Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15   вперед  Ctrl
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
[quot bk0010]
Владимир.
пропущено...
Кстати, если вам кажется, что после ВУЗа вы знаете C++ в объеме, достаточном для использовании в реальной работе, то почти наверняка заблуждаетесь, придется еще учится, учится и учится...


Вы сами учились в ВУЗе? :) Чему, например, учится дальше?
29 окт 18, 17:50    [21718252]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8480
Владимир.
Кот Матроскин
пропущено...

В третий раз - образовательная программа может измениться. На момент времени X (старт проекта) некая технология может туда входить, на X+D (поиск очередного сотрудника на проект) - нет.


Хоть раз было такое о чем вы пишете в какой-либо стране?

Вам выше накидали уже примеров изменения программы вузов.
29 окт 18, 18:15    [21718277]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
Кот Матроскин
Владимир.
пропущено...


Хоть раз было такое о чем вы пишете в какой-либо стране?

Вам выше накидали уже примеров изменения программы вузов.


Посмотрел и что там? Добавили Пайтон...
29 окт 18, 18:18    [21718280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8480
Владимир.
Кот Матроскин
пропущено...

Вам выше накидали уже примеров изменения программы вузов.


Посмотрел и что там? Добавили Пайтон...

Изучают ли сейчас тот же самый VFP? А когда-то изучали (и dbase, и clipper).
29 окт 18, 18:21    [21718286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25701
Владимир.
Кот Матроскин
пропущено...

Вам выше накидали уже примеров изменения программы вузов.


Посмотрел и что там? Добавили Пайтон...

Не только Пайтон.
29 окт 18, 18:25    [21718288]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25701
Владимир.
bk0010
Владимир.
пропущено...
Кстати, если вам кажется, что после ВУЗа вы знаете C++ в объеме, достаточном для использовании в реальной работе, то почти наверняка заблуждаетесь, придется еще учится, учится и учится...


Вы сами учились в ВУЗе? :) Чему, например, учится дальше?

Расскажите про нововведения стандартов 2011 и 2014 годов.
29 окт 18, 18:28    [21718292]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
Кот Матроскин
Владимир.
пропущено...


Посмотрел и что там? Добавили Пайтон...

Изучают ли сейчас тот же самый VFP? А когда-то изучали (и dbase, и clipper).


А почему бы не взять студента, который изучает Java и предложить ему изучить VFP и возможно, потом он перепишет программу на Java?
29 окт 18, 18:37    [21718299]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8480
Владимир.
Кот Матроскин
пропущено...

Изучают ли сейчас тот же самый VFP? А когда-то изучали (и dbase, и clipper).


А почему бы не взять студента, который изучает Java и предложить ему изучить VFP и возможно, потом он перепишет программу на Java?

Так это и есть описанная мной стратегия №2 - как только технология вышла из программы обучения (tm), проекты на этой технологии вместе с их создателями выкидываем на помойку и берем студента, чтобы он "переписал программу на java".
Вам она почему-то тоже не пришлась по душе :)
29 окт 18, 19:28    [21718347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
Кот Матроскин
Владимир.
пропущено...


А почему бы не взять студента, который изучает Java и предложить ему изучить VFP и возможно, потом он перепишет программу на Java?

... проекты на этой технологии вместе с их создателями выкидываем на помойку и берем студента, чтобы он "переписал программу на java". Вам она почему-то тоже не пришлась по душе :)


Почему вы так думаете? Я же не об этом. Я за равные права при трудоустройстве. Если министерство образования считает, что технологию по каким-либо причинам не нужно изучать в учебных заведениях, то работодателя ограничивают в том, чтобы на собеседовании он придерживался новой образовательной программы, то есть до трудоустройства не говорил, что у него, например, 1С. А говорил, что у него база данных, а значит, если выпустник изучал базу данных из списка баз данных, входящих в образовательную программу, то его знаний достаточно для того, чтобы трудоустроится и если работодатель захотел бы его протестировать, то тест должен содержать знания из образовательной программы. И не важно был бы это выпустник или программист, который уже проработал с 1с 5 лет. Ему нужно было бы сдавать снова тесты, в соответствии с образовательной программой. Таким обзором студент, выпустник, опытный специалист были бы равны на собеседовании.
29 окт 18, 19:49    [21718360]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
конечно Вася
Member

Откуда: Брянщина
Сообщений: 136
Владимир.
Кот Матроскин
пропущено...

... проекты на этой технологии вместе с их создателями выкидываем на помойку и берем студента, чтобы он "переписал программу на java". Вам она почему-то тоже не пришлась по душе :)


Почему вы так думаете? Я же не об этом. Я за равные права при трудоустройстве. Если министерство образования считает, что технологию по каким-либо причинам не нужно изучать в учебных заведениях, то работодателя ограничивают в том, чтобы на собеседовании он придерживался новой образовательной программы, то есть до трудоустройства не говорил, что у него, например, 1С. А говорил, что у него база данных, а значит, если выпустник изучал базу данных из списка баз данных, входящих в образовательную программу, то его знаний достаточно для того, чтобы трудоустроится и если работодатель захотел бы его протестировать, то тест должен содержать знания из образовательной программы. И не важно был бы это выпустник или программист, который уже проработал с 1с 5 лет. Ему нужно было бы сдавать снова тесты, в соответствии с образовательной программой. Таким обзором студент, выпустник, опытный специалист были бы равны на собеседовании.


Владимир, я люблю Ваш "Арбат" и Кремль, но вынужден обратить Ваше внимание, что и опытный специалист и выпускник равны на собеседование при любом отсеве от работодателя.
Вы толкуете о равенстве в рамках некой вилки, которую выпускник хочет получать наравне с опытным.
Здесь я даже не знаю как пояснить дальше мысль, что на то воля работодателя и кроме собеседования существуют иные промоакции себя как сотрудника.
Как-то так.
29 окт 18, 19:59    [21718365]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8480
Владимир.
Кот Матроскин
пропущено...

... проекты на этой технологии вместе с их создателями выкидываем на помойку и берем студента, чтобы он "переписал программу на java". Вам она почему-то тоже не пришлась по душе :)


Почему вы так думаете? Я же не об этом. Я за равные права при трудоустройстве. Если министерство образования считает, что технологию по каким-либо причинам не нужно изучать в учебных заведениях, то работодателя ограничивают в том, чтобы на собеседовании он придерживался новой образовательной программы, то есть до трудоустройства не говорил, что у него, например, 1С. А говорил, что у него база данных, а значит, если выпустник изучал базу данных из списка баз данных, входящих в образовательную программу, то его знаний достаточно для того, чтобы трудоустроится и если работодатель захотел бы его протестировать, то тест должен содержать знания из образовательной программы. И не важно был бы это выпустник или программист, который уже проработал с 1с 5 лет. Ему нужно было бы сдавать снова тесты, в соответствии с образовательной программой. Таким обзором студент, выпустник, опытный специалист были бы равны на собеседовании.

Именно - текущих спецов по VFP заставим сдавать тесты по java в соответствии с новым образовательным стандартом, и поскольку они ее в институте в свое время не изучали (а изучали VFP) - то отправятся прямиком на улицу. А студент "будет переписывать программу на java" - до той поры, пока министерство не заменит java на go и его не выкинут вслед за фокспрошниками.
29 окт 18, 20:05    [21718370]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
Локшин Марк
Member

Откуда: Воронеж
Сообщений: 3136
Владимир.
Таким обзором студент, выпустник, опытный специалист были бы равны на собеседовании.

Так они и в этом случае не будут равны. Опытный специалист имеет гораздо больше знаний по предмету и на те же вопросы может давать гораздо более развернутые ответы чем выпускник. Хороший преподаватель при желании может аргументированно завалить практически любого студента, за редким исключением, т.к. есть куча не очевидных нюансов о которых либо вообще не рассказывали, либо рассказывали поверхностно, а спросить могут, т.к. тот же образовательный стандарт оставляет часть материала, внезапно, на самостоятельное изучение.
29 окт 18, 20:05    [21718371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
Кот Матроскин
Владимир.
пропущено...


Почему вы так думаете? Я же не об этом. Я за равные права при трудоустройстве. Если министерство образования считает, что технологию по каким-либо причинам не нужно изучать в учебных заведениях, то работодателя ограничивают в том, чтобы на собеседовании он придерживался новой образовательной программы, то есть до трудоустройства не говорил, что у него, например, 1С. А говорил, что у него база данных, а значит, если выпустник изучал базу данных из списка баз данных, входящих в образовательную программу, то его знаний достаточно для того, чтобы трудоустроится и если работодатель захотел бы его протестировать, то тест должен содержать знания из образовательной программы. И не важно был бы это выпустник или программист, который уже проработал с 1с 5 лет. Ему нужно было бы сдавать снова тесты, в соответствии с образовательной программой. Таким обзором студент, выпустник, опытный специалист были бы равны на собеседовании.

Именно - текущих спецов по VFP заставим сдавать тесты по java в соответствии с новым образовательным стандартом, и поскольку они ее в институте в свое время не изучали (а изучали VFP) - то отправятся прямиком на улицу. А студент "будет переписывать программу на java" - до той поры, пока министерство не заменит java на go и его не выкинут вслед за фокспрошниками.


О работающих я не пишу. Это касается только трудоустройства. Если нужен VFP, то зачем писать о Java? Ведь можно указать ANSI SQL.
29 окт 18, 20:20    [21718385]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8480
Владимир.
Кот Матроскин
пропущено...

Именно - текущих спецов по VFP заставим сдавать тесты по java в соответствии с новым образовательным стандартом, и поскольку они ее в институте в свое время не изучали (а изучали VFP) - то отправятся прямиком на улицу. А студент "будет переписывать программу на java" - до той поры, пока министерство не заменит java на go и его не выкинут вслед за фокспрошниками.


О работающих я не пишу. Это касается только трудоустройства.

А зачем работодателю держать спецов по фокспро, если "студент перепишет программу на java"?
Кроме того, это непринципиально - в любом случае специалист по "устаревшей" технологии никогда не сможет поменять работу - везде будет новый образовательный стандарт и тесты по нему.
29 окт 18, 20:28    [21718394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
Кот Матроскин
Владимир.
пропущено...


О работающих я не пишу. Это касается только трудоустройства.

А зачем работодателю держать спецов по фокспро, если "студент перепишет программу на java"?
Кроме того, это непринципиально - в любом случае специалист по "устаревшей" технологии никогда не сможет поменять работу - везде будет новый образовательный стандарт и тесты по нему.


Это другая тема: тема повышения квалификации и увольнение. Если нужно работодателю, то напишет технологию, которая понадобится в перспективе. А так можно просто написать, что требуются знания теории СУБД.
29 окт 18, 20:49    [21718404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4660
Владимир.
Вы сами учились в ВУЗе? :) Чему, например, учится дальше?
Учился. ВУЗ дает основу для дальнейшего обучения. В ВУЗе мы писали на фортране и c под RSX-11 (ОС РВ) и unix (Демос), а так же Turbo pascal и Turbo c под DOS. Работать начинал (еще в ВУЗе) на Clipper Summer’87 (быстро переполз на Clipper 5.0). Потом работал на Turbo pascal с Paradox Engine, счастливо разминулся с ЕС и его PL1, слегка зацепил BPW, а дальше - Delphi, Informix и С++ c QT и всякая мелочь. Приходилось иметь дело c MS SQL, Oracle, Interbase (Firebird) и Postgres, но эпизодически и только как с хранилищем. Плюс математику с физикой, потребные для работы, пришлось подтягивать. Кватернионы у нас в ВУЗе не преподавали (но тут на себя удар приняли другие люди, мне оказалось достаточно воспользоваться результатами их работы). Да и то, когда можно интегрировать Рунге-Куттом, а когда нужно Адамсом можно только на месте, у умных людей узнать.
29 окт 18, 21:44    [21718431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
chernolyas
Member

Откуда:
Сообщений: 104
Владимир.,

ну что Вы? Конечно же не обязан. Дворнику знание фреймворков и технологий ни к чему
29 окт 18, 22:23    [21718454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
bk0010,

Пишите о другом - о повышении квалификации. Для тех кто по каким-либо причинам отстал от образовательной программы - тем нужно повышать квалификацию. А тем кто ее изучает, что изучать дальше и зачем? Есть московские ВУЗы, в них изучают современные технологии - что выпустникам таких ВУЗов изучать дальше? Выпустник знает Java, JSP, Oracle - основание для дальнейшего изучения чего? :)
29 окт 18, 22:44    [21718462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 284
Сейчас на hh по ключевым словам Oracle PL/SQL 468 вакансий и что то мне подсказывает 90 процентов из них не закроются никогда.
29 окт 18, 23:33    [21718479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4660
Владимир.
bk0010,

Пишите о другом - о повышении квалификации. Для тех кто по каким-либо причинам отстал от образовательной программы - тем нужно повышать квалификацию. А тем кто ее изучает, что изучать дальше и зачем? Есть московские ВУЗы, в них изучают современные технологии - что выпустникам таких ВУЗов изучать дальше? Выпустник знает Java, JSP, Oracle - основание для дальнейшего изучения чего? :)
Java - Spring, Struts, JavaFX, JavaEE - "тысячи их", а сейчас еще и Kotlin. JSP - основа для JSTL, например. Oracle - RAC, Apex и прочее, прочее, прочее - все, что требуется для текущей разработки. А то еще хуже - NoSQL какой-нибудь, типа MongoDB, придется свои навыки через колено ломать.
29 окт 18, 23:38    [21718481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 290
Шаблоны проектирования
Сложность алгоритмов
Алгоритмы сортировки
Методы разработки: по водопаду/Agile

Что ещё программисту нужно изучить?
29 окт 18, 23:48    [21718485]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2573
SkilledJunior
Сейчас на hh по ключевым словам Oracle PL/SQL 468 вакансий и что то мне подсказывает 90 процентов из них не закроются никогда.

Это потому что Oracle дба загибаются, да?
30 окт 18, 00:18    [21718492]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
bk0010
Владимир.
bk0010,

Пишите о другом - о повышении квалификации. Для тех кто по каким-либо причинам отстал от образовательной программы - тем нужно повышать квалификацию. А тем кто ее изучает, что изучать дальше и зачем? Есть московские ВУЗы, в них изучают современные технологии - что выпустникам таких ВУЗов изучать дальше? Выпустник знает Java, JSP, Oracle - основание для дальнейшего изучения чего? :)
Java - Spring, Struts, JavaFX, JavaEE - "тысячи их", а сейчас еще и Kotlin. JSP - основа для JSTL, например. Oracle - RAC, Apex и прочее, прочее, прочее - все, что требуется для текущей разработки. А то еще хуже - NoSQL какой-нибудь, типа MongoDB, придется свои навыки через колено ломать.


Требуется для текущей разработки чего? Что выпустник не смог бы разработать без знаний Kotlin?
30 окт 18, 09:41    [21718596]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 768
mightydivision
Шаблоны проектирования
Сложность алгоритмов
Алгоритмы сортировки
Методы разработки: по водопаду/Agile

Что ещё программисту нужно изучить?

Облака, контейнеры, лямбды (функции)...
30 окт 18, 09:47    [21718605]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 768
Владимир.
bk0010
пропущено...
Java - Spring, Struts, JavaFX, JavaEE - "тысячи их", а сейчас еще и Kotlin. JSP - основа для JSTL, например. Oracle - RAC, Apex и прочее, прочее, прочее - все, что требуется для текущей разработки. А то еще хуже - NoSQL какой-нибудь, типа MongoDB, придется свои навыки через колено ломать.


Требуется для текущей разработки чего? Что выпустник не смог бы разработать без знаний Kotlin?

Новый функционал к текущему приложению, написанному на Kotlin.
Хотя и со знаниями не смог бы
30 окт 18, 09:49    [21718608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить