Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2      [все]
 Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36346
1
Через год
36,0%
 (9)
Через 2-3 года
8,0%
 (2)
Через 4-5 лет
20,0%
 (5)
Через 6-7 лет
0,0%
 (0)
Не ранее чем через 8 лет
36,0%
 (9)
Голосование открыто только для зарегистрированных пользователей.
Проголосовало: 25  

Например у компании есть деньги что бы платить ЗП выше рынка
Можно взять хорошего специалиста, он разработает все что нужно и поставит процесс
далее эффективной стратегией выглядит его уволить и либо нанять специалистов подешевле, либо за те же деньги другого такого же хорошего спеца, но уже со свежими идеями

Через какое время после потого как система будет успешно реализована имеет смысл менять разработчика?
31 окт 18, 18:59    [21720774]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 502
благодаря такой чудо-методологии как скрам, айтишников можно менять хоть каждые 2 недели
31 окт 18, 19:11    [21720781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36346
Охранник смузи-машины
благодаря такой чудо-методологии как скрам, айтишников можно менять хоть каждые 2 недели


хорошего айтишника найти не так уж просто
31 окт 18, 19:12    [21720782]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 954
Wizandr,

после того как система успешно реализована
-----
​Сразу.
Причин - много.
Основная - инженер-разработчик это не техник-суппортщик...
31 окт 18, 19:22    [21720789]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 502
PinkCat
инженер-разработчик это не техник-суппортщик...

жаль, что мало кто это понимает
31 окт 18, 19:39    [21720799]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 284
PinkCat
Wizandr,

после того как система успешно реализована
-----
​Сразу.
Причин - много.
Основная - инженер-разработчик это не техник-суппортщик...

+100500
31 окт 18, 21:12    [21720870]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8470
PinkCat
Основная - инженер-разработчик это не техник-суппортщик...

Вы же все гордились что станки умеете налаживать, в отличие от всяких паршивых хипстеров?
Это чья функция - "суппортщика" или разработчика?
31 окт 18, 21:43    [21720891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2061
По идее, в систему уже заложено автоматическое увольнение программистов. Зп не повышается, а инфляция идет.
Если только кто-то очень нужен, ему индексируют, а остальные со свежими идеями самостоятельно идут в следующую компанию.
31 окт 18, 22:09    [21720909]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 502
Wizandr
Охранник смузи-машины
благодаря такой чудо-методологии как скрам, айтишников можно менять хоть каждые 2 недели


хорошего айтишника найти не так уж просто

хорошие айтишники не нужны такой чудо-методологии как скрам. работать по скраму сможет любой индус, или, в российских реалиях, лбой вчерашний разносчик пиццы, водитель такси или свадебный диджей-тамада.
31 окт 18, 22:10    [21720910]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 1395
Охранник смузи-машины
PinkCat
инженер-разработчик это не техник-суппортщик...

жаль, что мало кто это понимает

Все это понимают прекрасно. Поэтому если ты в обойме, то хоть колесом ходи - с тебя будут пылинки сдувать и пальцем никто не тронет.
31 окт 18, 23:40    [21720952]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
LORD IV
Member

Откуда: The Lost Battalion
Сообщений: 99
Wizandr
Через какое время после потого как система будет успешно реализована имеет смысл менять разработчика?

в настоящее время система которая настроена и работает и не меняется - обречена на провал.
(как и программист который не обучается новому)
Поэтому после успешной установки настройки итп начинается работа над новой версией ибо конкуренты не дремлют.
Если же комании не нужно потоянное обновление систем то просто покупается готовый софт и им пользуемся -зачем вообще программисты.
1 ноя 18, 07:15    [21721013]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 502
LORD IV
Wizandr
Через какое время после потого как система будет успешно реализована имеет смысл менять разработчика?

в настоящее время система которая настроена и работает и не меняется - обречена на провал.
(как и программист который не обучается новому)
Поэтому после успешной установки настройки итп начинается работа над новой версией

Поэтому происходит бурная имитация бурной деятельности, иначе всех гахлебников и паразитов разгонят нафиг
1 ноя 18, 07:42    [21721022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
Scott Tiger
Member

Откуда: вмваре
Сообщений: 6743
LORD IV
Wizandr
Через какое время после потого как система будет успешно реализована имеет смысл менять разработчика?

в настоящее время система которая настроена и работает и не меняется - обречена на провал.


Как Вы думаете, что же такого отличает «настоящее» время от времени другого, очевидно, «прошедшего», когда было не так?
1 ноя 18, 09:31    [21721095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
tunknown
Member

Откуда:
Сообщений: 546
Охранник смузи-машины
PinkCat
инженер-разработчик это не техник-суппортщик...

жаль, что мало кто это понимает

У вас просто недостаточно денег. СарказмОфф
1 ноя 18, 09:37    [21721099]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 502
айтишников надо менять как можно чаще, для того, чтобы в команде не появлялось "экспертов"(разумеется, кроме вас), которые хорошо знают систему и могут составить вам конкуренцию, а также качать права.
1 ноя 18, 09:37    [21721102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
tunknown
Member

Откуда:
Сообщений: 546
LORD IV
в настоящее время система которая настроена и работает и не меняется - обречена на провал.
Не путайте настоящее с текущим. Время сейчас текущее, а не настоящее. Настоящее уничтожают и как уничтожат...
1 ноя 18, 09:40    [21721104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 954
Кот Матроскин,

​Я вообще-то много чего умею делать - в частности - с терморектальным криптоанализатором паяльником на ТЫ.

А кто сказал, что на заводе правильно организован процесс разработки и сопровождения софт.продукта?
1 ноя 18, 12:05    [21721305]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8470
PinkCat
А кто сказал, что на заводе правильно организован процесс разработки и сопровождения софт.продукта?


А какая разница, правильно он организован или неправильно?
Ваша позиция была вроде "Инженер разработчик не может выполнять функции техника-суппортщика" - нет, не так?
Если не так и вполне может - то тогда общий пойнт непонятен. Зачем-таки менять-то?
1 ноя 18, 12:14    [21721324]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
LORD IV
Member

Откуда: The Lost Battalion
Сообщений: 99
Scott Tiger
Как Вы думаете, что же такого отличает «настоящее» время от времени другого, очевидно, «прошедшего», когда было не так?

как минимум возросла скорость изменения изменений

Так в компании где щас обитаю крупные изменения в продакш системе которые видят клиенты происходят 1 раз в месяц,
(а мелкие и два раза в неделю)
что бывают даже программисты из других микросервисов монстра не успевают понять что произошло с соседями и почему так все поменялось.
Помнится в начале 200-х - поставил фичу на систему и спишь полгода какая нибудь новая мысль не прилетит.
А сейчас с развитостью интернета конкуренты ежедневно анализируют друг друга и пытаются обогнать.
1 ноя 18, 12:14    [21721325]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2568
LORD IV
Wizandr
Через какое время после потого как система будет успешно реализована имеет смысл менять разработчика?

в настоящее время система которая настроена и работает и не меняется - обречена на провал.
(как и программист который не обучается новому)
Поэтому после успешной установки настройки итп начинается работа над новой версией ибо конкуренты не дремлют.

Угу. Я с большой теплотой вспоминаю старый Скайп, каким он был и как работал. И ведь всё было уже тогда: и видеозвонки, и вызовы на обычные телефоны (за деньги). Что с ним стало теперь? Это глючное монструозное поделие, требующее постоянных обновлений.
В результате ушёл на другой месенджер. Если это было целью "постоянного совершенствования продукта", то они своего добились, молодцы.
1 ноя 18, 12:42    [21721371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2709
Охранник смузи-машины
айтишников надо менять как можно чаще,...

можно нанять молодых студентов , которые работают за 0 денег.
а чтобы они не бузили , на руководстве ими можно обкатать начальника из числа кодеров (который не справился и его можно уволить)
1 ноя 18, 12:49    [21721386]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 954
Кот Матроскин,

не может
-----
Мочь то может, но не должен. Дорого это.

Где-то в 1993-м году попалось на глаза объявление.
Куча всего и обязательность высшего образования в области математики.
Позвонил и спросил - Что за задачи и зачем нужно ВО в области математики?
Ответили: Картохой на базаре торговать! А математика - чтобы свой процент смог посчитать...
Сейчас там аккурат именно такой - картохой торговать и процент считать - уровень у выпускников ВУЗов... допользовали специалистов с ВО для торговли картохой!
1 ноя 18, 12:54    [21721398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
cossack5
Member

Откуда:
Сообщений: 360
Если это легаси энтерпрайз с кучей логики, то держать старого работника, который все это наговнокодил выгоднее, чем нанять нового и ждать пока он разберется во всем этом гуано. Если только он сам не убежит.
1 ноя 18, 12:55    [21721401]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8470
PinkCat
Кот Матроскин,

не может
-----
Мочь то может, но не должен. Дорого это.


Т.е. Вы сейчас на своем месте не нужны и Ваши обязанности мог бы выполнять кто-то более дешевый?
А в чем тогда заключалась гордость на тему наладки станков, если это дешевый тупой навык?
1 ноя 18, 13:10    [21721434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
AntonCh
Member

Откуда:
Сообщений: 448
Охранник смузи-машины
благодаря такой чудо-методологии как скрам, айтишников можно менять хоть каждые 2 недели


Именно для уничтожения систем иерархии и полномочий данные методолгии и внедряются со страшной силой. Соответственно там далекоидущие цели имеются, такие как гибкий захват управления процессами предприятий со стороны внешних сил, внедрение, мягкое управление/направление/перенаправление сих процессов, кража закрытой информации, и очень много чего еще достигается при помощи менипулирования этими инструментами. Это глобальный проект ЦРУ/АНБ.
1 ноя 18, 18:57    [21721867]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 954
Кот Матроскин,

Т.е. Вы сейчас на своем месте не нужны и Ваши обязанности мог бы выполнять кто-то более дешевый?
-----
​Таки да. Двоих уже взяли на сопровождение - техника и подсобника-аникейщика.
После принятия первого меня, в принципе, освободили от походов в цеха. Пользуют только если полный завал и не успевают разгребать... Ну а так - разгребаю агиевы конюшни... не сахар, но платят и не требуют слишком много...


А в чем тогда заключалась гордость на тему наладки станков, если это дешевый тупой навык?
-----
??? - Как навык-с-преимуществом для получения работы? Ну так именно так он и использован.
1 ноя 18, 19:47    [21721903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 954
Wizandr,

имеет смысл
-----
Подумалось...
Опрос, как таковой, имеет вполне предсказуемые результаты.
Для хоть какого-нибудь смысла в него надо добавить два параметра - Наличие профильного образования(или текущий уровень образования) и стаж работы в ИТ.
Тогда хоть какой-то смысл в результатах - учитывая корреляцию с количеством трударей в группах - будет.
1 ноя 18, 20:15    [21721926]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
0lenevod
Member [скрыт]

Откуда:
Сообщений: 373
На самом деле регулярная смена ИТ персонала будет стоить конторе гораздо дороже чем постоянный работник.

Каждого нового работника, не важно ИТ или бухгалтерия, даже токаря на заводе, надо вводить в курс дела, а это время. Работник еще толком не вовлечен в процесс, а ему уже надо платить.

Взять к примеру Австралию, тут контрактникам платят больше, примерно на треть, чем постоянным работникам. Контрактник пришел, неделю ждет доступа, еще неделю на передачу всех дел, а потом уже некогда исправлять косяки, контракт закончился. Такой работник не эффективен, он тратит время на изучение документации и чтоб разобраться что к чему. Контракт закончился и надо искать нового работника, по новой вводить его в курс дела.

Денежная сторона тут еще печальнее. Постоянного работника нанимает контора, а контрактника агентство и сдает в аренду конторе. А теперь представим, что постоянный работник получает 300 долларов в день, а контрактник 500, при этом контора платит еще сверху самому агентству. Контора платит агентству за арендованного работника, а контрактник получает зарплату от агентства, итого, например контора платит 600 долларов в день агентству Рока и Копыта, которое сдает в аренду работника Джона Смита. Джон Смит получает 500 долларов в день. У агентства таких работников толпа, с каждого по 100 долларов в день, в того и кормятся агенты, юухгалтерия, директор и толпа ненужных манагеров. В итоге работодателю такой контрактник обходится дороже, к тому же надо кормить тех кто этого контрактника продает.

Вот теперь подумайте, что лутше, платить Васе Пупкину 100к в мес или платить агентству 200к в мес, которое пришлет Васю Пупкина работать за 150к. Лутше сразу нанять постоянного работника за 120к и не думать где искать нового через полгода. А если думать как сэкономить и найти за 80к того кто будет делать работу за 150к, ну тогда зачем вам нужен профессионал, наймите тоджика или студента. Контрактники в любом случае в какой то момент работают вместе, один завершает контракт и передает дела, другой принимает дела, надо платить две зарплаты. И еще, контрактник не заинтересован делать хорошо, ибо работа временная. Когда я работаю постоянно, мне интересно сделать так чтоб ничего не ломалось, чтоб потом меньше впахивать, солдат спит, а служба идет. У хорошего админа все само собой работает, если упало, значит не доглядел.
1 ноя 18, 23:21    [21722029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
0lenevod
Member [скрыт]

Откуда:
Сообщений: 373
Здесь была вакансия в Нидерландах в городке Делфт. Я пообщался с рекрутером, она говорит что там заинтересованы в работнике, который будет работать постоянно, потому как издержки на смену работника слишком дорого обходятся конторе.
1 ноя 18, 23:22    [21722031]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
Alex_496
Member

Откуда:
Сообщений: 3730
AntonCh
Охранник смузи-машины
благодаря такой чудо-методологии как скрам, айтишников можно менять хоть каждые 2 недели


Именно для уничтожения систем иерархии и полномочий данные методолгии и внедряются со страшной силой. Соответственно там далекоидущие цели имеются, такие как гибкий захват управления процессами предприятий со стороны внешних сил, внедрение, мягкое управление/направление/перенаправление сих процессов, кража закрытой информации, и очень много чего еще достигается при помощи менипулирования этими инструментами. Это глобальный проект ЦРУ/АНБ.


+1
и ВШЭ их филиал
1 ноя 18, 23:38    [21722034]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 284
0lenevod,

Американский автосервис берет порядка 100 баксов в час, работник получает 15-30, верхняя цифра это очень сильно рукастый и со своим инструментом, думаю в IT соотношение примерно такое же.
2 ноя 18, 00:15    [21722047]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3448
SkilledJunior
0lenevod,

Американский автосервис берет порядка 100 баксов в час, работник получает 15-30, верхняя цифра это очень сильно рукастый и со своим инструментом, думаю в IT соотношение примерно такое же.
оно везде приблизительно такое же, ибо из полученной суммы нужно вычесть налоги, амортизацию оборудования, содержание помещений, навар на капитал и пр.
2 ноя 18, 09:49    [21722173]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 954
kealon(Ruslan),

из полученной суммы нужно вычесть налоги, амортизацию оборудования, содержание помещений, навар на капитал и пр
-----
​Быть автомехаником в штатах - это прекрасно.
Можно быть отправленным на курсы повышения квалификации и привезти диплом который повесят в рамочке на стену.
Американцы - любят все большое... В частности - большие стены на которые вешается много таких дипломов.
И наличие этих дипломов не мешает затрачивать по 7-8 часов на простую замену масла в движке маленького джипа.
И как изюминка - писать в акте "после замены масла в двигателе перестала закрываться дверца со стороны водителя"!
God bless America...
2 ноя 18, 12:02    [21722374]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
ecstuu
Member

Откуда:
Сообщений: 1
А зачем их менять, если они хорошо справляются, со своими задачами?
2 ноя 18, 17:38    [21722710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 284
ecstuu
А зачем их менять, если они хорошо справляются, со своими задачами?

Скорее они сами меняются, люди "выгорают" жуя бесконечно длинный апельсин, нужна смена видов деятельности.
2 ноя 18, 18:16    [21722752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 934
Wizandr
Например у компании есть деньги что бы платить ЗП выше рынка
Можно взять хорошего специалиста, он разработает все что нужно и поставит процесс
далее эффективной стратегией выглядит его уволить и либо нанять специалистов подешевле, либо за те же деньги другого такого же хорошего спеца, но уже со свежими идеями
Через какое время после потого как система будет успешно реализована имеет смысл менять разработчика?
Уважаемый Wizandr ,
Конкурентам хотите отдать специалиста ?
3 ноя 18, 22:21    [21723448]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
scf
Member

Откуда:
Сообщений: 1458
Wizandr
Через какое время после потого как система будет успешно реализована имеет смысл менять разработчика?


А так вообще бывает - система для внутреннего употребления реализована и её разработчики больше не нужны?

Если хочется сэкономить, то лучше к команде "каких есть" нанять сеньора/архитектора на ограниченный срок специально для архитектуры и процессов.
3 ноя 18, 22:48    [21723457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3448
scf
Если хочется сэкономить, то лучше к команде "каких есть" нанять сеньора/архитектора на ограниченный срок специально для архитектуры и процессов.
сожрут, разнеженные создания в корпоративе не живут
4 ноя 18, 20:40    [21723770]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1929
Vyatich
Угу. Я с большой теплотой вспоминаю старый Скайп, каким он был....

можно вспомнить с такой же теплотой аську, которую не стали менять, но пользователи тупо перестали использовать
обе стратегии ничего не гарантируют, но у "постояннонадосовершенсвоваться" больше шансов

по теме топика - это у бизнесменов надо спрашивать, а не у самих айтишников.
тому же эксперту вполне может будет полезнее, если его выкинут после построения системы, а то сядет на техподдержку и деградирует
6 ноя 18, 11:19    [21724996]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 868
kealon(Ruslan)
разнеженные создания в корпоративе не живут

Как раз исключительно там и живут. Миддл и лоу левел энтерпрайзы сразу видят в подобных источник экономии == повышения дохода хозяина.
6 ноя 18, 14:27    [21725272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как часто необходимо менять ИТ-шников?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3448
alex55555,

между "живут" и "пребывают" довольно существенная разница
6 ноя 18, 15:34    [21725392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2      [все]
Все форумы / Работа Ответить