Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 17   вперед  Ctrl
 Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
Обязан ли соискатель изучать новые технологии?
Нет
23,5%
 (12)
Да
76,5%
 (39)
Голосование открыто только для зарегистрированных пользователей.
Проголосовало: 51  

Предлагаю проголосовать.

Начало темы http://www.sql.ru/forum/1304401/obyazan-li-soiskatel-izuchat-novye-tehnologii
1 ноя 18, 08:48    [21721054]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 768
Кому обязан? Себе? Да, обязан.
1 ноя 18, 09:02    [21721062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
Дмитрий Мух
Кому обязан? Себе? Да, обязан.


Если у соискателя есть профильное образование и хорошие знания образовательной программы, в частности знания утвержденные министерством образования, касающиеся языков программирования. Но трудоустроится с этими знаниями не получается. В тоже время есть предложения от работодателей, у которых в компании используются другие технологии, устроится к ним на работу, но с условием, что соискатель за свой счет изучит необходимые для работы в компании новые для него технологии. Например, выпустник хорошо знает Oracle, а в объявлении написано знание 1с. Работодатель его на работу не берет и говорит: "Изучите 1с и приходите". Или берет без оплаты труда, пока тот не выучит 1с в нужном объеме. Таким образом работодатель говорит, что соискатель должен знать 1с. Но это противоречит образовательной программе, потому что государство считает, что для трудоустройства на любое рабочие место должно быть достаточно образовательной программы. Получается, что в сложившийся ситуации соискатель обязан изучать новые технологии для работодателя.
1 ноя 18, 09:46    [21721111]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 508
Владимир.
Дмитрий Мух
Кому обязан? Себе? Да, обязан.


Если у соискателя есть профильное образование и хорошие знания образовательной программы, в частности знания утвержденные министерством образования, касающиеся языков программирования. Но трудоустроится с этими знаниями не получается. В тоже время есть предложения от работодателей, у которых в компании используются другие технологии, устроится к ним на работу, но с условием, что соискатель за свой счет изучит необходимые для работы в компании новые для него технологии. Например, выпустник хорошо знает Oracle, а в объявлении написано знание 1с. Работодатель его на работу не берет и говорит: "Изучите 1с и приходите". Или берет без оплаты труда, пока тот не выучит 1с в нужном объеме. Таким образом работодатель говорит, что соискатель должен знать 1с. Но это противоречит образовательной программе, потому что государство считает, что для трудоустройства на любое рабочие место должно быть достаточно образовательной программы. Получается, что в сложившийся ситуации соискатель обязан изучать новые технологии для работодателя.

новые технологии появляются постоянно. к примеру, тот же c# вроде ещё совсем недавно был 4.5, а уже 7.3.
за этими изменениями никакая образовательная программа не успеет!
лично я согласен с высказыванием, что школа и вуз учат человека жить в мире, которого в том виде уже давно не существует.
1 ноя 18, 10:03    [21721126]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1610
Какая-же каша в головах...

Во-первых программист это не специальность.
Есть разработчик, есть внедренец, есть девопс. Все они программируют.

Разработчик он должен хорошо уметь программировать. Язык- пофиг. Нам в институте просто дали сделать курсовую на fortran'е. "И что, что не учили? Берите и делайте". Интернета тогда не было, надо было в библиотеке книжку взять :)

В принципе язык не столь важен. Я сам менял язык при смене работы и даже зарплата при этом выросла.

Вот в 1С да, не возьмут просто так- потому что там разработчиков- единицы из тысяц. Остальные- внедренцы. Которым надо знать предметную область лучше, чем программировать.
1 ноя 18, 10:12    [21721137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2261
Владимир.
Дмитрий Мух
Кому обязан? Себе? Да, обязан.


Если у соискателя есть профильное образование и хорошие знания образовательной программы, в частности знания утвержденные министерством образования, касающиеся языков программирования. Но трудоустроится с этими знаниями не получается.

ха-ха 3 раза
1 ноя 18, 10:29    [21721165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 508
Alexey Tomin,

"шедевры" студенческого творчества это глобальные переменные int a, b, array и одна божественная функция, которая делает всё с огромным swtch'ом внутри.
на нормальную работу с такими знаниями не возьмут.
программировать в вузах не учат.
у нас была такая краснодипломница из МИФИ. программировала копипастом участков кода.
1 ноя 18, 10:32    [21721175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
Охранник смузи-машины
Alexey Tomin,

"шедевры" студенческого творчества это глобальные переменные int a, b, array и одна божественная функция, которая делает всё с огромным swtch'ом внутри.
на нормальную работу с такими знаниями не возьмут.
программировать в вузах не учат.
у нас была такая краснодипломница из МИФИ. программировала копипастом участков кода.


Знание какого языка программирования требовалось?
1 ноя 18, 10:44    [21721197]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
NewYeti
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 76
Владимир.,

Вас разморозили чтоли только сейчас? В стране плановая экономика давно закончилась, как и распределение и прочее(хотя есть опасения что гос-во наснет навязывать все больше и больше частному бизнесу, как с с предпенсионным возрастом)

Никто никому ничего не обязан. Вы не обязаны учить 1С, а работодатель не обязан вас брать на работу(но он не обязан это делать даже если вы его выучили)

Изучая новые технологии, вы потенциально повышаете свою конкурентоспособность и цену на рынке труда(но есть и другие способы, просто настоящему айтишнику проще всего)
Когда я учился, и начинал работать, такого вопроса даже не стояло - все, кого я знал, интересовались ИТ, и занимались этим даже ради удовольствия(да и не было в ИТ таких денег как сейчас, в РФ).
Сам вопрос поставлен дико. Ну если 100% проголосуют что не обязан, что дальше?
1 ноя 18, 11:32    [21721246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
NewYeti
Владимир.,

Вас разморозили чтоли только сейчас? В стране плановая экономика давно закончилась, как и распределение и прочее(хотя есть опасения что гос-во наснет навязывать все больше и больше частному бизнесу, как с с предпенсионным возрастом)

Никто никому ничего не обязан. Вы не обязаны учить 1С, а работодатель не обязан вас брать на работу(но он не обязан это делать даже если вы его выучили)

Изучая новые технологии, вы потенциально повышаете свою конкурентоспособность и цену на рынке труда(но есть и другие способы, просто настоящему айтишнику проще всего)
Когда я учился, и начинал работать, такого вопроса даже не стояло - все, кого я знал, интересовались ИТ, и занимались этим даже ради удовольствия(да и не было в ИТ таких денег как сейчас, в РФ).
Сам вопрос поставлен дико. Ну если 100% проголосуют что не обязан, что дальше?


Зачем образование нужно, если бы все так рассуждали? Цель образования в чем? Зачем абитуриенты приходят в ВУЗ - развлекаться и изучать что-то для собственного удовольствия? В США как? Посмотрим как проголосуют.
1 ноя 18, 11:38    [21721251]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
NewYeti
Владимир.,

Вас разморозили чтоли только сейчас? В стране плановая экономика давно закончилась, как и распределение и прочее(хотя есть опасения что гос-во наснет навязывать все больше и больше частному бизнесу, как с с предпенсионным возрастом)

Никто никому ничего не обязан. Вы не обязаны учить 1С, а работодатель не обязан вас брать на работу(но он не обязан это делать даже если вы его выучили)

Изучая новые технологии, вы потенциально повышаете свою конкурентоспособность и цену на рынке труда(но есть и другие способы, просто настоящему айтишнику проще всего)
Когда я учился, и начинал работать, такого вопроса даже не стояло - все, кого я знал, интересовались ИТ, и занимались этим даже ради удовольствия(да и не было в ИТ таких денег как сейчас, в РФ).
Сам вопрос поставлен дико. Ну если 100% проголосуют что не обязан, что дальше?


Представьте такую ситуацию: было 100 вакансий в городе для специалистов по работе с БД Oracle, когда абитуриенты (100 человек) пришли в ВУЗ; когда они окончил ВУЗ - 80% работодателей из 100 перешли на 1с. Что им делать? А если ВУЗ платный и каждый из них по 500 тыс. р. заплатил за образование?
1 ноя 18, 11:44    [21721257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8480
Владимир.
Зачем абитуриенты приходят в ВУЗ

Изучать фундаментальные вещи, а не сиюминутные фреймворки
Владимир.

В США как?


Вы в прошлой теме как-то уклонились от обсуждения "в США как?" - начали рассказывать про обзоры рынка труда.
Какое отношение обзоры рынка труда имеют к вопросу "обязан/не обязан"?
1 ноя 18, 11:48    [21721267]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
Кот Матроскин
Владимир.
Зачем абитуриенты приходят в ВУЗ

Изучать фундаментальные вещи, а не сиюминутные фреймворки
Владимир.

В США как?


Вы в прошлой теме как-то уклонились от обсуждения "в США как?" - начали рассказывать про обзоры рынка труда.
Какое отношение обзоры рынка труда имеют к вопросу "обязан/не обязан"?


Не понятен вопрос. На примере поясните.
1 ноя 18, 11:52    [21721274]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8480
Владимир.
Кот Матроскин
пропущено...

Изучать фундаментальные вещи, а не сиюминутные фреймворки
пропущено...

Владимир.
В США как?

Вы в прошлой теме как-то уклонились от обсуждения "в США как?" - начали рассказывать про обзоры рынка труда.
Какое отношение обзоры рынка труда имеют к вопросу "обязан/не обязан"?


Не понятен вопрос. На примере поясните.

Вам непонятен Ваш собственный вопрос "В США как?"?
Вы приводите в пример США, я говорю - ну давайте посмотрим, что там в США. Я, например, не слышал, чтобы в США работодателей заставляли следовать "образовательным стандартам" (tm) или брать выпускников без оглядки на то,
что они умеют, чтобы "обучать за свой счет". Вы слышали? Расскажите.
1 ноя 18, 11:58    [21721286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
Кот Матроскин
Владимир.
пропущено...


Не понятен вопрос. На примере поясните.

Вам непонятен Ваш собственный вопрос "В США как?"?
Вы приводите в пример США, я говорю - ну давайте посмотрим, что там в США. Я, например, не слышал, чтобы в США работодателей заставляли следовать "образовательным стандартам" (tm) или брать выпускников без оглядки на то,
что они умеют, чтобы "обучать за свой счет". Вы слышали? Расскажите.


А что вы оканчивали?
1 ноя 18, 12:01    [21721294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2063
Охранник смузи-машины
"шедевры" студенческого творчества это глобальные переменные int a, b, array и одна божественная функция, которая делает всё с огромным swtch'ом внутри.
на нормальную работу с такими знаниями не возьмут.
программировать в вузах не учат.
у нас была такая краснодипломница из МИФИ. программировала копипастом участков кода.

А учатся описанные студенты на программистов?
Или это все-таки физики, которым программирование дали на уровне "должен уметь обсчитать результаты своих экспериментов"?
Естественно, что у них такие шедевры, их готовили к другой специальности.
Программирование для них было побочным предметом.
1 ноя 18, 12:14    [21721323]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
Кот Матроскин
Владимир.
пропущено...


Не понятен вопрос. На примере поясните.

Вам непонятен Ваш собственный вопрос "В США как?"?
Вы приводите в пример США, я говорю - ну давайте посмотрим, что там в США. Я, например, не слышал, чтобы в США работодателей заставляли следовать "образовательным стандартам" (tm) или брать выпускников без оглядки на то,
что они умеют, чтобы "обучать за свой счет". Вы слышали? Расскажите.


О гос. стандартах в первый раз слышите? Сейчас в РФ есть указание для работодателей о том, чтобы брать на работу специалистов с профильным образованием и это не только инженеров-программистов касается. Вам это не понятно? Не важно какими технологиями владеет соискатель - у него должно быть высшее профильное образование. То есть, если кто-то хочет изучать все что только работодатель хочет, то государство этому работодателю запрещает брать такого сотрудника на работу. Важным являются не новые технологии, а знание образовательной программы по профилю. Например, приходит металлург с знанием 1с и java-программист в организацию, где требуется 1с-программист - работодатель должен металлургу отказать, а java-программиста взять.
1 ноя 18, 12:14    [21721326]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8480
Владимир.
Кот Матроскин
пропущено...

Вам непонятен Ваш собственный вопрос "В США как?"?
Вы приводите в пример США, я говорю - ну давайте посмотрим, что там в США. Я, например, не слышал, чтобы в США работодателей заставляли следовать "образовательным стандартам" (tm) или брать выпускников без оглядки на то,
что они умеют, чтобы "обучать за свой счет". Вы слышали? Расскажите.


О гос. стандартах в первый раз слышите? Сейчас в РФ есть указание для работодателей о том, чтобы брать на работу специалистов с профильным образованием и это не только инженеров-программистов касается. Вам это не понятно? Не важно какими технологиями владеет соискатель - у него должно быть высшее профильное образование. То есть, если кто-то хочет изучать все что только работодатель хочет, то государство этому работодателю запрещает брать такого сотрудника на работу.

Как я понимаю - с "в США как?" вопрос закрыт ok.
По поводу "государство запрещает брать такого сотрудника" - можно пруф?
1 ноя 18, 12:19    [21721334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
Кот Матроскин
Владимир.
пропущено...


Не понятен вопрос. На примере поясните.

Вам непонятен Ваш собственный вопрос "В США как?"?
Вы приводите в пример США, я говорю - ну давайте посмотрим, что там в США. Я, например, не слышал, чтобы в США работодателей заставляли следовать "образовательным стандартам" (tm) или брать выпускников без оглядки на то,
что они умеют, чтобы "обучать за свой счет". Вы слышали? Расскажите.


Читайте внимательней. Уже написали как в Германии.
1 ноя 18, 12:20    [21721335]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
Владимир.,

Цель образования в чем?
-----
Зависит от того какое образование.
Базовое начальное - чтобы чтобы мог держать карандаш и понимал где крестик за зарплату ставить.
Средняя школа - общее развитие и базовое понимание математики, физики, химии и т.п.
Техникум & СПТУ - навыки выполнения конкретной работы (ЦПТУ - рабочие, Техникум - нижнее звено управления)
Политех - инженерия, включая навыки исследования и самообучения
Уни - исследования, наука.


В США как?
-----
В США так, что они с трудом понимают географию...
Нужно ли к этому стремится?


Посмотрим как проголосуют.
-----
Что смотреть? Как люди распишутся в том, что их уровень соответствует Техникуму? Ну так таких - много...
1 ноя 18, 12:23    [21721338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
Владимир.,

Что им делать? А если ВУЗ платный и каждый из них по 500 тыс. р. заплатил за образование?
-----
Господа, закончившие Техникум за 500 тыс. р. - могут повесится...
1 ноя 18, 12:26    [21721342]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
Кот Матроскин
Владимир.
пропущено...


О гос. стандартах в первый раз слышите? Сейчас в РФ есть указание для работодателей о том, чтобы брать на работу специалистов с профильным образованием и это не только инженеров-программистов касается. Вам это не понятно? Не важно какими технологиями владеет соискатель - у него должно быть высшее профильное образование. То есть, если кто-то хочет изучать все что только работодатель хочет, то государство этому работодателю запрещает брать такого сотрудника на работу.

Как я понимаю - с "в США как?" вопрос закрыт ok.
По поводу "государство запрещает брать такого сотрудника" - можно пруф?


https://www.interfax.ru/russia/410901
1 ноя 18, 12:32    [21721352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2573
Охранник смузи-машины
Alexey Tomin,

"шедевры" студенческого творчества это глобальные переменные int a, b, array и одна божественная функция, которая делает всё с огромным swtch'ом внутри.
на нормальную работу с такими знаниями не возьмут.

+1
1 ноя 18, 12:33    [21721355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8480
Владимир.
Кот Матроскин
пропущено...

Как я понимаю - с "в США как?" вопрос закрыт ok.
По поводу "государство запрещает брать такого сотрудника" - можно пруф?


https://www.interfax.ru/russia/410901


автор
комментируя информацию о рассмотрении законопроекта


1. Вы не понимаете разницу между законом и законопроектом?
2. "Человек без профильного образования" и "тот, кто хочет изучать все что только работодатель хочет" - это внезапно тоже разные вещи.

В общем, такая же история как с "В США как?" - слышали звон, да не знаете где он.
1 ноя 18, 12:39    [21721364]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
Кот Матроскин
Владимир.
пропущено...


https://www.interfax.ru/russia/410901


автор
комментируя информацию о рассмотрении законопроекта


1. Вы не понимаете разницу между законом и законопроектом?
2. "Человек без профильного образования" и "тот, кто хочет изучать все что только работодатель хочет" - это внезапно тоже разные вещи.

В общем, такая же история как с "В США как?" - слышали звон, да не знаете где он.


Его уже приняли. Тебе написали о трудоустройстве специалиста из России в Германии. Напишешь, что окончил - напишу :)
1 ноя 18, 12:42    [21721372]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 17   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить