Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 .. 26   вперед  Ctrl
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2261
mefman
МодальноеОкно
пропущено...


ага. бродить от хрустальной рюмочной до алмазной разливочной (с) Стругацкие

А если перевыполнишь норму в рюмочной - приедут доктора.

И если недовыполнишь - тоже ))
9 ноя 18, 13:46    [21729473]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 441
mojdodyr
Даже основной лозунг коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям" извратили до социалистического "от каждого по его способностям, каждому по его труду". Смысл уже был ближе к капиталистическим принципам, когда больше получаешь, если больше трудишься.


он хотя бы ближе к реальности

одна из слабостей лозунгов коммунизма - их невыполнимость
9 ноя 18, 13:48    [21729479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 127
mefman
как раз в ПП и писали про фантастику про светлое будущее - что работать будут роботы а человек нравственно развиваться интеллектуальным трудом.

Вот только никто не понимал, как эта фантастика воплотится в жизнь. В то время, как коммунизм обещали чуть ли не к следующей пятилетке.
9 ноя 18, 13:49    [21729484]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2261
МодальноеОкно
mojdodyr
Даже основной лозунг коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям" извратили до социалистического "от каждого по его способностям, каждому по его труду". Смысл уже был ближе к капиталистическим принципам, когда больше получаешь, если больше трудишься.


он хотя бы ближе к реальности

одна из слабостей лозунгов коммунизма - их невыполнимость

ну почему же. у пчел например коммунизм. разве нет?
9 ноя 18, 13:49    [21729486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 441
mefman
МодальноеОкно
пропущено...


он хотя бы ближе к реальности

одна из слабостей лозунгов коммунизма - их невыполнимость

ну почему же. у пчел например коммунизм. разве нет?


ну как сказать...

у отдельной пчелы не спрашивают чего она хочет - нужна рабочая пчела - выращивают рабочую. нужна матка - растят матку

т.е. не берут способности которая "она может дать", а их формируют
9 ноя 18, 13:52    [21729496]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 127
mefman
ну почему же. у пчел например коммунизм. разве нет?

Какой уж там коммунизм, трутней они изгоняют из улья.
9 ноя 18, 13:57    [21729518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 896
_nautilus_
Только не человечество стремится, а класс имущих, который любыми способами желает утвердить выгодное этим самым имущим статус кво.

Что есть человечество? Вы способны подумать на эту тему? Только обязательно - забыв о Марксе.

Если способны (во что почти не верю), то вы в конце пути поймёте, что человечество есть неразделимая сущность, в обязательном порядке включающая "класс имущих" (в вашем понимании).
9 ноя 18, 15:42    [21729751]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 896
mojdodyr
Люди - идиоты, в подавляющем своем большинстве.

Допустим. Тогда к какой категории вы отнесёте себя? И что предложите делать со второй категорией?
9 ноя 18, 15:43    [21729758]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 896
avlaxoft
Но как жить, если не накапливать и не потреблять?

Здесь нужно (как и при любом вменяемо анализе) просто определить понятия. Что такое "накопление"? Подсказка - легче определить через функцию (упрощённо - цель). И что такое "потребление"? Здесь тоже функция, но уже сложнее.

Если ответите - можно будет все проблемы устранить.
9 ноя 18, 15:45    [21729765]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 896
Eleanor
Программист без софт-скиллс - это как советский танк: всю необходимую работу выполняет, неприхотлив, но глаза и слух работодателя не радует.

Вот женщинам я категорически не рекомендую так рассуждать! Почему? Потому что:

Сразу возникает вопрос - а вы своими "софт-скиллс" радуете слух и глаз своего хозяина? А чем ещё вы его радуете?

Хотя для определённых профессий, не буду спорить, это очень важные "умения".
9 ноя 18, 15:47    [21729773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2063
alex55555,

У вас есть хозяин? Хммм… в памяти всплывают картинки из криминального чтива с Брюсом в роли слуги.
9 ноя 18, 16:03    [21729811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 441
Eleanor
Программист без софт-скиллс


это клиника какая-то. типа маугли

он любит тишину и чтобы не лезли не по адресу с глупыми вопросами - это еще не отсутствие скилов общения
9 ноя 18, 16:10    [21729823]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 127
Eleanor
alex55555,

У вас есть хозяин? Хммм… в памяти всплывают картинки из криминального чтива с Брюсом в роли слуги.

А куда сейчас без хозяина? Пропадешь без него...

Кстати, солнце, а хоть одного такого программиста приходилось встречать в своей жизни? Который одинаково хорошо сочитает в себе навыки программирования и гуманитарные навыки лизоблюдства. Ведь по сути, софт-скилс - это лизоблюдство, способность нравиться окружающим, брать на себя работу вышестоящих и т.п..
9 ноя 18, 16:20    [21729832]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 441
mojdodyr
Ведь по сути, софт-скилс - это лизоблюдство

mojdodyr
брать на себя работу вышестоящих


вы уже определитесь - лижите вы чего-то кому-то. или работу за генерального делаете

зы какой винегрет у людей в головах. да помноженное на больное самолюбие и самолюбование
9 ноя 18, 16:51    [21729878]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 127
МодальноеОкно,

Жалкий тролль...
9 ноя 18, 17:06    [21729903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1174
bk0010
Странам это нихрена не выгодно


Использовать дешевую рабочую силу и ресурсы стран третьего мира выгодно собственникам средств производства из стран первого мира. А, поскольку, государство есть инструмент правящего класса, в данном случае повсеместно буржуазии, то под интересами страны первого мира в данном случае нужно понимать интересы ее буржуазии.

bk0010
Ну вот зачем так подставляться, ведь некоторые тогда уже жили?


Ну давайте, перечисляйте эту "плохую" продукцию. Только вы сначала определите, что вы понимаете под "плохой" продукцией. Я под "плохой" понимаю такую продукцию, которая не выполняет целевую функцию и/или неремонтопригодна. Тот старый негламурный холодильник проработал у нас в семье несколько десятилетий. А новый, гламурный, европейский, скопытился через 5 лет. И это на свежепроведенный электрике. Та старая негламурная колбаса практически полностью состояла из мяса, в то время как нынешняя красивая и гламурная фактически суррогат. Т.е. тогда человек получал качественный товар пусть и в ограниченном ассортименте и при этом цены фактически значительно не росли вплоть до перестройки, а сегодня ему впаривают широчайший ассортимент товаров, в которых потребительские характеристики нередко сознательно ухудшаются ради экономики на производстве, и который к тому же еще и постоянно дорожает.

Получается, что если вы захотите обеспечить себе тот же уровень потребления, что и раньше, т.е. приобретать товары того же качества, как тогда, например, колбасу из мяса, рубашку из хлопка, ботинки из натуральной кожи, торт на сливочном, а не пальмовом масле и т.д., вы обнаружите, что это весьма затруднительно. Либо потому что в результате гонки за прибылью и связанной с ней политикой экономии на всем что только можно, колбас такого же качества как тогда сейчас на рынке нет, либо такой товар есть, но на фоне прочего суррогата он позиционируется как элитарный с соответствующей баснословной ценой. Т.е. чтобы обеспечить себе тот же уровень потребления с тем же уровнем качества как и раньше, доступный в то время подавляющему большинству населения, вам придется выложить такие деньжищи, заработать/получить которые сегодня может лишь подавляющее (в прямом и переносном смысле) меньшинство.

bk0010
Хорошая колбаса была в спецраспределителях, а для народа в ГОСТе на нее был раздел "допускается замена".


Можете привести ссылку на такой ГОСТ где примерно так и пишется, что "для народа можно класть в колбасу не мясо, а заменитель"?

МодальноеОкно
_nautilus_
Прибыль перестает быть не просто главным, а вообще ориентиром. Главный ориентир - качество продукции, а также ее усовершенствование и снижение себестоимости без ухудшения качества.

ну и где это все на примере того же автотаза в условиях ссср?


Ну что же вы спрашиваете так, будто делаете вид, что не поняли? Я писал, что прибыль в новом общественном устройстве не будет являться ориентиром. А вы приводите в пример СССР и Автоваз прекрасно зная, что Автоваз был построен после реформы Косыгина, т.е. после той реформы, когда в СССР прибыль опять была провозглашена одним из ориентиров.
9 ноя 18, 17:29    [21729950]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1174
bk0010
1А и 3Б, как сейчас помню.


mefman
да, человек явно перечитался пионерской правды в свое время...


Ответ в стиле "хахаха" - это не критика. Ответ в стиле "хахаха" это фактически отказ от попытки мысленного эксперимента, моделирующего ситуацию.
Ответить в стиле "хахаха" по сути все равно, что ответить "это невозможно, потому что такое невозможно никогда". И это самый типичный ответ для всей человеческой истории. И одновременно наиболее глупый ответ. Именно потому что отвечая, люди не думают. Потому что ход самой истории постоянно демонстрировал несостоятельность подобного ответа. Постоянно повторяется одна и та же ситуация. Кто-то совершает открытие или выдвигает прогрессивную идею, после чего общественность его в лучшем случае обсмеивает под лозунгом "это бред и такого не может быть никогда", проходит время, ранее сделанное открытие становится нормой, а уже люди следующих поколений, для которых эта норма стала повседневной обыденностью, вроде гелиоцентрической системы мира или бактерии хеликобактер, вызывающей гастрит, читая исторические хроники удивленно отмечают "вот же дремучие люди раньше жили, и как только они могли не понимать верность новой идеи, даже удивительно, ну ничего, мы не такие, мы современные люди, мы другие". И итерация повторяется вновь и вновь.
9 ноя 18, 17:50    [21729967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2261
_nautilus_
bk0010
1А и 3Б, как сейчас помню.


mefman
да, человек явно перечитался пионерской правды в свое время...


Ответ в стиле "хахаха" - это не критика. Ответ в стиле "хахаха" это фактически отказ от попытки мысленного эксперимента, моделирующего ситуацию.
Ответить в стиле "хахаха" по сути все равно, что ответить "это невозможно, потому что такое невозможно никогда". И это самый типичный ответ для всей человеческой истории. И одновременно наиболее глупый ответ. Именно потому что отвечая, люди не думают. Потому что ход самой истории постоянно демонстрировал несостоятельность подобного ответа. Постоянно повторяется одна и та же ситуация. Кто-то совершает открытие или выдвигает прогрессивную идею, после чего общественность его в лучшем случае обсмеивает под лозунгом "это бред и такого не может быть никогда", проходит время, ранее сделанное открытие становится нормой, а уже люди следующих поколений, для которых эта норма стала повседневной обыденностью, вроде гелиоцентрической системы мира или бактерии хеликобактер, вызывающей гастрит, читая исторические хроники удивленно отмечают "вот же дремучие люди раньше жили, и как только они могли не понимать верность новой идеи, даже удивительно, ну ничего, мы не такие, мы современные люди, мы другие". И итерация повторяется вновь и вновь.

хахаха
9 ноя 18, 18:03    [21729983]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1174
alex55555
Что есть человечество? Вы способны подумать на эту тему? Только обязательно - забыв о Марксе.


А не получится забыть. Потому что диалектический материализм - это самый прогрессивный метод познания окружающего мира. В том числе и общества. А если забыть про этот метод, в таком случае придется вернуться к предыдущим выдвигаемым концепциям мироустройства, ни одна из которых не способна объяснить это самое мироустройство не прибегая при этом к понятию сверхъестественного, что в корне противоречит научному познанию мира. Т.е. по сути мы должны вернуться к религиозному типу мышления.

alex55555
человечество есть неразделимая сущность, в обязательном порядке включающая "класс имущих" (в вашем понимании).


Нет. Потому что "право собственности" это искусственная конструкция, которая не является необходимой для жизни человека и развития общества. Другое дело, что класс имущих, осознавая свой классовый интерес и руководствуясь чисто эгоистическими мотивами, до последнего будет стремиться сохранить созданные им правила игры в рамках которых класс имущих занимает доминирующее положении, получает основные выгоды и имеет привилегии. Но поскольку в этом своем эгоистичном упорстве класс имущих сталкивается с интересом большинства, возникает противоречие, которое непременно будет устранено и как обычно это бывает, устранено оно будет не в пользу меньшинства.
9 ноя 18, 18:07    [21729987]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 532
bk0010
Хорошая колбаса была в спецраспределителях, а для народа в ГОСТе на нее был раздел "допускается замена".

Я жил в СССР. Хорошая колбаса была в магазинах. В спецраспределителях это уже если там финский сервелат какой. Правда, когда начался самый угар "гласности" и "нового мЫшления", то стали дерьмо гнать. А до того колбаса была по сравнению с нынешней просто сказочного качества. В Канаде варёная колбаса, кстати, тоже редкостное дерьмо по сравнению с обычной советской из магазина через дорогу. И сосиски дерьмо. Из processed мяса можно есть только сыровяленую колбасу, которую квебекцы делают на итальянский манер, ну и артиназаль продукты с рынка, но там ценник адский.
9 ноя 18, 18:11    [21729989]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8480
Очень лысый
А до того колбаса была по сравнению с нынешней просто сказочного качества.

Сравнивать колбасу СССР с сегодняшней осмысленно примерно настолько же, как сравнивать количество мобильных телефонов в СССР и сейчас.
Разумное сравнение - колбаса СССР vs "буржуйская" колбаса того времени (хоть упомянутым Вами финский сервелат). И тут у СССР-овской колбасы (да и не только колбасы) шансов немного :)
9 ноя 18, 18:22    [21730002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2063
Очень лысый,

Классика:
- У вас в СССР продается всего 3 сорта колбасы, а у нас 33 сорта.
- О, боже, колбаса тридцать третьего сорта!
9 ноя 18, 18:25    [21730005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 127
_nautilus_
Получается, что если вы захотите обеспечить себе тот же уровень потребления, что и раньше, т.е. приобретать товары того же качества, как тогда, например, колбасу из мяса, рубашку из хлопка, ботинки из натуральной кожи, торт на сливочном, а не пальмовом масле и т.д., вы обнаружите, что это весьма затруднительно.

Потому что все это никому не нужно. Никто сейчас не будет носить советскую хлопковую рубашку или ботинки. Советская обувь была самым отстойным дерьмом, какое только производила промышленность. А про еду не нужно рассказывать сказок. Торты были приторными и не особо вкусными, гольное масло с бисквитом и сиропом. А высоким спросом колбаса пользовалась лишь по той причине, что нормальную курятину или мясо было еще сложнее купить. А из полуфабрикатов были лишь ужасающего качества котлеты и не менее ужасающего качества пельмени. Я как вспомню те пельмешки, аж передергивает. А сейчас, кто-то лепит дома пельмени?
9 ноя 18, 18:30    [21730013]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 284
Кот Матроскин
Сравнивать колбасу СССР с сегодняшней осмысленно примерно настолько же, как сравнивать количество мобильных телефонов в СССР и сейчас.

Действительно, в СССР не было мобильных телефонов, а сейчас нет колбасы, все то говнище что лежит на прилавках нельзя назвать колбасой, причем ни единого экземпляра найти невозможно.
9 ноя 18, 18:38    [21730017]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли работник работать?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 54283
Блог
Очень лысый
Я жил в СССР. Хорошая колбаса была в магазинах

А кто-нибудь из молодёжи прочитает, поверит и потом будет с пеной у рта доказывать, что в СССР была хорошая колбаса.

P.S. Анекдот тех лет: "Вам какую колбасу, ватманскую или мелованную?" Сейчас, небось, его ещё и придётся объяснять
9 ноя 18, 18:42    [21730021]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 .. 26   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить