одежду купить уже проблематично.
И тут становится не до призвания и самореализации.
21 окт 18, 02:50    [21710053]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1174
softwarer
Мелкие колебания социального уровня


Они не мелкие. Доля среднего класса сокращается, социальные гарантии урезаются в том числе за счет вывода людей за штат и использования фрилансеров, зарплаты стагнируют, цены растут, в ряде стран продолжительность рабочего дня увеличивается, уровень неравенства постоянно растет, высшее образование сейчас уже не гарантирует подъем на социальном лифте как в середине прошлого века.
Короче идет наступление на все социальные завоевания пролетариата, которые на западе стали возможны после 1945 года, когда там поняли, что ликвидировать общество равных социальных возможностей грубой внешней агрессией не получится.

SkilledJunior
Если смыслом жизни общества является идея распределения ресурсов, то это тупик.


Ну зачем же ставить телегу впереди лошади. Смыслом развитого общества является гармоничное развитие каждого индивидуума. А в этом процессе система справедливого распределения благ является не целью, а лишь средством.

Eleanor
Говорили между собой. Если семьи и детей не было, то на 120 р жить было хорошо. А если пара детей и жена дома с ними, то их оденешь, а взрослым одежду купить уже проблематично. И тут становится не до призвания и самореализации.


А чего жена дома с ними? Декрет закончился и на работу можно выходить. И что там за цены такие страшные были на одежду? Или вы джинсы имеете в виду?
21 окт 18, 03:13    [21710058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1838
_nautilus_,

В дискуссии о [взрослых] начальниках в качестве примера Вы приводите детей.
_nautilus_
Посмотрите на детей. Они готовы хоть перенапрягаться если им интересно и увлекательно.

Однако мои попытки сделать то же самое сразу пресекаются.
_nautilus_
Дети в любом случае отличаются от взрослых и объективно не могут быть с ними на равных.

:)
21 окт 18, 07:57    [21710070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6434
_nautilus_
А чего жена дома с ними? Декрет закончился и на работу можно выходить.

у вас явно нет детей, если вы не понимаете элементарные вещи...
21 окт 18, 07:59    [21710071]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2063
_nautilus_
И что там за цены такие страшные были на одежду? Или вы джинсы имеете в виду?

Для детей на одежду были большие дотации, и постоянно менять ребенку одежду по мере роста было не так проблематично.
А для взрослых цены кусались.
Например:
Детская обувь стоила 3-6 руб. Женские сапоги местного производства 30-50 рублей, зарубежные (у них была удобнее колодка и их не приходилось мучительно разнашивать) еще дороже, под 100 р.
Сейчас цены на обувь в несколько раз ниже.
21 окт 18, 11:34    [21710127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2573
Начали с анализа конкретной ситуации у конкретного человека, скатились опять в СССР. Что-то здесь нечисто.
21 окт 18, 12:29    [21710160]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 284
_nautilus_
Смыслом развитого общества является гармоничное развитие каждого индивидуума.

Ну хорошо развились индивидуумы все такие гармоничные из себя и что дальше? Гармоничное развитие индивидуума не являлось смыслом функционирования советского общества и уж тем более не является смыслом существования.
21 окт 18, 12:49    [21710166]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9269
Что то пьянка затянулась, небось морду ему набили сильно :)
21 окт 18, 14:35    [21710227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 284
ViPRos
Что то пьянка затянулась, небось морду ему набили сильно :)

Нормальная пьянка, до утра понедельника ...
21 окт 18, 15:21    [21710255]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1838
Скорее всего стрелка какими-то крутыми разборками законилась. И везут сейчас ТС'а в багажнике люксового авто...
Вот тебе и СССР с его женскими сапогами по 30-50 рэ...
21 окт 18, 15:54    [21710280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
Пупырышки
Member

Откуда:
Сообщений: 230
Гвинцар
Исходные данные:
1. Работаю в дочке одной из естественных монополий.
2. Имело место быть не слишком успешная работа, исполняемая другим.
3. Ко мне эта работа не имела никакого отношения.
4. У меня вообще другое направление и тема, которое успешно развивается. У заказчиков ко мне претензий нет и вообще тесные дружеские отношения.
5. Более того, токо в моём направлении дела обстоят более, чем нормально.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Проблема: почему-то реально провалившегося товарища вывели из под удара, а виноватым (сильно исподтишка -мне никто ничего не говорит) по крайней мере в ходящих слухах сделали меня. Админпоследствий для меня нет никаких, кроме общей атмосферы.
Идёт довольно интенсивный поток немотивированных грубостей и хамства.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как решаю проблему сейчас:
1) вызвал на откровенный разговор начальника и некоторых людей - результат успешный - замолкли.
2) в целом доступных мне товарищей упруго отразил.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Оставшиеся проблемы:
1) недоступных мне не нейтрализовал.
2) Так и не понял причины и механизм ситуации.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дополнительная информация, возможно, имеющая отношения к делу:
1. несколько лет назад, мы с вышеупомянутым товарищем действительно работали над одной темой совместно, но его вклад был реально нулевой, мой - в технической части ~70 проц. Однако, прежний начальник почему-то официально объявил его главным действующим лицом, хотя премии и прочие печеньки отдал всё-таки мне.
2. Как дартаньян не веду, никому ничего плохого не делала. Если что-то не нравится - тихо игнорирую, но ответ нахожу чаще всего...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Просьба к уважаемым опытным форумчанам изложить возможные версии причин, анализ ситуации и советы. Можно в режиме мозгового штурма, чтобы мог сформировать пару рабочих версий.


Купи качественный диктофон. Носи в кармане всегда включенным и пиши все. Будет наезд или гадость дома переложишь в архив.
22 окт 18, 00:19    [21710581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2063
Vyatich
И ваша настольная книга:
https://www.ozon.ru/context/detail/id/2229416/

Занятная книжка
Превращение в жертву
Это не признак некомпетентности, как могут подумать недоброжелатели, а проявление высшей проницательности – иметь кого-то, на чью голову падут позор провала и презрение всеобщего неодобрения. Каждый, даже ценою личных амбиций, должен иметь собственное подставное лицо, собственного мальчика для битья.

Самый простой способ найти жертвенного барана – это выбрать слабого сотрудника, со стороны которого мы ожидаем наименьшее сопротивление или не ожидаем его вовсе.
Будьте осторожны и не делайте козлами отпущения умных и сильных коллег.
22 окт 18, 00:49    [21710592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 896
_nautilus_
Был СССР - стали бросать своему пролетариату больше крошек со стола, чтобы не мутил воду под влиянием альтернативного примера. Не стало СССР и сразу же разбрасывание крошками перешло в категорию "неэффективного использования ресурсов", поскольку альтернативной системы больше нет.

Вспомните депрессию 30-х годов. СССР уже был. В посольство СССР в США писали тысячи желающих поехать работать в СССР, потому что в США им места не было (правда и в СССР не рай ждал, о чём они не всегда догадывались). Но суть такая - на западе видели пример СССР и тяга в эту сторону была. Но подлые буржуи всё равно устроили депрессию и опустили миллионы способных на бунт сограждан. Только вот бунта не произошло. А произошла война. Ну и США в ней победили. И всё, бабло потекло к победителю. А когда денег много - даже путин способен выглядеть молодцом. В европе при этом основные фонды в целом не так сильно пострадали, что в сравнении с околонулевыми фондами в азии позволило европе жить почти припеваючи, ну а торг с США на тему "СССР нас завоюет если не дадите много денег" тоже прилично помог. И вообще наличие "корней" серьёзного бизнеса именно в европах очень способствовало росту.

В целом СССР, наверное, на что-то повлиял, но не так, как вам показалось.
22 окт 18, 13:54    [21711043]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Нужна помощь в анализе ситуации и совет  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 896
Eleanor
А если пара детей и жена дома с ними, то их оденешь, а взрослым одежду купить уже проблематично.

Безделью бой! Были ясли, были садики, ну и не было желания работать, а потому ясли с садиками шли лесом, а ленивые дурочки считали себя "занятыми" кормлением детишек. Но большинство всё же пользовалось и яслями и садиками, в отличии от откровенных ленивцев.
22 окт 18, 13:57    [21711049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить