Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17   вперед  Ctrl
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 284
Обязан ли соискатель изучать новые технологии?
Нет
23,5%
 (12)
Да
76,5%
 (39)
Голосование открыто только для зарегистрированных пользователей.
Проголосовало: 51  

Дмитрий Мух
Понятно. Вопросов больше не имею.

А ты как хотел? Мелкий бизнес должен выходить на окупаемость за короткий срок или закрываться, или ты считаешь что два инженера напишут на коленке что то серьезное?

Хотя да к тебе вопросов глядя на то что ты пишешь действительно нет ...
5 ноя 18, 23:45    [21724723]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 768
SkilledJunior
Дмитрий Мух
Понятно. Вопросов больше не имею.

А ты как хотел?

Я хотел услышать твоё мнение. Я его услышал.
5 ноя 18, 23:53    [21724726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 284
Дмитрий Мух
Я хотел услышать твоё мнение. Я его услышал.

Твоего примера конечно не будет, я почему то так и думал ...
6 ноя 18, 00:02    [21724730]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 768
SkilledJunior
Дмитрий Мух
Я хотел услышать твоё мнение. Я его услышал.

Твоего примера конечно не будет, я почему то так и думал ...

И поэтому написал: "посмотри в окно, любая торговая точка"?
После этого да, не жди примера.
6 ноя 18, 00:07    [21724732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 284
Дмитрий Мух
И поэтому написал: "посмотри в окно, любая торговая точка"?
После этого да, не жди примера.

С луны что ли?
6 ноя 18, 00:57    [21724745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4660
SkilledJunior
Меняешь показания прямо на лету, то ты говорил человек человеку волк, система профессиональной подготовки и занятость не нужна, пусть сами пробиваются, а тут началось в одном месте нужно обеспечивать в другом не нужно. Я тебе пытаюсь сказать что система общественного устройства гнилая в принципе, сам принцип денежной системы окутал гнилью ВСЕ человеческое общество, но тебе эта гниль настолько глубоко в мозг вошла, что ты искренне не понимаешь.
Клиника. Где я говорил "Человек человеку волк?". Где я говорил, что "система профессиональной подготовки и занятость не нужна"? Я говорил, что учиться нужно (да, как Ленин). Откройте начало топика: ТС пишет, что пришел устраиваться на предприятие, где нужно 1С, а его учили C++. И молвит он человеческим голосом: "бросайте все и переходите на C++, ибо его у меня в ВУЗе преподают. Накрайняк, обучайте меня на курсах за свой счет". Сам 1С учить он не хочет, идти в другое место, где пишут на С++ тоже. Просто представьте, что он пришел к вам. И да, я считаю что предприятие не обязано его обучать. С чего вдруг? Он не их работник, он посторонний человек. Служба занятости может направить и направляет на курсы.
SkilledJunior
Сам по себе капитал есть зло, олигархи для индустрии не нужны, в СССР была индустрия, сейчас есть олигархи, индустрии нет.
Напоминаю: социализм развалился, сгнил. И куча народа радовалась этому, ибо недоумки в райкомах и выше обделались и задолбали. Лохи думали, что раз им врут про социализм, то и про капитализм тоже. А оказалось, что про капитализм правду говорили. Собственность в СССР считалась общенародной, но вот какая штука: если собственность есть, то ей надо управлять, а кто управляет, тот и хозяин, тот и хорошо живет. При капитализме это был буржуй, при социализме - бюрократ, а сейчас - топменеджер, который гребет чудовищные бонусы при прогорающей фирме и не позволяет акционерам объединить достаточно акций, чтобы дать ему отпор законными методами. Это я все к чему: а что вы можете предложить? Коммунизм? Напоминаю про материальную базу коммунизма, ее не будет до освоения термояда и настоящих (со сброщиками и копировщиками, а не чубайсовских) нанотехнологий, а жить нужно сейчас. Вы, вероятно, предложите организовать артель программистов? Вот только проблема у артелей в том, что сложно убедить всех участников снизить себе уровень зарплат для создания инвестиций, буржуй, как правило, на этом обходит артель.
6 ноя 18, 01:18    [21724748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1174
bk0010
Вы хотите узаконить залезание в чужой карман. За потенциальную жертву грабежа, скорее. Пучувствовали, как вы выглядите со стороны со своими обвинениями в частнособственнических интересах?


Понимаете, чтобы всерьез рассказывать про "грабеж" применительно к самой несправедливой экономике мире в которой зафиксирована уникальная ситуация работающей бедноты, надо быть либо циничным бенефициаром сложившейся системы, заботящимся исключительно о своем собственном кармане, а там хоть не рассветай, либо этого самого бенефициара обслуживающим персоналом, которому с барского стола перепадает жирный кусочек, ради чего тот готов облаивать любого на кого укажет барин.

bk0010
Врете тут вы, я вывожу вас на чистую воду.


Так в том и закавыка состоит, что обслуживающий персонал бенефициара никого не способен "вывести на чистую воду", ибо на службе, а стало быть априори необъективен.

bk0010
Нихрена не вам не ясно, или, скорее врете и пытаетесь примитивно манипулировать.


Вы что-то совсем в показаниях запутались. "не вам не ясно" - получается, что "не ясно" не мне, а кому-то другому? "Скорее врете" - т.е. вы в принципе не уверены, вру я или нет, вам это кажется, но доказать вы это не можете, так получается.

bk0010
Напоминаю: социализм развалился, сгнил.


Какая кашка все-таки у вас в голове. Понимаете, не может сгнить и развалиться то, что не существовало. А, поскольку, социализм построен не был, то и развалиться и тем более сгнить он не мог.

bk0010
если собственность есть, то ей надо управлять, а кто управляет, тот и хозяин, тот и хорошо живет.


Далеко не всегда тот, кто управляет, тот и является собственником. И наоборот, не каждый собственник выступает в качестве управляющего.

bk0010
При капитализме это был буржуй, при социализме - бюрократ, а сейчас - топменеджер


Вы так интересно пишите "а сейчас", как будто сейчас не капитализм, а что-то другое. Ну и, кстати, предприятиями в союзе управляли директора, разумеется, в рамках направляющей роли партии. При этом ни у директоров, ни у чиновников на эту самую собственность не существовало прав собственности. Соответственно они не могли ее ни продать, ни передать по наследству, ни даже назначить себе несуразные многомиллионные зарплаты, в отличие от современных крайне цивилизованных времен.

bk0010
Напоминаю про материальную базу коммунизма, ее не будет до освоения термояда и настоящих (со сброщиками и копировщиками, а не чубайсовских) нанотехнологий, а жить нужно сейчас.


Вы если взялись напоминать, тогда уж потрудитесь хотя бы привести цитаты разных там практикующих классиков, которые так и писали, что материальная база появится исключительно после освоения термояда и нанотехнологий, а до тех пор ни-ни, всем по 14 часов усердно впахивать на барина. Ну так, чтобы убедиться, что это не очередная ваша личная отсебятина.
6 ноя 18, 03:28    [21724771]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
bk0010
Откройте начало топика: ТС пишет, что пришел устраиваться на предприятие, где нужно 1С, а его учили C++. И молвит он человеческим голосом: "бросайте все и переходите на C++, ибо его у меня в ВУЗе преподают. Накрайняк, обучайте меня на курсах за свой счет". Сам 1С учить он не хочет, идти в другое место, где пишут на С++ тоже. Просто представьте, что он пришел к вам. И да, я считаю что предприятие не обязано его обучать. С чего вдруг? Он не их работник, он посторонний человек. Служба занятости может направить и направляет на курсы.


Фантаст из тебя никакой.
6 ноя 18, 10:30    [21724929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1938
bk0010
При капитализме это был буржуй, при социализме - бюрократ, а сейчас - топменеджер, который .

хотелось бы только напомнить, что при социализме этот "хозяинсобственности" (бюроктрат) имел чОрную волгу, и госдачу (которую даже не могу внуку оставить), ну и да, спецраспределитель с красной икрой и экспорной водкой.

и сравнить сегодняшних (с дворацами и яхтами-авианосцами в полной собственности)
6 ноя 18, 11:08    [21724988]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 954
bk0010,

Сам 1С учить он не хочет, идти в другое место, где пишут на С++ тоже.
-----
​Ни не хочет, а не может - не в состоянии... как, в прочем, и великое множество других работников...
6 ноя 18, 12:01    [21725043]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 284
bk0010
Клиника. Где я говорил "Человек человеку волк?".

Начали мы с этого:
SkilledJunior
bk0010
Так, а вы бы хотели пробиваться за мой счет, да? Именно так рассуждают те, кто хочет паразитировать на других, прикрываясь общими интересами.


Эээээ ... а ничего что владелец бизнеса паразитирует на работниках, весь чиновничий аппарат паразитирует на тех кто создает общественные блага, да и вся страна занимается перераспределением нефтегазовых денег? Пенсионеры опять же паразитируют, да и вообще все кто не может работать или ограничен в своих возможностях, может их того этого ...

Я тебе привел целую кучу категорий не воспроизводящих общественные блага, которая живет за твой счет, но они же далеко ..., а вот если придет молодой специалист это плохо, это конкурент, его гнобить нужно, если кто то покусится на твою будущую пенсию это плохо их разорвать нужно, а остальные, ну да ну система такая ...

bk0010
Где я говорил, что "система профессиональной подготовки и занятость не нужна"? Я говорил, что учиться нужно (да, как Ленин). Откройте начало топика: ТС пишет, что пришел устраиваться на предприятие, где нужно 1С, а его учили C++. И молвит он человеческим голосом: "бросайте все и переходите на C++, ибо его у меня в ВУЗе преподают. Накрайняк, обучайте меня на курсах за свой счет". Сам 1С учить он не хочет, идти в другое место, где пишут на С++ тоже. Просто представьте, что он пришел к вам. И да, я считаю что предприятие не обязано его обучать. С чего вдруг? Он не их работник, он посторонний человек.

Снова ты все с ног на голову перевернул, человек после вуза с С++ вузовским без опыта пытается устроиться на работу с С++, но оказывается что вузовское образование не дает современного стека технологий и его никуда не берут, пойти на смежные тематики он тоже не может по той же причине, нет ни адекватных работе знаний ни опыта, самообучение это нечто сферическое в вакууме, без реальных задач бессмысленное и очень растянутое по времени занятие. Откуда человеку приобрести первичный нужный опыт? Либо на предприятии стажером, но не берут, никому не нужны стажеры, либо на специальных курсах, не тех которые core за большие бабки дают, а что то типа учебно-производственного комбината, но нет таких, тоже не нужны нашему обществу.

bk0010
Служба занятости может направить и направляет на курсы.

Фантаст, каков фантаст, сходи потом расскажешь ...

bk0010
Напоминаю: социализм развалился, сгнил. И куча народа радовалась этому, ибо недоумки в райкомах и выше обделались и задолбали. Лохи думали, что раз им врут про социализм, то и про капитализм тоже.

Да сейчас посмотришь на документальные кадры из 90-х, какие были наивные бывшие граждане СССР, теперь пришло отрезвление, граждане в большинстве своем стали циниками, которым уже на все насрать, моя хата с краю, где бы тяпнуть бабла, больше их ничего не волнует, к быдлообществу приходится как то подстраиваться ...

bk0010
Собственность в СССР считалась общенародной, но вот какая штука: если собственность есть, то ей надо управлять, а кто управляет, тот и хозяин, тот и хорошо живет. При капитализме это был буржуй, при социализме - бюрократ, а сейчас - топменеджер, который гребет чудовищные бонусы при прогорающей фирме и не позволяет акционерам объединить достаточно акций, чтобы дать ему отпор законными методами. Это я все к чему: а что вы можете предложить? Коммунизм? Напоминаю про материальную базу коммунизма, ее не будет до освоения термояда и настоящих (со сброщиками и копировщиками, а не чубайсовских) нанотехнологий, а жить нужно сейчас. Вы, вероятно, предложите организовать артель программистов? Вот только проблема у артелей в том, что сложно убедить всех участников снизить себе уровень зарплат для создания инвестиций, буржуй, как правило, на этом обходит артель.

Штрейкбрехер, просто натуральный штрейкбрехер.
6 ноя 18, 12:41    [21725111]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
bk0010
Откройте начало топика: ТС пишет, что пришел устраиваться на предприятие, где нужно 1С, а его учили C++. И молвит он человеческим голосом: "бросайте все и переходите на C++, ибо его у меня в ВУЗе преподают. Накрайняк, обучайте меня на курсах за свой счет". Сам 1С учить он не хочет, идти в другое место, где пишут на С++ тоже. Просто представьте, что он пришел к вам. И да, я считаю что предприятие не обязано его обучать. С чего вдруг? Он не их работник, он посторонний человек. Служба занятости может направить и направляет на курсы.


Я тебе другую сказочку напишу. Как-то наш металлург увидел объявление о приеме на работу программистов. З.п. в объявлении была 100 тыс. рублей. Зарабатывал он - 40 тыс. р. Он подумал: а не стать ли ему программистом? Пришел в эту организацию и говорит: знаю BASIC, хочу у вас работать. Ему говорят: вам нужно изучить С++, MySQL, MangoDB и немного начать программировать на Java под Android. Он говорит: возьмете меня на работу, если я все это изучу? Ему отвечают: конечно, возьмем, спрос у нас на таких специалистов постоянный, организация растет... Поступил он на платный вечерний и изучает языки программирования день и ночь...
В это время в стране происходит очередной кризис. Организация не находит необходимых средств на оплату специалистов, специалисты начинают увольняться, средства разработки начинают меняться, так как приходится заменять специалистов с меньшими запросам (временными) по з. п.... И в итоге через два года в организации работают специалисты по Delphi, нужно знать Informix, от разработки по Android отказались...
Приходит он к ним через два с половиной года. А ему говорят: вот у нас такие проблемы были и все поменялось, теперь нужно знать Delphi... Он спрашивает: а если я это все изучу, возьмете? Ему отвечают: конечно, у нас организация растет, у нас постоянный спрос на таких специалистов...

Изучает языки программирования день и ночь...

В это время приезжает в эту организацию комиссия из администрации и начинается долгая беседа о том, что ВУЗ по соседству начал выпуск программистов по Java. А организация им постоянно отказывает. Предлагают им новый офис и снижение арендной платы на 7 лет на 90%. От такого предложения директор не смог отказаться и даже несколько дней, как бы, не мог понять разницу между Delphi и Java. И всем начал говорить, что Java современней Delphi и всем его нужно изучить. Delphi устарел ....
Прошло еще 2 года, итого: почти 5 года. Не ел и не пил все кодил на Delphi, а денег в копилку не ложил - только тратил на изучение языков программирования. И так, вот такой стек у него: BASIC, Си, С++ QT, Delphi, VBA, 1c, MySQL, MangoDB, Informix и немного Java. 1c его обучили "в нагрузку" - сказали, что пригодится.
И ему говорят: мало Java изучал, нужно, чтобы побольше знаний и практики было, и давно изучал - два года уже прошло, не забыл или ты его? Тут он вспомнил, что один лектор рассказал на вечернем о том, как Ленин учился на самом деле... Обратился в другую организацию, третью - з.п. такая же или ниже...
Сидит на совещании на металлургическом заводе. Вид грустный. А директор уже давно знает о его новом хоббе. Пять лет не есть и не пьют и даже новенький жигуль с скидкой в кредит не взял ... хочет денег побольше зарабатывать. Директор говорит ему: "Ну, что парася набегался?". Он обижено смотрит на директора, выходит с совещания и спрашивает коллегу: "Почему директор меня свинкой назвал?". Тот говорит: "А ты разве не понял?". Он говорит: "Нет.". Он ему говорит: "Ты у нас теперь не только хороший металлург, но еще и парася-программист с знанием современных языков программирования".

К сообщению приложен файл. Размер - 34Kb
6 ноя 18, 13:33    [21725178]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4660
_nautilus_
Понимаете, чтобы всерьез рассказывать про "грабеж" применительно к самой несправедливой экономике мире в которой зафиксирована уникальная ситуация работающей бедноты, надо быть либо циничным бенефициаром сложившейся системы, заботящимся исключительно о своем собственном кармане, а там хоть не рассветай, либо этого самого бенефициара обслуживающим персоналом, которому с барского стола перепадает жирный кусочек, ради чего тот готов облаивать любого на кого укажет барин.
А можно просто не любить гопоту, которая хочет распоряжаться чужими деньгами. "У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает" или "Зачем вам деньги, Киса", раз уж цитат классиков просили.
_nautilus_
Так в том и закавыка состоит, что обслуживающий персонал бенефициара никого не способен "вывести на чистую воду", ибо на службе, а стало быть априори необъективен.
Вообще мимо. Вот совсем.
_nautilus_
Вы что-то совсем в показаниях запутались. "не вам не ясно" - получается, что "не ясно" не мне, а кому-то другому? "Скорее врете" - т.е. вы в принципе не уверены, вру я или нет, вам это кажется, но доказать вы это не можете, так получается.
Ну, я же у вас в мозгу не рылся, не могу точно определить, что за хрень там происходит.
_nautilus_
Какая кашка все-таки у вас в голове. Понимаете, не может сгнить и развалиться то, что не существовало. А, поскольку, социализм построен не был, то и развалиться и тем более сгнить он не мог.
Довольно убогая отмазка. Был социализм. Не было того, что вы хотели-бы, но социализм был. Более продвинутые товарищи говорят, что социализма нет после 1953 года.
_nautilus_
Далеко не всегда тот, кто управляет, тот и является собственником. И наоборот, не каждый собственник выступает в качестве управляющего.
Именно про это я и пишу.
_nautilus_
Вы так интересно пишите "а сейчас", как будто сейчас не капитализм, а что-то другое.
Да, другое. Внятное описание происходящего закончилось на империализме, то, что происходит сейчас никакие известные мне концепции нормально не описывают (правда, я их сильно и не ищу, так как адекватность концепции удается нормально оценить после окончания фазы, которую она описывала).
_nautilus_
Ну и, кстати, предприятиями в союзе управляли директора, разумеется, в рамках направляющей роли партии. При этом ни у директоров, ни у чиновников на эту самую собственность не существовало прав собственности. Соответственно они не могли ее ни продать, ни передать по наследству, ни даже назначить себе несуразные многомиллионные зарплаты, в отличие от современных крайне цивилизованных времен.
Да, поэтому Союз и угробили.
_nautilus_
Вы если взялись напоминать, тогда уж потрудитесь хотя бы привести цитаты разных там практикующих классиков, которые так и писали, что материальная база появится исключительно после освоения термояда и нанотехнологий, а до тех пор ни-ни, всем по 14 часов усердно впахивать на барина. Ну так, чтобы убедиться, что это не очередная ваша личная отсебятина.
Нахрена эти цитаты, вы не на "Истории КПСС"? Это именно моя отсебятина. Пока не будет нанотехнологий, всего на всех не хватит, соответсвенно будут так ненавидимые вами деньги. Про впахивание на барина - ваши фантазии, организуйте ИП, сейчас очень любят привлекать ИП, а не нанимать работника. Но результат, скорее всего, вам не понравится.

Владимир.
Фантаст из тебя никакой.
Базар начался с
Владимир.
За последние несколько лет наблюдаю интересную тенденцию: почти все работодатели считают, что соискатели обязаны самостоятельно изучать технологии, которые нужны работодателю. Технологий может быть много и процесс изучения может быть долгим. Представим такую ситуацию: студент окончил ВУЗ; в ВУЗе он изучал С; увидел объявление, что требуется программист с знанием 1с; пришел на собеседование и узнал, что он обязан хорошо знать 1с. Ему отказали в трудоустройстве. Я, например, думаю, что соискатель не обязан. А вы что думаете?
Владимир.
Если будет профстандарт, в котором будет написано, что специалисту нужно знать Java, Си, С++, то они поменяют все ПО у себя в соответствии с новым профстандартом
Владимир.
Вы голосовали "да"? Объясните кому это нужно? Некоторые пытаются убеждать, что это нужно работодателю, но 95% работодателем это безразлично. Если будет профстандарт, в котором будет написано, что специалисту нужно знать Java, Си, С++, то они поменяют все ПО у себя в соответствии с новым профстандартом. Если у него сайт написан на Yii, то разве проблема, если выпустник перепишет его на JSP? Многие сейчас с ASP.NET MVC переходят на Битрикс и никого технология ASP.NET MVC как таковая не интересует - интересует стоимость сапорта. В нашем же случае стоимость сапорта снизится.
Ваши цитаты?

StarikNavy
хотелось бы только напомнить, что при социализме этот "хозяинсобственности" (бюроктрат) имел чОрную волгу, и госдачу (которую даже не могу внуку оставить), ну и да, спецраспределитель с красной икрой и экспорной водкой.
и сравнить сегодняшних (с дворацами и яхтами-авианосцами в полной собственности)
Да. Все так. Вы это к чему? Что СССР был более справедливый? Согласен. Совсем бы было здорово, если бы бюрократ еще без спецраспределителей жил, с обычных магазинов, потому что со спецраспределителем и волгой у него и так все хорошо было, ничего улучшать не требовалось.
PinkCat
​Ни не хочет, а не может - не в состоянии... как, в прочем, и великое множество других работников...
Да бросьте. Если человек выучил C++, то и 1С освоит, там для программиста большую засаду представляют буховские заморочки, с которыми он не имел дела и их надо заучить. Сам я далек от этого, но знакомый из франча именно так говорил.

SkilledJunior
Я тебе привел целую кучу категорий не воспроизводящих общественные блага, которая живет за твой счет, но они же далеко ..., а вот если придет молодой специалист это плохо, это конкурент, его гнобить нужно
Вы топики читали? Владимир говорит, что раз он пришел, то все должны переписывать свои продукты на том, что он учил. Или отправлять его на курсы за свой счет. Какой, нахрен, конкурент, еще раз повторяю: программистов не хватает, молодой специалист это хорошо, через полгода-год он сможет взять на себя часть работы, он он должен учиться.
SkilledJunior
если кто то покусится на твою будущую пенсию это плохо их разорвать нужно, а остальные, ну да ну система такая ...
Дык, уже...
SkilledJunior
Снова ты все с ног на голову перевернул, человек после вуза с С++ вузовским без опыта пытается устроиться на работу с С++, но оказывается что вузовское образование не дает современного стека технологий и его никуда не берут, пойти на смежные тематики он тоже не может по той же причине, нет ни адекватных работе знаний ни опыта, самообучение это нечто сферическое в вакууме, без реальных задач бессмысленное и очень растянутое по времени занятие. Откуда человеку приобрести первичный нужный опыт? Либо на предприятии стажером, но не берут, никому не нужны стажеры
Берут, еще как берут. К нам с 3 курса студенты приходят работать, практику у нас проходят, многие остаются, но они учатся, а не говорят: "нас этому не учили, переписывайте все".
SkilledJunior
Штрейкбрехер, просто натуральный штрейкбрехер.
Вы уже бастуете?
6 ноя 18, 16:52    [21725530]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 890
Владимир.,

До вас не доходит, что главное не технологии, а мозги. Если есть мозги, то стек изучается самостоятельно на раз два. Очом терки 15ю страницу то?
6 ноя 18, 17:11    [21725569]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1174
bk0010
А можно просто не любить гопоту, которая хочет распоряжаться чужими деньгами.


Ну само собой. Такие как вы и циркуляр про кухаркиных детях горячо поддержите. Исключительно, потому что конкуренции для вас же будет меньше. На публику при этом демонстративно прикрываясь трогательной заботой о чужих деньгах.

bk0010
Вообще мимо. Вот совсем.


Бессмысленная фраза.

bk0010
Ну, я же у вас в мозгу не рылся, не могу точно определить, что за хрень там происходит.


Вот, зафиксируем это признание.

bk0010
Довольно убогая отмазка. Был социализм. Не было того, что вы хотели-бы, но социализм был. Более продвинутые товарищи говорят, что социализма нет после 1953 года.


Во-первых утверждая "не было того, что вы хотели бы" вы сами себе противоречите. Я ранее не описывал "чего бы мне хотелось от социализма". А выше сами доложили, что в моем мозгу вы не копались и не знаете, что там происходит. Поэтому утверждать, что некая ситуация не соответствовала моим желаниям не можете, поскольку желаний этих не знаете.

Во-вторых социализм как известно из классиков, которых вы не хотите цитировать, характеризуется общественной собственностью на средства производства. Чего в СССР в полной мере так и не удалось достичь. Следовательно социализм построен не был.

bk0010
Да, другое. Внятное описание происходящего закончилось на империализме, то, что происходит сейчас никакие известные мне концепции нормально не описывают.


То есть сейчас по-вашему не капитализм, нет? В таких случаях принято говорить нечто вроде "настало время удивительных историй". Даже интересно становится, какие откровения вы дальше в эфир выдадите.

bk0010
Нахрена эти цитаты, вы не на "Истории КПСС"? Это именно моя отсебятина.


Ваша отсебятина не может быть адекватной характеристикой точно также, как и уверенное заявление блондинки о 50% шансах встретить на улице динозавра. Т.е. посмеяться над этим, конечно, можно, но всерьез относиться к подобным заявлениям не получится. И в конце концов зачем нужен этот испорченный телефон в виде вашей отсебятины, если есть конкретные классики с их конкретными выкладками и определениями. Ну в том смысле, что лучше слушать непосредственно Карузо, чем его перепевку Рабиновичем.

bk0010
Пока не будет нанотехнологий, всего на всех не хватит


А вы не расскажете, почему еще совсем не так давно "всего на всех", включая такие дорогие в капиталистических странах услуги как образование, медицина и жилье, вполне хватало, хотя с нанотехнологиями тогда было не очень? Может не в нанотехнологиях дело? Может просто дело в том, что если работник будет получать десять тысяч, а, скажем, министр несколько десятков миллионов, что с нанотехнологиями, что без оных, невозможно будет сделать так, чтобы "хватало на всех"?

bk0010
соответсвенно будут так ненавидимые вами деньги.


Ну мы ведь уже выше установили, что вы не копались у меня в мозгах. А я нигде не писал, что ненавижу деньги. Поэтому, пожалуйста, не надо мне приписывать ваши фантазии обо мне.

bk0010
Про впахивание на барина - ваши фантазии, организуйте ИП, сейчас очень любят привлекать ИП, а не нанимать работника. Но результат, скорее всего, вам не понравится.


Ну какое ИП, ну что вы не знаете про неуклонную тенденцию роста государственно-монополистического капитала? Крупный собственник душит мелкого собственника, после остаются несколько крупных игроков, которые делят между собой сектор рынка. Ну это ведь классика капитализма. А ИП сейчас любят просто чтобы таким образом экономить на социальных обязательствах, выводя персонал за штат.
6 ноя 18, 17:40    [21725629]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
bk0010
Да бросьте. Если человек выучил C++, то и 1С освоит, там для программиста большую засаду представляют буховские заморочки, с которыми он не имел дела и их надо заучить. Сам я далек от этого, но знакомый из франча именно так говорил.


Рокки, рокки, ты снова общался с менеджарами 1с? И они тебе сказали, что в университетах не изучают экономику и бухучет?
Да.
И у нас в городе нет других программистов кроме 1с-программистов?
Да.
В 1С язык запросов такой же как PL-SQL?
Да.
Ты уже 10 лет как архитектор на платформе Java и ты начнешь изучать 1с?
Да.

К сообщению приложен файл. Размер - 36Kb
6 ноя 18, 17:45    [21725638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 918
SkilledJunior
Дмитрий Мух
Примеры есть?
Их огромное количество, посмотри в окно, любая торговая точка.

Есть ли у тебя примеры, когда люди 5-6 лет что то разрабатывали, нанимали работников и покупали оборудование и софт для разработки, при этом ничего не зарабатывая?


Да полно.
Называется "пилим деньги".
6 ноя 18, 17:46    [21725640]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
bk0010
Базар начался с
Владимир.
За последние несколько лет наблюдаю интересную тенденцию: почти все работодатели считают, что соискатели обязаны самостоятельно изучать технологии, которые нужны работодателю. Технологий может быть много и процесс изучения может быть долгим. Представим такую ситуацию: студент окончил ВУЗ; в ВУЗе он изучал С; увидел объявление, что требуется программист с знанием 1с; пришел на собеседование и узнал, что он обязан хорошо знать 1с. Ему отказали в трудоустройстве. Я, например, думаю, что соискатель не обязан. А вы что думаете?
Владимир.
Если будет профстандарт, в котором будет написано, что специалисту нужно знать Java, Си, С++, то они поменяют все ПО у себя в соответствии с новым профстандартом
Владимир.
Вы голосовали "да"? Объясните кому это нужно? Некоторые пытаются убеждать, что это нужно работодателю, но 95% работодателем это безразлично. Если будет профстандарт, в котором будет написано, что специалисту нужно знать Java, Си, С++, то они поменяют все ПО у себя в соответствии с новым профстандартом. Если у него сайт написан на Yii, то разве проблема, если выпустник перепишет его на JSP? Многие сейчас с ASP.NET MVC переходят на Битрикс и никого технология ASP.NET MVC как таковая не интересует - интересует стоимость сапорта. В нашем же случае стоимость сапорта снизится.
Ваши цитаты?


Да. Обсуждаем профстандарт 06.001 и ситуацию на ИТ-рынке труда.
6 ноя 18, 18:08    [21725669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
bk0010,

по пунктам, напишите, почему соискатель обязан изучать то, что хочет работодатель? Много разного написали, но по существу ничего.
6 ноя 18, 18:13    [21725675]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 918
bk0010
...
Если человек выучил C++, то и 1С освоит, там для программиста большую засаду представляют буховские заморочки, с которыми он не имел дела и их надо заучить. Сам я далек от этого, но знакомый из франча именно так говорил.
...


Если уж человек школу окончил, то он и С++, и 1С выучит. И "бухгалтерские заморочки".
При достаточном стимуле и достаточном прилежании.
Впрочем, если он будет ныть, что его ничему из этого не научили, то лучше в разработку не идти.
6 ноя 18, 18:15    [21725677]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 890
Владимир.
bk0010,

по пунктам, напишите, почему соискатель обязан изучать то, что хочет работодатель? Много разного написали, но по существу ничего.


1. Работодатель оплачивает работу, выполненную над таской.
2. Работник исполняет задачу согласно должностным обязанностям.
3. ДО прописываются во время приема на работу.
4. Исполнение таски не требует по факту изучения какой-либо технологии, в трудовом договоре, контакте обычно нет этого пункта.
5. Если для исполнения таски не хватает знаний, то тут два варианта - признать поражение и отвалить самому, либо начать осваивать новые знания, ибо без них невозможно исполнить должностные инструкции.

Вроде очевидные вещи)) но да, бывшему студенту-лентяю надо помощь
6 ноя 18, 18:33    [21725697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
alexpo1986
Владимир.
bk0010,

по пунктам, напишите, почему соискатель обязан изучать то, что хочет работодатель? Много разного написали, но по существу ничего.


1. Работодатель оплачивает работу, выполненную над таской.
2. Работник исполняет задачу согласно должностным обязанностям.
3. ДО прописываются во время приема на работу.
4. Исполнение таски не требует по факту изучения какой-либо технологии, в трудовом договоре, контакте обычно нет этого пункта.
5. Если для исполнения таски не хватает знаний, то тут два варианта - признать поражение и отвалить самому, либо начать осваивать новые знания, ибо без них невозможно исполнить должностные инструкции.

Вроде очевидные вещи)) но да, бывшему студенту-лентяю надо помощь


И что написал?
6 ноя 18, 18:36    [21725700]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 890
Владимир.,

По пунктам написал. Там циферьки есть даже. Осваивать так пункты проще. И не благодарите
6 ноя 18, 18:41    [21725711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1174
alexpo1986
5. Если для исполнения таски не хватает знаний, то тут два варианта - признать поражение и отвалить самому, либо начать осваивать новые знания, ибо без них невозможно исполнить должностные инструкции.


Допустим работнику поручают новый проект. Допустим в нем используется орм, с которым работник ранее не работал. По вашей логике в этом случае работнику "не хватает знаний". Собственно вопрос: что должно по-вашему происходить дальше?

1. Работодатель дает время работнику на самостоятельное освоение "новых знаний" и не ждет от работника результата с такой скоростью, на которую можно было бы рассчитывать если бы работник уже владел этой технологией.
2. Работодатель оплачивает курсы повышения квалификации работнику (в этом случае видимо речь идет о чем-то более масштабном чем орм - новый язык или фреймворк) и не ждет от работника результата с такой скоростью, на которую можно было бы рассчитывать если бы работник уже владел этой технологией.
3. Работодатель ждет от работника немедленного результата так, как будто работник уже в полной мере владеет всеми необходимыми технологиями.
6 ноя 18, 18:48    [21725723]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли соискатель изучать новые технологии? Продолжение.  [new]
Владимир.
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 440
alexpo1986
Владимир.
bk0010,

по пунктам, напишите, почему соискатель обязан изучать то, что хочет работодатель? Много разного написали, но по существу ничего.


1. Работодатель оплачивает работу, выполненную над таской.
2. Работник исполняет задачу согласно должностным обязанностям.
3. ДО прописываются во время приема на работу.
4. Исполнение таски не требует по факту изучения какой-либо технологии, в трудовом договоре, контакте обычно нет этого пункта.
5. Если для исполнения таски не хватает знаний, то тут два варианта - признать поражение и отвалить самому, либо начать осваивать новые знания, ибо без них невозможно исполнить должностные инструкции.

Вроде очевидные вещи)) но да, бывшему студенту-лентяю надо помощь


Смотри, как нужно писать, почему соискатель не обязан изучать "новые технологии":

1. Наличие профильного образования.
2. Долго и дорого по сравнению с другими специальностями.
3. Нет гарантии трудоустройства, если соискатель изучит их.
4. Нет гарантии, что оплата будет такой, как указано в объявлении до начала изучения их.
5. Не понятно нужно ли это изучать, нет государственного одобрения технологии, соответствует ли технологии государственным стандартам.
6. Будет ли работодатель адекватен на собеседовании?
6 ноя 18, 18:49    [21725724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить